第80期順位戦 part99
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こっから1～2時間が羽生は魔の時間帯
ミスが出やすいし
その後挽回できても時間なくなる 天彦逆転じゃないか
37銀悪手でしたと反省した甲斐があったな
やはり反省は大事 羽生は今日負けても残留の目はあるけど、山崎は今日負けたらジエンドだな >>7
どっちも確率上は後を全勝なら僅かに残るはず
でも負けた方は9割超えるから実質ジ・エンド
勝ってもほぼ無理だが
羽生は天彦か糸谷に勝てないと行けなかった 大阪の担当記者が2局同時中継にチャレンジしています。こちらはバックアップ。最後までうまくいきますように。
【対局Live】▲羽生善治九段ー△山崎隆之八段 解説・村田顕弘六段
youtu.be/Digsq2DxECA
▲佐藤天彦九段ー△斎藤慎太郎八段 解説・都成竜馬七段
youtu.be/GGNdPPtRTKc >>7
今日負けたほうは負け越し決定と残留が他力になる
8位と10位だから4勝でも危ない 今期の将棋界のいちばん長い日は3月9日で
A級の裏いちばん長い日は今日ってことで 羽生山崎はゆっくりした局面だが、天彦斎藤はまだ１手で激流に飛び込む可能性残ってるから油断できないな 引かれると先手困るんだよな
拠点作らせてまで銀出たのに手が作りにくいのらはきつい 現時点で十二分に危ないんだから
今日勝って永瀬かさいたろう（山ちゃんは豊島)に勝てて少しは望みあるかってぐらい厳しい さいたろう73歩成は痛そうだが、上手い切り返しあるんかな 羽生が勝って菅井が負ければガラッと景色が変わってくるからね 残りの当たり比較したらそんな変わらない
順位が逆ならともかくね >>21
ソフト的には食いちぎらないで45歩の方がよかったみたいだから
何かあるんだろうな 拠点消したい
拠点消せればまだ時間減ってきても羽生もやれそう 実質今期A級の集大成的象徴的一番が今日の羽生山崎
リーグ戦の裏メインカードだ そもそも山ちゃんの降級は残念ながら既定路線
羽生さんが落ちるかどうかが焦点 歩切れ解消嫌だったか
しかしこれだと拠点消せないだろ >>20
それができるなら今こんなことになってない
今日勝っても勝てなくても降級の可能性は高い 山ちゃん頑張れ
今日だけ何としてでも勝てばA級で爪痕を残したと胸を張れる
勝負だぜ！ アマ初段以上なら一目77歩だろうな
級位者の方は山ちゃんの82の傷にも注目してみて
後手は現在銀とか角を渡しづらい状況なの
82が羽生ゾーンになるので 86歩はアマ六段以上の手
妖しい光が立ち込めたでしょ 77歩の合わせは74〜85銀が有るかなと思たけど
先に86歩は85銀消してなるほどなと 天彦羽生が勝たないと年明けの順位戦がつまらないことになる たとえ山崎の一時の善戦に拍手したとしても 人々は心の底では
大棋士・羽生善治がA級から消えることなど望んではいないものなんだ… やっぱり集中力が切れてきたね羽生
これ以上ミスしたらこの残り時間じゃ例えその後難しくなってもまず勝てない
天彦も時間きついな
７３のと金を見捨てないと互角保てないとか
また反省しないといけないし
それで互角維持しても時間がない 最善で咎められた羽生
拠点消す暇もなく攻められてまずそう 銀引き場所間違えた
こりゃ負けだ羽生
やっぱりこの時間はだめだね
どんどん攻められて時間削られるだろう
例えこの後終盤互角以上のチャンスが来てもわかりやすい勝ちになるような盤面にはならんから
やらかす 56銀
45歩
人間らしい手
人間の美は、ソフトのそれとは違うんだい 年取ると弱くなるのは思考だけじゃなくて超時間座る疲労のせいもあるのかな 佐藤天－斎藤慎 53手まで (4:40 - 3:16) [△９四飛 +16 | △８八と +63 | △６一飛 +262] {△９四飛 -78}
＿羽生－山崎＿ 46手まで (4:00 - 4:06) [▲３六銀 -43 | ▲２四歩 -40 | ▲５六銀 -98] {▲３六銀 +29}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) とはいえ、先手番で50以下なのはなんだかもやっとするね
アンチが言うような「もう終わった」局面では全然ないにせよ 山崎が54歩できず45歩だったから同銀で結局銀引を取り返したことに YouTube2局もやってんのね
両方見るのは大変 >>51
なんでこういう人って後をたたないのかねえ >>46
いや別に
まったくこんなこと思ってもないが 拠点残って不安定な玉型のまま時間なくなったら終盤勝てないのは目に見えてるでしょ
羽生自身が一番自分のことわかってねーわ 左の人村田かー
パネルアタックみたいになっとるから分からんかったわ 羽生山崎戦をabemaで放送しないのってなんだかな
abemaは将棋好きな人が番組制作に関わっていないのかな
注目ポイントがどこなのか分かってなさそう >>68
むしろその天保山のほうが数字取れそうだけどな
これより数字取れるカードねえだろ
山ちゃんやぞ >>68
つabema藤井聡太チャンネル
いい加減学習しなさい >>68
藤井以外は叡王しかやらんからな
ニコ生が叡王戦やってた頃以下の扱い 天彦斎藤戦は評価値は互角でも圧倒的に先手が怖い状況だな…
歩じゃ足が遅いと見て桂馬打って銀を取りに行ったが 羽生は
4勝5敗なら65％ほどの確率で助かる
3勝6敗でも10％ほどの確率で助かる
2勝7敗だと100％助からない >>74
一応挑戦者決定戦の大一番だけど棋王戦は解説付きで入ったぞ >>72
>>78
つまり他の棋士が藤井に勝つってことは
アベマに取っても将棋界にとっても業務妨害に当たるよな実質
解説の仕事も減るし 山ちゃんここで悩むのはちょっと苦しいんじゃね、それなら45歩じゃなくて54歩ついた方が主張になったろうし カードとしては人気者同士だけど
順位戦ダークサイドの戦いだしな
分かる人だけYouTubeでどうぞって感じで >>81
悪貨は良貨を駆逐する
長い目で見たら将棋界には良くないのかもね
藤井が不祥事でも起こそうものならそれで将棋から手を引いてしまったり まァ、突き出して取らせたからにはこうなるか
仮に46歩やと24銀とかも考えてるんかな 41飛きたわ
76の歩が簡単に取られる状況になるし、働けば勝ち、働かなければ負けの手になりそう >>79
去年の棋王戦挑決は放送はあったけど2局ともデデン YouTube中継で聞こえる進行の女性の声って誰？ 真上から攻めるより4筋方面から絡んでいったほうが
壁銀を咎める形になるんだろうけど後手も褒められた陣形じゃねえな ABEMAは藤井聡太チャンネル！みたいに言う人よくいるけど初期はわざわざ王位予選とか中継したり色々試行錯誤してたぞ
何やっても結局ダメだから一番視聴率とれるものしかやりません、ってなったんだろ
文句言う前に見ろ >>73
桂跳ねを防ぎつつ、銀が前に出られるようにした意味やろな 今日は大阪担当が配信してるのか
いつもの高画質じゃないのは残念 41飛46歩の交換せずに単に24銀やと、34銀〜24角〜23銀打ちの筋があったもんな >>87
そうだったか
藤井の対局無いのとタイトルホルダー永瀬の対局だからかな
何にしろ去年よりは待遇良いって事だな 山ちゃんはやっぱり山ちゃんだ
羽生さんにアタックチャーーーーンス到来 >>92
ニコ生は今まであまり注目されていなかった棋士も取り上げて認知度上げてたし
abemaはただ人気ある棋士取り上げてるだけで将棋を盛り上げようとも思ってないし
将棋人気に乗っただけの大きな差がある
結局はテレビの延長戦でしか番組作れないから視聴者との相互作用が見込めない
ニコ生で将棋の新しい言葉やネタが増えたがabemaではそれがほとんどない
一方的に垂れ流しているだけだから 評価値は互角のまま変わってないけど
人間的には先手の羽生の方が良く見える とにかく拠点消しに行け
終盤のやらかし回避するにはそれしかない >>99
こうやって変な擁護するやついるよな
ニコニコはクソだったから終わった
アベマは上手くやってるから視聴数とれてる
これだけのことなのに 師弟トナメとか女流トナメとかタラレバ検討会とか楽屋で一局とか
アベマも色々な企画を立てて
どうにか棋士の新たな側面を見せようと試行錯誤してる感はあるぞ >>83
朝倉兄弟や那須川など人気選手出場しながらも裏メインカードとして地上波放映スルーされながらも沸きに沸きまくった去年のRIZIN大晦日大会の萩原平本戦的な アベマでもニコニコでも、中継やら企画モノやらあるのありがたいよ
ただこないだの球王戦で、初っ端から【悲報】充電切れてた はさすがにわろた ニコは濃いファンが内輪で盛り上がってただけ、アベマはブームが終われば消える連中を集めてるだけとも言える ニコ生の緩い感じは好きだったけど気持ち悪い平仮名系あだ名は今でも嫌い >>108
用事があってリアルタイムで見れなくて
後でタイムシフトで見直したら初っ端から草だった ニコニコって今将棋講座みたいなのやってるけどあれって需要あるのかね
出演してるのもトップ棋士ってわけでもないしニコニコならもっと面白い企画考えられそうなのにな 天彦が玉広くて幾らか良さそうと思ったが46歩取り込まれると案外狭いんだな >>107
それ分かる奴おる？
ワシくらいちゃうか >>117
＞ダークサイドの戦い
ってワードにピーンときてそれが咄嗟に頭に浮かんだのよ
ここスレではわかる奴いないだろうねえ苦笑 もしニコが健在でも今日の対局は中継してねぇよ
解説なんかも受けれないよ悪趣味で ニコニコ自体が斜陽すぎてAbema叩いてもどうにもならんぞ、自分はAbemaに満足してるから問題ないけど 最善かどうかは関係ない
時間無くなった時の勝ちやすさ考えたら87銀から76銀で払う以外はきつい ニコニコ信者は
ABEMAがアベトナやってくれてるのはまるっと無視するし
ニコニコが叡王戦を放り出して逃げ出したのも無視するんだよな >>74
12月に入ってデデンでも結構やってたよ
棋戦によって中継料違うのかな？順位戦は高そう、感想戦も(藤井戦でも)Abemaでは流せないし >>125
アベマが進出してきたからニコニコが廃れたなんて言ってる奴もいる
そういうことはどの業界でも起こりうることで
だから互いに競争していいものを作っていこうとするんだがな >>124
今右辺ほったらかして払う余裕ないんじゃね？
逆に言うと右が落ち着いちゃうと苦しくなる山ちゃんの方が今心理的に苦しいのでは >>81
ちょうどそのぐらいからAI評価値で将棋を語るバカが増えた気がする ソフトはやってこいの16歩で先手が少しだけいいみたいね
怖すぎて人間に指せるかどうか 悪趣味というなら順位戦自体がわりと趣味悪いコンテンツだ
上がるだけでなく落ちていく人たちにこんなにも注目が集まるのは順位戦くらいのもんでしょ >>132
Jリーグも例年優勝争いより残留争いの方が盛り上がる Abemaが撤退して将棋プレミアムだけになったらどうするよ
YouTubeにもAbemaにも感謝しようよ >>134
入れ替え戦の方がもっと盛り上がる
ということで、順位戦も入れ替えを導入しよう
A級9位 B1の2位と入れ替え戦
A級10位 自動降級 佐藤天－斎藤慎 58手まで (4:50 - 4:02) [▲５三銀 +18 | ▲２四歩 -27 | ▲５八玉 -53] {▲６四歩 -51}
＿羽生－山崎＿ 56手まで (4:24 - 4:35) [▲８七銀 +173 | ▲６七金 +64 | ▲１六歩 +13] {▲１六歩 +167}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) そかそか、まだかかりそうか
叡王戦見てからまた来るわ 67金は上級者の手だが、桂馬は相当渡しづらくなった 67金は受けきりを目指した手だが、玉が薄くなってヒヤヒヤするな ちゃんと見切れればいいが
今の羽生だと不安しかないな
87銀から76銀の方が絶対安全だわ 怖いとこはあるわな
筋の65歩あたりが急所になってくるし それで時間なくなって死ぬのが最近の羽生
対抗形でもやたら急戦やりたがるし
天彦も時間ないからきついんじゃないかな 羽生さん座布団半分しか使っとらんな
天彦は露骨な手やな >>132
＞落ちていく人たちにこんなにも注目が集まる
正確に言うとA級リーグだけの話だな
今期で言うと羽生のようにこれまで歴戦の雄として名を馳せてきた大棋士が夕陽に沈んでいく瞬間を見届けることにドラマ性を感じるんだ、これがB1やらB2などならそんな感傷的な気分にはならない >>137
入れ替え戦は良いかもね
下のクラスの上位2名は無条件で昇級、3番手は入れ替え戦
上のクラスの下位1名は無条件で降級、下から2,3番手は入れ替え戦 さいたろう持っても即死する自信あるが、天彦持っても67龍から即死する自信あるわ 理恵ちゃん、ここ見てたら、善治先生は、白髪混じりのほうが、神々しくて、絶対王者感があるので、お願いします🙇♀ 一年かけて好成績上げるのに
そっから昇級戦一発勝負と不満しかないだろ これまでも中原や米長ひふみんなど陥落していく瞬間ドラマティックにメディアも取り上げてただろ？
これが表街道の斎藤が挑戦権掴んだところで何の感動・ドラマ性も感じんだろ 山ちゃんの羽生リスペクト
時間使いすぎ
苦節20数年、至福の時間なのはわかるけど >>163
これまで散々辛酸舐めてきた羽生戦で苦節数十年やっとA級にたどり着いた自身が事実上の引導を渡す機会訪れたことで恍惚な気分に浸っているんだろう気持ちはわかる 早指しでは連勝中だし
叩き合いになれば山ちゃん有利だろうからなあ
羽生も使ってくれるなら気にならんだろ
そうじゃなくても最近は時間少なくなると終盤で羽生はミス連発してるし >>59
他人を叩く=自分の価値が相対的に上がると勘違いしてるとか
飲み屋とかで店員にいちゃもんつけてギャーギャー言ってる層と被ってるんじゃないかと勝手に思ってる >>99
もうニコの時代じゃない
時代の変化についていけなくなって昔を懐かしむようになったら老害への一歩 主催の朝日自らYouTube Liveを
始めてくれたのは嬉しい
（新聞社としての評判はさておき）
他の主催者もがんがれ >>171
もともと出るつもりだった46銀で一歩入るからいいんじゃね？ >>171
46銀から捌いて66叩いて39角の筋とか、73桂とか色々
今入れとかな後から入らん可能性もあるし 67金に65歩って一番想定すべき手なのに時間使い過ぎだろ 羽生さんの飲んでいるのは、どこのゼリー飲料なのだろうか 78玉でも同歩でも互角
34銀と攻め合っても、ちょびっと後手よりの互角 >>159
本来なら昇級できない成績の棋士が昇級戦を勝てば昇級できる
本来なら降級する成績の棋士が昇級戦を勝つことで踏みとどまることができる
どちらにもメリットはある
そして盛り上げる >>155
以前猛がいみじくもいっていたよ
A級最終局が注目を集めるようになったのは大山先生の去就が掛かってたからだったって
いまは落ちても続ける人が増えてきたしかつてのような劇的で悲壮な感じはないよね 大山はA級から落ちたら引退すると公言していたからね
そりゃ注目されるわな 46銀と4筋の歩が無くなったので、43歩と打つ手が生じてるようだな 羽生は良くも悪くも歳相応の戦い方みたいなのをしない印象があるな、仮にも一時代を作った人ゆえの意地なのか
比べんなと言われそうだが今期のB1での三浦とか、明らかに自分の衰えを自覚したような指し方してるからな >>180
ありがとう、一部が見えたけど黄色いような気がした 後手はどんどん前に来てるね ここが勝負どころと捉えているようだ 24歩の読み筋も同角43歩なので、結局43歩が急所ぽい 互角かちょい悪ぐらいの局面で羽生が突然投了して山崎コピペの逆みたいな展開は・・・さすがにならんか 突然投了は無いと思うけど
羽生の一手ばったりの可能性は割とありそう
リスク高い手続けると秒読みになって難しい最善しかないってなりかねんから 消費時間また逆転
いよいよ長時間山崎初勝利の可能性が高まってきたなあ
意地を見せられればいいがきつそう 叡王戦終わったので戻ってきた
両対局とも時間どうなってる >>202
清算して57金動いたら66歩取り込まれてきついでしょ 佐藤天－斎藤慎 60手まで (5:06 - 4:39) [▲５二銀不成 +65 | ▲５二銀成 -33 | ▲５八玉 -222] {▲５二銀不成 -278}
＿羽生－山崎＿ 60手まで (4:49 - 4:56) [▲４三歩 +30 | ▲３四銀 -68 | ▲２四歩 -240] {▲４三歩 +77}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) >>205
拠点残して攻められる状況じゃ先手の方が勝ちにくいからね
だから77の歩を払うべきだった いつまでもニコどうこう言ってる奴は老害だな
ほんとしつこいわ、死ぬまであのころは良かったって言っておけよ老い先短いだろうが >>210
歩が1枚なら44歩だけど、2枚あるんだから43歩から打つわな
そして、もし3枚あったら42から打つ 勝ちにくい
時間ない
形勢も後手に触れだした
どうしようもない さいたろうはぎりぎり凌いでいる感じかな？(´・ω・｀) >>215
仮に歩3枚あっても42はやり過ぎだと思うよ なんでこの誰もが観たいゴールデンカードをabemaはやってないの？
ほんと藤井応援チャンネルを隠そうともしなくてクソだな >>221
ヤマザキ冬のパン祭り
羽生に事実上の引導を渡すのが苦節数十年A級一年生の山ちゃんになるとかこんな劇的なことないで(´・ω・`) >先まで読んでないと指せない
今の感覚指しの羽生ができるわけないから
当然疑問手だわな
44にしたのは歩切れが嫌だとかそういう理由だろどうせ うーむ、43打って先手を取るより、歩を1枚温存した方がいいとみたのか
しかしソフトは47銀不成で後手有利のようだ
それ以外なら互角 羽生が降級すると藤井と入れ違いになって順位戦で当たらない
来期羽生が昇級したとしても藤井は名人になっててやっぱり順位戦で当たらない
順位戦で藤井と対局するためには今期どうしても残留しないとダメだな >>230
ドベ決定戦だから盛り上がるとは思うぞｗ
挑戦も降級も絡まないのが一番盛り上がらん >>225
キミみたいのがケチらずに毎月990円払えば
藤田社長が即、放映するよ
課金しろや！！ 山ちゃん勝ちそうになってきたな
1勝はして欲しいから勝ってくれ >>242
両者とも4勝5敗なら助かる可能性は高い 76歩を消さなかったのが最後まで響くよこのままだと
こうやってミスるからリスクの高い受けは今の羽生はやっちゃいけなかった これ勝てるかどうかというより、この後羽生が一勝するビジョンがない 2局ともA級順位戦らしい好局だなあ
自分からは折れないという意思を感じる 天彦玉もかなり危ないけど、斎藤玉も金か銀を１枚余分に渡すと詰みかな 47銀が一番自然なのに考えてるって
ほんとに何も考えてないんだなと
しっかり読んでたら例え読み抜けが先にあったとしても次の手は直ぐ指すはず 山崎「これは俺の分！これは俺の分！これも俺の分！」 折角両対局とも面白い大熱戦なのに羽生ｶﾞｰAbemaｶﾞｰニコ生ｶﾞｰでスレが気持ち悪いことになってるの残念だな >>254
最近のAIから教わるのに馴染んでないのかな 羽生今日は落とせないんよなあ 貴重な先手番なんやけど >>260
基本ずっと強い、B1でちょっと苦労してたけど
A級上がってからは圧勝か綺麗な一手勝ちが多い >>265
羽生先手の方が最近むしろだめだからな
作戦が下手なんだろうね 羽生山崎も激しくなってきたな、舐めた手を指すと39角があるから先手も忙しい >>265
今日はというか順位悪くて4勝でも危ういからもう1局も落とせないよ 後手が有利になったけどまだ微差の範囲
この24歩の対応を間違えるとまた互角になる 羽生先手だて文字見ると手羽先食べたくなるこんな時間なのにw ナベももう年齢的には衰えてくるだろうし斎藤が名人になってもおかしくない 57金も39角あるからやりにくいが
さすがに攻めたら負ける >>274
自分の対局の後に引退表明されると、おまえごときに負けたからもう引退するわ、って印象でなんかヤダな この24歩同歩が入ったのは先手にとってめちゃくちゃでかそう
56銀もあったし 24同歩としたけど、56銀と攻め合えば後手有利だったようだ
これは再び互角 今日羽生が負けたら今期A級順位戦の楽しみが一つ減ってしまう
もしかしたらの残り全勝残留の夢をもう少し楽しませてくれよ まあ羽生が落ちる確率高いのは分かるけどやっぱり順位戦で羽生-藤井戦は見たいよなあ
でも山崎-藤井戦も見たいんよなあ 羽生が落ちて山ちゃんが残れば
それはそれで画期的な出来事である 金引いても39角あるし後手ペースよな
時間もないから受け続けるのは厳しい 斎藤が名人挑戦か、うーむ
もう少し挑戦争い混沌としてほしかった 評価値戻してもあんま関係ないよ
こんな壁銀の不安定な形でいまの羽生が残り時間わずかになりながらまともな手がさせるわけがない
つーか多少優勢になっても負けるよ >>286
やめなさいwww
こっちにまで飛び火して腹減ってきたじゃないか 羽生山崎が落ちて藤井勇気が上がればA級が一気に若々しくなるな
石器時代の勇者を除いて 5七金以外は後手有利だから、羽生が勝ちにくい状況と考えていい？ youtubeで羽生戦中継してて 棋士が解説とかしてるけど、
これ彼らは無償でやってるの？
中継に関わる経費は誰が払ってるの？ >>295
時間も少ないし急所に歩が2枚来てるし
相当受け強くないときついと思う むしろ山ちゃん優勢だと不安になってくるファン心理w 村瀬か高津は「持ち出し」と言っていたような
こないだの4局中継も自分らでカメラ用意したのかね
棋士は新聞解説のついで扱いなのだろう
少しは報酬に色ついてるかもだが 斎藤新名人に藤井が挑戦って中学生棋士パターンでありそう 佐藤天－斎藤慎 66手まで (5:19 - 4:49) [▲５二と +67 | ▲９八歩 -83 | ▲同金右 -313] {▲５二と -277}
＿羽生－山崎＿ 66手まで (5:09 - 5:08) [▲５七金引 -195 | ▲１二角 -322 | ▲２三歩 -442] {▲５七金引 -3}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) BSテレ朝でやりゃいいのにね。新日本プロレスの茶番生中継なんかやらないで。 この12角自体は今意味が無いから山ちゃん攻めのターン 56銀取られて受かると本気で思ってるのかな
頷いて指す時はいい手が多かったのに
頷いて悪手は本気でだめになったのと 羽生の降級はこれで決まりか
B級で続けるのか、フリクラ行きか、引退か
羽生は最善手を選べるだろうか >>297
解説してる棋士は新聞解説
本務は本誌掲載用の観戦記を書く観戦記者の要望に応じて解説することだが
朝日はYouTube用の解説も最近頼むようになった 56銀やられたら後手かなり有利
末席とはいえ、A級棋士がこれを逃すかどうか？ >>236
上弦の壱というかキブツジムザンだからな どうやって12角使う気なのか初心者にはさっぱり分かりませんわ >>303
社の備品か個人で買ったのかでだいぶ違うよな。。 >>325
Ｂ１降級時に引退だろうね。１００００ペリカ 羽生は確変も終わってこれからどんどん落ちていくんだろうな ここで羽生を信用して23角とかやってしまう可能性もあるが 夜になって集中力切れるなら晩年の升田みたいに消費時間30分とかで指すしかないな 羽生って大山タイプじゃなく中原タイプの王者だったんだな いい手指さないと逆転みたいな罠すら見えないんだよな
勝負手で指すならともかく頷いて指してるのが何錯覚してるんだろうと >>339
今の羽生信用する奴は50過ぎのオッサンしかいねえよ 羽生って一時期かなり頭頂部が薄くなってた気がするけど持ち返したよね
どんな育毛剤使ってるんだろうか 羽生も何だかんだ将棋しかない人なんだからやめへんで >>347
信用とか関係ないだろ
そもそも信用したとしても指す手難しいだろ
23角ぐらい？
まあそれでも後手いいから厳しいと思うけど >>348
脳に使うべき栄養を頭髪に使ってしまったのか 後手としたら33桂とか筋の良さそうな手もあるから、56銀成を決断できるかどうかでこの将棋は決まるね >>349
せやな俺も70過ぎてもC2で戦う姿を見たいと心から思うで 56銀同金に66歩が急所か、同金できないから68歩しかなさそう
そこまで拠点作ったら12の角を取りにいくのはどうか 56銀から清算、76歩に78歩で応じられた後に23金で一旦角逃げ道封鎖で
そのあと22に金移動してゆっくり角取りにいって有利ってAIはいってるみたいだが
結構悠長に見えるがプロなら一目で打てるんかな？ >>351
君ならどうする？
棋力に回すか増毛に回すか いきなりチャンスボールが来て山崎困惑してるじゃねーか 今の羽生の終盤は信用できないと言ってる奴に問いたい
山ちゃんの終盤が信用できた時が今まで一度でもあったか？ 朝日は嫌いだから中継されても見ないわ
将棋から手を引いてほしいくらい >>349
そうでもない
文化人としての地位も確立している。 羽生は加藤一二三以下で終わりそうだな
まさか米長より早く降級するとは >>359
少なくとも最近は終盤勝負で羽生に連勝してるから
羽生よりは信用できるんじゃない >>359
これな
山ちゃんもすんなり勝ちきれるほど強くはない >>234
何とか順位ギリギリ踏みとどまって来期A級最終戦で7-1で迎えた藤井が勝ったら単独挑戦決定、3-5で迎えた羽生は負けたら降級決定の大一番の展開になったら最高のドラマで盛り上がるんだけどな、情勢は・・・今日のヤマザキ戦次第だろうね >>356
間違いなく棋力だな
それで収入を維持する
頭髪は金の力でなんとでもなる、はず このまま山崎が素直に勝つとは思えん
二転三転四転するよ 12角は勝負手だな
悪く言うと暴発の見本みたいな手だけど
でも羽生らしい距離感 ダニーの時も詰みを錯覚してた臭いし
そういう自玉の不詰みか敵玉の詰みを錯覚してる感じかねえ これ順位戦中継してる朝日の将棋担当は大変だよな
完全に深夜労働やん
記者だから仕方ないのか 56銀成以外は先手逆転のようだ
さぁ山崎指せるか？ YouTubeで中継されてんのか。評価値や読み筋が出ないとどっちが優勢なのか全くわからない。１二角そんなに悪いの？ 今日勝とうが負けようが意味あるかな
B1だと昇級可能性あるから楽しみだけど今期はのこのメンツじゃ何回やってもここ数年のように変わらないだろう もう51歳の爺さんだしな
仕方ない
今活躍してる奴らも51歳になるころにはかなり厳しくなってると思う >>364
いつか来る日が少し早めだったというだけのことでは？ 羽生が長年カモにしていた山崎に負けてA級陥落か
なんか象徴的な出来事だな >>375
稲葉や深浦に負けるんだから誰にでも負ける可能性あるだろ >>377
これから攻めますよって言ってる手
逆に今は後手から攻め放題なので、いい寄せがあれば後手勝ち むしろ56銀以外の手が難しいよね
考えてるのはその後の攻め方だろう >>316
あんな裸躍りの格闘演劇なんてわざわざBSでやる必要性がなあ
本質ガチンコ勝負好きな日本人にそぐわないんだがな。。 山ちゃんは会長戦一手バッタリだったから
まだまだ信用はできん >>389
なるほど。山ちゃんがここで攻めれれば勝てるかもなのですね まあ山ちゃんの棋風だと56銀同金に33金打ちとか受けるってのはあるかな
これだと差は縮まるけど
羽生を信用した手でも負けにくい >>394
あんなことは滅多に起きないからこそ話題になるんだぞ
人間の将棋に関心薄い千田ですら、あのワンシーンを何度も繰り返し見たらしいし >>375
最も高確率が永瀬、次点で斎藤かなあ。。 さいたろうは秒読みなら間違えてもおかしくないが
71分もあるんじゃな 毎回思うけど朝日のYoutube配信カメラの映し方ゴミすぎる、盤面見えねーよ 24飛を厳しくする意味だが56銀不成同銀66歩同金79角に24飛とは指せないので
受けに手を入れないといけない局面で実質一手パスしたようなもの
これが羽生流手渡し まあ順位戦担当記者はもともと深夜労働だしなという感じだろうね
観戦記担当の棋士もそういう感じかな >>401
権利の問題で映せないからわざとそうしてるんだぞ まあ手を止めてるのだからアンテナは反応しているわけで優勢になる手は指すだろう。でもあの後手玉で何事もなく押し切れるとは思えない。何より山ちゃんだし。 >>401
こういうやつ自分では何もせず文句ばっか言ってそう 会長戦は悪かったからな
いい局面で起きるとは思えん 俺も1二角は羽生らしい手だと思うな
評価値は下げたけど、勝負手だろう
評価値がない時代なら羽生マジックと言われてたはず
ここで長考する山崎も素晴らしい勘だ
素直にさせば後手優勢になる 来年は藤井と斎藤の全勝対決があって勝った方が名人挑戦、
負けた方が8-1で挑戦逃す珍現象が起こる予感がしてる そろその魔の時間帯いわゆる羽生ゾーンに突入する頃合いだ
加齢による脳体力の衰えで脳内将棋盤が薄暗いグレーに霞んでくる。。 サッカーの三浦カズみたいなのはいい加減おやめなさいっておれも思うけど
元々寿命が長い将棋でやたらと潔さを求める奴ってなんなんだろう
木村義雄のようにスパッと現役引退するならともかく、フリクラ宣言って順位戦指さないだけでダラダラ将棋やってるのは変わらんし
その辺は本人のやりたいようにではいかんのか 記録係席の向かって左の女性誰？
そもそも何で3人もいるん？ >>395
連盟アプリのソフト先生は一気の寄せはないから金取って受けて勝ちと言ってるのでまだ相当難しそう あの天才羽生も遂にA級陥落なのか
入れ替わりに藤井君がA級になるとか本当に良く出来た世代交代だな
平成から令和への移行ともいえる 棋士別が10年ランキングとかいう意味不明のページ増やしたせいで
極端に重くなって使い辛くなってる >>411
さすがにそこまで２名に星が偏る独走はないでしょ
永瀬と勇気が意地を見せてレース掻き回してくる筈 >>374
このまえ高津さんが夜中に撤収して翌朝8時から本社待機みたいなこと書いてた
けっこうスケジュールきつきつだから社の理解が得られないなら
いつなんどきもう無理です回せませんでやめてもおかしくないかもね 山ちゃんはA級でどんな成績になろうが理解出来るけど
阿久津は何がダメだったんだろうと山ちゃん見ていて思う >>411
仮に来年さいたろうがA級にいるとして藤井とはどっちが先手かが大きそう 12角は悪い手じゃないな、山ちゃんにこれ咎められるとは思えんわ >>420
勇気はまだ昇級出来るか分からんだろ・・ しかし衰え方が半端ないね。
極端に弱くなった。来年の今頃はB級維持も厳しくなるかも。 あっくんや山ちゃんはなまじ才能があった(自覚してた)から自分の限界を自分で決めちゃったんじゃないかな
永瀬みたいに自分には才能が無いと言い切れる図々しさがあったら違ったかも 久しぶりに強い森内を見られたんだから羽生も意地を見せてくれ 12角は指したのが藤井なら神の一手！！とかAI超え！！とかバカみたいに持て囃されるんだろ >>421
でもどんどん内容は充実していってる
きょうは2局同時中継で両方解説ありだしな もう藤井は嫁選び失敗することくらいしか懸念材料ないな
最年少永世名人資格保持者の記録は作るだろう
羽生の記録はことごとく塗り替えられるだろう
NHK杯だけがちょっと微妙か 76歩88銀の交換が祟りまくってる
86歩したのに87銀しなかったのが自滅すぎ >>430
まだ当確ランプ灯ってなかったか？
最終戦vs藤井が祟る可能性もあるのか・・・ この68歩のあとだな、もう拠点は十分できたし何が1番いいか >>440
最善指せなきゃひっくり返ってるって感じではないけどね
そもそもここで受けるようじゃ受けられるのも普通だし もう羽生には将棋というゲームがよく分からんのだろう
早いとこ引退してほしい
順位戦で山崎相手にこの将棋では自分でも引き時と分かるでしょ 後手有利だが、
ここで23金打or33金打しないとリードが帳消しになるようだ >>443
勇気は千田戦次第
勝ったら当確、負けたらもつれる 引き際とかしるかよ
弱くても続ければいい
将棋指さない羽生に芸能の仕事も来ないだろ 23金打を指した上での評価値にはあまり意味がないような気がする
人間的には68歩が磐石でむしろ先手良さそう 天彦豊島糸谷あたりですら全然片付いてないのに
一回り下の藤井の嫁取りを心配するこたないだろｗ いかにも順位戦っぽい勝ちより負けないほうを優先した手 >>437
藤井の場合、指した直後は？でも
最終で詰めに役立ったりしてくるからなぁ 23金は見えない。
俺にも見えないんだから、山崎成長したなぁ。 >>411
藤井くんもタイトル戦と並行しての順位戦で大変そうだけどな 山ちゃんが羽生さんに引導を渡すのか…
引導と言うより心中かw >>448
嗚呼、その前の千田戦が大勝負か
確か千田には相当合い口悪かったような印象、棋王戦挑決で意気勇んで和服で臨むも叩き潰されたインパクトが強くてなあ こっから山崎がブレーキの壊れたダンプカーの様になるんだろ >>452
33金打ちでも優勢だったし相手が受けたから取った金で受ける
別に自然
角取ったらもう先手何も出来ないからな 羽生は谷川より先にフリクラ宣言することはないと思うけどなぁ >>177
ちなみに先日は紫色だったから
inゼリーの鉄分だと思う
あまり拘りは無いのかもしれない 50歳になった羽生善治「引き際の基準は自分の中にあります」
現役生活が35年を過ぎて、引き際について意識することはあるのだろうか。
羽生は「うーん」と喉を鳴らしてから言葉を続けた。
「何歳まで現役を続けるかという判断は難しいんですよね。制度的に自分はかなり長い年数は保障されています。ただ自分の場合はただただやっていればいいのかという問題もあります。だから先のことはまったく見えないというか、5年後のことですらわかりません。でも、そういう世界に入ったので、そういうものだと受け止めています」
確かに勝負の世界は先が見えない。どれほどタイトルを持っていても、翌年にはゼロになる可能性だってある。棋士に先の目標を訊いても、「目の前の一局を頑張ります」という返事があることが多い。慣用句のようだがそうではなく、素直な心情なのだ。とはいえ、まったく基準がないわけではないだろう。
「こんな感じの将棋しか指せなくなったら辞めたほうがいいんじゃないかという基準は自分の中にあります」
ttps://www.news-postseven.com/archives/20210824_1683905.html?DETAIL >>459
今年よりは来年のほうが大分楽になると思うぞ
A級は全部で９局だし >>468
ブレーキ壊れてるのは56金取らせた羽生だよ >>364
だろうな
へぇ、ようやくか。と言いながら悔しくてしょうがないだろう 千田に負けてもどうせ稲葉と三浦は共倒れするから勇気昇級が有力なのは変わらない
上がったところで上で波乱を起こせるほどの力はないと思うけどね >>437
いや、そしたら悪手騒ぎでしょ
結局羽生藤井アンチオタなんていなくて、AI評価値オタがいるだけだと思う 1歩有れば43銀から削ってまた43金なんだけどなあ
評価値つくとすぐ大差というけど1歩差程度ともいえる >>451
ちょっとひふみんお爺ちゃん！もうおねんねの時間ですよ？ 歩切れで手が続かないね
山ちゃんが羽生の足にしがみついて、一緒に落ちるか 羽生はここからストレートに降級してフリクラ行ったら最短で何年で引退なんだろうか 佐藤天－斎藤慎 69手まで (5:51 - 4:49) [△６一桂 +2 | △３三角 +197 | △４四角 -14] {△４一玉 -271}
＿羽生－山崎＿ 72手まで (5:23 - 5:35) [▲１一銀 -486 | ▲４八飛 -493 | ▲３六歩 -570] {▲１一銀 -429}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) 大山十五世の69歳までA級ってのは到底無理だったな
谷川クラスだったか >>461
山ちゃんがA級に上がった意味はそれだったか これ負けたら明日の朝(もちろんアヒルは帰宅など待たずに寝てる)嫁と娘から、
何で負けたの！ここで負けちゃダメじゃん！と泣きながら罵倒されるんだろうなw 藤井、勇気が最終局前に昇段決定したら
来年度に順位差が祟る気がしないからほとんど消化試合か >>477
まあでも永瀬戦&藤井戦だけはアドレナリン全開で叩き潰しに死に物狂いで臨んでくる筈
一発長打ホームラン秘めてる棋士は怖いよツボにはまったらね 将棋は負けてると、周りからの見られ方が明らかに変わるって棋士がよく言うけど
羽生さんも今その感じを痛烈に味わってるだろうな >>486
さすがに大山の時代だったらもっと長かったとは思うぞ
定跡の進歩がほとんどないから経験で指しやすいもの
69まで行けたかはともかく 天彦うんこみたいな攻めやな、これで行ければ分かり易いけど >>342
いや、Ｂ１からＢ２に降級の時に引退か、戸 佐藤斎藤は評価値互角でも
89と辺りからは実戦的にはかなり後手有利だったんじゃないか >>381
モテとか森内とかはまだまださせると思うが、、羽生は完全に脳も見た目も劣化したと思うよ 今期の順位戦の斎藤って形勢不利の局面すらほとんどなくて全部完勝してる印象がある
これで名人戦はボロ負けだったとかなんかの冗談だろって思う >>493
消化試合になっても
他のどのB1の対局より消化試合が盛り上がりそうｗ 当然だけどね >>495
一言でいえば信用がなくなるんだよね
棋士に限ったことじゃないけど 天彦謎の無理攻め
形勢を悲観してこれしかないということなんだろうけど、いきなり終わったな >>497
羽生の衰えてるのは捻り合いになってからと終盤だから、定跡の進歩はあまり関係ないぞ >>472
カズとか加藤一二三みたいにはなってほしくなかったから安心した >>461
まあ日本語的に正確に表すとそれだろうね
ヤマザキ「一緒に死のうよ」
ハブ「嫌だよイヤイヤ」
無理心中www >>512
あるよ
例えば美濃なら受け方とかも経験でわかる
知らない形程読みが求められるからな
当時ならほとんど美濃か金矢倉に囲っての将棋だから
今よりは明らかに終盤も間違いにくい プロ野球選手も信用がモノを言うって石井浩郎が言ってた >>508
まあタイトル戦のナベがそれだけ強いって事でしょうな 11銀は22玉や22金を消して現状維持の手
33金上で34銀も消されてからが本番 >>449
> おおやまちゃんやるやん
大山ちゃんとな。 実際大山の時代は他のベテランも60ぐらいでも5割以上勝ってるのいたからな >>497
加藤一二三が62歳までA級にいられたのは
羽生の時代には定跡の進歩がほとんどないから経験で指しやすかったからか >>519
プロ野球は信用あったら審判から有利な判定貰いやすくなるからな
将棋はそれがないからまだましだとは思うけど おいおい羽生けっこう危ないじゃん
これ負けたらさすがに黄信号だろ 34銀で攻める気マンマンだから33金上かな？先手は持ち駒ないしそこで止まるよね 2日制の渡辺名人は歴代最強と言っても過言ではない大棋士だからな
藤井も王将戦は渡辺王将もとい名人に1勝できるかどうかだと思う
ストレート防衛の可能性もかなり高い 角と銀ゴツゴツ打つの、この前の藤井の22角をちょっと思い出す（評価値はぜんぜん違うけど 大山が凄いんじゃなくて昔は60代でA級が普通だっただけ 55年組より前の棋士の名前を見ていけば
それはベテランでも何とかなるよなという人ばかりだし 昔は有吉とか花村が50代後半でA級だったから、年寄りでも何とかなる時代だったのは間違いないと思う >>526
落合ゾーンとかあったよな
悠然と見逃されたら落合の威光にのまれた審判思わず「ボール」とコールしてしまうw >>525
羽生の時代は研究会が出来るようになったから大山の時代よりはさすがに早いけどね
研究会の隆盛→将棋データベースの完成→ソフトの登場
定跡更新速度が早くなったイベント >>517
棋譜を少し並べれば分かることだが、大山の急戦対策は美濃囲いを自分から崩すスカスカの力戦だぞ。対振り飛車も不定型な位取りだし >>533
だから33金やられたら、66金で歩を補充するくらいだね >>459
今年だってタイトル戦と並行しての順位戦、大変だよ 念のために手首に潤滑油を差しておくのが習いある手筋 斎藤って名人にはなれなくても挑戦回数だけは稼いで
特別他棋戦が悪いわけでも無いのに何故か順位戦特化みたいな扱いを受けて謎の過小評価されてそう
既にそういう気配があるからな 斎藤は20代後半になって順調に地力上げてきたってところかな
無冠だけど王座持ってた頃より強くなってると思う
天彦も28歳くらいでピーク迎えたしな 加藤一二三とか有吉とか花村でも60代でA級だからな
羽生とか会長なら70代でA級じゃない？ >>543
普通に美濃の将棋も多いし
相手も船囲いや美濃だろ
今に比べたら形は明らかに決まってる >>526
野球は信用あるピッチャーだと失投すると思われないから、たまに失投したとしても逆に
甘い球がイメージにないから見逃される
信用ないピッチャーは甘い球が来ると思わて狙われるから失投を打たれる
将棋も似たようなところある 羽生って中盤のよく分からないごまかしの手(いわゆる羽生マジック)以外は終盤力も特別高いわけではない普通のトップ棋士の一人だからね
そりゃ信用が無くなれば砂上の楼閣のように崩れ落ちるよ >>508
前回の名人戦の斎藤は指し手が萎縮してたからなあ
今回挑戦できたらもっといい将棋指してくれると信じてる 大山の時代は新手一生と言われたが
今は新手で１勝したら研究し尽くされる時代だから 33金上が最善手だけど、王様から離れるのでちょっと気持ち悪い
33角が筋の良い手に見える >>554
読みにない手を指してくるだけで信用の問題ではないと思うが
羽生はむしろ劣勢時の悪手率が低くてさらに読みも外してたから逆転が多い
別に悪手でびっくりさせてるわけじゃない 何だかんだで斎藤優勢か…
挑戦はほぼ決まりだな
そしてナベ防衛もほぼ決まり >>538
普通じゃない
限られた人だけ
A級在籍最終年齢
大山69歳
加藤62歳
土居61歳
升田61歳
花村61歳
塚田60歳
有吉60歳
二上55歳
丸田55歳
米長54歳
大野53歳
内藤52歳
中原52歳
高橋52歳
青野51歳
谷川51歳
森50歳
原田50歳 >>550
舟囲いの急戦、左美濃囲い、居飛車穴熊が新しい戦法として出てきた時代なんだよ。升田の居飛車穴熊に対する序盤など初見とは思えない対応力の高さだし。
まあ棋譜を並べてもいない、理解する棋力もなさそうな人間に言っても無駄かもしれないが。 >>559
26飛で一旦は受かるので負けとまではいかないよ
後手有利なことは確かだけど 佐藤天－斎藤慎 78手まで (5:53 - 5:10) [▲５三桂不成 -1280 | ▲３三成銀 -1355 | ▲５三桂成 -1361] {▲５三桂成 -889}
＿羽生－山崎＿ 73手まで (5:32 - 5:35) [△３三金上 -465 | △４二玉 -190 | △３三桂 -187] {△３三角 -454}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) 11銀苦しいながらも何とかしがみついてる感じだね
そもそもそういうつもりで12角打ったのかと思うが 今北
まだ全然わからん
33金上はai推奨なの？
指しづらそう 飲んでるから２六飛うっかりしてたｗ
それでも後手がいいんか 大山はベテランの経験によって序中盤で有利を築いて終盤の衰えをカバーする将棋だった
今はみんなソフト研究してるせいで序中盤で有利になることが難しいし、そうなると終盤の衰えが響いてくる
大山時代みたいな終盤力がいらない時代と一緒にしないでほしい 4～5年前の自分に康光より先に羽生がＢ級落ちするよって言っても絶対信じなかっただろうな >>557
新手一生は、一生新手を指し続けるという意味だと思ってたけど。常に新手なら結局は昔も新手一勝なわけで。 >>540
有吉は羽生七冠の年に還暦A級達成
羽生七冠は年寄りでも何とかなる時代だったから達成できたのか >>566
でも出てもその形が何年も指されるからな
今は一ヶ月もすれば廃れる
全然違う >>564
花村や有吉でも60代でA級にいれるぬるい時代だったんだねぇ 下手すると次の羽生斎藤戦で挑戦降級両方決まる可能性あるか。 >>571
同金同角成11角と銀ボロだから、これでも後手有利 面倒見てカウンター入れて終わり
と口でいうだけなら簡単 >>566
幾ら何でもその当時と今では比較にならんと思うよ 山ちゃん、時間ないのがちょっと心配か
一分将棋はいかんよ山ちゃん 将棋に終盤力いらない時代なんてあったのか…？
大山のプロは終盤間違えないから序盤に時間使うって発言はハッタリ気味だとは思うが >>536
藤井が二日制不得意なんて話も聞かないし、これまでの対戦成績から言って
普通に陥落濃厚じゃね？ 斎藤と天彦の時間が逆だったら盛り上がるけど
斎藤、まだ５０分もあるのか
この辺は斎藤は意識して持ち時間残すように、改善してるんだろうか あと、大山の69歳A級は振り飛車対策が進化する前だったのが大きい
昔は対振り飛車といえば船囲い急戦で今ほど居飛車穴熊や左美濃が猛威を奮っていなかった
だからこそ、長年の経験値から序中盤で有利を築いて終盤勝負を避けることが出来た
今とは全然違う時代 羽生がA級から陥落し
藤井がA級に昇級する
時代は変わるねえ 山ちゃんあとは時間との勝負だな
そこの安心感はない 天彦は時間がないとはいえ淡白な終盤だったなあ
名人時代はもっと頑張れていたイメージなのだが >>600
おまえアホだろ
無知なら知ったかしないほうがいいぞ >>587
うーん
後手は角手放して先手は歩切れも解消されるし角も馬として生存するしで
ソフト評価は分からんが悪いようには思えん・・
難しいわ 33金指せても、時間使い過ぎると1分将棋で逆転食らうね さすがに考えすぎだな
これだと33金上でも大変かも 羽生自信がプロ入時代はみんな序盤がザルだったって言ってたのは事実
序盤を体系化したのも羽生世代なのは間違いないけど >>576
いや、米長が終盤力で競り負けてたのが50代大山だぞ。対抗系は今も昔も終盤力がものを言うのは会長の将棋見てれば分かるだろ 3四の歩を守る必要があるから3三金はごく自然に見えるけど、それほど指しにくいの？ 康光のA級も長くないと思うけどな
A級で自分の次に若いのが15歳下の渡辺って状況でずっと残留し続けたらとんでもないわ >>604
いまほど振り飛車対策が進化していなかったのは事実だろ
居飛車穴熊や左美濃が主流になるのは大山が死んだ後 さすがに５分以上減るのは危ないでしょ
永遠の3分やるつもりか山ちゃん？ アホは晩年の大山の将棋並べてみろよ
居飛穴やられまくってるから >>601
本当に
誰かシナリオ書いてるんじゃないかってレベル 金上に罠があると思ってるのかな
金上の罠、なら美味しんぼ 33金指すのにそんなに時間を使うのか？という感じだが
他に考えられる手は33角以外に42玉（後手有利だが、差がかなり縮まる）なんて手もあるようだ >>611
22歩一発で死ぬから怖いみたい
66金に対して緩まず指さないといけない 羽生、山崎、降級に向けて体制を盤石のものにできるのはどっちだ 定跡の進化スピードがまるで違うから過去の人と比べるのは意味ないよね
傑出度だけでなく大山はガチにバケモンだと思うけど
あと進退をどうこう言うやつは嫌い
これはあらゆるプロに対して失礼なことだから >>576
大山は当時５０歳になっていたが、これで燃え尽きることはなかった。再び闘志を燃やし、自分の将棋の見直しに着手した。変えたのは持ち時間の使い方だ。持ち時間を目いっぱい使い、秒読みに入ることを恐れずに指すことを意識したのである。
これは大胆な変革だ。プロの将棋でミスが出やすいのは、秒読みに入ってからである。秒読みの声に追われるとあわててしまい、しっかり読み切れないまま指した手が大悪手ということも珍しくない。
年を取れば、体力の衰えとともに瞬間的な判断力が落ちる。若手と瞬発力で争ってもかなわないので、多くのベテラン棋士は序中盤を早指しで飛ばし、終盤に持ち時間を残しておくという戦い方をする。大山もそれを実践していたが、終盤に時間を残すことを意識するあまり、早指しが癖になって、互角の形勢でも「このまま戦っては苦しい」と、無理やり動いて不利な局面を招いていたという。
５０歳にして、２０代の棋士と同じ土俵で戦うのは並大抵のことではない。だが、よほど地力があったのだろう。大山はそれをやってのけた。
７４年１月、十段を中原から奪い返し、無冠を返上する。復位の感想を問われると、「５０歳の新人ですよ」という名セリフを残した。
翌年、大山は中原に十段を奪われて再び無冠になるが、史上最年長のタイトル保持（５９歳で王将）、史上最年長のタイトル戦登場（６６歳で棋王挑戦）の記録を作った。
９２年に６９歳で亡くなるまで、トップクラスである竜王戦１組、順位戦Ａ級に在籍している。晩年の大山は５０歳のときとは逆に、競り合いを嫌って、持ち時間を余らせて終局することが多くなった。
筆者の推測だが、５０歳で一度リセットしたからこそ、状況に応じて適切な戦略を選ぶことができるようになった。それが息長く活躍できた秘密ではないだろうか。
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20190204-OYT8T50085/ 前から思ってるけど羽生と会長がいなくなったらしばらくは50代A級も出なくなると思うよ
ナベは？って言われそうだけどアイツはタイトル以外興味ないだろ、それ以外のステータスには価値を感じてないタイプ
他はみんな単純にその年齢まで保つと思えん >>593
大山の「プロは終盤間違えないから序盤に時間使う」は、プロ棋士全体についてのハッタリというより
本当は
「わたしは終盤間違えないから序盤に時間使う」
と言いたかったのだろうと思う。
似合わぬ遠慮をして言い換えたのだろう >>626
大山の将棋も並べたことないとかモグリですって言ってるようなもんだぞ >>564
塚田とか有吉とかの時代って、
プロ棋士が全部で50人ぐらいの時代じゃん。いまと規模が違いすぎる あんま言われないけど左美濃や居飛穴が主流になってからは大山も苦しくなってるよ
後世の人間はわかりやすい実績でしか評価できない、というか一局ごとの内容までは把握できないから、
あたかも大山が強さを維持していたかのように錯覚してしまうのも無理はないが 斎藤がこれだけ時間残して勝つとか、明日雪降るぞこりゃ・・ さすがにここで1分将棋になったら山ちゃん負ける気がするわ >>622
そーゆーことだわな
２二歩との速度計算 解説始まった途端に終わってしまった…
さいたろうおめ、ぴこおつ
終盤の特攻に出るまではジリジリしてもしかしたら？って思って見てたよ スレの流れで思い出したんだけど鷺宮定跡って
大山のころにはもうあったっけ？ >>626
いや流石にお前その発言は自分ニワカですって言ってるもんだぞ >>640
最初、ダニーが声変わりしたのかと思っていたわｗ 斎藤おめ天彦乙
一気に終局まで行ったな。お互い斬りこんで面白かったんやが、前期最終戦みたいな粘りが見たかった
2人ともおつです >>617
アホな発言してる連中は明らかに棋譜を見てすらいないから。
あれだけ設定の悪い状態で居飛穴と戦ってたんだから、定跡の進歩はあまり関係ないよな。 山ちゃん一気に2分
さすが残留争いらしい戦いになって参りました もう山崎羽生じゃなくて過去の自分と戦ってる状態
次回に続く！感 >>644
そりゃ冬だしな、と思ったが明日は札幌ぐらいしか雪予報出てないな 山ちゃんがこんなに時間使うならまだ羽生にもチャンス十分。変なところで投げて怒られる映像を見たい。 いつだったか
羽生谷川対談で大山の対穴熊語ってた気がする
15年ぐらい前か・・？ >>648
大山のころがいつによるけど80年代に確立したイメージ >>582
有吉が還暦A級達成した1995年度に羽生が七冠達成
ぬるい時代だったんだね 天彦に何があった？
こっちが先に終わるとは思わなかった。 >>666
そうなんだありがとう
あれ好きだったなあ
四間飛車党だったけど おっ、筋の良さそうな33角を打ちましたね
34銀同金同角11角まで一直線だな このまま羽生山崎降級なら
40歳以上がA級・名人に1人しかいない状況になる
実はこれは案外最近にも起こっていて、
2008年度の第67期順位戦の名人・A級11名は、
46歳 谷川浩司
39歳 佐藤康光
38歳 羽生善治 森内俊之 郷田真隆 丸山忠久 藤井猛
37歳 深浦康市
35歳 木村一基 三浦弘行
34歳 鈴木大介
という構成であった １３年前は最近じゃねえよな
まだ藤井が将棋始めるかどうかの頃やぞ >>678
若いのが全然いないから、雰囲気は全く違うね。 絶対落ちると思った王位、王将とリーグは残留したところを見ると順位戦の持ち時間じゃなきゃまだなんとかなるのかね 羽生からいちばん見習いたい点は
マジックじゃなくてアヤのつけかた 甘ピコ投げたん？？
挑戦は二年連続で斎藤で当確？レースつまらんなあ 藤井より下の世代で凄いのがどんどん出てきたら、A級が全員20代なんてこともありそうだな。 >>680
死んでから30年近く経つ大山でこんなに論争してるスレで言うことか？ >>582
それを言ったら羽生の七冠に水を差すことになるよ
有吉60歳A級は1995年羽生が七冠を獲得した年だから まだそんな簡単な形に見えないし山ちゃん時間すぎちゃった感が 時間攻めしてるね
これで羽生が万が一逆転したとしても、結局終盤の地力が弱いから山崎には勝てない
それくらい力の差が今はある さいたろじゃなくても二日制のナベを倒せるのは今のA級にはいない感じ
藤井君だけだろう お爺ちゃんにとっては13年前は最近よ
気付いたら1年終わってるからな、察してやらなアカン あれ、馬を作らずに22歩を打ったのか
なるほど、この方が後手が間違いやすいかもね 22歩よりは同角成の方が良かったのは
玉が広くなってこれで時間なくても後手楽だろ >>696
だからお爺ちゃん誰も関心のない昔話はいいからw >>638
有吉が還暦A級達成したのは羽生が七冠を達成した1995年度だよ >>690
体力と付随して集中力が著しく落ちてる気がするんだよなあ
順位戦さっぱりだしこないだの青嶋戦もだし 羽生は今日負けると残りを全勝で行かないと残留がほぼ不可能になると思う >>707
悪い時はとにかく駒がぶつかるように複雑化！とか浅知恵で考えてんじゃないかな
残念ながら余裕で見切られるんだけど >>710
さっきから同じこと連投してるけどどうしたんだ 評価値で後手良しって言われても正直持ちたくないな怖い形だし時間ないし >>712
先手斎藤、相性最悪の永瀬に連勝は無理ゲー。 羽生世代は久保〜渡辺の間の不作っぷりにも助けられたからな
成績はすごいと言えばすごいが、下の10年近く空白だからね >>712
菅井が残り全敗で2勝止まりの可能性が10％ちょいあるので、3勝6敗でも残留不可能というほどではない 同角成りの方が逆転チャンスあったと思うがなあ
これだと右に逃げるだけ >>712
先手で山ちゃんに勝てないのならどうして斎藤永瀬広瀬に勝てようか >>712
今日負けるようなら残りの相手見るに全敗でしょう 藤井の31銀22角は伝説となったけど羽生の12角11銀はヌルい感触だね 後手玉左に逃げられそうだし、飛車が世に出て先手玉一気に狭くなったし人間的にも後手良しかと 王将リーグで勝ち越した時はなんだかんだでA級もあっさり残留すると思ったんだがな >>728
11角じゃなく11銀と意味不明な悪手指した藤井くんとの対局だっけ？ ほぼさいたろで決まりそう？
今年は挑戦者の方は波乱なしか >>732
可能性は0じゃない
0じゃないだけだけど ここで私が申し上げたいのは、将棋界のゴールデンカードである羽生対谷川、これはすばらしい組み合わせではあるけれど、かつての木村義雄対花田長太郎、大山康晴対升田幸三、それに中原がいて、米長もいて、加藤一二三もいて、そういう世代の争いに比べて現代の将棋が序盤の構想力、中盤の読み筋、終盤の正確さにおいて、レベルアップしたということは考えにくい。
将棋というものは人間同士の戦いであって、悪手を指した数の多いほうが負けて、勝ちを失うのである。そのレベルでずーっと戦っているにすぎない。と、私は思っています。
決して今の将棋が、天才集団が現れ、画期的な序盤作戦でいままでのものがついえさった、中盤の読み筋は正確無比、終盤は絶対に間違えない、このような誤解、錯覚、お世辞はもういいかげんにやめてもらいたい。
by米長邦夫
https://shogipenclublog.com/blog/2021/04/22/goddess/ 藤井ですら来期の順位戦斎藤の上に行けるかは不透明だな
斎藤8-1
藤井7-2
とかで挑戦逃す可能性はある >>735
お爺ちゃんだろw
痴呆だから許してやれw >>732
今日しっかり勝ち切って、豊島広瀬永瀬から二勝以上して、かつ菅井が復調できなければあるいは 佐藤天－斎藤慎 86手まで (5:58 - 5:15) 後手の勝ち
＿羽生－山崎＿ 80手まで (5:37 - 5:58) [▲３六桂 -764 | ▲２二と -675 | ▲４六桂 -886] {▲３六桂 -544}
[やねうら王/BURNING_BRIDGES 6億ノード] {dlshogi 20万ノード} (+先手優勢 ⇄ 千日手=-100 点 ⇄ -後手優勢) >>742
そこまで斎藤を信用するなら来期A級にいない可能性を考慮してやれよw >>739
97年当時にこれを言っていたのは凄い
今はAIがあってトップ棋士もミスばかりだってのが明らかになってるけども これだけ強い斎藤でも名人挑戦したらあっさり跳ね返されるんだろうなと皆思ってる
ナベがどれだけ飛びぬけた存在かって言う話だな ここで手が止まるのは良くないな、攻めきれないなら玉周りがかなりきつい >>742
藤井9-0 斎藤8-1 はマジであるんじゃないかと思う >>742
いや藤井の順位戦勝率9割超えてる。異常だよ 残り２分なのにここで時間使ってくれるなら山ちゃんありがたいだろうな >>739
性犯罪者のキチガイのくせにしゃべりや将棋だけは別格に天才だよね >>742
藤井とさいたろうはいい勝負だからな
どっちが先手かで挑戦決まってもおかしくない 藤井早く来てくれ
斎藤が独走するけど渡辺にボコられる展開はもういいよ >>749
当時の羽生が嬉しそうに、
いまのトップ棋士は終盤間違えない、終盤は誰が指しても同じというところまで来てるんです！
だから序盤研究が大事なんですよぉ
とか寝言いってたのが今となっては笑止千万だな >>747
斎藤名人が藤井を待ってる展開は世論受けしなさそう
どうせ思い出なのがわかりきってるのに
中原名人と戦いたかったのに加藤名人とやることになった谷川と同じことになる まあひねって素直に３四同角成やらなかった辺り
羽生はかなり悲観しているんだろうね
ただ過剰な悲観は終盤の衰えもあるな いいじゃねえか、ナベとはもう戦ってるし、王将戦でも当たる。 去年の成績から今年の成績を考えるとこの1年間だけでも羽生は急速に劣化が進行し続けているんだろうな
順位戦以外の成績見てもそうだが >>769
さいたろうがナベから2日制を奪取できるほどの強さなら思い出にはならんよ 藤井四冠は来年度A級で挑戦者になり名人をそのまま奪取したら最年少名人位獲得なのか トイレで時間切れ狙うようなせこいことしないだろ
今後ずっと聖水と呼ばれるぞ >>766
>>780
羽生はそんなこと言ってない あの敗北から成長してるかどうか分かる（素人の上から目線 終盤は誰が指しても同じというのは終盤は計算によって決まる部分だから個性が出しようがないということ
ミスしないなんて一言も言ってない 今年の名人戦はなあ
来年怪物が襲来するまでの前夜祭みたいなもんだし さすがにこの局面は相当負けづらいよな
大ポカやらかさん限りは >>786
金タダに続いて聖水やらかせば山ちゃんは伝説になれる 残り時間も追い付いてきたね
玉の広さが違うから山崎の勝ちかな >>793
局面はそうだが、時間がなあ。
まだどうなるか分からないよ。 さいたろう
Ｂ１： ４－６、７－５、９－３ 通算２０勝１４敗
Ａ： ８－１、６－０ 通算１４勝１敗
なんかバグってる >>789
素人の上から目線w
それ言ったら誰も書き込めなくなる >>767
斎藤は自分の周辺で結婚して成績上がってる人見たことないから
結婚願望ない的なこと言ってなかった？ >>786
いやそれくらいのことしないとダメだよ
羽生は自分のことを超然として飄々としたキャラクターとして認識して欲しくてたまらないけど、実際には凡俗で短気
今まではキャラ作りが上手くいってたけど、これからはそういうのを全てかなぐり捨てないと勝ちは拾えんよ
一言でいうと雑魚がカッコつけるな >>785
逆にそれを逃さないようにプレッシャーかかってるのがまさに今なんだよね 山ちゃんがあと10年早く級に上がってたらなぁ
このまま勝っても複雑な心境だろうな >>792
山崎に負けそうになってる人がそれをできるかっていうとねぇ
まぁ、斎藤が体調不良で手が見えてないとかそういう状況ならワンチャンあるかもだが >>798
まだ棋力が現在進行形で伸びてるからだよ 22とやるにしても即指しでないとダメだったわ
時間を与えすぎた >>810
あれは今にして思うととんでもなく傲慢かつダサい発言
ならソフトと角落で対局してみろよと言いたいw
はっきりいって棋力以前に人格で藤井君にボロ負けしてんだよな 斎藤は素直に褒めるべきだろう。
順位戦以外でも、挑戦までは届かないがいいとこまでいくことが多いし
同じタイトル一期でも、中村高見菅井みたいに腐って伸び悩んでるわけじゃないし確実に強くなってるよ。
この3人はちょっとひどい さいたろう名人になって、ナベ藤井豊島永瀬あたりが勢揃いするA級もカオスで楽しそう >>790
計算ができるなら誰も終盤で苦労しないよ >>810
昔はソフトが無かったから仕方がない
実際、羽生だけじゃなくて他の棋士も似たようなこと言ってたし 結婚してもどうせすぐセックスレスになって共同子育てチームみたいになるしな >>801
こんなこと言われたら稲葉泣くんじゃね？ 羽生さん手順前後の勘違いと思うような手が異常に増えたよな
広瀬に竜王戦負けたあたりから
成績もそこから転げ落ちてるし >>769
谷川名人初失冠させたのは中原十六世なんだよな。 >>820
そこに菅井入るの？
残り二人は間違いなくマグレでもう終わってるだろうけど >>820
中村高見と一緒にしたら菅井に失礼だわ
振り飛車でA級を維持するって並大抵じゃないよ >>801
でも30過ぎて将棋の衰えが見える頃に結婚子育てスタートは不幸になりそう
鍋んとこみたいに若さで乗り切るほうが妻子ともに幸せな気がする この桂打ちとかなんの嫌味にもならんやん
成っても横に逃げても余裕 >>790
むしろ序盤こそ誰が指しても同じになりつつある
終盤は複雑すぎてパターン化不可能だから終盤に一番個性が出るんだよ、分かった？ >>840
ナベは若すぎるな
子供ができたのがまだ奨励会にいてもおかしくない歳だもん
いっそ郷田や三浦みたいにめちゃくちゃ遅く結婚するとかね 記者が敏感になりすぎてるだけ
ギリギリの勝負どころで大きく震えるのを指してたのに >>839
これで優勢だと思ってたらウケるな
さすがにないと思うけどw 山ちゃんここで受けちゃうあたり、そりゃ降級候補になるわって感じ さすがに変調にも程があるな
山ちゃん介錯しっかりしてやれよ >>859
んーでもこの方が確実だと思うよ、羽生相手なら特に
もう短気になってるからじっくりと指すことできんだろうし勝手に転ぶからね 山崎間違えて一気に互角
67銀を打てば優勢だった
羽生も元気が出てきたぞ 羽生の将棋は序中盤の不利を終盤にひっくり返すということに醍醐味がある
序盤から堅実な藤井とはタイプが違うんだよな 山ちゃんがさっきから頭抱えてるのが可愛すぎるんだがｗ 朝日杯のようなことがあるから羽生が詰みまで指すまでわからない。 >>882
逆ってももう1ラウンドだから、羽生が必ず先に倒れる 逆転が醍醐味の羽生将棋と
逆転が醍醐味の山崎将棋が
人々を魅了して止まない 羽生の投了の意思表示に対して、山崎は身体をびくんと震わせ「おっ」 と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
羽生もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 終盤の速度計算だなあ、勝敗を決めるのは。
山ちゃんは67銀を打てなかった。 >>901
してる。7：3だったのが6：4今は4：6って感じに >>877
マジックというも生ぬるい
これは山崎イリュージョン 渡辺くらい若い年齢で結婚した棋士を他に知らないわ
大昔ならいそうだけど やったぜ、山ちゃん、期待を裏切らない
でも、まだ逆転ありそう まあでも今の羽生の夜の終盤力だと
まだ勝つの厳しい情勢だろ 将棋界三大予定調和のうちのひとつが発動
あとの二つは知らん 持ち時間もあんまないし、どっちもすぐ寄る形じゃない
そこまで終盤読めてない同士で泥仕合になりそうだな 後手の拠点も無くなりそうな感じだしもう無理なのでは なんで大駒切った時に泥沼感があるんだろうか
スパって感じがない 何故、どうしてこうなったのか
押し寄せる藤井の金銀
みたいな記譜コメを思い出した とりあえずこの2人が降級は決まった感じするなぁ、単純に内容がアレすぎる 先手も駒あるわけじゃないし秒読みなりそうだし
まだわからんね >>942
多分お前が大好きな豊島/渡辺ですら間違えるのが順位戦 山崎のうっかりに対して、羽生は身体をびくんと震わせ「おっ」 と声を上げた。
突然のうっかりに心から驚いている様子だ。
そしてすぐ山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 まだ終わらんよ
こっから相入玉して持将棋ありるえるで つーかこれでも自信をもって羽生が負けると断言できるわ これを羽生凄いというのは違うだろｗ
Ｂ１で散々見てきた山ちゃんの終盤や(´Д｀) >>973
夜の体力が持たないのが順位戦で勝てない原因っぽいからな… まさかあの桂打ちが働いてくれることになるとは羽生さんも思ってなかったろうな 45角は予想していなかったかもと思ったけど、羽生さん正確。 いやあすごい将棋だった
さすが山崎だ
魅せてくれるわ こっから羽生さんが負けたらゴリラにプロポーズしてやるよ 山崎変調
でも羽生がこのまま素直に勝ち切れるとも思えない
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