［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 96手目
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関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 105手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631503758/
前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 95手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636136746/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>3
贅沢言うなよ
俺は6級への道が遠すぎるんだぞ
これ以上進級する気がしないわ 一級昇級対局で棋神使ったけど、昇級後も割とそれなりに勝ってる
達成率40%越えてるよ ギリギリ残ってると思って、必至かけに行ったら残ってなかった…(´・ω・｀)
みんなでもこういう事は、ままある事？
俺がウッカリさん過ぎるのかな？
ちなみに受けの手の好手があった模様… 人数多い時間のほうが身の丈に合った相手に当たるかと思ったけど
3つとも自分より高級、高勝率の相手で当然の権利のように3連敗したわ
ちなみに6級です >>11
何ヶ月か前に認定受けて、当時は10切れ3級今は10秒2級
気圧されて力発揮出きなかったのはある なるほど。ありがとう。そのうち連盟デビューするので参考になりました。 達成率は微増してるのに棋力チャートは半減したったwww 初段とかと当たって、案の定負けたときに
棋譜見て、この手がダメだったなって言うのは何となく分かる
しかし、代わりに何指せば良かったのかが見つからない
結果、また同じ事をやってしまう
相手がミスれー！！って祈りながら…(´・ω・｀)
もっと良くなる筋が見つかれば良いだが…
成長なし(´・ω・｀) 将棋って勝った時の喜びと負けた時の悔しさのバランス取れてないよな
2勝1敗でも悔しい気持ちの方が残る >>18
１０分将棋でも結構ミスしてくれたりするよね
こっちもその分ミスするけどｗ >>20
無課金だとその日の3戦目負けると最悪な気分よね ワイなんか、しょっちゅう三連敗してるわ
すげーブルーのまま、むしゃくしゃしてやけ酒してしまう
しかしよく考えたら、酒を減らしたら課金できるんだな(´・ω・`) まさに無課金でその日の3戦目負けで気分が悪いので久しぶりに課金してしまった…
平日なら仕事するから切り替えられるのに、週末はどうしても… 10分じゃ時間が足りない
もっと時間を節約しないといけないのに、難しい局面だとつい考えてしまう
しかし相手が勝負手を打ってきた場合、上手く指せば切らすことが出来て紙一重で快勝になるんだよなぁ
案外、後で振り返ると上手く受けたら勝ってたって局面が多い
相手も旧医者だから、案外受け方の見落としがあるみたい 100手いかずに時間が切れる奴は迷惑でしかない
勝ってもモヤモヤしか残らん 受け将棋やると時間使わされるよね
内容で勝ってるのに時間で負ける展開になりやすい 10分過ぎたら一手5秒でも良いから欲しい
残り2分切って、まだ長く続く局面だと露骨に引き伸ばして来る(´・ω・｀)
まぁこっちが悪いんだけど
焦れば焦るほど良い手が見えなくなっていくバッドスパイラル 将棋を指してたらムラムラしてくるじゃん？
そういう時ってどうしたらいいの？
なお、風俗に行くお金はない模様 将棋ウォーズの棋力レーダーチャートの「戦術力」って何に該当するんですか？
攻めの手筋みたいなやつ？ 戦術力はエフェクトを出して勝てば上がるんだっけ
レーダーチャートは終盤力以外は意味が無い数値らしいね 終盤力は低いわorz
でもしょっちゅう時間なくなって慌てて指してるから、そら低いわな(´・ω・｀) しかも終盤力って言うけど、別に終盤の力のことじゃなくて、単なるレーティングのことらしい
大体の目安が↓
初段 20％ 終盤力:2.3
１級 20％ 終盤力:2.0
２級 20％ 終盤力:1.7
３級 20％ 終盤力:1.4 達成率0%になってから500敗しないと降格しないんやろ？ 500敗してから0%で落ちるから課金して酒飲みながら弾丸やってると簡単に落ちる 勝てなそうな相手だと、とりあえず新しいエフェクトだけ出しに行くやり方にシフトしたら精神衛生上ラクになったわ 時間をかければ誰でも初段になれるってみんな言うが、2級止まりだわ
もう68戦やってる
悔しい負け方すると、つい熱くなってもう一局！って指してしまう
そういう時大体また負けて、さらに熱くなって三連敗してしまう(´・ω・`)
悔しくて泣きながらやけ酒してるわ
将棋に向いてないんだろうな
でも自分でも分かるが、ギャンブル系に手を出したらマズイ性格だろうな ちゃんと局後の検討やってるか？
丸つけだけして終わりじゃ問題は解けるようにならないぞ 68戦でどうこう言うな
ワイは4000戦超えて2級安定や 4000戦も指して2級ってうだつの上がらなさは酷い
なのに性懲りもなくまだ将棋諦めてないところをむしろ尊敬する
が、こうはなりたくないと強く思った
俺はまだ7級だが、1400戦くらいだから、2500戦くらいまでには3級2級くらいにはなって、
3500試合くらいには初段になるわ 案外その日の第一戦の結果って大事よね
勝てばすんなり３連勝できたりするが、負けると２勝１敗を目指すも１勝２敗で終わったりもする
将棋も案外メンタルゲームなのかな？ 検討やってるで
自分でいうのもなんだが、あくまで手を見付けるのは上手い
ただ代わりの手が見つからん(´・ω・｀)
水匠もあるはあるが、推奨手見てもその手の何が良いのかサッパリ分からん(´・ω・｀)
役立たずの水匠 3級まではほぼノンストップで上がった
500局くらい指して2級に上がったけど、その後は何千局指しても、2級でピタッと止まってる
達成率もMax60くらいで上がる気配もない 無課金で７級から進まない
判定がおかしいのかと思えて仕方ない
本当は買ってる対局あだたのではと >>49
誤 あくまで手を見付けるのは上手い
正 悪手を見付けるのは上手い 3手詰やって詰み形を覚える
次の一手で歩の手筋を覚える
戦法を一つ決めて棋譜を並べる
これ続ければウォーズ初段なら行けるよ 四間飛車やってるんだが中盤の攻め方が分からんせいで3級で止まってる 練習の「普通」にすら満足に勝てないまま
見切り発車ではじめて3ヶ月経ったけど
「普通」に普通に勝てるようになってた >>51
簡単な詰将棋をやりましょう
一手詰の本でも買って何回も繰り返しやってたら勝てるようになるよ
それか藤井くんのゲームをやるといいよあのゲーム入門者向けだから >>49
激指とかぴよ将棋を自分の棋力より少し高いくらいに設定して検討するのをおすすめするよ
推奨手の意味がわからないと検討しても効果薄いし 手筋を覚えてない状態で検討しても意味ないよ
覚えた手筋を忘れてた場合であれば検討して気付けるので次は忘れにくいが
そもそも知らない場合だと「いい手があるものだな」で終わって再現できないから ソフトの推奨手なんてすごい先を読んであーなるほどっていう手だから級位者がソフトの手を見ても仕方なくね
最善ではないけど分かりやすくて間違えにくい手を覚えたほうがずっといいと思う 6級が一番下なのかと思ってたけど探せば10級で止まってる人いるのな
最近仕様変わったのかな？前から？ >>63
だいぶ全体のレベル高くなってるんじゃないか？
昔の6級が今の10級相当とか
最近始めた人は4補正でいいのかも
つまり自分はかつても3級相当ということ
これなら納得だわ というかここの人達はウォーズで将棋のルールを覚えてトントン拍子に2級3級までは進めた感じ？ 駒の動かし方とか基本のルールはゲームかなんかで覚えてウォーズは5-6級で止まったな、 特に本格的な勉強はしてないが、
ルール自体は小学生の頃覚えてここ半年でウォーズやりはじめたが3級まではノンストップ また0勝2敗(´；ω；｀)
今日はもうやめとこ…とほほ… やっぱり最初からルール知ってた人が多いみたいだな
金と銀の動きの区別が付いてない初心者がすぐ上にいけるわけでもないか そのレベルなら妥当かと…
5級くらいでも油断してたら鋭い手指してきて危なくされるし 今15級だけど22級からの成績（相手の段級 ○＝勝ち、×＝負け）
2級×、3級×、初段×、3級○、1級×、2級×、3級○、3級×、2級×、1級×
2級○、2級○、2級×、2級×、1級○、二段×、3級○、16級×、1級×、1級○
こんな感じでそんな簡単に昇級しないんだけどｗ 駒の動かし方から覚えたよ
藤井くんのだけ「見る将棋」はやってたから、その過程で覚えた
でもしばらく「見る将棋」派だったから、覚えてから指し始めるまでに2年くらいある
プロの攻めの手筋は結構見てて、分かるやつと分からんやつとあって、分かるやつだけ取り入れてる
傍目八目言うて、見てると色々見えるんだけど、自分ではそこまでの組み立てが下手くそかと 5級までなら簡単に上がれると思ったんだけどな
無課金のままだと1年はかかりそう 平日は３局で十分だけど、休みの日はもうちょっと指したいよね 1級相手に勝ったぜ！
しかし達成率ちょびっとしか上がらんかった
何故なんだぜ？ 何か勘違いしてるんじゃないかな。指し放題課金をしても弱い人は昇級できないが…
それとも沢山指しているうちに強くなって昇級するって発想なのかな。 調子良い日に指しまくり、調子悪い日に控える作戦は使えるな
こちとら、勿体無いから調子悪くても大体3局指してしまう いや普通に後者の考えでしょうよ
一日3局だと一年かかりそうって文でしょ
むしろ課金で昇給と解釈してる方がどうかと思った 調子悪い
→痛恨の負けを喫する
→熱くなる
→ええい！もう1局
→当然負ける
→熱くなる
→ 沢山指すのが達成率上げる近道だとは思う
勿論連敗する事もあるけど
いきなり投了してきたり、接続切れて勝ったり勝ちを拾う事もあるので
こちらが真面目にやるなら、やればやるほど達成率は上がると思う 2級までは結構すんなり行ったな
35～40戦？くらいで2級になった
ネット記事だと28戦で2級になれるって書いてあるから、そこそこ足踏みはしたかも
そこから泥沼や
急に二段とか当てられまくり、11連敗した(´；ω；｀)
正直熱くなってた(´・ω・｀)
最近は2級相手ならそこそこ勝負になるし、1級に勝てることも出てきた
今は71戦だけど、1級は遠いかな… 100戦して7級
CPUとは対戦してないのも大きいかも ウォーズのシステムあんまりｋｗｓｋないが、
格上相手に順当負けは大して気にしなくてええんじゃね？
それより熱くなって適正級相手に連敗したり、格下相手に負けたりする方がマズイんじゃ？ 最近youtubeとかで１級以下対象の講座探してるんだが、
ほぼ四間飛車
そして中飛車、たまに三間飛車
なぜ相掛かりや角替わりないんだ？ 角換わりは探せばいくらでもあるだろ
相掛かりがないのは相手が受けなければ成立しないからだな 難しいよね居飛車は
横歩取りとか3切れで指してる高段の動画たまに見るけど
宇宙人だろあんなのw プロじゃないから、生活のすべてを、人生のすべてを賭けることはできない
戦法戦型は絞らざるを得ない
となると居飛車ってなる 振り飛車はある程度組めるが居飛車は相手次第だからなあ ワイも居飛車党や
藤井くんに魅了されて始めたから、たとえ勝ったとしても振り飛車だと意味がない
価値がない
個人的なこだわりにすぎないが、そこを有耶無耶にしたら何のために指してるのか分からないレベル
楽な道じゃなくても、ワイにはその道しかない 何年か前と比べると格段と居飛車が増えた
相掛かりなんて昔は全然、成立しなかったのに >>89
某山口恵○子女流が40戦やって4級だった
35～40戦で2級なら相当なもんじゃね？ 女流棋士でも4級なのか
こりゃ初心者なら7級でも誇れそうだね
5級になったら免状申請してみるかな 約1ヶ月で6級までいったけど、そこから3ヶ月足踏みしてる 山口女流ウォーズ三段じゃん
30級からスタートなんだから40戦やって4級なこともあるだろう 勝つたびに強い敵に当てられるだろうから、高段者でもストレートで勝ち上がるのは難しそう 一時は1級１０％くらいまで追い込まれたけど
連戦連勝で６８％まで来た
あと少しで初段 今月課金してるけど大会段位も自己最高記録更新したわ
この年齢で
おっさんだけど伸びるんだなぁ 俺のリアルの友達棋神使って級位維持してるぞｗ
級位者で棋神使ってるのあいつくらいじゃね？
笑えてしまう １０％に追い込まれた時3級に勝ってもたった０．８％くらいしか上がらなくて
泣きそうになった 始めた時少し弱いでプレイしたんだけど1級２０％くらいで止まったわ
おまかせで初段に勝たないと上がらないから今はおまかせでやってる >>103
いや、まさにその昇級スピード的な事を書いた
ずっと追ってる訳じゃないが、40戦くらいの時点で4級だったのは覚えてる
その後早くなったのかなってないのかも分からんし、
それを一例として、>>89 の35～40戦で2級は遅くないのでは？
という意味です
某山口女流は振り飛車党なので、基本的にyoutube動画はお勧めで勝手に流れたときしか見ないかな 角換わりは難解すぐるんよな
一発逆転も多いし、ちょっとミスると簡単に負けてしまう
切れ負けだと膨大な変化を読む時間もないし、何気に結局１手勝負になるから、
秒読みの中正確な詰み・不詰みを読まなきゃいけなくなる
トレーニングには最適だが、なかなか指せないな
個人的には雁木の出だしから角を転換したり右玉、あるいは素直に右四間飛車を指したりしてる
棒銀相手に結構苦戦するけど、手も広くて面白い
あとは雁木や矢倉の手前のカニ囲いも急戦向きで好き
角換わりの素直な出方だと角の打ち込みを消すために、玉がスカスカになるのが怖い ヘボは指し放題でも上がれない。ソースは3000局指して万年一級な俺。 >>113
角交換から平矢倉に組んだりします
56歩さえ突かなければ、角の打ち込みに対しては強いです
66歩も突きませんので1手早く組めます
問題は、56突いてないことで、いつでも55角があることですかね
ただ桂ハネと単純な55角の組み合わせだけだと潰れないので、級位者相手ならそこそこ通用しますよ
膠着しやすいのが難点ですかね 同じく万年1級だが苦労して二段に勝つこともあれば2級3級にコロコロ負かされることもある
トータルするといつも定位置のままという そうなんですが、終盤に時間が足りなくなりますね
初段様相手に詰み形を読めてたのにあと3手詰めの所で時間切れ負けしたときは悔しかったです
倍プッシュして三連敗しました(´・ω・｀) こういう記事見つけた
・将棋してるやつの平均値がだいたい2級
・将棋の駒の動かし方を知っている人を100人連れてきたら、50位前後にいるのが2級です。
・【将棋が趣味】の人を集めたら底辺ですが、【将棋？酒の席で覚えたかな】って人の中では強いほうなのが2級です。
・将棋初心者やハム将棋先生をボコれるけど、ちょっとうまい人相手には何もさせてもらえないのが2級です。
・実戦頻出の3手詰めはそこそこ読めるけど、難しい3手詰めが解けず、実戦では1手詰めを見逃すのが2級です。
・角の利きを忘れてタダ駒することがあるけど、3級の時より減ったかなというのが2級です。
・同格の相手にハメ戦法を仕掛けられたら4割くらいの確率で術中にハマるのが2級です。3級なら7割。
・1級の相手に勝てることはあるけど、初段にはほぼ負ける。3級には勝ちやすいが、時には4級に負けるのが2級です。 デザインもっと良くならんかなぁ
あの中学生が描いたみたいな中途半端に西洋風味のある龍とか微妙すぎない？
龍にしてももっと水墨画にあるような龍とかあると思うんだけどね デザインは慣れで気にしなくならないです？
画面構成がリニューアルしたときは、なんだこの見にくいUIと思ったけど、
今はもう慣れて何にも思わなくなった 将棋やる人には今のデザイン全般みたいなダサさがあるほうがいいのかな？
最初から将棋好きなら構わないだろうけど、これからやろうかと思う人にはモチベーション下げると思うわ チェスの無料アプリでさえたいてい駒と盤のデザインは各10以上用意されてる
有料版もあるウォーズが駒3種類(アルファベット駒なんか使ってる人おらんだろ)しかないってのもおかしな話 無線マウスのクリックミスも加わって１０％くらい達成率落とした
悔しい デイリー0.2級なのに７％も達成率下がった
くそ～ >>128
駒だけ英語対応のウォーズで外国人がやるとは思えんけどね
普通に英語対応の将棋アプリはあるんだし、それに物足りないほど強いならアルファベット駒選ばんでしょ プロを目指してるわけでもないし
所詮遊びなんだからどうでもいい
この心境のときが一番強い
対局ボタンを押すときに心臓がバクバクしてたたらその時点で負け
ソースは俺 酒飲んだ時に気分良くなって指すのがやめられない
そしてほぼほぼ負ける 達成率の変動ってどっかで見れますか？
1級に勝ったのに全然上がってないような… 入玉間近で、間違えなければ入玉確定だった
そこを受け間違えて、１手詰みの形を渡してしまった
そしたら、何と、僥倖にも相手がその１手詰を見落とし！
勝勢99999くらいの勢いだったのに、また間違えて今度は許して貰えなかった・・・ 何だかんだでみんな初段見えてきてる？
俺もいずれはそこを目指したいが、お前らにも先に行ってほしい >>138
最近初段行った人なら居るみたいだけど。
そのあと段を維持してるかどうかは知らない。 >>136
1級と見せかけて、内部レートは2級とかでしょ 降格って元々分不相応
つまり鬼神使って上がった輩しか縁がないでしょ
もしくはしばらく指してなかったか
好不調で落ちたりしない 20%割れなら普通にあるだろうけど、0%まで落ちると1級分落ちたことになるからな かまいたちの山内の垢がもうずっと初段0％だな
金に物言わせて棋神使うとかテレビでネタにしてたから然もありなんか >>141
いや俺は普通に初段に上がったよ、何年も前だけど
当時てきとうに指しまくってたらあるとき調子の良い波がきてポンって上がった
その後しばらくして落ちちゃったけどな
今のほうがほんの少し強いと思うんだが、上がれそうもないな ウォーズもちょっとずつデフレしてると聞くしな
昔と同じでは緩やかに落ちてしまうのでは >>144
しばらくして落ちるものなの？
500敗で落ちるというのが定説になってるけど 某将棋実況者と当たったんだが舐められてるのか疲れてるのか
級位者みたいな手指してきて驚いたわ
あまり見ない奇襲戦法だったから混乱してたのかわからんが高段でもぱっと見わかる手も見えないものなんだな >>146
しばらくってのは、500敗したって意味だよ 棋神を使って勝っても達成率は同じように上がるのか？ 4級で30級に勝ったら6パーセントあがったぞどういうこっちゃ >>138-139
3年ぐらいここにいたけど去年昇段して今では初段20％は維持できるようになってきた
他の人もそういうの一杯いるんじゃないかねえ 俺もウォーズ歴7年くらいだけど
こないだの大会で自己ベスト記録更新したわ
おっさんでも勉強すればまだ伸びるんだな 3級で足踏みしているけど自分が弱くなったわけではなくむしろ強くなっているはずだと思う。
なぜならぴよ将棋の高レベルにだんだん勝てるようになっているから。
強くなっているのに昇級できないのはつまり当たる相手も強くなっているからなのではないか。 ぴよ将棋では時間たっぷり使って、ウォーズだと時間短いからポカ率上がってるのでは？
ケチを付けたいのではなく純粋に 朝の２０００人未満の時間帯は夜の７０００人ぐらいの時間帯より同じレートでも
更に強いように思う >>157
ぴよ将棋はウォーズを想定して持ち時間10分にして指している。 5級近辺っていないのかああああ
2級とかと当たって勝てる気しねえし
最近の成績も特によくないのに・・・ >>161
ワイは勝率.4割5分弱の6級だけど、たまに2級で勝率5割超えるやつとマッチングしてビビるわ
対戦相手も少し弱めに設定しているはずなのに 5級以下は全体の10%もいないんでしょ？
なかなかいないよね
いても始めたばかりの実力ある人も多いし 適当にぶったぎってたら相手詰めろ見逃して草
これが級位者同士の戦い
https://i.imgur.com/ncxo0kK.jpg 水匠は詰みチェックにだけ使ってるけど、
解析だと詰みって書いてあるのに、連続王手じゃなかったりするんだな・・・
詰みチェックでやらないといかんのか
ややこしいなｗ アバター欲しさに雑な将棋ばっか指してる自分が嫌になる
風呂入ってリセットしよ >>164
3分ならともかく10分でこれはお互い30級から出直せ >>165
水匠は長い即詰みより短い必至を選ぶから詰みチェックには不向きだよな
俺は激指使ってるわ >>164
持ち時間全然使ってないから考えずに指してるんだろうけど強くなれんぞ >>169
アヒル指そうとしてたらいきなり終盤戦になったから適当にやっちゃった >>162
人口分布的に6級以下ってほとんどいないから、上位者に当たるのは仕方ない 4級くらいから茨の道なんでしょ？
5級くらいまでは1勝するごとに昇級するが、その後は1勝で達成率5％くらいしか上がらないと聞く
つまり20％から100％にするには、16勝ち越さないといけない
それを4級3級2級1級と続けるのは相当な険しい道 昨日30局くらい指したけどCPUとの対局が数回だけだったのはそのせいか～ >>173
俺は7級から上がらなくなったな
8級で止まる人もいたそうだ
勝てば5級までストレートに上がれるのは経験者だけみたい 一回の対局で動く達成率は自分と相手合わせて7%かな(20%以下の状態なら1/4圧縮)
なので完全に同格と対局したら自分と相手が3.5%ずつ動く 2%しか減ってないから格上は格上そうだけど、11%も動くの見たことないな
格下が勝った場合と格上が勝った場合で計算式違いそう 勝てないウォーズより勝てるクエストのほうが楽しい… 久々に練習対局やってみたけど
やっぱり普通にも勝てなかったよ…
ちなみに6級です >>179
なんだこりゃと思ってもちろん確認したけど2.3だった どうしても勝てない場合は、初手38銀から早繰り銀の形にして、そこから棒銀にすれば2筋食いちぎれますよ。
あんまり意味のない指し方ですが、数の暴力って怖いーみたいな感触は掴めるんじゃないですかね。知らんけど。
多少受けてきますけど、大体駒の動きが同じなのでトライアンドエラーでがんば。
あとは意味のない駒の反復させるとCPUは勝手に自滅していきます。 >>174
>>175
ワイ困るんやが
CPU多めにしてレーティングを上げてたから
2級でも簡単に飛車先突破させてくれるポナさんの下駄履かせたレーティングだから、ガンガン落ちていく… 10切れ弾丸10秒の強さって全部同じぐらいになる？
自分それぞれ2級4級3級なんだけどみんなこんな感じ？ 5級くらいの奴は詰将棋からやるべきだね
5手詰めハンドブックがお勧め
答えを見ながらやればコツ直ぐ覚えるぞ 5級くらいの棋力のときは何してたかなあ
囲い崩し勉強して、感動した記憶がある ひたすらハム将棋をしてネットで戦法とか手筋とか覚えてた記憶がある
今ならぴよ将棋か？
あとは山口女流の初心者講座とか将棋放浪記とかのYouTube配信がいいと思うぞ どうもソフト指しっぽいんだけど解析しても棋力は高くないんだよな
低いレベル設定でソフト指ししてる人の摘発は難しい？ そのへんの棋力帯だと得意不得意がはっきりしてるから、苦手な戦型になれば格下だろうと負けるのは不思議ではない 苦手不得意じゃないよ
つこ、将棋じゃない何かをやってるだけ、将棋やめる前に将棋やってもいないから
詰将棋でも必至でも何でもいいから勉強すれはすぐ2級くらいはいける 得意不得意というか基本苦手なことばかり、穴だらけで、どちらが最後に穴に落ちたかの勝負
落ち込む暇あったら穴埋めよう >>194
理解できないほど弱いか必要ないほど強いかのどちらかだと思うよ
>>195
6級に3連続で当たるなんて宝くじ買ったら当たるかもよ 2級って、あんまり自慢できないの(´・ω・｀)？
達成率は10%まで落ちたが… 初段までいけるかどうかなんてやる気があるか無いかだけだよ 初段の人って、将棋は強いんだけど人として欠けてるよね
めっちゃ嫌がらせばかりしてくるし… 俺のイメージだと、学校で特に真面目でもなく勉強はほとんどしない、そのまま何となく高校を卒業しましたってのが2級かな CPU多め設定、なんで無くなったん？
ワイのレーティングがだだ下がりで、このままじゃ3級に降級してしまう >>202
考えてる演技してたりするから、見てる時間に比べて内容が薄い気がするんだよね
そしてプロだから当然筋が良くて、真似出来ないような勝ち方をする
勉強してる気にはなるんだけどさ 昨日の羽生と藤井猛の将棋は級位者向けでよかったぞ。終盤は難解だったけど、
中盤までは将棋の入門書に出てくるような将棋。 >>208
級位者スレ（ココ）に来て自慢したりけなしたりしてる人は例外だと思った方がいい
>>211
個人的な見解だけど他のプロの動画より
なんでその手を指したかとか、今何を考えているのか、という解説が多いのでわかりやすいと思っている
特に守りの手と攻撃の手がハッキリしているところがいい 一度で吸収できないのあ当たり前なので同じ動画を何度も繰り返し見ればいいよ
定跡書一度読んでマスターできないのが当然なのと同じ 定跡…難しいよね。中盤終盤は勉強すればある程度応用が利くけど
定跡は一生懸命覚えても相性のいい相手と当たるとは限らない。 >>215
定跡はそれをそのまま使えることを期待するよりも、部分的な定跡を覚えて応用することが真の価値だと思う
>>213
考えてる演技というより、何を考えてるのかを説明してると言ったほうが適切か 将棋放浪記は
相手はこういったことをしようとしている
それに対して自分はこう指したいけどそれがうまくいくか考えている
というある意味基本的なことを繰り返し解説してくれるからありがたい
終盤は急ぎ足になるからあまり参考になる気がしないけど 終盤は時間なくてそもそも解説が少ないって話じゃない 初段になりてーなー 一級の30%前後で何年も停滞してるわ。ほんとダメダメ。 対局は一日2, 3局までに抑えて勉強の比率でも上げるかね
何か新しく身に着けないと伸びそうにない 同じ級で相手86%、自分18%で自分が勝った
相手-5.7%も減ったのに自分は1.2%しか上がらないのね
これじゃぁ昇級できないよね 20%未満は1/4に圧縮されてるってそれ一番言われてるぞ 級が上がると相手も強くなるから、５級あたりで勝ったり負けたりしてるのが一番楽しい クエスト併用するようになってから前は汗だくで苦戦してたウォーズ二級に鼻歌混じりで勝てるようになったわ
やっぱり詰めの場面や苦しい時にいざとなったら棋神！でやってたら実力はつかないわな
棋神はあくまで局面の勉強として使うのがベスト 将棋って、10の240乗の局面があるらしいね
AIが6億手読んだとか威張られても、所詮は10の8条
もっと良い手がたくさんあったりしないのかな？ 棋神はあと一つ連勝伸ばしたらアバター取れるって時以外使わないわ >>228
序盤はともかく中盤以降は指せる手はあれど有効な手は少なくなるからそうでもないらしいぞ
とはいえ人間の理解しきれる数ではないけど
チェスに対して将棋は持ち駒における終盤の複雑さを挙げる人も多いけど、将棋は駒の動きが遅いから終盤は玉周辺の狭い局地戦になりやすい
チェスは駒が少なくなることで駒の自由度が上がって盤全体、端から端に飛び回りやすいから一長一短 >>221
俺と一緒だわ
俺は20%前後だけど
なんか勉強とかしてる？ >>221
俺と一緒だわ
俺は20%前後だけど
なんか勉強とかしてる？ >>227
クエストは5分があるのが良い
そっちに慣れてから10分に戻るとだいぶ指しやすくなる >>234
5分全然勝てないわ
10分なら1級だけど5分は3級
遅見えなんだろうなあ >>236-237
レートでもかなり差があるよ 遅見えだからかな
10分：1537(最高1665)
5分：1335(最高1485)
詰チャレ：1589(最高1631) 勝率5割未満の6級が、勝率5割以上の2級に勝てるわけないだろ >>231
5～9手詰めをたまに解くぐらいかなあ。棋書は色々と買ってみたけど、最後まで読めた試しがないや。 角換わり腰掛け銀、または角換わり棒銀で天下獲りたい
早栗銀はなんとなく馴染まないから、腰掛銀か棒銀で
何勉強したらいい？ >>238
クエストは時間短いほうがレートキツくなるのが普通だよ
本命はウォーズだと思って、時間切れ負けせずに指せるようになれば十分な成果だと思う >>243
早繰り銀こそ取っつきやすいと思うんだけどな
後手でもサザン早繰り銀があるし。 ７級ヘボだけど今日はじめて実戦で王手飛車打てた…しかも格上に🤗
うれしいな >>244
ネタじゃないぞ相手の考慮中に手の候補とその応手を用意しておけということだ 銀単騎速攻から穴熊とかいうわけのわからん戦法やられたが
カウンター一閃してやったわ
奴はもう（今日は）駒を握ることはあるまい >>247
おめでと
手駒に飛車角あるときは相手指した後よく見ると結構あるよ
自分が喰らうラインに入らないように気をつけてね ウォーズ始めて2ヶ月弱でとりあえず2級まで来てここまではそここそやなって思ってたけど
2級なってからなんか急に負け増え始めた
強い相手と当たってるのかと思って相手の達成率とか見るとそんな昇級前と変わらなそうなのになんなんやろ
調子悪い時は詰将棋とかやるか、もう諦めてその日は将棋やめとくくらいの方が良いんかな >>254
2級ってぶっちゃけそういう人たちがひしめき合ってるあたりだし ぶっちゃけ誰でも1級にまではなれる
ウォーズの割合の平均値も1級 将棋始めて、っていうんじゃないから別に自慢じゃないと思うけど 最初の1行は全く必要ないって思うんだけど
誰でも1級になれるとか書いてる時点で級位者（2級以下の人）を馬鹿にしているとしか思えないんだが
俺が偏屈なのかもしれないけど 努力すれば
とか付けてればまだ良かったのにね
一級は誰でもなれるもんじゃないと思うよ まあウォーズに限れば金さえ出せば段位取れるけどねw 2級なのに二段と当たった
エグい強さでボコボコにされた
何でそんな強いのに当てるんだよ意味ないだろ 調子いい時はデイリー段
調子悪い時はデイリー１級くらいだわ 3手詰やり込めば行けるよ
これを怠って定跡の勉強するからダメなんじゃね？
良い指導者がいれば駒落ちで教わるのが一番いいけどな あと次の一手で歩の手筋を覚えるのもいい
あと棋譜並べ
それでも上がれないなら道場行って強い人に駒落ちで教わるといい
低級同士で指すと相手のヘボ手を目にするので筋が悪くなるから悪い癖を直してもらえる 棋譜並べは時間の無駄
棋譜データベースで眺めるだけでよし 二段三段に当てられたら負けて当たり前だし挑戦する気持ちで逆にのびのび指してるな このスレで甘くない言われたけど、その通りだったわ
７０％まで上がったけど４０％に落とされた だから5手詰めハンドブック
答え見ながらやるとすぐコツ覚えるから 3手詰めはサクサク解けるけど5手詰めハンドブックは難しいわ
答え見てパターン覚えるのがやっぱいいんか >>240
そんなとこも俺と一緒だわｗ
並の頭だと勉強しないと初段厳しいんだろうな、将棋に限らず段位って上手く作られてんなーって思ってる 3手詰めじゃ2級に滞在するのが目的ならともかく1級に上がるには心許ないよな
1級5手詰め初段7手詰めが定評だろ
ただ問題によっては初段が苦戦する3手詰めもある 〇〇があれば3手詰みの図になるから〇〇を取れば詰めろになるなとか
と金を寄せられたら3手詰みの図になるから詰めろがなければ受けるしかないなとか
3手詰はメチャ重要だよ 詰将棋は解いてるだけだとあんまり効果はない気がするな
詰め手筋として意識的に使える知識にしておきたい 将棋クエストの詰めチャレがいいかもね、詰将棋本だと自分の棋力が上がってるのか不安になるときがある
1年前はレート1500だったのが1700前後キープできるくらいになってきたからモチベーション上がる
もちろん詰将棋の本も気分転換に読んでる、詰めチャレは正解と解説ないから味気ないしね ハンドブックみたいなちょっと手強い3手詰で特訓するよりやさしい長手数を実戦で考慮するほうが先にするべきことな気がする
らくらく高段位に抜けていくような人は違うかもしれんけど ハンドブックって芸術寄りで、あんまり実戦的じゃないよね 個人的には棋書は電子じゃないと読み続かないわ
ハンドブックとか寄せの手筋とか本の有名なやつはだいたい買ったことは買ったが埃かぶってる
電子で似たような本は何周か周回して今も続いてるけも >>283
ハンドブックの筋を当たり前に使いこなす人たちと指すなら必要となんだろうと思う
格上と言っても自分が当たるようなウォーズ初～ニ段辺りではそういう人見かけないけど ハンドブックはかなり基本的な、頻出形が多いと思うけどね
まぁ合わない人もいるんだろうが、級位者にとってもやっといて無駄にはならないかと 負けまくって達成率４０％から１９％まで落ちた
クエストで格上に勝ったから溜飲下がったけど 最近、カッコつけてAI検討取り入れてるが、1mmも上達した感覚がない
そもそもよく分からん手に限って、読み筋が2手しかなかったりする
それで何で良いのかとかサッパリ分からん 負けまくったから正月に買った藤倉の四間飛車の棋書読んでるけど盛り沢山やな
こんなの1カ月じゃ覚えられんわ 分からない手は切り捨てていいよ
実戦で使えなきゃ意味無いから 入門書に載ってる基礎的な手筋を見逃さずに使えてるかどうかのが重要だよ 初段の免状ほしいなあ・・・
藤井聡太くんが直筆で認定状書いてくれるんでそ？
ウォーズか24で初段になればいいんよね？
どっちがオヌヌメ？ 居飛車一本で5級まで来たが、さっぱり勝てなくなった
5級くらいが居飛車の限界なのかな？
友達はゴキゲン中飛車で初段になって、差が付く一方だわ・・・ ウォーズで棋神使えばすぐにでも貰える
あと1年ちょい待って、藤井竜王名人の署名の方が良いかもしれんが >>293
5級と初段は戦型の問題では無いような・・ >>292
初段のハードルが最も低いのは81道場です。 早石田の定跡も知らん1級に勝ったら達成率３％強下がってやんのｗ
ボロ儲けｗ 藤倉のよくわかる四間飛車お勧め
対右四間飛車から穴熊、急戦まで載ってる 免状と額に5万出すなら棋書5万円分買って読んだ方がつよなるぞ >>300
早石田はちょくちょく受け間違えて死ぬ
ワイ一級 俺は早石田はカモしてるで
定跡勉強すればちゃんと書いてあるし
ネットで検索しても出て来るんじゃね？ しょっちゅう初段出て来るから全然達成率上がらない
今日一日で２０％溶かした 2級の80%越えると初段とか二段しか出てこないんだけど、1級に成るには初段以上の実力がないと無理 調べたら2級80%越えると5局中3局が初段になってた。マッチングおかしいやろ 俺も今日初段に全敗したわ、何回出て来たか数えるのも嫌 プレイしてるとリアルの友人からそっこーメール来るから
ＩＤ放置して新しいＩＤ作ったんだわｗ
誰にも干渉されなくていいぞ～ ギャラクシーでプレイしてるとフリーズするんだけど
フリーズ、接続切れで何回も不戦敗したわ 得意戦法が有段なのに5級とかの人がいたんだが
棋譜見たらわざと負けてて何がしたいのか分からん イベントのためにわざと負けてアカウント停止を喰らった人がいるからやめたほうがいい。 見栄張って何が楽しいんだかな。段級位は実力に合わせてついて来るもの。
とはいえよく言われてるマッチングのおかしさや昇格の難しさは
改善するべきだとは思うけど。 まえ九段とマッチングしたときあったわ
有名なyuki
何を食らってんだか理解できないうちに気づいてたら死んでたわ 昇級したばかりはそんなもんです
0.0％になってもしばらくはもつから大丈夫 1週間前は７０％くらいあったのに、毎日凄い勢いで達成率減っててワロタ 最近は17手詰めを一瞬で指してくる3級とか、謎に強い4級とかが減った気がする。やっぱりあれはソフトなんかな 長手数でも自然に寄せていけば詰むパターンは級位者でもありそうだけど、
11手以上で大駒バッサリ切って詰ましにくるのは棋神かソフトだろうなあ。
そこまで自力で詰ませられるなら、段位にはなっているはずだから。 俺がウォーズ始めた7年前は居飛車の急戦と四間飛車だけで
1級６０％まで行ったんだけどなぁ
レベル上がってるよな、全然勝てなくなって来た 負けても負けても段位者とのマッチング続いてたのが漸く終わった
達成率も60%代から10%代まで落ちて終わった >>333
それ読んでる貴方が全然勝てないんじゃあねw >>329
ソフトだったら四段は最低でもあるだろうから雑魚狩り過小か上昇途中の有段者 さすがに初段相手でビビることはなくなった
二段が来ると、おっ！って構えるけど >>334>>336
ツッコミ冷静かつ鋭くてワロタ
将棋やってる人ってやっぱ基本頭いいわ 13連敗したのに攻撃と守備力はアップしてるの変だなかなり強い設定ではあるけど 初段に食らわせ損ねた
序盤で飛車先突破確ってたのに逆転されたわ >>343
かなり強い設定でやってて楽しいもんかな？
勝率3割とかの奴ちょいちょい見かけるけど、
よくメンタル持つと思うわ 知人も強い設定にしてウォーズやってるけど勝率2割台
ドM変態だと思った 勝率3～4割の1級とかよくいるけど、恐ろしく強いよな
戦績見るとほとんど初段二段とばっかりやってる 日経電子版購読したついでに、
紙面にある王座戦の棋譜並べしてみたけど、記事の解説を理解するにはどのくらいの棋力が必要なの？
ほとんどは解説通りに並べると理解はできるが、終盤の詰めになると
終了図などで、なんでこの手で詰みなんだ？となる。
戦中の解説はなんとなく理解できるけど、さすがに詰めの手順までは書かれてないんよね 別に詰んでないのに投げることもあるよ
必至が掛かったが相手に詰みがなければ投げるし 勝勢で5000くらいあったのに、時間切れしたわ・・・
即詰みはなかったけど、ジワジワ寄せていけば、ワイ玉はまだ1手どころか3手くらい詰まない状態
あと30秒あれば・・・ >>345
逆に下のランクと当たるとプレッシャーでアタフタするから消去法的な感じかな
たまに勝つと嬉しいし >>349
詰みは詰みなんだから細かい手順書いても仕方ないんじゃないの、紙面は限られるからね
気になるなら将棋ソフトでも使えば？ >>349
その並べた棋譜を何も見ずに初手から再現できるかどうかじゃない？
指した手の意味や解説を理解できてるのなら再現出来るはず
段数でいえば二段かな、自分が指した将棋の再現出来たのが二段くらいからなので 久しぶりに二段に勝てた。差のある勝勢からの相手投了だったけど最近の酷い将棋だと逆転もあり得た気がする 将棋ウオーズで６連勝したが達成率が６％しか上がらない
どういうことなんだ 達成率ってそもそもレーティングを換算してるだけという話も聞く
だったらレーティングにしたら分かりやすくて良いのにね
勿論、レーティングと実際に違うところは、降級降段しないってところだろうけど、
そんなもん、レーティングを下げ止めたら良いだけだしね
例えば1000なら1000を区切りに、一度1000超えたら下がっても1000で止まるとか 600局以上指して、戦績ほぼ.500なのに3級の人見かけた
こう見ると平均は3級なんじゃなかろうか？ 同級の相手とマッチングしないわ（１～２ランク↑ばっかり）
相手急戦ばっかりでエフェクト出せないわ
ほんと簡便してほしいわ
せめて同ランクの対戦相手とうたせてくれよ・・・
負けてばっかりで せめてプラマイ1くらいの相手とマッチングさせて欲しいよね
強いやつとやりたいときはそういう設定にすればいいんだし >>355
なるほどね。
二段まではまだまだだな。
理解できるっていってもそれを再現できるレベルじゃなくて、意味不明だったところからなんとなく狙いがわかった程度。
再現できるレベルまでいくと棋譜並べも勉強になりそうだな。 10級切ってから初段がチラホラ対戦相手になるようになった
5級切ってからほぼ1 級～初段がメインで、たまに2級や二段
キツいわ 初めて1級上位者に70↑にエンカしました
ちょい強めにしないと出てこないんですね 一緒じゃねーの？
お金とかと違って上位勢が平均値を押し上げることもないし そうなんかありがとう
俺は平均値・中央値の人間か‥‥ちょっとだけでも上になりたいｗ 入玉ほぼ確定で受け間違って㌧死したわ・・・
相手は入玉阻止しようと無理してきたから、駒どんどん切ってきて
自駒は馬１金１銀１歩４桂１香２ 自持ち駒は飛２角１金２銀２桂１歩４
じっくり入玉確定させてから包囲殲滅陣やれば１００％勝ってたのに・・・
残り時間が少なくなってあせって受け間違った・・・ 入玉形は難しいよ
玉が中段に浮いてるから360°からの攻めに警戒する必要がある
時間がいくらあっても足りない 指した瞬間、あっ！って気付いたんだけどね・・・
お互い残り１分くらいになって、相手の方が4秒だけ残り時間が少なかったから、
最悪時間切れ負けだけは避けようと焦って指したのが失敗・・・
入玉確定しても、残り45秒で相手玉を詰ます自信がなかった 相手の片美濃がまだ残ってたからね
詰ますのに1分半くらい欲しい感じだった 棋譜画面にすると、いつも最初に敵側の視点からの画面になるのはなぜ？
いちいち毎回、反転のボタンを押すのがうざいんだけど
なんか意味あるの？？ レート変わらず
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 2勝2敗
ﾃﾞｲﾘｰ実力 0.7級相当 ウォーズの平均って本当に初段ぐらいなのか？
俺は同じ人とマッチングしたことはまだ一度も無いぞ
それに引き換え、有名ユーチューバーの人の実況見てると「あ、この人とは確か3回ぐらい戦いましたかね」とか言うのを結構見かける
段位者の方が層が薄いんじゃないの？ 平均というか一番多いのは2級だった気がする。変わったかもしれんけど。
初段とか本読んで勉強しないと、自頭だけで初段になれるのは一部だと思う 課金して指し放題なので何度か同じ人と当たったことある
もっとも相手も似たような廃人だったけど
あと高段は初段前後に比べたら人数少ないんだから同じ力量となると同じ人に当たる確率が上がるのはそりゃそうなんじゃないの 対戦相手少し弱めにしたら勝っても達成率ほとんど上がらんね >>383
頂点が1級と2級でほぼ正規分布だから1級なれるかなれないかが平均だと思うぞ
正規分布の例外は3級より初段のほうがハッキリ多いところで
これは1級上位は持ってる鬼神を使って昇段してるのではないかと
体感的に1級上位とあたる確率は初段底辺や1級下位と比べて明らかに低い 何となく指してても全然上達しない
振り返り検討もしてはいるが…
本腰で勉強し直してみようと思う
序盤は20%くらいの労力で
終盤は50%くらいの労力で詰将棋は取り敢えずやるとして、詰まないときにどう追い込んでいくのかの手筋を覚えたい
問題は中盤の仕掛けの勉強をどうやるかだな
何か良い方法ない？ オヌヌメの本ありますか？
居飛車党です
主に角換わりと雁木、稀に急戦調の力戦型を指してますが、完全に自己流です 一応、中盤の捻り合いで三手先五手先を読むようには心掛けてますが、なかなか上手くいきません
習うより慣れろと言いますし、色んな仕掛けを実際に駒動かして習得してみたい 級位者は戦法や囲い、詰め将棋とかより一般的な歩の手筋を覚えるべきだね
歩突き捨て、叩きの歩、垂れ歩、継ぎ歩、中合いの歩、底歩
狙ってできるようになれば初段は行ける 及川の囲いの破り方
各戦型の攻めの手筋集みたいな感じ >>392
それぞれそんなに難しい訳ではない
難しいのは出し所とその時の形
結局手筋覚えるのと同じ
というか手筋のほとんどが歩の使い方だから
ただどうやって1歩手にするか、歩切れにならないように2歩手にするか
そういった所から大事で、結局序盤中盤の勉強になる 何のひねりもない原始棒銀がどうしても受からない・・・
特に先手番取られたらその時点で負けです・・・ 自分の戦型ごとの勝率よりも相手の戦型に対する勝率を知りたい対策立てる参考になるから >>390
オヌヌメwww
Sugar動画が一番オヌヌメ ワイも一直線棒銀された時は銀交換妥協してるんだけど、防ぐ方法あったりするの？
プロの対局で簡単に銀交換になるケースは逆に見ないかも
何かカウンターの手を用意してるんだよね？多分 狙いが違うんだよ
対振りの棒銀は3筋が狙いで角頭と抑え込みが狙い
角換わり棒銀とやぐら棒銀は端が狙い
原始棒銀は2筋の歩を切ってるので直接2筋を狙える 振り飛車で受ける原始棒銀と居飛車で受ける原始棒銀は違うのでは。おれは振り飛車しか指さないから分からんが いや、オヌヌメありがとう！
どう考えても攻めの銀と守りの銀の交換は損な気がするんよなぁ
相手は手が広くなるし
銀交換を防ぐ方法はないものか 飛車先を角や銀で受ける方がガチャガチャとやられて難しい
相掛かりで受けるのは割とシンプル 31角まで参戦してきたら数の暴力だわな
96歩したら今度は端攻めしてくる
96歩しなかったら突き越されて、桂を成り捨ててから91飛92香85銀31角みたいな婦人作られて終わってしまうし
厄介極まりないな 棒銀や端攻めのものすごく簡単な対応策の一つはある地点から一切受けない事
中途半端に受けて大駒を成らせる位なら成駒を渋滞させてその処理に手間取ってる間に攻め勝てばいい
完全に受けられるならそれに越した事はないだろうが オヌヌメって流石に今日日聞かないな…
振り党だから知らんけど銀交換って正しく指されたら防げないんじゃないかったっけ？
こちらも手番と銀で手を作るとかそんな感じじゃない
大駒2枚と銀（と歩）で交換にすらならなかったら今度は将棋というゲームが成立しない くっそ
27級(3-0)のやつにボコ負けした
体感上、過去の対戦相手の中でダントツに強かった(´；ω；｀)
ワイは天才の出現を目の当たりにしたのだろうか…
それともただのID作り直し？
その人の戦績は、
1戦目 対3級 勝ち
2戦目 対2級 勝ち
3戦目 対1級 勝ち
4戦目 対2級(ワイ) 勝ち
てか、初戦から対3級とか当たるもん？
あまりに強かったんで、水匠に解析おながいしたら、一致率76%て…
ワイはワイで、大健闘して、一致率56%
体感的に一致率が50%超えると大体勝つんだが…(汗)
もちろん一致率だけで測れる訳ではないが、悪い将棋は指してないつもり てか、2週間かけてコツコツ達成率3.4%上げたのに、この一戦で5.7%下がって死にたい(´；ω；｀) 垢作り直してもすぐ自分の実力帯に落ち着くだろうに、どういう目的なんだろうね 格下狩りしたいんでしょ
んで自分と同格の相手当てられるようになったらまた作り直す クエストも大概酷いからな
レート800台でド素人の割合ははたして クエストはずっと無料なんだな
しかし絶望的にセンスないんだよなあ
BGMをONにしたら糞みたいだし デイリー0.5級でも上がったのは０．３％ｗ
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 5勝4敗
ﾃﾞｲﾘｰ実力 0.5級相当 >>415
初めて数戦のやつに当たったらまず負けるだろうなと諦めの気持ちでやってる
内部レート定まってないからな
なので気にしないでいい 今更だけど10分の内部レートって他ルールにも持ち越されるの？
20級代に初段とか当てんなし 見よう見まねのツノ銀中飛車で3連勝きたああああ
ゴキ中と併用して6級から早く抜けたい… 勝ち決まってから煽ってくるやつ多すぎだろ気持ち悪い アヒル対策が難しいのは
押え込みの将棋が級位者には難しいからだな
振り飛車党ならそもそも抑え込みの将棋を指さない 駒落ちの指導対局とかで上手がやる金銀をじわじわ押してくるみたいな指し方？ 押さえ込もうとすると
3分だとまず切れ負けちゃう
或いはしくじって穴開けられてズタボロの運命が見えます
アヒルにはアヒルで対抗したらどうなるのかな？ >>434
振り党が押さえ込みの将棋を指さないのはあるが
そもそも対アヒルはかなり楽だぞ
向かい飛車金無双でカモれる >>436
これだなー
穴が空いたら終わるから慎重になり、時間切れ負けになる アヒルは攻め駒が飛車角桂くらいしかないからじっくり指せば悪くなることはない
ってのことは頭では理解できているんだけど大抵ものすごい早指しで指してくるから手拍子で指してしまって
そのまま崩壊ってのが稀によくある 一局指したいけどみんな強いから辞めとくか
今日は０．７級やった 今月課金したけどアバター取るのに75勝って
７0敗くらいするから1４0局以上指さないと貰えないんだけど
しんど
そんなに指したら手が荒れる アヒルで短時間で攻略できない人は高速で稲庭やって逆に時間で勝てばいい
アヒルじゃ稲庭に手出しできないから 75勝、150勝アバターは目指すの辛すぎて、かなり好みじゃないと取りに行かないことにした
月末の30勝の方はまだ短期なので頑張れる アバターが欲しいだけならソフト指しを交えながらプレーしてくのが早道だな
邪道だけど 最近、攻められっぱなしで勝率悪いわ
勝つ時は大体時間切れ勝ちだし、もっと時間があれば負けてた内容ばかり
急にこうなった
何故なんだぜ？ オレもだ。
何故か押し込まれて毎回不利な展開に。
検討してもどこが悪いのか。
勝つのは無理筋承知で攻めまくってたまたまハマったみたいなのばかり。
それも下の級位者にだけ。
同じか上の者にはもちろん通用しない。
達成率がどんどん溶けてもう一桁パーセント。 着実な攻め手筋を知らずに漫然と駒組みしていて、相手の攻めを待ってしまってるのでは？
あと急に勝てなくなるなんてことはない、たまたま。元々そうだっただけ そんなことはないと思う
俺の場合だけ特殊なら別だが時間帯で調べると
12時～16時は勝ち越し（格上でも勝てる）
15時～22時は互角
23時～26時は負け越し（格下にも負ける）
そして昨日はなぜか2連続で切断された（しかも相手1手も指さずとかだったから調べたら常習犯だった） 四間飛車VS右銀急戦の攻略法見つけた
簡単に詰ませられるわ、 才能がある訳ではない子が取り組むべきことって何なの？
お前らみたいな天才は正直目線が違いすぐる ネット将棋は攻める方が有利なのは分かる
でも簡単に攻めが切れてしまうんや・・・ >>451
攻めがずっと切れないなんてことはない
だから囲いが大事とか言われるわけで
細かい部分は棋譜でもないとわからん >>450
才能が無い凡人のくせに勉強嫌いの俺が1級まで来れたのは、
・プロの対局を観る
筋の良い手が何となくでも身につく
また、解説を聞くことにより読みではない将棋の考え方や、逆に変化の読み方が身につく
・詰将棋や次の一手問題などのタクティクスを「楽しんで」やる
継続のためにも楽しむことが大事
1日1問しか楽しくやれないのなら1問でいいんじゃないかな
・戦法を学ぶ
俺らみたいな級位者レベルじゃはっきり言って定跡の深いところまで覚えるのは無理
かと言ってAI含む天才たちが作り上げてきた定跡を知らないのは勿体無さすぎる
というわけで、好きな戦法・やりたい戦法の定跡を駒がぶつかるところくらいまでは覚える。必然的に主に駒組み部分
ちゃんと一手一手の意味を覚えることが大事だから、解説付きじゃないとNG
俺は居飛車党でヒーヒー言ってるから振飛車がお勧めかも
そんな俺だが今は初段目指してるので真面目な勉強をし始めたんだ
これがまた苦痛でたまらないｗ アヒルだけでとりあえず5級まで来ました。
他にも覚えたいんですがおすすめありますか？ >>451
ちゃんと4枚で攻めてる？3枚までの攻めはすぐ切らされるよ
今3枚しか攻めに参加させられないのなら、どうにかして4枚目を参加させるような流れにしていく
例えば駒交換したりね（駒の交換＝攻めではない）
まあ、自分に言ってるようなもんなんだが‥‥ 適当に右四間とかやってれば1級くらいにはなれるよ
その辺までは右四間の受け方知らんし、知ってても受けきるのは力いるからな
大駒ぶったぎって寄せてくのは寄せの基礎練にもなってちょうどいいぞ >>455
囲いだよね？
美濃いかが？
ざっくり言えばアヒルの手羽先だよ アヒルの天敵といえば向かい飛車でしょ
だったら向かい飛車対策をすればいいんじゃね アヒル苦手な人多いのに対策本が出ない不思議。
Youtube動画で事足りるということなのか。 体感だと相居飛車で相手が角道止めるほうが少ないくて
右四間やりたくても結局角換わり指す羽目になる 居飛車で角道止める戦法と言えば矢倉だろうけど、長年後手急戦に苦しめられた結果、絶滅危惧種になってるからな あとは雁木だな
あっちも早繰り銀に押されて下火だけど YouTubeでがんぎって調べたらガンギマリドラゴン出てきて草 >>437
>>464
二人も薦めてるのでやってみようっと >>468
というかググレば一瞬で出てくるでしょ
アヒルの構えだと2筋の歩交換も棒銀も中々防げない
加えて大駒を交換するときしっかり速度計算すれば負けようがない アヒルは中央の歩を伸ばさないし銀も出て来ないから
こっちも下手に端に囲うより中住まいとかにした方が歩打ちや棒銀がなくて乱されない気がする デイリー段になった
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 3勝1敗
ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.4段相当 >>446です。
昨日の昼に一桁パーセントって書いたけど、そな後ますます下がってとうとう0％に。
あとどれぐらい負けたら降級なんですか？
今さっきようやく勝てて0.1パーセントに戻りましたが。 >>472
0%の状態で500敗目に落ちるようです
多分500敗後に0%に下がるとその時点で落ちるんじゃないかな
ともかく、長くその級位に滞在してて達成率が0%になったら落ちるという事だね。 同じ段級位で500敗してて達成率が0%を切ると降格 畜生～初段に競り負けた～
つーか１０％台で初段出すなよ >>479
途中から力戦になったけど棋譜乗っけたら
ゴミみたいな棋譜貼るなと言われそうだから辞めとく 安定してデイリー段取れるようになって来た
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 3勝1敗
ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.5段相当 その日の1発目で勝つと、2回目以降やろうかどうしようか迷う😅 ダメだ…全然勝てん…(涙)
今週4勝8敗(´；ω；｀) クロノもマナオも4段だけど達成率見るとマナオの方が強いのか？ 右四間エルモをボコボコにしてやったわ
一番苦手な戦法だけに感慨深い 二段をボコボコにしてやったぜ
時間で完敗したけどな 中飛車党だったけど四間飛車にフォームチェンジしたら中飛車の指し方忘れてしまったｗ 棒銀マンにやたらと潰されてイライラしたから普段やらない棒銀使ってポチポチ勝てはするんだけど何か棒銀って絶望的につまらないんだよな むしろ棒銀で勝つと嬉しい
いつも相手から棒銀されて受けてて楽しくないから自分の棒銀が決まるとニヤニヤする 棒銀受けるの滅茶苦茶楽しいからどんどんやってくれ
by三間党 山口恵理子の動画見て棒銀カモにしてるけど
早石田も俺には通用しない えりりんの動画を参考に25に飛車置くとだいたい追われて28に引かされるのよな 右四間って、力技みたいで洗練された美しさがないよね ﾃﾞｲﾘｰ勝数 13勝12敗
ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.1級相当 >>495
オレも。
銀が出てくる前にカウンターみたいに先に飛車先の歩を突くんだよな。
オレが最初に見た動画がそれで刷り込まれてるから、棒銀の受け方がわからないっていう人の気持ちがわからない。
早石田の受け方のいい動画あったら教えて。 早石田は早石田が角道止めないで3筋に飛車振ったら角交換して
６５に角を打つ、この両取りが受からない
35歩と指した時に玉を６８に上がると36歩で歩突いて来た時に
取って55角と打たれても飛車を犠牲にして77桂と跳ねる
あとは飛車で歩取って来ても37歩と受けておけばよい 角道止めて来たら普通の3間飛車
1級～初段くらいでも角道止めないで飛車3筋に振る奴が多い
この手順で早石田失敗
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同 銀 △４五角 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △３三桂
▲８二角成 △同 銀 ▲７四飛 △７三歩
まで16手で後手の勝ち 飛車先の歩の交換ができたら良いんだが、受けれた時に手をこまねいてると中終盤に飛車が使えない
交換できなくても突き捨てておいた方が良いのは分かるんだけど、そのタイミングが難しい 角換わりばかり指してたんだが、角道止めてみたらめっちゃ勝率良い・・・
なんじゃこりゃ・・・どういうこと？ 四間飛車から石田流に組み替えたら作戦勝ちしたわ
暫くこの戦法試してみる 自分から攻めるのが苦手なのか、先手番勝率50%なのに後手番は54%あるわ 打った後にああああやべええそこ違ったああああ
ってなるあの現象はなんなんだろう 早指しの人が相手だとこっちがめちゃくちゃ焦っちゃうなぁ
結局こっちが優勢だったぽいけど時間切れで負けちゃった
あとでみたら早指し力3，5もあってびびった
こっちは1，5くらいｗｗｗ
みんなどれくらいなの？ >>507
43戦法？
中飛車から向かい飛車も刺さると気持ちいいですよ
級位では陽動作戦はかなり有効かと 自玉の７手詰め見逃して、相手玉に詰めろ掛けてしまったら、
相手受けてくれたわ・・・
いつバレてもおかしくないので、こちらもこっそり受けたｗ 2級96％まで来てから、怖くて2週間指せないでいる・・・ >>509
脳内将棋盤があやふやだとそうなると聞いたことがある
読みの力が足りてないってことだな >>510
速い人は3切れやら10秒将棋をやってる人だから気にしなくていいですよ >>515
戦う前から負けること考えるバカがいるかよ！ >>515
例え達成率が下がろうと勉強する機会を無駄にしてはもったいない。
ましてやしばらく指さないと衰えていくかも知れないぞ。 今日も将棋というクソゲーをやるバカを一人でも減らすため布教に来た。
将棋というクソゲーは強い奴が俺tueeeするために一部の将棋の強い奴が広めようとしているが、弱い奴は結局そいつらの満足感を満たすための養分でしかない。
なので級位レベルの奴はさっさと止めてポケモンでもやったほうが絶対に楽しいよ。将棋なんてさっさとアンインストールしたほうがいい。 ポケモンこそ強い奴に俺tueeeされるんだが？エアプか？ 二人用で運の要素もあるのというなら盤雙六(バックギャモン)やればいいかな
飛鳥時代から江戸中期まで各時代ごとに何十回も禁止令が出ようと廃れず、囲碁将棋より人気あったんだし
日本では必勝定石を美しくないとして禁則にしまくってたら廃れたようだけど、欧米や中東ではまだ人気だよね こんなスレがあったのか
500戦やって5級のまま、嫌気がさして2ヶ月放置
せめて2級に上がりたいという思いで
課金だけしている >>527
課金要らなくね？w
少しの努力でまかなえるよ 1級の俺でも10敗するんだからな
5級じゃ勝てんだろうな 死にそうな人が保険入ろうとしても拒否されるようなものだな 10分と10秒で二段の人が、3分は1000戦以上やって1級だった
3分は3分の難しさがあるんだろうか？
切れ負け、切れ勝ちが増えるので、将棋が違うものになりそうで手に負えないから
俺は手を出していない 結構早く指したつもりでも5分使ってるから
3切れとか指すつもりない 格上換わり腰掛け銀で格上に勝った時の愉悦が凄い
あんま勝てないんだけどw 3分観戦してたら切れ勝ち狙いに自陣に駒打ってたりして笑った思い出がある 前大会は7年ウォーズやってて自己最高記録段位更新したけど
今大会は勝てなくて0.18級や 最近、嬉野が厄介だな
受け間違えると一気に死ぬし、正確に受けても普通に五分
正確に受けてる間に時間を使わされちゃう
パターンを覚えて時間を節約するべきなんだろうな ウォーズと24併用してるんだけど、一本にした方が良いかな？
ウォーズは2級で96%だから、今は温存してる 森下卓も自分の息子に将棋やらせなかったらしいからな
将棋は悪魔のゲーム アヒル覚えれば1級迄はいける
それ以外の戦法がうんこになるけどw ようりゅう四間飛車本立ち読みした。プロでも使えるのか >>535
ソフト指しがしにくいから高段では真の実力とか言われてるな >>527
ちゃんと反省会（検討）してる？
勝つことより戦型や定跡を覚えて棋力を身に着けて行けばいいと思うよ
結局は勉強（対局）した分だけしか強くなれない
500戦未満で級が上の人はウォーズ以外のところで勉強してたってだけだよ しかし四間飛車の級位者多いね
しかも四間なのに、めっちゃ自分から仕掛けてくる
自分から仕掛けるんなら、ゴキ中とか石田流とかの方が良さげな気がするが・・・ 居飛車側が急戦を仕掛けてこないならノーマル四間側から動かないと悪くなると思うけど 級位レベルだとそんなの関係でしょ？
中盤までよほど悪くないなら後半勝負できる
相手が最善を指し続けることなんてあり得ないし 全体的にはすっきりしない対局だったが初段のアヒル使いと2級の嬉野使いをぼこれて気分がいい 終盤力がめちゃ高い級位者が中盤弱いとか考えにくいが 急戦相手にすーぐ45歩する人、結構いるよね
定跡外しのつもりなのかもしれないけど 勇気を振り絞って指してみた
1級72%に勝った！
96%→99.2%…
もう指せない(´；ω；｀) そうなったらもう相手の設定をかなり弱いにするしかないでしょ
神使って勝つよりは罪悪感ないし >>553
もう本当にそうで、ハッキリ言って完全にカモなんだよね
どいつもこいつもバカの一つ覚えの43銀→54銀→65銀
定跡覚えたくないなら四間なんかやるなっつの 達成率１０％でも二段出て来るんだが・・・
そんなに俺の達成率削りたいのかよ・・・ 弱い二段か敗けが込んでる二段だからある意味ラッキーと思え ポナ相手に散々ハメ手でボコってなった二段とかは
もうポナとほてんど当たれなくなったから落ちる一方だよ 四間飛車あまりにも勝てないから筋違い角やったら筋違い角の方が勝ててワロタ 相手が居飛車＝ツノ銀中飛車風な何か
相手が振飛車＝ゴキゲン中飛車風な何か
最近このやりかたで達成率盛り返してきた
ちな6級 四間飛車って勘違いされやすいけどそこまで簡単に使えるものじゃないからな
美濃に組むまでは簡単だけどその先相手に合わせた変化を知らないと意味がない
あまり勉強したことない/したくないなら大人しく棒銀でもしてるほうがマシ 筋違い角は本が少ないから昇級するほど勝ちにくくなるからやめた方がいい
四間飛車で勝てないって人は三間飛車やると割と勝てるようになるよ。石田流みたいに振り飛車側から積極的に攻める手もあるし そもそもプロ棋士って圧倒的に居飛車が多いのに、ウォーズは何でこんなに振り飛車、それも四間飛車が
多いんだろう。 居飛車は勉強すること多いからしょうがないね
角換わりとかガチガチの研究将棋だし 対四間飛車は最近だと将棋youtuberがこぞって対策動画挙げてるし級位者もみんな観てるから簡単には勝てなくなってる
かろうじて息してるのが三間飛車と角交換四間飛車
四間飛車で勝てないって人はそっちもさせるようになると勝てる >>573
三間党だけどあまり石田流を当てにしないほうがいい
三級ぐらいまでは勝てるが、それ以上になってくると警戒して組ませてもらえないか棒金対策まで頭に入れておく必要がある
人によりけりだけど個人的にはあくまで三間のオプション的な位置づけ >>577
でも指してて楽しいやろ？
なかなか勝てないけど捌ききれた時の楽しさは振り飛車で随一だと思うからやめられんよ >>579
それもよりけりじゃないかな
今は私はノマ三がメインで、一番楽しいししっくり来てる
ただ四間で勝てないという人は自分から動く攻撃的な振り飛車を指してみるのは多いにあり
今は振り飛車だからといって待ってるだけじゃ勝てない
（実はそこに振る位置とか関係なしにそうなんだが）
その感覚を覚えるために石田流はいいかも 俺は基本的に居飛車だけど、角交換振り飛車が嫌かな
いくつか対策があるとはいえ、ちょっとミスすると簡単に潰されること多い 今日一日中やってたｗ
全然達成率上がらなかったけど
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 22勝24敗
ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.3級相当 先手中飛車も驚異だな
原始中飛車っぽく早い動きを見せられると、正しく受けるのは難しい 魔界四間+耀龍四間飛車を合わせたオリジナル戦法を研究中。組み換えの柔軟性高くて色々遊べそう。乱戦歓迎 俺の四間飛車じゃ一級維持するのがやっとだわ
四間飛車止めようっかな 99.2%から二段に負けて97.1%になり、
リベンジ戦やったらまた二段が来て95%
熱くなって倍プッシュしたらまたまた初段に負けて91.8%
指さなきゃ良かった(´；ω；｀) こちらが1手詰めで負けの状況で相手が指してこないから何やってるんかなと思ったら残り1秒で指してきた。
2分以上待たされたけど、あれ何なの？？
1手詰めに気づかずに投了しなかったこちらが悪い感じ？？ >>587
指さなきゃ良かったなんてことはないよ
自分の脳みそに汗をかいた時間は決して無駄にならない
数字にこだわるより自力を伸ばすことを意識してこう >>590
有段者のくせにそれはないだろ、反省しろってことで残り1分くらいまで放置してるな
後最後まで投了しない奴ウゼー 放置には切断で対抗してる
時間無駄にしてるのお前だけだぞw >>596
他のことやってるわ
トイレや食べ物取りに行ったり
で、残り1分か30秒のアナウンス出たらやる、たまに忘れて時間切れになることあるけどね
切断切れは大歓迎www、あれって30秒くらい待たなきゃいけないから意外にストレスなんだよな
つか、さっさと投了すれば両者気持ち良く終われるのに >>588
数年前、一級97％あと一手で詰められる状態で時間切れ負けしたことある。しかも相手残二秒。
「子供の世話手伝え」とキレてる嫁の妨害をかわしながらだったから時間ロスした。
数年たったが未だに一級10％～40％。自分も確実に強くなってるはずだが、それ以上にウォーズ参加者のレベルが上がった >>599
ワイは2級90%超え３度目なんだ
ここで駄目ならもう引退する覚悟
向いてないんだわ
90%超えると指す手が震える(´・ω・｀) 2級の90%越えまで到達できるってことは、級位としてはかなり強い方だと思うよ
1級の下位よりは強いイメージ 90%に張り付いてる訳じゃなくて、60～80%くらいにいる
たまに90%超えてくる感じ
それが今回で3度目
1級の下位よりつおいなんてとんでもない(´・ω・｀)
the 2級ってカンジ 一級迄はアヒルで全部到達した
後は無理ゲーの相手ばっかりだけどw 角成らず筋違い角の常習犯を逮捕してやった
マナー違反者は通報してるけど効果あんのかね やめてほしいマナー違反
1位：初手切断（こっちは指してないのに1局消費してしまう）
2位：放置（特に8分以上は即BANでいいだろう）
3位：無気力対局（40手未満で投了など）
もう規定回数に達したら1日BANとか注意位してほしい 全部大したことなくて草
本当に迷惑なの8分の放置くらいだな 四間飛車勝てないから原始棒銀やったら７－４でワロタ
棒銀の方が勝てるじゃんｗ ガチ初心者なんだが
みんなどこでやってるの？10分？
3分とか10秒やると考えるまもなくバタバタ終わるんだが 本田の相掛かりの本読んだけど面白くないから読むのやめた
藤森の青野流は面白いけど、横歩受けてくれる奴いないしな 普通は10分だけど、本来初心者にとってはそれでも短すぎるくらい 初手切断は向こうは指し放題で相手を変えたいってことなのかね 棋譜検討してみたが、先手番だったら開局から既に＋８０くらいあるんだな
後手の相手さんが飛車振った瞬間＋２００弱くらいになる
これって居飛車の方が優秀（勝ちやすい）ってことで良いの？ たかが200ごときなら指し慣れた戦法のが勝ちやすい気がする 将棋って負けると悔しいって気持ちと別の感情が出てこない？
ワイの場合はとにかくツラい
以前、2級95%まで行った時、その後に11連敗した
正直、精神的にもヤバかった
涙が出そうになった
負けた時に、「悔しいじゃろ？この悔しさを力に変えるのじゃ」って言われるけど、悔しいとかそんなレベルじゃない(´・ω・｀) >>615
弱めにしてやばくなったら棋神であげとけ 将棋は正しい勉強法を知ってて、それなりに努力したら誰でも初段はｲｸ
センスにより早い遅いはあれど、初段くらいは普通にｲｸ
正しい勉強法を知ってる？ちゃんと努力してる？ 振り飛車の採用率が低いのって本当にトッププロくらいで
我々には到底関係ない話
というか、早く勝ちたいなら間違いなく振り飛車指すべき
俺は楽しいから居飛車指してるけど 俺も居飛車１本
それほど勝ちに拘ってる訳でもないし
元々、藤井聡太くんに影響されて指し始めたくらいだし
てか、そんなに勝ち負けが大事か？
もっと大事なものを見失ってはいないか？ プロの影響はやっぱ受けるよね
タイトル戦の振り飛車採用率なんかもう限りなくゼロだし
しかし女子はやっぱ女流の影響だろうか、アマでも振り飛車だらけ 中飛車は相中飛車にして来る奴いるしなぁ
相中飛車の勉強も面白くない
何の戦法がいいんだろう 原始棒銀の力技だけでデイリー2段まで行ったぜ今日ｗ 敵がどこに駒を指したか見づらいわぁ・・・
色覚障害なのかも 視野障碍もあるし
どこに指したか枠を太線にしてもらうとか要望出そうかな
せっかく将棋楽しくなってきてたのに 時間負けしまくりで泣けてきた >>547
棋神もソフト指しと同じです。
ネット上での真の実力はクエストの２分と詰めチャレでしか分かりません。 >>615
将棋はもちろん頭脳ゲームであり、完全情報開示ゲームだけどメンタルはかなり大事だよ >>612
棋譜を見てみたら10局中3局で初手切断してる人がいた
なぜか相手が初手切断してる局もあって意味が分からん
達成率とかの調整でもしてるのか糞回線なのか分からないけど
スポーツでフライングで失格して再レースさせられる選手のような感じ
1日3局しかさせない人にとっては貴重な1局をつぶされた感じになるだろうね >>623
対中飛車は、端玉銀冠居飛車（右四間）。感覚が独特で面白い。 >>615
オレもそんな感じだ。
オレの場合は将棋というのは頭がいい方が勝ち、頭が悪い方が負けるという考えだ。
だから負けると、頭が悪いことが証明されたということになり、自分の
全てを否定したくなる。 >>613
AI研究主体のプロが居飛車に片寄るわけね 強くなればそのうち自然と上がれるさ
段級位なんてのはただの見かけ うおおおおおお！！
初段様に勝ったら、93.6%→98.3%！！！！
4.7%も上がった！！
しかも序盤めっちゃ攻め込まれてたのに、受け切ったら中盤以降頂点の余裕でした！！
また1級目指せるお(´；ω；｀)
かなり疲れたので今日は一戦だけにしとこう(´・ω・｀) >>617
オレは将棋が好きじゃねぇんだ…
勝つのが好きなんだよォォッ！ 何か俺も久しぶりに1級90%越えまできたわ
初段じゃなくても終盤力2.3表示出るのな
いつもここから叩き落とされるから今日だけは気持ちよく寝ることにする >>637
自分は棒銀の本を買って反対側の指し手も一緒に勉強した
今は将棋AIにかけて疑問手や悪手を探った方が上達するかもしれない
基本的には受けきってしまうのが一番いいと思う クソゲー中のクソゲー将棋。その中でもウォーズは掃き溜め中の掃き溜め。ゲロウォーズ。 90%かすってる人はすぐ昇級できそうだな
初段にも勝てることはあるけど格下に一発やられてチャラになることが多い オリジナル戦法「魔界耀龍四間飛車」完成しそう。柔軟性高くて面白い AIで研究って俺にはハードルが高いな
推奨手○○って出て、読み筋見たらその１手で終わってたりするｗ
その手が何故良くなってるのか分からないことも多い
また、指し手に対して相手が正しく応手して来なかったときの分岐も訳分かんなくなる
やっぱ本かサイトで勉強したい
指し手に対する狙い所とかも解説してあって分かりやすい >>638
そうか。でもまた昇級が近付いて何より。
同じように昇級直前の対局が怖い人の希望になってくれ。 みんな桂馬の使い方上手いなぁ
特に序盤から桂馬を攻めに使うのが上手い
ワイはすぐ歩で取られそうになるから、タイミング見計ってるうちに取り残されることが多いわ
特に後手番ではなかなか45桂が実現しない
それどころか37桂すら躊躇する
桂馬の頭を銀で守るようにすると、今度は銀の働きが悪くなるし難しい
45桂馬に対し先手が44銀としてくれれば一つ拠点になるんだが 端攻めがわからん
もっとも級位者はお互いわかってないようだから滅多に端は絡まないが
問題は段位持ちが相手だと端絡めてきて困る 棋譜検討してみたら、中盤以降でも相手の見落としに助けられてるな…
これじゃなかなか1級になれん訳だわ 棒銀の端攻めで同香じゃなくて同銀してくる人意外と少ないのよな・・・ ここ最近の将棋ってまさに桂馬の使い方の進化が大きいように思う
すかさず襲いかかってくるから盤面全体でバランス取る将棋が増えた >>654
そうなん？
同銀は激しくなる印象があるが、そうでもないのか >>645
それって本やサイトでも同じことが言えない？
定跡を教えてくれるがそこから分岐した時にどうしていいかわからない
AIだと定跡から外れた場合の最善手を教えてくれる
俺にとって本やサイトはいわゆる教科書的な存在でAIは家庭教師的な存在
ただ教わったことを100%覚えておけないから級位者なんだがｗ AIは形勢判断の仕方は教えてくれないけど本だと言葉で説明してくれるからね 級位者の棋譜とか赤面ものだよw
やめときなよw
自分なら絶対貼らない 相手も含めた方針を教えてくれるかAIにとっての最善の1手を教えてくれるかの違いだな
基本的に世にある棋書は級位者向けでないからよく出くわす外れ方は各自対策しないといけない 俺も貼った事あるけどみんな優しかったよ
みんなも級位者（中には過少もいるかもだが）だから良いと思うよ 聞くは一瞬の恥、聞かぬは一生の恥っていうし、貼ってみるか(´・ω・｀)
ぶっちゃけ、聞きたいことがいっぱいあったんよ
これも一級になるための試練と思って厳しく言われても勉強するつもりで貼ってみる 持ち時間：10分
先手：相手さん 初段
後手：自分 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △２二銀 ▲６八玉 △５二金右 ▲７八玉 △４三金
▲４六歩 △４二角 ▲４七銀 △３三銀 ▲５六銀 △５四歩
▲４八飛 △５三角 ▲３六歩 △３二金 ▲３七桂 △６四角
▲６五銀 △４二角 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四銀
▲同 角 △同 金 ▲５三銀 △４三歩 ▲４四銀成 △２六角
▲４六飛 △４四角 ▲５四銀 △５二銀 ▲５三金 △６二銀
▲同 金 △同 玉 ▲５三銀打 △同角引 ▲同桂成 △同 角
▲同銀成 △同 銀 ▲７七桂 △４二金打 ▲５六飛 △４五銀
▲５五飛 △５四銀引 ▲８五飛 △７四銀 ▲８六飛 △８四歩
▲７五歩 △同 銀 ▲４六飛 △８五歩 ▲７六歩 △６四銀引
▲５八金右 △５五銀右 ▲４九飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲９八角 △８二飛 ▲７五歩 △８六桂 ▲６八玉 △９八桂成
▲同 香 △８八歩 ▲８三歩 △同 飛 ▲３八角 △８七飛成
▲７八金 △８二龍 ▲８三歩 △７一龍 ▲８八銀 △３五歩
▲６五桂 △６四銀上 ▲５六歩 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀
▲６六歩 △３六歩 ▲４七飛 △７二龍 ▲７七飛 △９五角
▲７四歩 △７七角成 ▲同 銀 △６五銀直 ▲同 歩 △４六桂
▲４七角 △５八桂成 ▲同 玉 △３七歩成 ▲２六角 △５三歩
▲３七角 △８三龍 ▲７三歩成 △同 桂 ▲５五歩 △３六歩
▲同 角 △３八飛 ▲４八銀 △５五銀
まで124手で時間切れにより後手の勝ち 以下、一人感想戦
最初は相掛かりでなく、矢倉持久戦か角換わり腰掛け銀を志向してたんだけど、
相手さんが急戦をやってくると怖いので、角道止めちゃいました
相手さん3手目の25歩と、私が角道止めた後の16歩の穴熊かどうかの打診をして来なかったので、
どうやら相手さんは急戦を目指してるとほぼ確信（違う？）慌てて棒銀対策に入ります
8手目、これいつもやっちゃうんだけど、32銀の方が良いよね
22銀とやっちゃうと、こちらの作戦が絞り込まれちゃう
18手目、相手さんが桂馬使ってくる場合に備えて、角が覗けるように54歩としてみた
20手目、相手さん右四間ってことで、こちら金銀、相手さん飛角銀と枚数が足りてないので、どこかで42飛と回ることも含みで
27手目、開戦・・・ぶっちゃけこの駒組って自分では頻出なんだけど、どうなんですか？
玉が31まで潜れれば少し安心なんだけど、時間がなかったです
31手目、相手さん角切って来た筋も頻出
62銀が出来てればこの順はなかったはずだが、代わりに手抜く手も見当たらず
以下、いつもやられてるのでいつもと違う43歩で相手の攻めを切らしに行ってみました
局面、はっきりと悪いですよね・・・
その後の私の対応はどうですか？結果的に角と銀桂の2枚替えになりましたし、相手の攻めも止まったので、指せる感じはしました
聞きたいのはここまでです
急戦やられた時に脆いですワイ
中盤以降は反省会だけ書きます 66手目、一目86歩から歩成りか銀の活用も見えたが、自玉が不安定なので保留してしまいました
相手に有効な攻め筋が見当たらないのと、隙を作らないことを優先しちゃいました
86手目、龍は84でした
100手目、相手さんの角道を飛車で塞いだ事で、龍の素抜きの筋が消えたので歩を払いに行きましたが、これはっきり悪手でしたね
87飛と回られたらやばかったです
86歩と叩く手がその時に見えてたかは分かりません
71角79玉82歩成り同角84歩とされてたらやばかったです
時間も少なかったですし
106手目、龍の素抜きを防ぐ桂払いですが、今思えばどう考えても65銀左でしたね・・・
108手目、35角見えてませんでした
120手目、これは大ミスですね
手順で46角と79に利き作られる上に、64歩からミソ付けられちゃう
122手目、56飛でした
124手目、クリミスです
中盤以降、自玉は飛車を打ち込まれると危ないので、飛車の素抜き対策に終始してましたが、普通に玉を先に逃げてた方が良かったですね
中盤から終盤にかけて、自分もミスだらけだったが、相手初段41％の人もかなりミスしてますね
ラッキーでした
それでも122手目までは勝ちを確信してましたが、38飛に対し48銀で飛車死んじゃうので、ここから守るつもりでしたｗ どうしても言いたいのは、君はチキンか？
50 △同銀
この時点で形勢互角でしょ
その後から持ち駒をどんどん守備に使ってる
飛車と持ち駒で攻めていかなきゃいけないのに、攻めにくくしてる
とはいえ相手も困ってるから案外良いのか？
受けるにしても52 △４二金打つはひどい
逃げ道も塞いでるしせめて攻めの含みを持たせて５五銀打だろ
２六から遠見の角打ちやられてたらまた攻められてただろうな
相手が攻め下手で助かったな
未熟なのは仕方ないが、気持ちで負けてる
どう対応するかばかり考えてるようだが、考えるべきことは相手にどう対応させるかだ
級位者全般に言えるが、何に怯えてる？
相手だって攻められるのは怖いんだぜ？
もっと未熟だった頃はもっと攻めてたろ？ あと、悪くもない形勢を悪いと感じてるのも気持ちの弱さ >>670
そう66手目は８六歩の一択じゃねーか
それ以外の手指す人見たことないぞ
よく見てみろよ
歩が成った先に相手玉が無防備に鎮座してるぞ？ >>669
なるほどね
22銀だと少なくとも向かい飛車と穴熊は消えるね
四間飛車や三間飛車も指しにくい
勉強になった でもこういう桂馬を絡めた右四間飛車って受けにくいよね
どうやったらいいんだろ？ ごめんなさい(´；ω；｀)ごめんなさい(´；ω；｀) >>670
これだけ熱心に振り返りやってれば将来的に絶対強くなるよ
検討せずにポンポン対局するのはng とにかく気持ちで負けてる
級位から初段くらいなら相手も下手くそ
攻めていれば普通に将棋になる
一体何に怯えているのか謎すぐる >>680
相手を尊敬しすぎるのは確かによくないね
五段以上ならまだしも初段なんてミスだらけだからな >>677
26歩型で右四間やられたら大分手強いけど
25歩なら全然受かるよ上の棋譜だと角に手をかけすぎてるのが良くない 同じく級位者の私にも玉を早逃げした方が良いようには感じましたが、
どのタイミングでそのチャンスがあったのかは分からない模様ｗ 角動かしすぎだよな
遊んでる銀を中央に寄せてとりあえず飛車先ズンズンついた方がいいわ >>687-688
ありがと
身に覚えがない局面でもないから参考になった 矢倉の組み方がおかしいな
金が上がるのが早いからバランス悪くてあせるんだよ
カニ囲いを経由して矢倉にするべき 金を先に上がったのは33銀として手厚くする為です
おかしいですかね？ まだまだ6級のクソザコだけどゴキ中一辺倒で行き詰まってたのが
ここ最近、ひとつバリエーションを加えただけで20％切ってた達成率が60％まで巻き返してきた
自分やりたい戦法も大事だけど、相手に合わせる戦法の重要さを知ったわ デイリー○級ってどういう根拠なの？
デイリー0.5級なのに達成率下がっただが >>668
まず右四間を受けるのは厳しいと思うので後手一直線矢倉はやめよう
頻出頻出と言ってるけどこんなのを頻繁に受けさせられてたら勝てるものも勝てない
今回も角打ちに相手がひも付きの飛車を逃げたからまだマシな展開になっただけで本当ならつぶれてる
54手目45銀は好手 こういう飛車を抑え込む銀は好手になりやすい
66手目は86歩の一手 優勢っぽいときに安全に行きたくなる気持ちはわかるけど、銀を渡しても何もないことは冷静に見ればわかるはず
駒交換や駒損自体を恐れずに、その先どうなるか、対価があるかを考えよう 倒した相手のデイリー勝率が３級とかだとショックだよな
おれはそんなに弱いのか・・って落ち込む ビックリするくらい調子悪いときと良いときで差があるわ。
良いときはデイリー1級とか
悪い時はそもそも勝てない恐らく10級くらいの実力 でも５筋の
銀
銀
銀
で敵の飛車完全に活躍の場を失ってるのワロスｗ
銀
銀
の形はよすと言われてるがｗ >>670
86手目は86龍のほうが良くない？
87歩なら36龍と回れるから83角成38角同馬同龍みたいに進みそう
上手くすれば89歩成が成立するかも あんまり言いたくないが相手も20%は割ってるだろうな… ３分３番やって本日のデイリー勝率１．３段で気分いいわ 日に3局以上指したかったらやっぱりお布施しかないの？ 始めたばっかの無課金なんだが30級や29級で、
相手が5級8000勝16000敗とかで指さずに時間切れ負けしてきたり
すっごい何万戦もやってる人が大駒ただ捨てとかやってきたり
なんか意味あってやってんの？よーわからん本気なのかサービスで上げようとしてんのか 将棋やってて恥ずかしくないの？しかもゴミウォーズなんかやっちゃって。
アマ級位なんて弱いものいじめされるミジメな役割だよ。クソゲーなんて辞めたほうが楽しく生きれるよ。有意義な時間過ごせるよ。 >>704
自分ら級位者は高段とマッチングしないから大丈夫です。 低段者とマッチングされるけど、結構雑魚も多いよなw
だからウォーズも面白いんだろうけど。 級にマッチングされる時点で弱い段ということだからな 調子いい時は1.5段くらい
調子悪い時は2級まで落ちる >>707
たまにびっくりするぐらい弱い低段いるよな。課金して昇段した連中なんだろうね。 >>712
段位じゃなくて１級の人だったが、弱いのか舐められてるのか分からんときがある
取れば王手龍取り、取らなかったら詰みの王手かけたら、詰みの方選んできた・・・
「お前にゃ詰ませられんだろ」と言われてる気がしたわ 詰みは詰みでも簡単なやつから難しいやつまであるからな
難しいやつだと、敢えて詰ませてみろよ？と投げかける場合もある
羽生は詰んでる局面で詰んでない風を装い、相手が間違えて逆転勝ちしたこともある
形次第だな棋譜貼ってみそ？ 俗に言う開き直りだな
時間劣勢なときは勝負を急ぐためにやることあるわ これなんだけど…
先手：自分 12級
後手：相手 1級
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５二飛 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △１四歩
▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △４二銀 ▲９六歩 △５三銀 ▲６八銀 △４四銀
▲７七銀 △９四歩 ▲６六銀 △７二銀 ▲３六歩 △５五歩
▲３七銀 △３四歩 ▲２八飛 △１三角 ▲１六歩 △３五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５五銀 △３六歩 ▲４六銀上 △同 銀
▲同 銀 △３七銀 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 銀 △５七角成
▲５三歩 △同 飛 ▲５四歩 △同 飛 ▲５五歩 △３四飛
▲３五歩 △２四飛 ▲同 飛 △５八馬 ▲同 金 △２四歩
▲５四歩 △３三桂 ▲４六銀 △２九飛 ▲５三歩成 △５七歩
▲同 銀 △５二歩 ▲６二銀 △５三歩 ▲６一銀不成△同 銀
▲４一飛 △６九銀 ▲７七玉 △６五桂 ▲６六玉 △５七桂成
▲同 金 △５二銀打 ▲１一飛成 △５九飛成 ▲７四桂 △９二玉
▲９三香 △同 玉 ▲７一角 △９二玉 ▲９三銀 △同 桂
▲８二金 煽ってはないですよ
最初、８２銀９２玉９３金同桂８１角ってやるつもりが、
思わず７１角に変えたのと時間がなかったので焦っただけっす 93香された時点でどうやっても詰みだから普通はそこで投了かな
万が一の時間切れ狙ったんかな？ でも時間がないんなら、敢えて寄せのミスを期待するより、
龍取らせてる間に時間切れ狙った方が勝てそう それと、思わず銀持っちゃったので持ち替えるよりは良いかなと
持ち替えとかアタフタしてると変なとこに置いたりすることあるし 将棋の本質とは関係ないが、
相手の手番のときにマウスを動かす駒に持って行っておいて、
選べるんなら極力マウス移動距離の少ない手を選ぶ癖を付けた方が良いよ
あと１手指せれば勝てたって場面は結構出てくるから 例えば遠くから飛車や角が大距離移動してきて成って詰ますより、
金銀とかがちょっと動いて詰みならそっちを選ぶ癖を付けた方が良い 低級の頃は71角ではなく82角と打ちがちなんだけど、
しっかり71ってできるのが良いね
今回はあまり関係ないけど >>724
まぁ元を辿れば59飛成が諸悪の根源だよねw クエストだと持駒打ったつもりなのに盤上の駒移動させちゃって即死ってことが稀によくある >>729
それでオレは画面が小さくてもスマホで指すようになったよ。
やる前はこんな小さな画面じゃ見難いしタップミスやらかしそうって思っていたけど、実際やってみるとそれほどでもない。
マウスより１手コンマ何秒か速いだけだけど、積もり積もれば１局で数十秒になるからね。 >>719
せやろか？
これに角を組み合わせて桂馬を取れなくする手筋は有名だと思うだが
桂馬取らない結果は取れないのと同じ結末だし 将棋をやってると体温が結構上がるんですけど、似たような人いますか？
普段36.6℃程度なのが将棋を一時間くらいやると37.2℃に上がったり
さっき測ったら一瞬37.5℃まで上がっててびっくりしました
毎回すぐ下がるしやってないときはバリバリ平熱なので大丈夫なんでしょうけど、このご時勢だから気になります 体温上がるなんてすげーな
俺そこまで集中できないわ わかるよ
ウォーズではならんけどFPSやると異常に体温あがるわ俺 ありがとうございます！発汗までする方もいるんですね。
あまり筋が良くないから無駄な読みが多くて余計に消耗するのもあるんでしょうけど、この遊び結構体に悪いなと感じます 時計ぶん投げた矢内の気持ちが分かるな
勝ちを意識した対局で逆転負けなんてしたらタブロイド壁に投げつけたくなる 2連勝して「お、今日はいいじゃん」って思って指した最後の一局が
指した瞬間自分でも分かる悪手でボロ負けすると、それまでのいい気分が吹き飛んでしまう 誰しも負けるの嫌だもんなぁ
自分は、指すときは負けるまでやろうって決めてる
だから最初に負けたら止めるw
勝つまでやろうは馬鹿野郎ですよ。 >>737
今年の正月に暇だったから
本格的に始めたけど、最初は普段使ってなかった頭を使うから知恵熱（体温は測ってない）みたいなのになったよ。
だからググってみたら将棋囲碁では知恵熱が出る人もいるらしい ウォーズで1日10局とか指してたら
すっごい疲れた。 少し前にここで話題になったが
将棋はかなりカロリー使う
一日に何局も指すと疲労するのは当然 風呂で１局勝つまでやるんだけど、なかなか勝てなくて男塾の油風呂状態で死ぬとこだったわ >>750
まじ？
自分は風呂でウォーズ指すとめちゃくちゃ勝率上がるわw
リラックスできるからだなと思う。
ベッドの上とか机とか、通勤電車とかだと普通 >>751
最初は冷静だけど、どんどんのぼせてきて手が荒くなる
勝たないと上がれないという重圧でさらに悪手を指すという悪循環
人にはあまりオススメしないなｗ 同じくらいの接続者数でも、昼より夜のほうが勝ちやすい気がする
先月半ばくらいまで昼休み中にやってたけど、ここ最近忙しい日が多くて
晩飯食ったあとに指すようになってから、勝率がアップしてる >>753
昼休み中は仕事の頭が抜けてないから
たぶん自分もダメやね。
思考がまっさらな時しかやらんわ。
朝か土日か 駅のホームで電車待ちで指してて気付いたらもうドア閉まってて乗り損ねた事ある 本当に強い人だったら、3切れ戦を1駅1対局、乗り換え中に歩きながら1対局して連勝を積み上げるから、乗り過ごしたり、乗り損ねたりすることはないし
通勤が終わる頃には10勝くらいしてたりする。 乗り替えする駅に着いた時に秒を争う勝負になってしまい
人混みをかき分けてホームに出る場合のタイムロスを察して
そのままじっとして乗り過ごした俺、結局切れ負けした上に遅刻 2ヶ月ぶりに10切れ指したけどこんな強かったっけ
10秒将棋じゃ3級に負けるなんて稀だったのに お布団の中で指してたら
対局を中に寝てしまった
ごめん 勝った
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 3勝0敗
ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.7段相当 分類の仕方がよくわからんが
角換わり
１手損角換わり
矢倉
対振り対抗形
力戦乱戦急戦
嬉野流
右玉
くらいは指すかな
横歩と相掛かりは指しません 半年頑張ってきたけど5級で打ち止めで同じクラスの相手にすら勝てなくなってしまった…もうやめるは 相掛かり、角換わり、後手横歩、対矢倉急戦、対振り急戦各種、対雁木、等
戦法を絞るという考えは諦めた 99.1%までいって80%まで叩き落とされました…
戦法は何でも指すかな
基本的には初手飛車先突く派 俺は99,7で四段あてられてその後80％まで落ちたことある 三間・四間に対して居飛車が角道開けない居玉原始棒銀やった時の対応調べようと思ってソフト検討してたら
めちゃくちゃ長手数振り飛車が受け続けないと居飛車の評価値下がらなくてビビった
もしかしてウォーズ二段までの三間・四間にはこれだけで勝てるんじゃないか？ 私は二択ですね
初手84歩(26歩)か34歩(76歩)どっちもあります
34歩(76歩)が多めかな 角換わり腰掛け銀が一番好きなんだけど、一番勝率悪いや…
インターネッツで駒組み見て、あとは自己流なのが良くないのかな？
意外と色んな手を選べて楽しい
楽しいだけじゃ勝てないのか… >>769
嫌がらせよね(´・ω・｀)
ワイも99.2%から二段が来て跳ね返された(´・ω・｀) >>770
それってどこかで嬉野流に合流しない？
私は広義の嬉野流と位置付けてます 腰掛け銀は研究勝負だし、45桂大好きマンがいるからねえ
自己流は相当キツいと思う やっぱ人それぞれですね
相居飛車だと飛車先伸ばして角換わり腰掛け銀か相掛かり風を指すけど
後手番で5手目77銀とされた時にどうするか悩み中 結局、対振り飛車は相手が美濃囲いでズルいから、急戦が増えちゃうね >>779
いや5手目77銀の説明で分からないようじゃダメだろ
自分なら63銀座73桂馬、42銀44歩43銀の雁木模様
めんどくさかったら右四間飛車 >>779
自分が後手番の時に
先手に5手目77銀で角道閉じられると角換わりも相掛かりにもならなくて困ってると言う話です >>780
切れた...
そのあとは48金29飛に組んで中央に銀を繰り出していく感じ >>782
後手だから62金81飛
間違えまくりだから書き込みやめる
ゴメン 終始相手が優勢でも時間切れでこっちが勝つと
ラッキーって気持ちと申し訳ない気持ちで複雑な感情になる 相掛かりというか、
76歩 84歩 68銀 85歩 77銀てこと？
相掛かり要素が見えなかったので
要は相掛かりを目指してたけど、相手がお付き合いしなかった場合ってことね
てか、相居飛車ですらない可能性があるねw
こんな展開なった事ないな
まだ、76歩 84歩 72金 85歩 77角 34歩 66歩みたいなのなら >>773
同レベル帯かせめてひとつ上にしてくれって思うよね 後手矢倉を避けたいなら振るか横歩か一手損しかないぞ 3級には3級、2級には2級をあてるっていう当たり前のことが何でできんのこのゲーム
システム的に難しいとはとても思えないんだけど
こっちはマッチングまでいくらでも待てるけど
弱めに設定して当たり前のように格上と当たるとか運営は日本語も分からんのか 弱めを選択して立て続けに二段初段二段二段とか来たことあるな…
残念だった(´・ω・｀) 将棋初めて2週間少々
つ、ついに来たか・・・
https://i.imgur.com/PEhwCXT.jpeg
あー緊張してきた 完全初心者じゃなくて、ガキの頃は指したことある
駒の動かし方とかはもちろん知ってたし、むかーし昔、大昔に子供の遊びで指してたことはある
iPhoneのAI将棋で数日練習して、R630のひよかを倒してから、ウォーズデビュー
1月ですよー 初心者から中級者までで振り飛車が勝ちやすいのは、
玉の囲いが堅いからじゃなかろうか？
結構この差は大きいよな
舟囲いと美濃の差 振り飛車党の人は戦法どうしてる？
オレはとりあえずの四間飛車。
相手が居飛車で角道開けていたら角交換振り飛車にする(勝率は普通)
相振り飛車が苦手なので相手が先に振ってきたらその時は右四間(好きだけど勝率悪し)
自分が先に振ってから相手も振ったら三間に振り直して石田流に持っていく(嫌いだけど勝率は一番良い)
ゴキ中は最近はしない。 振り飛車嫌いだけどノーマル三間のカッコよさだけはハンパじゃない
大人の戦法って感じ ゴキ中使って4ヶ月の低級初心者だけど、こっちがある程度序盤の駒組みができたと思っても
みんなが使ってるから対策知ってる相手も多いだろうし、こちらの中～終盤力のなさも相まって
理想の展開だったり、相手のミスにつけこんでっていうのが段々なくなってきた 勝ちたいならそのままゴキ中使い続けるべきだと思うけどな
初心者の三間や四間は一ミリも怖くないけど
中飛車が相手だとちょっと前傾姿勢になる俺は 対ゴキ中は早めに△56歩仕掛ける展開も難しいんだよな、▲76歩を狙われたりして。
無事、銀対抗になってくれると安心する >>804
戦型覚えるのに一番適さない動画観てんだねw 戦型研究ではないけど、単純に見てて面白い
あと攻めに淀みがなさすぎて、無駄がなさ過ぎて感動してしまう
もちろんAI研究でもいいんだろうけど、こういう動画の方が身になる気がする
昔、Sugarさんの将棋に憧れてSugarさんの動画見まくってた
6局7局くらい見たけど、全然Sugarさんみたいになれず諦めた
そしたらイェイイェイ先生がSugarさんボコってて・・・ヒョエエエエってなったわ ちなみに、イェイイェイ先生は見ての通り、居飛車も鬼なんだけど、
動画配信では何故か振り飛車ばかりなので見ない
イェイイェイ先生のキャラクターは大好きなので、居飛車やってくれればなあ この局面のあと相手が
△８二飛と下がれば、▲８四歩とたらす
△８九飛成と突っ込んできたら、▲２二角成
としますが、さらにこの後を解説してくれているサイトや記事はないですか？
https://imgur.com/a/UV0wdIL 山口恵梨子で基本を学んで、将棋放浪記で実践例を学んでいるつもりのやついる？ 配信って案外、人柄が大事よね
ヒトラーやスターリンやトルーマンみたいな殺人鬼だと見る気しないもん >>789
対戦相手を選ぶ作業はサーバーに負荷がかかるため、あなたは待ててもアプリは待てません。
嫌なら手動マッチングが可能な他のアプリで指しましょう。 >>811
ヒトラーは殺人鬼ではありません。
人類にとって有害なユダヤ人（ディープステート）を絶滅させようとしてくれたヒーローです。 >>811
ヒトラーやスターリンはともかく、トルーマンは戦前の侵略国家日本から世界を救った
英雄だろ 最近盛り返してきたと思ったら、ポナ相手の1勝のみで達成率ガッツリ落ちたわ ヒトラーやトルーマンはともかく、スターリンは理想郷の共産主義を世界に広めようとした英雄だろ >>808
居飛車としてその変化に突っ込む気しないから、それ以上深く研究してる人はほとんどいないんじゃないか
どうしても気になる、嫌な手があるならAIで検討してみれば？ >>797
基本ノーマル四間飛車、気分でノーマル三間
早石田は微妙、ゴキ中はよく分からん
やっぱり相振り超苦手なんで先手番で76歩、34歩と来たら振り飛車諦めの24歩であとは相手次第(基本速攻系)
左銀急戦の勝率が良くて振り飛車に迷いを覚える今日このごろ 放浪記は見やすいし分かりやすいので、寝る前とかによく見るかな
やんちゃ坊主が無理して礼儀を重んじてる感がするのが面白いとこ
学ぶことは沢山あるとは言え、将棋エンタメとして見るのが正しいかと思う >>808
一級の私が解説しましょう
まず飛車を引いて銀を守った場合
歩を垂らした後ですね
相手が銀を守って32金、33銀など右辺を指してきたら
66角から88飛車と回って左辺を突破します
とりあえずひとつの変化はこれですね 相手から飛車のあたまに駒を足すには72銀か72金ですが、それだと22角成りとして勝勢です。
次に相手が飛車を成り込んできた場合ですね これにはやはり22角成りとして銀と桂馬の交換なので駒得です、こちらはそのまま香車もとれますし
じわじわと優勢を拡大出来そうです
その後飛車をぶつけて交換を迫っても良いと思います >>797
対抗系はノマ三がほとんど。たまにゴキ中、石田
四間と向かいはあんまりやらない
相振りは向かい飛車が多い
囲いも以前はいろいろ工夫してたけど今はほぼ美濃系か金無双 >>797
対急戦居飛車や右四間、対居穴熊は魔界耀龍四間飛車。
対居飛車矢倉は雁木。
対ゴキ中は端玉銀冠居飛車。
対三間は袖飛車して棒金からの乱戦。
対角換わりや対筋違いはパックマン。 >>814
日本に石油を売らずに干からびさせようとしたくせに何バカなことを言ってんだ？ >>814
東京裁判で唯一の国際法専門家のパール判事によると被告人全員無罪だ
モナコやルクセンブルクでさえ戦うだろうってさ ウォーズとクエストで1割くらい勝率違うんだけど、みんなこんな感じなのかな 後手番で、この局面で手番です
どう見ても勝勢なんだけど、上手く寄せ切れず、
もたもたしてたら煮え切らない時間切れ勝ちになってしまった
ここからどう寄せるのが良いの？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2719297.png >>831
ウォーズが300戦で.460
クエストが400戦で.550 >>832
65桂あたりからガジガジでいいんじゃない？ 86桂に88に逃げるのは68と同銀同角成同角78金同金同桂成同玉69銀くらいで >>832
66歩
同歩なら67歩、同角なら86歩同歩87歩 >>832
6九と6八に金がいて完全に玉の左側が封鎖されてるから右側から攻めたいところなのかね
何も考えずにちらっと見た時は8六歩から継ぎ歩でなんとかなるんじゃないかと思ったけど
よくよく考えたら8六桂で一気に寄りそう 歩の攻めは失敗してもダメージが少ないからって哲っちゃんが言ってた 序盤から王様だけ前に出してくる超舐めプの14級に負けた
すごい棋力高い人なんだろうなどうせ ツイッター検索したら「CPU多め」が無くなって困ってる人がワイ以外にも何人かいた 何か10秒で30級スタートから10連勝してる人がいた
よくよく見たら3分で九段達成率99.6％やん
こんな人が違うフィールドに30級から入ってくると迷惑やんな・・・ 九段てプロかなってくらいの棋力だよね
野生のプロかw >>850
プロでも５段くらいが多いのに
ウォーズで9段はソフトじゃね？ まともに指したら五段がせいぜい
それ以上は棋神かソフト指し たまにすげー強い人と当たると楽しくない？一瞬でボコられる自分に妙に感心する。 対局ごとに反省点をメモしようかなと思うけど、どういうメモの項目にしたらいい？
日付相手の戦法自分の戦法 ぴよ将棋の序盤中盤終盤の評価値（一致率？）
反省点フリー記述
で考えてる
当方5級で、苦手な戦法とか負けるパターンを知りたいのが目的です >>856
単純に勝ち負けと戦型の記録なら、shogi-extendで自分の垢検索するのが便利だよ >>856
(検討はした上で)記録するのは印象に残ったことをフリー記述するだけで良いんじゃないかな >>858
ありがと。家に帰ったらみてみるけど、データベース化して得意戦法とか苦手戦法を集計できたりする? >>859
こちらもありがとう。
ちなみに、検討の方法って他人によって違うと思うけどスタンダードなやり方ってある？
自分は、終局後すぐ棋譜を再生して
評価値見ないで良手、悪手を探す。
ぴよ将棋の解析で答え合わせする。
手に迷ったところやぴよの推奨手の意味がわからなかった時はshogidoroidに頼る >>860
戦型毎の成績は既に集計されてるけど、それを出力する方法は無さそう >>862
あっぴよ将棋と連携してるやつだね。
ぴよ将棋に取り込むときに使ってるけど、苦手パターンを整理したいなと思って やはり将棋盤欲しいな
プロの棋戦の番勝負とかで使ってる盤と駒かっこいいんだが、
結構高いのかな？ >>861
指してるときに相手の意図が分からなかったところを軽くおさらいするくらいかな
ネット将棋ならではの利点として相手の棋譜を色々確認するというのもあり(大変なので余程興味ある相手だけ) 自分は1500円のを買った
ネット指しで十分だろと散々言われたけど、検討するときに駒を動かす方が楽なので買って良かった 自分は50年以上前のヴィンテージの折盤と黒彫駒をセットで2500円で買ったわ
安っぽかった駒も表面にヤスリかけて面取りもして
仕上げにサラダ油つけて磨いたら樺だけど黄楊っぽくなった 何年か前に本榧の卓上将棋盤買った
香りで脳が溶けそうになるんだが最近使ってあげてないな 部屋あんまりスペース無いからデラックス将棋盤にするかな。
強くなったらだけど。今買っても宝の持ち腐れ。 >>863
集計結果に表示されてる戦型をクリックすれば、その戦型だけ棋譜が並ぶから自分はそれで課題探してるよ
検討結果をメモしたりは出来ないから、それやりたいなら自作するしか無いかなぁ
将棋倶楽部24用なら、sc24trackerがあるんだけどね 自分のAI（ShougiGUIor棋神解析)活用法
まずグラフを表示させてマイナスに触れている手（悪手や疑問手）を徹底的に洗い出して
どうすれば良かったのかを覚えて同じミスをしないようにする
これだけでかなり上達したように感じる
ただしAIを使っても徐々に悪くなったり良くなる手がない（互角が続く）場面は難しすぎてわからないけどｗ AIに関して序盤30手くらいまでは水匠で1000億ノード読ませた最善手を棋譜に残してチャート化してる
駒や将棋盤じゃなくてパソコンのCPUやメモリに金使ってるわ とある駒師さんの駒が大好きなんだけどもう亡くなってるから追加で買っときたいなあとは思ってる
字母があっても（まあ無いんだが）人間国宝級の技術が無いと再現できない駒なので
没後から高騰しているプレミア価格が更に加速していきそうで‥‥
ここまで書いたらちょっと詳しい人なら「ああ、あの人ね」ってなると思うけど、一応出さんといてくれｗ ちなみに盤はこれ使ってる
精度良いし音も悪くはない こだわり無い人ならかなりお勧め
https://www.yamayashogi.jp/kininaru_s.html
足付きの盤は実家にあるけど俺の狭い部屋には置けないなあ
でも憧れるよね >>872
> どうすれば良かったのかを覚えて同じミスをしないようにする
これがキツい 昇級するだけなら、本当に詰ます力を付けた方が良いのかも
詰みの見逃し結構多い
とはいえ、振り返っても簡単に詰まない場面も多く、相当な詰め将棋力が要ると思うが・・・ 初段相手に完勝したけど振り返ってみたら合きかずの1手詰を4回も見逃しててなぶってるみたいになってた とうとう将棋ソフトをPCにインストールしたけど快適さがやばいな
ウォーズの解析券に金払ってたのがバカみたいや
これ一個あれば序盤・中盤・終盤全て勉強できるね 勉強にも使えるが、手ェ出しちゃうんでショ？禁断の果実に。 >>880
あっさり最善手がわかっちゃって考える楽しみはあんまないけどな
まあ読書してる時みたいな楽しさはあるけど 少し弱めってもしかして罠？
始めたときからずっと同じで3級で少し弱めにしてるけど2級とマッチングが一番多い
勝っても3％弱しか上がらないしよく分からん >>884
そうだよ。負けたときのリスクが高すぎる 何か将棋は受験勉強に似てるな
対局という試験を受ける
→試験終了時に即座に判定が出る
→次の試験に備えて終わってから答え合わせと解説を読む
→しかし解説に書いてあることが理解できない
→しょうがないから一通り見て、とにかく覚える
→同じ問題はそうそう出ないから、次の試験では違うミスをする
→その繰り返しをやってる内に、以前間違えたのと同じ問題が出る
→もう忘れているから同じミスをする
→永久ループ
将棋っていうから構えてしまうのではなく、受験勉強と同じって考えたらできそうな気がしてきた >>885
やっぱそうか
ほとんど毎日デイリー実力1.8級とかいい時は0.9とかで悪くても3級以上にはならなかった気がするが3級から全然上がらないのおかしいと思ったんだよ >>884
それは相手2級でも最近の対局から見積もられる実質レーティングが3級以下なんよ 10秒将棋でこの局面は詰みがあるはずなんだけどなって考えてて時間が切れた
1手詰みだった >>880
そのコースで手を出してしまう人間多い気がするわ ソフト指しでBANされた垢を調べると、やる前は1級や初段だったのが非常に多いらしい
ちょうど適当に指してるだけでは勝てなくなり、
有段者にはイビられボコられて鬱憤が溜まる頃なんだと思うと
まるで犯罪心理学のようで面白い 強くなる為、勉強のためにさしてる人と
勝つことに執着してる人の違いじゃない？
ソフト使って勝って何が楽しいのか分からない
今日めちゃ厳しい手を指してくる人が相手だったので調べて見たら運営を支える力がある人でした 初段〜1級ってアヒルとか筋違い角とか性格の悪い手指してくる奴多いから気持ちは分かる
しかも筋違い角とかって定跡が殆ど整理されてないから勉強しづらいし検討も割と時間の無駄になりやすくて、腕力の差がでるから格上にやられると勉強できない上に負けるっていう最悪のパターン
そういう鬱憤の中でソフト指しとかしちゃう人もいるんやと思うわ 特にアヒルは対策をソフトに聞いてみたらほんとにジリジリ攻めあげていつまでも戦いが起こらなかった
あんなのを3切れで指すとか無理だしひたすら嫌な気分になるだけのクソ戦法やわ
アヒル採用するやつは全員マナー違反で通報されるべき >>856
将棋ノートっていうアプリ使って局面とか定跡の記録とメモ使ってるわ
分岐も記録できるから超便利やで 勉強嫌いで名前可愛いと思ったアヒルしか使わず他の戦法知らないから嫌われる理由分からん
級位者に最善指し続ける必要なくね？
3級程度の意見だがアヒル使いからすると全体で押し上げるのより向かい飛車されるほうが嫌だぞ
2級と当たることが一番多いけど全体で押し上げてくるのは穴あること多い
向かい飛車だとこっちの飛車動けないから飛車メインで攻めるアヒルは何も出来ない
アヒル崩すしかないがアヒルしか知らないから左の銀金そのまま使えるエルモ囲いっぽい囲いにして右の銀金攻めに使うけど不慣れだからほぼ負ける
他にも単純な棒銀きついし振り飛車の美濃囲いもきついな
2級くらいだと無理に押しあげようとしてくるほうが穴があるから楽に感じる 嫌われる理由？熱戦になりにくいからかね？
完封勝ちするか一カ所破られて勝負所なく負かされるかの二択 腕力に自信ないのに3切れ指す方がどうかと思うわ
ちゃんと対局中に考えないと 完封しようとするってそれは全体で押しあげようとするからやん
別に完封目指す必要ないし >>893
筋違い角なんかパックマン一手で終了だろ。あとはこっちのペース >>892
運営を支える力www
うまい表現ですね 角交換四間飛車やると決めたけど、対戦相手振り飛車ばっか
つまらん 未だに序盤で単純棒銀に潰される事が結構ある
考えながらやってるつもりなんだけど、強引に来られるとほぼ潰れてしまう
何かコツとかあるの？ >>902
ウォーズの棋譜検索のサイトに行って成績見ると色々面白いコメント他にもあるよ
悔しかったので○分▲秒放置した
とか
一手詰めを焦らして歪んだ優越感に浸った
とかｗｗｗ >>904
そんな漠然とした質問は受け切るか捌くかどっちか局面に合わせてちゃんとしろとしかｗ >>900
押さえ込みの将棋ってのは勝っても負けても大差になるもんなんだよ
アヒルはそれを相手に半ば強制するわけだから、嫌がられる >>904
振り飛車で受けるのか、矢倉系で受けるのか、相掛かりで受けるのかで全然違うから答えよう無い >>904
定跡書にない場合は水匠先生に聞こう
思わぬ手が最善手だったりする アヒル対策を水匠先生に聞いてみたら
終始こちら(アヒルじゃない方)が優勢だったにも関わらず駒がぶつかり合って戦いが起きたのは56手目だったわ
毎回毎回56手まで辛抱しろって意味
なかなかの無理ゲー 最近、角換わりを温存してる
なかなか調子良い
やはり自己流の準備なしの角換わり腰掛け銀は無謀だったか
藤井聡太くんの得意戦法だったから、憧れがあった ワイ、棋神使ってないのに「運営を支える力がある」って判定されたことあるな
AIレベルの棋力があるってことかな？
長考せずに適当に早指ししてると判定されるのかも 大事なのは終盤力っていうけど、終盤得意なら中盤下手ってこともないだろうしなあ
一番難しい終盤だけ得意ってセンスの塊の人だけだよね
凡人は地味に努力していくしかないか 終盤も整理されてれば勉強しやすいけど
詰将棋は寄せの手筋200みたいな隊系化された本が少ないから勉強しにくくて
経験とか直観力の差が出やすいから将棋人気低迷の原因になる 剣道初心者に、「大事なのは真剣での斬り合い」つって真剣持たせるようなもんか 詰め将棋だけで段行けるみたいな人は元々センスがあって、仮に詰め将棋やってなくても段行けたんだろうなと思う 定跡書だときっちり覚えたら実践で使えるっていう楽しみがあるんだけど
詰将棋だと実践で全く同じ形が出ることは殆どないから沢山詰将棋しても実践で出なかった→やる気なくす
っていうループにハマりやすい 例え「今から1時間定跡書の勉強します」っていう時はきっちり覚えた定跡はその後一生使える
でも「今から1時間詰将棋します」っていう時はやっても感覚をすぐ忘れてしまう不安が常に付き纏って遊びのはずなのに勉強を楽しめなくなる 将棋と受験勉強はそっくり
対局という模擬試験を受ける
→試験終了時に即座に判定が出る
→次の試験に備えて終わってから答え合わせと解説を読む
→しかし解説に書いてあることが理解できない
→しょうがないから一通り見て、とにかく覚える
→同じ問題はそうそう出ないから、次の試験では違うミスをする
→その繰り返しをやってる内に、以前間違えたのと同じ問題が出る
→もう忘れているから同じミスをする
→永久ループ
将棋っていうから構えてしまうのではなく、受験勉強と同じって考えたらできそうな気がしてきた >>907
別にしてなくね？
抑え込みより向かい飛車のほうがきついぞ
抑え込みしてくれたほうが絶対隙あるし 対アヒルは向かい飛車で飛車交換して端弄って硬さ勝負が俺の勝ちパターン 軽く捌く将棋ってカッコいいけど、振り飛車のやり口よね
勿論、居飛車も大駒捌いて有利にしていくのは変わらんけど、組み立て方が違う気がする まったく逆で詰将棋より定跡の方がやる気出ないわ
詰将棋は同じのが出なくても読む力はつくけど、定跡は同じのが出ないと役に立たないし
もっとも自分が形勢悪くなるのは中終盤に入ってからで序盤から悪いことがほとんどないからかもしれないけど 同じのが出ないと役に立たない、なんてことはないぞ
部分的な手筋を覚えれば力戦にだって使える 初段や二段に負けた試合で、敗因が詰将棋力だったのは一回だけかな
残り6秒で17手詰があった
流石にこれはちょっとやそっとの上達じゃ追いつかん
他の敗因は全て、序盤でポイント取られ、リードされてるから向こうは手が広く、こちらは手が狭くなる
それで案の定、中盤に差を広げられ、圧倒的に負ける
いくら詰将棋を磨いても、詰んでない盤面は詰ませれない
言うなら序盤中盤のセンスを磨いて極力リードされないように、なおかつ時間を余らせれるようにする方が勝てそう 定跡書の勉強は腐らないと思うけどなあ
逆に詰将棋はやってから少し時間空いたら効果がなくなるのが辛い特に社会人は
毎日部活とかでできる学生とかにはいいだろうけど すぐ知識抜けていくんだよな
毎日インプットアウトプットできる環境じゃないと 素人の浅はかな考えかもしれないが、詰めるより必死掛ける手筋の方が持ち時間の少ない将棋では役立ちそう
言うてギャンブルし辛い 美濃囲いの形で詰ませる形
自分で勝手に美濃詰みと名付けてるけど
◼◼◼◼
◼◼ 銀
◼ 金◼◼
◼
駒同士の組み合わせでの利きの範囲とかに名前がついてないから覚えにくいんや >>926
中終盤苦しくなるのは序盤がダメだからじゃないのか？
気づいてないだけで 序盤は最新型まで行かなくてもトレースしてりゃ、将棋そのものが身に付いていくと思う
数学でも科学でも美術でも音楽でも医学でも文学でも、どんな天才も模倣から始めるっていうし >>936
いや初段や二段相手だろうが序中盤は評価値プラスになってる
寄せの段階辺りで速度計算とか集中力とかがクソ過ぎてほぼ毎回格上が相手だと終盤力の差で優勢から逆転負けしてる
毎回あれれ？おかしいですよ？となってる 格上相手には序〜中盤で大きくリードしたらそのまま相手の持ち時間削られるとかのハンデあってもいいわ
格上の癖に逆転勝ち狙うとか情けない ウォーズやってて2〜3ランクくらい格上の相手に序〜中盤で大きくリードしてから逆転負けすると一気にモチベーション下がるしな
そういう所が将棋のなんていうか盛り上がりに欠ける要素なんやろう 必死掛けるのは詰めろを掛ける力が必要でそれには詰将棋力が土台だよ
いまと金を寄れば三手詰めの図になるから詰めろだなとか
ここで桂があれば三手詰めの図になるから桂を取りに行く手は二手スキだなとかね 格上相手に序盤からリードすることはほとんどないなあ
相手が舐めプ無理攻めしてきて受け切ったときくらい
駒得した上に攻めも切れるパティーン
まあそのケースはほぼ全勝してますわ 地味に2級3％とかのヤシより、3級90％とかのヤシの方が強くね？
気のせい？ そりゃ3％は一つ下の級で80％以上はひとつ上の級だからな 宮本さんが何でカーリングはオリンピック競技（スポーツ）なのか疑問って言ってたけど、
頭は将棋並みにフル回転だし、
ストーン投げるのにも集中力と体力使うし、実は物凄いエネルギー消費するスポーツなんやろうね。
モグモグしないと持たない。たぶん将棋より疲れる >>945
ここのレベルだと単に悪い手指すから逆転されるのがほとんどだろう このレベルなのに序盤安定して格上相手にリードごいすーごいすー >>875
ほほー
ちなみに今、目を付けてるのは
https://www.miwagobanten.com/smp/item/osa7kk15set.html
これなんだけど、どうかな？
7合盤と木の駒セットで4125円は安い気がする
送料700円が気になるが… やっぱ安物でも一つ盤と駒あった方がいいよね
駒を無くさない限り永久に使えるし >>904
玉を囲わずに一直線棒銀が厄介
受かる気がしない
特に後手番だと投了レベル
「一直線棒銀 後手 対策」でググったら、三間飛車がお薦めって書いてあった
ふーむ・・・後手番だとやはり飛車振るしかないのかな？ 角換わりの勉強ってどうやればいんだろうか。
定跡書は難しくて分からんから、序盤の駒組みと最初の仕掛けだけ覚えて後は適当に指してる。 >>955
俺も適当に指してたw
勝率良くないんで、角交換避けて雁木や菊水矢倉や右玉してる
右玉は地下鉄飛車みたいな、振り飛車みたいな感覚で指せて新鮮だけど、どちらかというとどっしりした将棋を身に付けたいんだよね
志向と勝ちやすさは別みたい
何気に嬉野流が5-0
あんま調べてないから気晴らしに指す程度だけど
セカセカしてるし 角換わり腰掛け銀はかなりの部分まで研究進んでるし、
そこからの変化が膨大とはいえ、
入り口が深いイメージがあるな 奇跡のゴミ三段様がいて一気に６％も達成率上がったｗ
ほんとありがとう きたー
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2721213.jpg
ここから40くらい勝ち越さないといけないのか
無理ゲーすぐるｗ 盤駒の安いやつなら最初はプラ駒セットをお勧めする
水無瀬、菱湖、錦旗、昇龍あたりの書体が見やすいんじゃねーかな
手入れはほとんどいらんし、見た目も木製スタンプ駒よりはいいかと思う 1級、初段クラスに四間飛車、角交換四間飛車が多いかんじ
10局指すと６から７割くらいは振り飛車 投了までにやけに時間を使った対戦相手のデータをshogi-extendで見てたら
「放置に痺れを切らした相手が離席したころを見計らって着手し逆時間切れ勝ちを狙ったが失敗」
とかいう恥ずかしいのがあって笑ってしまった >>951
あくまでごく個人的な嗜好という前提で、俺はその予算ならむしろプラ駒買うかな
そういうタイプの木製駒って盤に打つときの音と感触が軽く感じちゃう ポスッって感じ
プラ駒も軽いんだがなんか気持ちいいんだよね パチンって感じ >>962
おっ俺と同じ考えの人が！
プラ駒良いよね 持ってないけどさ あとさっき書き忘れたけど木製駒って手触りが不均一にザラザラしてるんだよね
安物感しちゃうからその点でもツルツルスベスベのプラ駒お勧め 約5000円も払うならメルカリの中古で一応銘が入ってる黄楊の彫駒と折り盤が買えると思うが、新品のスタンプ駒がいいのかね？ ちょっとメルカリ見たら黄楊駒と脚付き盤のセット5500円(送料込)で出てるわ 駒より盤のが大事な気がする
多少ペラくても1枚板のが良い
折り畳みはどうにも… >>904
まあプロでも使うんだから強い人の棒銀はなかなか受け切るのは難しいよね。
自分が気をつけてることは
・相手の銀をすんなり五段目に出させない。
（無条件で出られるとすでに失敗）
・最悪、銀交換になっても悲観することはない。
（交換になっただけなら、おれらレベルでは優劣は誤差）
この2つかな。
無理して銀交換を防ごうとして、おかしな形になって
被害を拡大するのが一番良くない気がする。 >>938
自分だって1つ2つ格下との対局で序盤が悪くなっても
まあ終盤で何とかなるか、て思うでしょ？
たぶん一緒だよ。
2つ格下なら、仮に序盤でうっかり角タダやんになっても
最終的にはいい勝負になるから投げない。 二個下相手に76歩34歩68銀やって勝てるとは思えん 仮に角取った後生角のまま香取らずに22戻ったとしても勝てる気しねーわ ２級差って道場じゃ香落ちの手合いだぞ
桂損でも結構きついのに角ただやんは無理だわwww 角ただやんで評価値-3600くらいになるのか・・・
これは6枚落ち相当らしい 取られた角を更に使われるんだからそりゃ無理だなあ
でも自分が二段相手にそれやって果たして全部勝てるか？って言われたら自信なかったりするw 冷静に指すことができたら角タダなんて勝負が決まったようなものだけど
角をタダで取ったからもう大体勝ったろｗｗｗｗ
って指し方が大雑把になるのが級位者
そして思わぬ反撃を喰らって頓死する 実物の板とか買っても一緒にやる相手いないから虚しいだけや
勉強はアプリの将棋ノートですればいい 前にイトシンのウォーズライブの対局相手で、
わざと角ただ捨てからのオール棋神みたいな嫌味な奴がいたが、
さすがにイトシンが圧勝してたな >>981
「角ただで取ったけど、僕は級位者のように油断はしない。
ヤケクソになった相手は危険だからね。最後まで集中して指す」
って無駄に慎重になって時間を浪費するのが初段。
そして時間切れに焦って頓死する。 おれ1級だけど、3級相手に序盤角タダやんなら勝率5割くらいだと思うなー。
980が言うように、二段相手に同じ状況で5割勝てるかどうか怪しいなー。。 角落ちならまだしも角プレゼントで勝率50%は本当に級位者かなって思ってしまった イェイイェイ先生の指導対局で、初段くらいの相手に指導対局してて
飛車角落ちで全く寄せ付けなかったな
飛車角落ちでも初段に勝てるんだな・・・
駒落ちは駒落ち定跡に精通してるプロとしてないアマってのもあるだろうけど もっと駒組しようや
焦って攻めてきて自爆されてもつまらん 優勢から安易な手指して反撃喰らって負けたわ
くやちい 灘蓮照だっけ？
駒落ちの達人で
６枚落ちでも初段に負けないって豪語してたのは 昔と今じゃ初段の強さも違うだろうから、何とも言えないね >>990
どんな指し方なんだろうね？気になるw
おれは6枚落ちなら水匠にも100%勝てる。
4枚落ちだと勝率7割くらい。
2枚落ちは1回も勝ったことない。
人間だと、さらに怪しい手を指すだろうし
おれらレベルが間違えやすそうな手を熟知してそうだから
強いプロの先生に本気出されたら4枚落ちも怪しいかもね。 これだな
下手が無策に棒銀で来た時に八枚で受かるのを発見したそうだ
先崎の駒落ちの話に乗ってる
http://www.kotoba.ne.jp/word/10/%E8%A7%92%E8%90%BD%E3%81%A1
＞駒落ち上手の達人として名高かった灘蓮照九段が、自分の四枚落ちに勝てれば四段と認める、初段相手なら八枚落ちで十分、と豪語したという逸話がある。〔先崎学『駒落ちのはなし』講談社現代新書。灘はアマ初段相手に八枚落ちで完勝する、「八枚落ち灘定跡」という自作定跡さえ開発していた。〕
あと駒落ちなら推奨よりもaobaが強いらしい
https://ameblo.jp/billytan/entry-12714709597.html 対先手原始棒銀ならトンボ刺しが面白いぞ。駒落ち用とかみたことあるが このスレッドは１０００を超えました。
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