［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 97手目
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日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ 級位者用 語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。
関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 105手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1631503758/
前スレ
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 96手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642700854/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 始まるでガンス～とかテンプレ化してた寒いかけ声なくなったんだな
良かった良かった 連勝と連敗は将棋ウーズあるある！
７連勝から３連敗だわ 無茶苦茶無理筋特攻で攻めて来て、攻めが切れたら投了する人なんなん？ 攻めが切れたら勝ち目が薄いから投げるのは理解できるけどな かき乱すだけかき乱しておいて
神を召喚するやつはマジでタチが悪い 投了せずに持ち駒ほぼ失ってから２枚穴熊に組むガイジよりマシでしょ >>9
そうなんだけど、一切攻めずに…
ちょっと攻めたい(´・ω・｀) 序盤とかどうやって覚えてるの
最低限しかわからんのやけど
やっぱり定跡本で勉強してるのか？ 細かい変化まで知りたいなら定跡書だろうけど、ざっくりでいいなら動画でもいいんじゃない
その場合、体系化するのが難しいから棋譜入力アプリなんかを併用すると良いかもしれない 相手が定跡を外してきた時って、よほどのプロの研究の手ならともかく、
級位レベルなら、最善を外した手って事だよね？
本来ならそれを咎める手を指したいんだけど、何指したらいいか分かんない
こちらも悪手にお付き合いしたりしてしまう ぴよぴよの初段に普通に勝てるのに、ウォーズの初段（達成率20以下でも）には全く歯が立たない
何故なんだぜ？ >>17
前に質問したことあるけど、どうしてこう指すのかを言語化していくのが良いのだそうな
単に手順を覚えるのではなくちゃんと理解しろってことなんだと思うね そこら辺は定跡の理解で間に合うと思う
何故この順でこれを指さないといけないのか → 指さなかったらこれこれやられるから
つまり指さなかった人にはこれこれをやってやれば良いだけって事 そこら辺は定跡の理解で間に合うと思う
何故この順でこれを指さないといけないのか → 指さなかったらこれこれやられるから
つまり指さなかった人にはこれこれをやってやれば良いだけって事 ５ｃｈじゃやたら終盤力終盤力言われるけど、序盤中盤も大事だと思うけどなあ
序盤中盤が弱いが故に、劣勢の中中盤に突入し、持ち時間は上手（初段二段）が6分以上あって、
下手（級位者）が１分半とかの持ち時間になっちゃう
ここから逆転できるくらいの終盤力があれば、もはや化け物クラスの終盤力な希ガス 将棋スレって級位者には発言権がないから、有段者がの経験が反映されがちなんだよね
センスがある人と無い人で勉強法は違ったとしても不思議ではないと思う 別に級位者だからといって発言権がないとは思わないが
級位者の意見に従えば段になれないわけだから賛同されにくいのは仕方ない気がする >>8
端角中飛車は例外なくこれ
ちなみに短い時間のルールだと駒台すっからかんでも時間切れ狙いに以降するぞ >>24
なんで格上と対戦基準なんだw
最低限の終盤力があるなら序中盤も大事だと思うけどそれがないとお話しにならないからなあ 3連敗で一気に10％持ってかれたあああああああああああ スランプって不思議だなぁ。
前触れも無く現れて、滅気ずに指してたらいつの間にかスランプ前の感覚を思い出してきた。
前触れもなく現れて、
前触れもなく脱出しそうになってる。
何かきっかけを掴んで脱出するのかと予想してたけど前触れもないので
次のスランプに陥らない対策もたてられん。
ウォーズ内で対局相手を選ぶのに何か傾向があるのかと思ったが、それだけでは無さそうだ ちなみに自分は負け続けるときと
勝ち続けるときと両極端だから
真のスランプ原因はメンタルにあるのはわかってる。
問題は、良いときのメンタルをどう再現できるのか、あるいは悪いメンタルをどうやったら作らないかや。 どスランプだ。
0%から脱出できない。
0%以下ってあるんだな。
格下相手に３連勝ぐらいしても0%のまま。
もし降級とかしたらもうウォーズ止めるわ。 >>36
達成度の数字なんて気にするな。
降級も。
僕が言ってるスランプは、満足できる手が指せないことだ。
結果的に、負けるので数字は落ちるがそこは気にしてない。 今日からクイズラッシュ開催中！とかお知らせ出しておいて
プレイ出来ない上に、日程が21日からにしれっと変更されてやがるｗ
本当ここの運営って告知がすべてに遅い上に不具合を徹底的に放置するよね >>8
そいつが自分が逆の立場になった時文句を言う奴ならアウト
そうでないならセーフ
まあでもネットだし分からんわな 今日勝とうとしてはいけない
5年後10年後勝つために敗北から学べば自然と局面は良くなる >>32
ウォーズは、さらに大会と報酬棋神があるから。時期で相手の強さが上下する 棋神ばらまかれても使わないプレイヤーにとっては迷惑でしかないからなぁ やられたら困る戦型
・右四間飛車
・角換わり腰掛け銀
・右玉からの地下鉄飛車
・居玉のまま特攻してくる棒銀
・嬉野流
・穴熊
・ゴキゲン中飛車
・金銀を攻めに使った向かい飛車
・指し手の難しい相矢倉
この辺やられたらいつも困る 多過ぎだろw
優先順位決めて順番に対策していくしかないな 序盤で結構な優勢を取れないと勝てない贅沢なタイプなんじゃないの？ 右四は、正しく準備して正しい受けをやり切れば100%受かるのはまぁ分かった
でもひとつもミスできないプレッシャー…
65歩突きくらいで5分無くなってる
受け切っても結局時間切れ負けしてしまう厄介なやつ(´・ω・｀)
しかも度々受けミスしてしまう(´・ω・｀) >>47
>右四間飛車
→中飛車。55歩で相手銀をとめて、逆に攻める。すきあれば銀+浮き飛車で角頭狙う
> ・角換わり腰掛け銀
→交換させない。ん
> ・右玉からの地下鉄飛車
相右玉とか
> ・居玉のまま特攻してくる棒銀
→魔界四間。こっちが後手ならトンボ刺し
> ・嬉野流
→一直線原始棒銀。もしくは四筋歩を先にのばして
乱戦
> ・穴熊
→耀龍四間飛車から地下鉄飛車
> ・ゴキゲン中飛車
→端玉銀冠居飛車
> ・金銀を攻めに使った向かい飛車
→居飛車穴熊
> ・指し手の難しい相矢倉
>→雁木右四間
>筋違い角
→パックマンで違う流れの乱戦に 右四間は手探りだが、少しずつ指せるようになってきた
52手目：同金 これ合ってますか？難しかった
56手目：同角 これ合ってますか？難しかった
58手目：同銀 これ合ってますか？22玉もあったかな？
60手目：同角 これは同金引でした
ここで大差付けられたが、相手さんもミスして助かった
あと86手目の79銀からの寄せはどうでしたか？
先手：相手 1級
後手：自分 13級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４四歩 ▲４八銀 △５二金
▲４六歩 △６二銀 ▲４七銀 △４三金右 ▲５六銀 △５四歩 ▲４八飛 △５三銀
▲６八玉 △４一玉 ▲９六歩 △４二銀上 ▲７八銀 △３一玉 ▲７九玉 △８四歩
▲５八金右 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６二飛
▲２八飛 △３三銀 ▲３七桂 △６四歩 ▲４八飛 △４二銀左 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △４四銀 ▲３五歩 △５五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲３四歩 △４四銀
▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同金上 ▲４五桂 △３四金直 ▲４四角 △同 角
▲３三歩 △同 銀 ▲同桂成 △同 角 ▲３五歩 △同 金 ▲４三飛成 △８八角打
▲６八玉 △４四角引成▲３三龍 △同 馬 ▲５三角 △４二飛 ▲３五角成 △４六桂
▲５三馬 △５八桂成 ▲同 金 △４九飛打 ▲５九金打 △４三飛引成▲同 馬 △同 飛
▲８二飛 △４六桂 ▲３四歩 △５八桂成 ▲同 金 △７九銀 ▲同 玉 △８八金
▲６九玉 △７八金 ▲同 玉 △８八金 ▲６九玉 △４九飛成 ▲５九金打 △７八角
▲６八玉 △７九銀
まで98手で詰 レーダーチャートてどうやれば上がるの？
なんか歪な形のままあんま変化しないんだけど
https://i.imgur.com/CbYRmgS.jpg 終盤力が段級位と達成率に比例してること以外、意味のない数値だから気にするな 48手目の時点で、こちら銀得なのに、後手評価値ｰ600くらいだった
なんでだ？と思ったら、相手の33歩成りが悪手なのね
33桂成りならかなり有利だったっぽい
継ぎ盤で見てみたが、こんな手順になるかなあ・・・？なったとしてもこんな長手数は読めないｗ 寄せが上手だとだぬ(´・ω・｀)
相手もよもや31銀から詰むと思わなかっただろうね
31銀に41玉でも42金から詰みやんこれ 右の四間飛車に対して勝った記憶がない(´・ω・｀)
でも何故か左の四間飛車には今月13-1
1敗も二段の人やったし
右と左でそんなに違うんかぬ(´・ω・｀)？ 破壊力が違うからねえ
右四間は大駒2枚の効きを敵陣に集中させられる 83手目の34歩が甘いから変えて55桂は？
飛車が逃げれば43金だし58桂成同金49飛成には43桂打がある
43桂打ちにもし41に逃げれば51金同馬32銀があるから馬か龍どちらか外せる せっかく70%台まで戻したのに、2日で1勝5敗でまた50％台… しかもまーた5手詰め見逃してる
自分の玉の安全が目に見えてわかるときはいいけど
こっちも危ないぞっていうときに見逃しでひっくり返される あと盤上にある駒とか手持ちの駒で詰めるのはわかるけど
取って取られるけど、その取った駒で詰ませられるみたいな現地調達を要する詰将棋に弱い… 見えないものは見えないから悔やんでも仕方ない
よそのアプリだけど、詰めチャレは何級行ける？ ふと2年ぐらい前の棋譜見てみたんだけど昔の自分結構強いな…
いや序盤中盤無茶苦茶なんだけど捻り合いで妙な強さがある
勿論そこそこ指せた棋譜を残してたんだろうけど おれもあるけど感動していいのか成長しない自分に落胆していいのか分からないんだよな 二級の時に三段倒して嬉しくて保存してた記譜見直したら
相手は2級以下なのに棋神ブーストしてた糞雑魚相手に
お互い悪手連発の糞将棋しててワロタｗｗｗ 最近負けてばかりだから、1日3局指すまでいかないこともある これって初期の駒組の時点でミスったとき
投了できるようになるには何手からとかあるの？
相手の居飛車の歩突きに気づかず突破されて投了しようとしたけど
できなかった そういうときにあれこれ粘ってみると新しい発見あるかもよ
相手だって勝てたとしても貴重な3回のうち1回を最序盤で投げられるのは悲しいと思う >>79
右上の青い投了ボタンが出てなかったのよねえ
無課金だとできないのかもしれない 戦法は角道を止めないものがいいな
角道を止めたら相手に先攻されやすい
たとえば
居飛車なら矢倉や雁木など
振り飛車ならノーマル三間や四間など とはいえ、角換わり相居飛車はどれも勝てない
嫌いではないんだけど、相手の方が精通してて、序盤で大差になっちゃう 居飛車やるなら角換わりは避けて通れないぞ
角交換系の振り飛車にも通ずるところあるし、角換わりが嫌ならいっそのこと振り飛車党にでも転向した方がいい 初手で投了したい時は戻るボタンを押す
そしたら投了ボタン出てくる 一昨日あたりからぱったり勝てない
少し将棋から離れて頭を冷やせということなのか オレも。
ソフトで検討しても一体なにが悪いのか全然分からない。
やり続ければいつか初段になれると思っていたけど2級がオレの限界ということか。 角換わり交換矢倉や、角交換雁木、角交換の対振り飛車は良いんだけど、
相腰掛け銀がなぁ
特に62斤81飛車型が技量の差がえげつなく出てしまう 10秒将棋やってみたら見落としまくりワロタ
10分1級なのに10秒3級だったわ 3級になってから、勝ったり負けたりを繰り返してたが
ここへ来ていきなり絶好調が来た
ただいま９連勝中
しかし９連勝しても達成率３５％から６７％と３２％しかあがらん・・・
もう１８連勝級やらないと２級にしちゃらんってこと？
対戦相手も、３級 ２級 ２級 １級 ２級 初段 ２級 １級 １級で雑魚じゃないし、
初段の人は達成率８％とかだったけど、他はみんな３０～６０％くらいあったんだが・・・
そもそも４級までは昇級しても９９％からスタートだったのに、３級はなぜか２０％からスタートだった
３級まではすんなり行ってたのに、その後ずーっと３級やってる
やたら初段や二段ばかり出てくるし・・・
https://i.imgur.com/FKxYpFV.jpg 初段や２段の人だと負けてもほとんど減らないし、勝てば一気に上がるから結構美味しいけどね・・・
向こうさんは、嫌だろうねｗ
勝っても上がらんし、負けたらだだ下がりするだろうからｗ 対戦相手少し弱いにすると連勝しても達成率上がらないから非効率だよ 一方ワイは、3連敗中…
将棋を諦めるラインを達成率80%としてるが、もうすぐいなくなりそうだ… ひとめの角換わり繰り返しよんだらすぐ勝てるようになるよ 俺はいつも弱い設定にしてるよ
勝つことが自分のモチベーションを支える最良の手段だということを知っているからね ポナ多めの設定なき今、たまに来るポナに癒やされてる 将棋嫌いになりそう(´・ω・｀)
1日3局しか指せないのに、三連敗とか(´；ω；｀) 振り返りやっても、明確な悪手はちらほら見つかるが、
何故対局中に気付かないんだろ… 詰めチャレはやった？
あれで経験するけどあと10秒あったらわかったのにってのが凄く多いんよね
これはなんぼ考えても無理ってのも勿論あるんだけど
全く無理を減らせれば確実に強くなっていけると信じてる。 くそう99%まで行ったが93%まで戻された。出直しだ・・・ あー、一級下げると達成度モリモリ上げられてたのすぃー 初心者だから勝つと
ごめんねまぐれで勝っちゃって、、しかも寄せも詰めもわからんから一太刀で介錯できずなぶり殺しみたいになって
て落ち込んで
負けたら負けたで
すまねぇこんな歯ごたえのねーのに1戦つかわせちゃって悪いな
てなる(´・ω・`)向いてないのかしら 勝負事には向いてないかもしれないな
将棋は相手が嫌がることをやってナンボだから 向いてない。さっさと将棋クソゲーウォーズなんかアンインストールしろ。 >>107
本当にそう思ってるなら勝負事に向いてないので辞めたほうがいい
負けたら心の中で中指立てつつ頭を垂れるのが将棋 107みたいなこと思うけどプロ目指すわけでもないなら勝負事だなんて思わないで楽しめるよ
修練してサクッと介錯出来るようになろう >>107
向いてないだろうな
他者を踏み台にして強くなるのが将棋 連勝しても達成率あがらないってことは
やっぱり棋力が足りないってことかなあ
プロ棋士さんとか棋力があるから一気に駆け上がっていくし >>107
・強い方が勝つべき
・抵抗させず速やかに殺すべき
・ヘタとやる1戦は無駄
割と向いてる >>107
細かいこと考えずに楽しめ
ただのゲームだし 100手近くでもまだかなりの時間余らせてる相手を見るともったいないなあって思う
こっちは時間ギリギリで勝てたけどちゃんと考えて指してたら負けてそうなのに CPUとの対戦を有りにしたら10秒の達成率がぐんぐん上がる 気迫負けしてるんじゃない
ネットなんだから少し強気で行ってみれば 朝から3局。
まず10秒
圧倒的優勢なのに寄せきれず入玉される。
しかしオレ粘り強く周りを包囲。
それでも詰め切れず一進一退。
最終的にタップミスで10秒切れで負け。
３分
４級格下から苦手の早石田を仕掛けられる。
うまく捌けたが結局時間切れ負け。
10分
またしても早石田。
相手が下手すぎて大駒２つを序盤で捕獲。
さらに金銀桂馬も取りほぼ裸状態。
それでも粘られ
「もう投了しろー、いや投了してくださいー」
最終的に時間切れ負け。
ソフトで検討したらどれも何度も詰みはあったが全く気が付かなかった。 >>121
複垢ともども連絡なしに使えなくなってたわ 先手の勝率が後手より大分いいのだけど
他の人もそうなのかい >>124
複垢ワロタw
身に覚えがあるのに
なんだこりゃ～はねーわw >>125
ワイも後手が良い
耐えてる間にカウンターが合ってる感じ
なお、捌きは下手な模様(´・ω・`) 複垢自体規約違反だからいつbanされても文句を言えない状態だということは念頭に置く必要がある
とはいえ複垢だけでbanされたって話はあんまり聞かないな
なんか心当たりないか？ 3切れすごい苦手なんだけどどうすれば良いとかある？
10切れは今2級50％台くらいで
ジグザグ上下しながらもちょっとずつ上がってるから
そんなかからず1級に上がれそうだと思ってやれてるけど
3切れは4級10％くらいで
負けすぎてしょっちゅう雑魚設定AIと戦わされてし
全然上がっていかない 前のほうのレスにあった詰めチャレやってみた
紛うことなきクソザコナメクジだったわ
https://i.imgur.com/RPOjnyd.png >>132
クエストの2切れで練習
>>133
ドンマイ… >>134
やっとるで
10切れでは成果感じるんやけどな
>>135
もっと短いので慣らすのか
なるほどやね >>135
まず相手玉がどこにいるかで時間くって
秒読みでアワアワってなって
間違った手を指すだけだから…
後から落ち着いて見返せばちゃんと解けるから…（涙目） >>131
複垢と本垢はぴよに代打ちしてもらってただけや これは詰みそうだ！
→一応、確認・・・
→こうしてこうして・・・やっぱり詰みそうだ・・・行くか！？
→いや待てよ・・・この手に対して、同○なら詰みだが、こう交わされたら・・・
→あーーーー詰まないや！！
→でももう時間がない・・・この交わしがバレないと祈って勝負！！
→気付かれず詰み
勝つには勝ったが、情けない勝利だったわ
しかし元々大優勢だっただけに、時間切れ負けのリスクを犯したのが間違いか
真綿で首絞め作戦にしておいても勝ってたな
てかほんと終盤時間が足りん >>139
将棋の定跡もルールもよく知らんのに段取るにはそれしかなったんだよ
せっかく二段まで行ったというのに……全部台無しや 将棋とは己との戦いやで
努力も必要だけど、何をどう努力したら藤井聡太くんみたいになれるのか分からん(´・ω・｀) クズ過ぎるお客さんがいるやん
ポケモンでもやってろ
そっちでもチートやるんだろうけど 微妙に金と銀の動きすらあやふやな俺でも有段者にしてくれたヒヨコには感謝してる
でも警告なしに監獄行きはないやろ >>142
天才は生まれつきです。
もうなれません。 「勝った！うひょー！」→ぴよで解析→悪手1回のみ「うひょー！」
ほぼノーミスってことだし、二重に嬉しい あ、でも最後の3手詰めが7手詰めになったのは許して… 棋譜並べが一番勉強になるな
今月は課金しないで棋譜並べしてようっと >>144
監獄かー 運営はちゃんとチェックしてるんだな
勝率高すぎたのかな >>153
やるやらないは自由だけど、上達が遠のくだろうな。
本当に強い人は手間をかけてまで勉強してるはず。 >>150
私は勝っても悪て結構あるですねえ・・・ 苦労して8か月かけて4級まで上がったのに、ソフト指し疑われてBANされたら悲しすぎる 未知の局面で長考してたら10分じゃすぐ切れる
棋譜並べして予習しとかないと早く指せない >>158
一致率高いわけないから安心してどうぞw >>148
やっぱ無理か
最高で１６００あったけど今１３００しかない
こりゃウォーズ３級も無理だな 持ち時間なしの道場が一番いいんだけどな
ウォーズはさくっと気楽に指せるのが売りだし 符号だけで棋譜を読む練習してみたが、杉本何とかってプロの人が、
指導でも練習でも必ず盤を使うって言ってて、その方が上達すると言ってる
ということで安い盤買おうかまた迷ってる >>164
符号を読む練習自体、棋譜並べするのが一番効率いいから盤はあった方がいいと思う。 盤駒とかもう何年も触ってないな
たぶん普通の対局はできないわ
自玉に王手かかってるに放置しそう >>132
ドラマリーガルハイを倍速で見てから試合しろ >>169
脳内周期リズムがはやくなる。手がはやくなって実力通りやれるようなる。
はやくなってるだけで強くはならないが、早指し勝負の土俵にあがれる 対角交換振り飛車が苦手だったんだけどなんとなくで角道を止めて穴熊に組むようになったら負けることが少なくなった
たまに右四間に振り直す人がいるけどその場合は流れ矢倉にしてまあ指せないこともない感じ てっちゃんがたまにやってる、飛車先一発突いといてーがモロに決まっていい感じに勝てたわ
キーワード覚えるだけで違うもんだな 故意の成らずする人初めてみた
1回ならミスかなと思うけど2連で成らないのは完全にわざと
序盤にミスって角渡してそこから2連成らずで舐めプかなと思ったけどそこから勝ててよかった
終わってから思うと序盤で角ただで手に入れたのにそこから舐めプして負けるのだっせえな 持ち時間１秒差で負けるなんてくやしいなマジで１５分コース用意してくれ 切れ負けルールが問題なので15分あっても同じことだよ。10分+秒読み30秒のルールが欲しい。 >>176
同感。
30秒が無理なら10秒でもいい。 5級だけど 初めて2級倒せたー（実力で）
めっちゃうれしいいい また勝てた…
9手先の王手角見えたのは自分自身びっくりした・・・
調子よすぎて怖い 終盤の寄せ合いで、ミスったけど何故かそれが好手になり、偶然勝てたわw
いやね…これ(龍の紐付きの)桂取れば、コビン？から桂打ちで王手金取りになるやん！
歩越しで馬が睨んでるから、歩で取れないし避けるしかなく、金取りがほぼ勝ちやん！！
で勢い角捨てて桂取ったら、コビンから睨んでるから馬が居なくなったw
でも馬を相手が龍で取ったことで、相手の攻めが一手遅れてこちら玉の憂なく、先手先手先手で勝てた
終盤は駒得よりスピードっていうの始めて実感できた好手だった(偶然だぞw)
ま、あの形ならどうやっても勝っててかな？
元々相手に早い攻めもないし >>173
聞き捨てならんな
どこがホームラン級のバカなんだよ >>182
こういうやつが犯罪犯して俺は悪くない！とか言うんだろうな 何か最近、棋譜クレメンスが多いな
寄ってたかってアドバイスしてやろうってか？
そっちがその気なら、せっかくなので分からんとこ聞いちゃろ
先手：ワイ
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲７八金△４四歩▲４八銀△３二飛
▲３六歩△３五歩▲同歩 △同飛 ▲３七銀△６二玉
▲２六歩△７二玉▲２五歩△３四飛▲１六歩△３二銀
▲４六銀△１四歩▲３五歩打△３三飛▲４四角△５二金左
▲２四歩△同歩 ▲同飛 △２三飛▲同飛成△同銀
▲２二角成△２八飛打▲３七桂△３六歩打▲４五桂△３四銀
▲４四馬△４五銀▲同馬 △３三桂▲３六馬△２九飛成
▲３二飛打△２五桂▲同馬 △同龍 ▲４四桂打△６二金寄
▲５二銀打△２一龍▲４二飛成△４一歩打▲６一銀△同玉
▲５二金打△７二玉▲６二金△同銀 ▲６一角打△８二玉
▲６二龍△投了
まで61手で先手の勝ち
ミスったのは45手目の25馬
普通に18角打つってやってたら相手投了だったな
質問は、相手の52手目の41歩打のとこ
52角打されても詰ませれますか？
52角打以外は全て寄せれると思ってました >>184
見て欲しいなら>>180みたいなくっさいレスせず最初から貼れよ気色悪い >>183
勝手に決めつけないでくれよな
お手軽に将棋を体験するのにソフト指しほど便利なものはないだけだろ >>187
自分で考えてまで将棋を指したいとは思えないからソフト使ったんだよ
ソフト同士戦わせてもつまらんから対人戦してみた
ヒヨコ1級でも二段まで楽勝だったから強すぎてバレたと思う
もう少し弱めにしとくべきだった >>184
52角は打てないので25角のミスか？
それなら34角でいんじゃね？ 34手目は36歩より38歩がまだましかな
29飛成から39歩成がある 1日3局はやっぱり少ないなぁ(´・ω・｀)
早々に使い果たして、あとはぴよに遊んでもらってる(´・ω・`)
5～6局指したい 51角なら61銀不成82玉62龍同角52桂成でいんじゃね？62桂成同銀72金が狙い 1日3局じゃ足りないから、課金で無制限にしたら、諦めが早くなってしまった。
相手に申し訳ないからなるべく序盤の投了は控えるようにしてるけど 確かに3じゃ少ないけど、無制限って言うほど指したい訳でもないな
週末だと流石にもうちょい指したいけど、平日は3くらいで手頃かな
負けたら悶々として寝ることになるが・・・ 棋神（のポイント？）使って、
追加対局できればいいのに。
解析もぴよ将棋使うから、使わないし みんな、自分の対局メモって取ってる？
例えば、○月○日 第１戦 反省点・・・みたいな 課金無制限にして気がついた事
①序盤中盤終盤で音楽が変わる
②王手を指したときの駒のエフェクト（？）が違う
普通のときはパチンなのに
王手のときはバチーーんって赤いのが出る。
>>201
こないだ全く同じことを思って
どういうメモとったらいいかここで聞いてレスがあったよ。
ちょうど一週間前だから探してみて >>201
棋譜ファイル名（日付） 先後 勝敗 戦型 備考
くらいをメモ帳に記録してる 相手の名前メモると何回も対戦してる人が意外と多くて面白かったわ よっしゃー！
3連敗しても達成率5％ぐらいしか溶けなかったぜ（泣） >>202
そういう細かい工夫がクエストとの差かもわからんね 細かい所だけど棋譜一覧で計何手の対局だったのかと
投了、時間切れや切断とか結果が一目でわかるようにして欲しいわ
いちいち棋譜開いて最後まで進めないとわからないとか無駄すぎる
クエストでは全部完備なんだよなあ 以前5級で自分の限界にぶちあたってしまい将棋やめたんだけど、今日久しぶりにやりはじめたら勝ちまくり
以前は勝てなかった1～2級にも勝ちまくりで達成率が1日で10→60%になったわ
何で上達してるのか分からん
アユムとsugarの動画見る以外に将棋関連やってなかったんだが
相手は1級の相矢倉で普通勝ったときは射精したわ PCなくてもスマホで水匠使えるぞ
スマホで水匠5動かしたら、ほとんど使ってないセレロンPCの水匠4より速くてマジビックリ
いや速くないかもしれないけど想像より遥かに速かった 達成率10%ってひとつ下の60%相当だから丸々1級昇級しとるね 動画見る以外してないと言うけど、上手い人の対局見てたら本当に勉強になるよ 自分も棋力5級で弱い部類だから
他人のこと言えないけど、
雀刺しで1筋から攻めてきて1七香打で相手の飛車を取るパターンがかなりあるけど、あれなんなんだろ。
雀刺しなら、角とか銀とかもう一つ一筋に駒を集めてからにすればいいのに。
それとも飛車を相手に渡すところまでが戦略なんだろうか。 sugarさんの動画は見てるけど、全然sugarさんみたいな指し回しが出来ないorz
真似してみて、大駒への当たりを見捨てて、それ守るよりもっと効果的な一手刺さを指したつもりがただの緩手だった
全く効果的じゃなかったわな(´・ω・｀) 遅レスだがぴよ1級程度の指し回しでソフト認定垢BANされるもんなの？
復垢の方に問題あったんじゃないの？ >>218
それは念じる力が甘いんだよ
俺はSugarさんになるSugarさんになるって100回唱えてみな >>219
馬鹿の言い分を鵜呑みにすべきじゃない
おそらく余罪はいくらでもある >>219
ウォーズ二段が弱くしたAIに近い手を指してたら目を付けられそうではある >>218
そりゃ、sugarさんは、研修会に在籍したくらいの強豪だからでしょ。
動画見て、アマ強豪レベルの手が指せていたら、みんなプロレベルですよ。 5級がsugerの真似かよw
何もかも意味わからんだろう sugarは序盤の研究も凄いけど終盤の指し手も鋭い
特有の囲いや、攻め方のエキスパートだけじゃない強さがある
まあそういう動画だけを使ってるからかもしれんけど
でもそれを軽く越えていくプロって凄いな ちょっと上で1日3局制限の話出てたけど、昔は5局だったよね
それがサーバー増強するまで一時的に3局に制限しまーすみたいな話で少なくなった
もう何年も待ってるんだがサーバー増強、いつ終わるの‥‥？ マッチングってどうなってるの？
少し弱め設定でこっち9級
対戦相手1級負け→初段負け→1級負け
少し弱めとはなんなのか 序盤にミスってタダ角やらかして、
気を取り直して頑張ろうと角諦めてせめて桂だけでも回収しようとしたら銀まで失った
もはや投了クラスだったのに、投了ボタンが出てこなくて辛かった ぴよ将棋で、
悪手分析したい時（なぜ悪手なのか知りたい時）、
悪手を指した時にコメントに表示される手筋と、
悪手の次の番で指される手でコメント見るのとどっち見ればいいの？ >>229
複アカじゃないか
普段10分ばかりやってるから他は弱い あれこれよく分からん
10秒切れなんだがその後相手の時間切れとか接続切れで連勝して4級になってそこから相手の時間切れで勝ったら1勝しただけで3級になった
どうなってんだ
10秒とか3分とかで分けられてるんじゃなく総合した強さでマッチングしてて昇級も総合した強さで昇級するんだな
4から3って何勝かしないとならなかった記憶あるんだが 適正まではポンポン上がるよ
上級者に長々と下位クラスにいてもらったら迷惑だからな あるプロの先生が、
短時間の切れ負け将棋は棋力が下がるから指してはいけない
って言ってるんだけど、だったらどうしたら・・・
ウォーズに持ち時間30分とか60分のモードないし・・・ 多分、道場に行く方が良いってことなんだろうね
1000円くらいで長時間できるし、その辺は魅力なんだけど、
小学生くらいの子にボコられる覚悟が未だに出来ない・・・ 切負けで上達するわけないじゃんw
30秒将棋で最後勝ち切るまでが将棋
そもそも反則負けすらないヌルゲーやん ガチでやるなら24なんだけど殺風景なんだよなあそこ 小学生にボコられるのは屈辱だけど道場じゃ強いのが正義だしな
自分が行ったときは半分くらい大人と手合付けてもらえたぞ 24でボコボコにされて現実知るよりは81の方がいい
81は海外勢も多くレート低い人多いから 将棋道場か
考えたこともなかったな
そういや渋谷にあるね
料金そんなに安いんだね
ウォーズで負けて悔しい時に行ってみるかな
子供ボコボコにしてメンタルケアするか
言っとくけど大人気ないとかないからな
勝負の世界に大人も子供も関係ない
勝負の厳しさを教えてやんよ！ >>241
行った事あるですか？
負けたときバーカバーカとか言われない？
感想戦とかもできるん？ >>244
流石に馬鹿にされたり煽られたりはないな
感想戦は小さい子は無しの場合が多いけど大人は結構やってくれる 将棋ウォーズ六段って笑
アマチュア２級と表示しろよ
レベル表示でもよい 将棋やってる奴っていかにもボーダーラインで挙動不審なの多そうでリアルで関わりたくない 1勝4敗の29級と当たったんだけど
ガッツリ矢倉を組んでくるし、何か普通に負けたし
こいつマジかよ！って思って、そいつの対戦履歴調べたら
いきなり2級とか3級とか、6級のワイより強い人と互角に戦えててなるほどと思った >>235
実際俺もそう思ったぞ
初めは3分から初めて5級から上がれず10分に移動
10分で2級になれたから試しに最近3分始めたけど棋力上がってるわ
10分やり始めて序盤考える時間出来て序盤覚えたから明らかに強くなった
10分だけでも強くなったと思えるから本当はもっと時間あれば考える時間増えるから強くなるんだろうな
3分またやり始めたが序盤全く時間使わず攻めまくって攻めきれなかったら時間稼ぎしてくる人ばかりで3分は強くなれる気がしない 矢倉ってキッチリ本組みしたことないな
片矢倉とかならたまにやるけど 低級の頃から矢倉指す人は相当伸びしろあると思う
変にハメ手的要素とかが無いから どのアプリでも短時間は三下ムーブ（と勝手に名付けた）ばかりだよ
真面目に将棋やりたいなら24かせめて10分じゃないと 加藤一二三先生は初心者はむしろ早指しで直感力を養うことが重要と説いているね。
https://president.jp/articles/-/24317?page=1
どのくらいの初心者のことを指しているのかよくわからんけど。
あと矢倉に強くなることが王道だとも何かの本で言っていた。 ド終盤の手ならまだしも序盤～中盤の手なんてほとんど覚えてないから感想戦とかできる気がしない 俺もそれが不安で道場いけないわ
子供にボコボコにされるのは構わない 対局メモ完成した
まだ対局数が少ないから、入力量少なくすぐ出来た
分析してみると、対振り飛車めっちゃ勝率よい
しかし相居飛車が勝率悪い
これはどう考えたらよいのか…
相居飛車の勉強しないとだなぁ
特に角換わりはひどいw なので、相手にはなるべく振り飛車指して欲しいと同時に、相居飛車の勉強法求 角換わりで勝てないならそれこそ矢倉一本でいいやん
級位者みんな角換わり大好きだし拒否すればいい
少なくとも先手なら100%角換わりは拒否できる 角換わりって変化膨大だけど、下手な手指すくらいならパスした方が良いみたいな局面多いよな・・・
下手な手を指さなきゃ良いって言われたらそれまでだがｗ
結構膠着しがちで、時間かなり食うから10切れのウォーズでは避けるようにしてる
3切れで指してる人すげーって思うわ
もちろん指し慣れも大事だと思うけど、序盤研究かなり大事よね 矢倉しか囲ったことない。
振り飛車の戦い形がわからん 振り飛車は受身からスタートするから、終始受けてそうで性に合わない
とはいえ、私は居飛車のどっちかというと受け将棋なんだけど・・・
最初から手を掛けないで受けてカウンターでもはなく、攻めも受けも出来る局面で磐石を選ぶ方 矢倉ってガッチリ金矢倉まで囲って玉も２２（８８）まで入ります？
私いつも端歩を受けるか玉入城するか迷ってしまう
歩の位も取りたいし、棒銀の備えもしたいし、銀も6段目に上がりたいし、飛車先も突いておきたいし、
優先順位として入城は4番目になってしまう >>266
入城を優先すると不利になるからやってはいけない ですよねー
なんとなくそんな感覚はあります
入城すると飛車や角の利きにダイレクトになっちゃうし、角桂の連携とかも厄介
ただ入城せず３１（７９）に居ると、将来的に何かの拍子に王手飛車くらい易いのが気になるので、角交換しづらくなる
難しいねえ 後手番で相手が飛車先ズンズンして来なかったら早囲いしたりする
と急戦なら中住まいとか
感じ的に角替わりに似た将棋になったりもするので、結構負けてるが… 位取りに関しては高段者はどの筋の位を取ると指しやすいのか感覚持ってますよね
こればかりは実践経験しかないのかな？
それかAI研究するか
AI研究つまんないのよね(´・ω・｀) >>262
後手番でも避けれるのかと思ってた
▲84歩 △76歩 ▲85歩 △77角 ▲34歩 △66歩とか
▲84歩 △76歩 ▲34歩 △66歩
みたいに
ただ後者のパターンだと、ワイの天敵の右四間飛車がやってくる…(´・ω・｀)
前者のパターンの原始棒銀も厄介だし
敢えて76歩やらずに26歩から相掛かりを目指す手もあるが、相掛かりも勝率悪い(´・ω・｀)
まぁまぁ健闘してる方なのが嬉野流かなぁ
別に大して勝ってるわけではないが
とにかく相手さんが一手多く手を掛ける振り飛車やってくれるのが一番指しやすい(´・ω・｀) このスレってやたらと右四間怖がってる人が多いが、言うほど大変か？
単調な右四間ならちゃんと受ければ切らす事出来るやん
分厚く重厚な右四間は手数かかるし 3分ほんとやばいな
舐めプとか時間切れ狙いばかりでまともにやる人が少ない 配信の人がよく、「これは受けなし」みたいに秒で宣言するけど、
あんなん一目で分かるようになるん？
主にsugarさんだけど・・・ 3手詰見逃した・・・
残り時間が相手6分、こっち1分だったから、早く指さなきゃと焦ってしまった・・・
本日の3戦終了
1勝2敗でした
もうちょっと指したいなあ
せめて達成率を戻したい 持ってる駒を使っての寄せはまだしも、道中で入手した駒を使った寄せは難しいなあ
ちなみに、持ってる駒だけで詰んでた3手詰を見落としたんだが・・・orz
ちょー簡単なやつ
再生してすぐ気付いたわｗ 途中で拾った駒を使った5手詰は初段でも結構見落としてるよ
勝負所に時間を残しておくことをお勧めする そうやって失敗を繰り返すことで体が覚える、と。
指し放題は検討やらなくなるリスクがあるんだよなあ。 俺の知り合いにもいるわ
定跡通りの進行なのに序盤に4分も5分もかけるやつ
終盤は成長の個人差こそあれ、考えた時間分だけ成長していくのに、その大事な終盤に時間が残ってないやつ
ひとり検討会やって終盤のこの手がダメだったなと反省しているようだが、何故その手を指してしまったのかに気付いていない
俺は答えを知っている
時間がなくて手拍子で指したからだ
将棋の特性上、当たり前の話だが、序盤は類似系が多い
だから覚えればいいんだよ
大事な終盤に時間を残すためにも
考えることが大事だからと掛け算九九を覚えさせない学校なんか存在しない
歩の手筋なんかだって覚えてしまえば毎回考えないだろ？
結局暗記してるんだよみんな １日３局→無料
１日無制限→500円
1日5局でいいから、150円くらいにしてくれんかなあ・・・ 誤解を恐れずに言うと、将棋は（ある程度のところまでは）暗記ゲーム
終盤だってある意味暗記
ただ複雑になるから経験値も必要になるってだけ 何のやつか忘れたけど将棋講座で見た、
ここで2筋の歩を突き捨てます
そして3筋の歩も突き捨てます
何と4筋の歩も突き捨てます
ってのを見た記憶があるんだけど、ああいうの全然分かんない
講座でやるくらいだから損じゃないんだよね？ 終盤の歩の突き捨ては手抜かれるからじゃね
序盤ならまだしも終盤の詰むか詰まないかの局面でに玉から離れたところにと金ができたところで痛くもかゆくもないし つき捨てる順番に意味があるんだろうけど俺には覚えられないぜ 角換わり腰かけ銀か？最大5筋突き捨てが性交する
突き捨てが全て応じられたら、いろんな場所に火種を起こせる
取り敢えず大きく歩損するが、どこかで歩は取れる
そしてすべての火種を完全に消すことは難しく、先手が勝ちやすいと言われている所以
何と先手勝率6割に迫るくらいある
解説者風に言うと、先手番は手が広く選択肢が広く誘導できる
プロ棋士が後手番でも角換わりを指すのは研究の手があるから
（それでも４割しか勝てない）
アマなら少なくとも後手番では角換わりは避けよう
蛮勇でしかない
2～3年前の統計だがウォーズの段位者では先手勝率7割近かったはず
後手番はおとなしく飛車振るか矢倉をやろう
矢倉もプロは先手勝率が高いが、アマはそこまで差がない
プロでも一時期後手勝率が高かった年もあるくらい マジで3分つまんねえ
お互い残り時間2分あるのにこっち3秒負けてただけで攻めれないと分かるとそこから即指し守りのみ
俺ら級位レベルの詰ませ力だと守りに徹してる相手をそこから2分で崩すの無理だわ
少し考えたところでその時間で相手も考えれるし
即指しで攻めてそれで攻めれなかったら時間切れ狙いって全く上達しないし何したいのか分からん 成駒って33銀から44銀不成のとき35銀と行っても成れないのな
5千局くらいやってるがずっと成れると勘違いしてたわ
不成から成りの選択はずっと続くもんかと >>268
一時期矢倉は終わったと言われていたが
それは居角左美濃急戦されると囲ってる暇がないからで
終わったのは矢倉という戦法ではなく、矢倉囲いという囲い
相掛かりも矢倉も先手必勝だが、どちらも囲ってる暇なんかないまま終盤までいく
>>277
あれは後付け実況だから秒で宣言できるだけで
対局中は「なんとなく」 >>293
良くも悪くも違うゲームなんだよ。
プロボクシングとアマチュアボクシング、雀荘麻雀と競技麻雀みたいなもの。 >>290
今の角換わり腰掛け銀は後手が9筋の端歩を突かずに主導権を握りに行く作戦が有力で先手がリードするのが難しい
だからプロの対局でも先手が相がかりに誘導することが多いよ ほんと3分だけ意味分からん
謎の初手降参見るのも3分のみだし開幕攻めきれずの切断も3分でしか見ない ウォーズはずっと停滞してるけど、クエストで昇級キター！
この調子であと30％頑張ろうって思った
ちな6級 3切れは高段者が軽くトレーニングするためのものだと思ってるわ
素人がやっても得るものがない 3分が糞なのは同意するけど愚痴は一回でよろしい
あれは通勤時間や休憩時間とかに鼻くそほじりながらやるもので将棋とは似て非なるもの
マジになってやるものじゃない 高段くらい序中盤スッ飛ばせるならともかくな
級位者が手を出すようなもんじゃない みなさん序盤詳しいねー
私はなんとなくで指してますわ 確かに愚痴ばかりだったすまん
序盤力は10分でも鍛えられるけど終盤は10分でも時間足りず勝ちを逃したのも多いし詰め将棋で鍛えるかなあ 27級だけど無傷の3連勝のやつと当たってヤベーよってなったけど、26手で瞬殺したったわw >>292
切れ負け将棋の後手番で横歩取りなんか指してて面白いか？
油断したら青野流で一発だし、これまた先手側に誘導される受け身
もちろん空中戦だからカウンターも強烈だが ぴよ将棋くん弱いレベルだと端歩突き捨てて来て端攻め逆襲できてばっかで練習にならない 某ソフトで過去問題(途中から勝ちきれ)一年遡ってやりはじめて１ヶ月、昨日ようやく１年分解けたと思ったら
10年前まで遡ってた…
まだこの10倍あんのかよw 最近やたら地下鉄飛車やられるけど対応が難しいな
44角の後だと銀冠変更が歩損になるしかといって序盤は急戦調だし
1筋に飛車回られてからでは8筋の突破は遅すぎるし 練習の４級くん
基本弱いけどたまに終盤鬼の勢いで詰ましにくるよね ここ1ヶ月の棋譜をぴよ解析してみた
負けるとき
先に自分がミス→そこから悪手連発でボロボロと崩れ落ちる
勝つとき
先に相手がミス→全体的に悪手少なめ（ゼロではないけど）
お互いに悪手連発の泥仕合で勝つ
だいたいどちらかのパターンだね
正に「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」 うーん 横歩取り模様の先手番みんなどうしてる？
青野流は△３三角でしか使えないし、俺は▲７五角戦法やっちゃう（←奇襲だけどわりとお勧め）
でも格上には勝てないんよ 桂馬ぴょんぴょんは流石になかなかやらせて貰えないが、それでも１局
先手にとっては指しやすい１局になるだろう
そこからはねじり合いの能力も要るが、割と指しやすいはず
ただカウンターも飛んでくるから丁寧にな https://i.imgur.com/oAmmrGi.png
みなさん、この詰み確認って何秒くらい掛かります？
詰むなら71銀、詰まないなら53銀（攻防）って決めて、詰むかどうかのチェック始めたんだけど、
残り1分40秒で読みきれなかった・・・
1分20秒考えたところで、20秒残した段階でこれだけ駒あれば詰むやろ！とエイヤッ！と71銀した
同金が飛車切りで詰むのはすぐ分かった
同玉が62金から詰むところまでギリ読めたが、92玉の早逃げが時間足らず
1番最初に読んだ同金で応じてくれたので、精神的には楽でしたが
こういうのチェックのスピード上げるコツって何かある？
この形なら金何枚銀何枚って覚えるのがいいのかな？
結構頻出形だし
（９２玉なら、実戦で９１銀成り出来てたかあやしい・・・） 11手詰か
確実なら最低1分半だなｗ
一目でまあ詰むやろこれ
でｲｸわ
詰将棋って詰むのが分かってるから早く解けるんであって、詰むかどうか分からない詰将棋の完全回答は難しいよ
藤井くんなら1秒だなｗ いやプロなら割と真面目に一秒かからん
この形は頻出するから私でも30秒あればいける
段あれば10秒でいけるんじゃない？
ひたすら詰め将棋すればそのうち速度も精度も上がってくる 66と86に支える駒があるから上部脱出は考えなくてもいいな
あとは成り行きで詰むやろ
しかしこれ、金駒４と角は絶対キッチリ要るんだな
意外と要るもんなんだな
何か見落とした俺？
７１銀 ９２玉 ９３金 同玉 ８２角 ９２玉 ９１角成 ９３玉 ９２金 ８４玉 ７５銀
どっか節約できる？ 詰むと言われたら71に銀か角を打つことを考えればいいけど、残り時間がなかったらその発想に至るのは難しいよね ７１角に同玉だと詰むか？
と思ったが詰むな
手数は増えるが
これは自信満々には言えないな
７１銀の方が簡単 あーあ、簡単に自分の研究に持ち込める戦法無いかなぁ >>322
そうなんです
なので53銀のようなよこしまな手がおいでおいでしてました＾＾
それなら流れで入玉できそうだし、安全かなと >>323
71角の方が難しいんですね
そっちまで考える時間はなかったです
そっちが候補１番目だったら時間切れ負けしてたかも
最後数秒しか残らなかったし ヤバい、対戦相手少し弱めにしてるのに初段ばっかりで4連敗したやん
金返せ！使ってないけど アベマトーナメントで本田ﾌﾟﾛが15手詰を30秒くらいで読み切ったとき、
控室でも誰も詰み確信してなかったぞ
一見詰みそうには見えるが、確信までしてたのは本田ﾌﾟﾛだけ
71角からは15手詰め
そう簡単じゃない >>321
これだけ駒あれば・・・と思ったんだけど、ギリギリだったんですね・・・（汗） >>324
嬉野流とかが代表格だと思うけど
級位者のうちからああいう戦法使ってたらまあ棋力伸びないと思うよ ワイ2級の97.5%だが、秒では解けんわ
でも詰みがありそうには見えるし、フィーリングで行っちゃうかもなー
段位者とはかなり差があるんだな
ただ着手したら後戻りできないし、53銀が浮かべばそっちの方を選びがち
後手も案外受けがないし
84歩でも74歩でも一手一手って感じ
51桂も71桂も受からんし71金も一手一手やし
なら安全勝ちもありか
一番ダメなのは時間使ってやめるパターン
一手一手迫って行けば良くね？つって 何かさー
ワイは序盤も下手で苦手戦型も多いし、定跡も知らんし、詰将棋も下手だけど守ってたらそこそこ勝つんよな
そのせいで守りがちなんかもしれん
3手詰ハンドブックと5手詰めハンドブックは一周ずつやったんだけどな 2級はマジで幅広い印象
2級でも達成率によっては、送りの手筋すら使えない人とか普通にいるし 癒しを求めてクエストやったら7級のbotと当たったw
そうじゃねーんだよ… >>332
>71金も一手一手やし
それは同龍でお手伝いだ もしおれが後手で53銀されたらワンチャン狙いで74桂75玉87やるわ
ここでまだ詰みが見えてなくて詰めろが来たら66馬同歩85龍同玉84銀で逆転できる 74桂75玉87龍に84銀を先着して受けるのか
凄い手があるね
以下は同龍65玉66桂55玉34龍44金43銀になるのかな？
これ以上はゴチャゴチャしすぎて読めんわ 85龍に54玉でZでは？
しかも自玉は１手迫られてる分、安易な詰み手筋になってるし
84銀と74桂馬が邪魔して逃げ道も塞いでるからより簡単な詰み手筋になってる あ、ごめん、85龍の前に手抜いた場合ってことですね
流石に手抜かないですねえ
先逃げするか詰ませに行くかの２択
行けたら詰ませに行きたいけど、行けないなら先逃げするでしょ
両方放置ってありえます？ あり得るかあり得ないかで言えばあり得るね
最初の詰みが見えない人相手なんだからなおさら
どちらにせよもともとが詰んでる玉なんだからダメ元だし
投げるよりはワンチャン狙うわ 守備型舐めてるよな
53銀なんて手を指す人は84龍来たら65王一択
相手の考慮時間中に詰みが見えなければ必ずそうなる >>343
何の話だ？舐めるもクソも75玉に84龍なら65玉以外に行くところないんだが？ 初段でも二段でも実戦での５手詰見落としはまあまあ見かける
落ち着いてるときと実戦じゃ違う
そりゃ冷静にみりゃ初段なら５手詰は秒だろうよ？ すまん87龍
4と7が同じ列にあるからタイポしただけ >>346
最初の詰みは見えない人でも5手詰めは絶対見えると決めつける根拠は？ >>346
5手詰めが簡単に見破られて罠にならないというならもっと優れた手を教えてくれ 知らんがな(´・ω・｀)
53銀投入するって事は、自玉の5手詰見えてるんでしょ
道理だけの話
違う順で追ってきたら立ち止まって考えて受けるやろそれが道理やろと思っただけ
特に守りに意識があるのにスルーはないがな(´・ω・｀) 熱くなってますねー
いや確かにそれ以外に出来ることはないですね
それは否定しません
ただ逆転には至らないかと
84龍が目立ちすぎる
もっとこっそりの手があれば良いんだけどね >>349
＞53銀投入するって事は、自玉の5手詰見えてるんでしょ
違うよ74桂75玉66馬同歩64銀85玉87龍の7手詰めを受けたんだよ
ゆえに7手詰めは見えても龍捨てが入る5手詰めが見えてないことは矛盾しないよ 5連勝したら三段出てきた(´・ω・｀)
まあ達成率は減らないからいいけど… >>349
＞知らんがな(´・ω・｀)
ミスに期待するのを舐めた手だと偉そうにいっておいて代わる手は知らんとか
バカかコイツ？
舐めてるのはお前だよ低脳 ㌧死って大体疑ってないときに生じるからな
こんなド終盤に龍引く手が詰めろじゃないとはなかなか思わない
相手玉に詰みがあるか？→ある→寄せる
相手玉に詰みがあるか？→ない→自玉に詰みがあるか→ある→受け
相手玉に詰みがあるか？→ない→自玉に詰みがあるか→ない→詰めろをかける
終盤はこのルーティーンだからな 珍しい振り飛車穴熊の人と当たった
ウォーズではレアかな
たまたまか？ 別にレアではないかな
級位だと居飛車でも振り飛車でも穴熊はかなり勝ちやすいでしょ
しかも居飛車よりは穴熊にとりあえず組みやすいし 対振り穴めっちゃ苦手だわ
急戦ばかりやってるけどさすがに分が悪いし、慣れない持久戦やっても経験の差で負ける
上手く行っても攻めきれず切れ負け 3分だと穴熊使いたくなる
10分だと絶対やらない、なんとなく勿体無い >>358
そうなんだね
やはり手数がかかるから敬遠されてるのかと勝手に思ってた
ウォーズは攻めたがりさん多いし 検証してないから予想だけど、
ウォーズの予想手と自分の指手が一致したときは、
駒のエフェクトが「バチコーン！！」ってなるな。
そうじゃないときは普通に「パチン」って。 ショーダンオリジナルって戦法なかなか良いなぁ早指しだとかなり強いと思う 得意戦法ひとつ身に付けたいな
高段に通用するではなく、初段程度を目指せるような
やはり矢倉頑張ってみるかなあ 金で詰めるはずが飛車置いてた…
そしてそこから逆転された…
昇級近かったのにガッツリ削られた… 俺は１級だけど今だにミスが多いな
角の利きがズレていたり
瞬間的に判断するから勘違いするのか
角の利きは・・・と目で追わないとだめかな めっちゃ成績いいのに、3級とかの人いるね
たまたま弱い人とばかり当たったのかな？？
580勝420敗みたいな 四間飛車飽きたから青野流の勉強してるけど面白いな
誰も横歩受けてくれないけど >>369
そもそも級位は横歩取りの出だし知らないから33角と受けてこない
45角やるのがほとんどで後は知らずに23歩戦法してるのが1~2割か 相掛かりにはなるけど横歩にはならん
こないだの2段は本田の棋書通り指して来て
俺ちょっとしか読んでないからどう指していいか分からなかったけど 角交換したいけどお互い一手損角換わりにはしたくないから
仕方なく横歩、相掛かりにしてよく分からん将棋になっちゃう
級位者あるある >>364
6段だか7段か、雲の上の人やん
>>367
俺も一級だけど龍と金のケツに銀とかたまに打つわ ワイも今朝の対局で遠睨みの角自陣に打ったら一マスずれてた(´・ω・｀)
何とか活かせたから良かったが 後手番で76歩浮いてても取ってくる人少ない気がします
ただ、どっちにしろ角上がると形悪くなるし、結局交換するしかないような
やっぱ77には銀を置きたいし
準備が出来たら桂馬でもいいんだけど 対人だと棒銀多いから四間飛車でもよくわからん囲いになるけど3手囲いとかいうエフェクト出たわ
ソフトとやるだけじゃ知れない手やね 連勝イベ始まったか
棋神が増える時期って傾向あったっけ？ 急戦には早囲いが多くなるけど、合ってんのかな？
勝手にそうしてる
船囲いを極めたら船囲いも有力なんだろうけ、スースーして落ち着かないし、ワイの船囲いは想像以上に脆い(´・ω・`) ウォーズやってると時々「は？何でそこで投了するの？」という人に出くわすが
ああいうのって接客業やってる人なんだろうか
基本暇なんだけど油断すると突如としてドドッと客が来る、みたいな店でバイトしてるとかかな
その直前までは明らかに真面目にやってるのでわざと負けてるというのではないというのは分かるんだが 5連勝女流アバしか手に入らない
大会は2段くらい無いとアバター取れないし、
2段になるのに幾ら棋神使うか分からないし、台詞も無いからいらない
3連勝は出来るから残りの2戦でいつも棋神使ってるよ 最初から端攻めしか考えてないような相手にいいように端攻めされる自分が情けない 2戦で棋神使うの4個くらいなんだよね
500円課金すれば棋神3個ついてくるし
それで台詞付きの女流アバは取れる >>385
相手が4歩持ったら警戒するようにしてる
3歩だと全部使ってしまうのは俺的には惜しいから、相手もやって来ないと見てる
甘い？ >>388
最初に駒がぶつかったのが端、みたいな感じ
なのにやられてしまう
実力つけろって話なんだけど >>380
早囲いは相居飛(縦の将棋)用で船囲いは対振り(横の将棋)用じゃない？ >>381
クエストだともっと酷いから気にならないぞ >>385
それよりも居玉＋原始中飛車＋棒銀に攻め潰されたときの悔しさったら‥‥
力不足を痛感する 居玉は案外、侮れないぞ
特に互いに飛車先を攻めるような展開だと。 ほんと右四間多いよな
右四間対策完成させれば初段になれそうなくらい右四間が多い 居玉に潰されるのは流石に序盤の勉強が足りてないとしか
4級ぐらいまではそんな猪武者がいるイメージ
そこから先はガクッと居なくなる 角道閉じてるならまだしも争点となる66歩(44歩)してないのに右四間やってくる輩が割と居るのが理解できない
https://i.imgur.com/izHowBJ.jpg 他人の書き込みを見て右四間採用する程度の指し手なら増えたほうが楽でいいわ
>>396
大したことない相手なら98香69金で待てばカモれる
それを見て玉を固めるような相手ならこっちも持久戦調の勉強が必要 角道を閉じられたらとりあえず採用できるからね＞右四間
色々と戦法を覚えなくて済む 右四間にさせないのには中飛車がいいんだけど
相中飛車にして来る奴もいるしな
相中飛車の指し方分かんね 初段でも角道止めてないのに右四間してくる馬鹿がいるよな
角道閉じずに待ってたら無理やり仕掛けてきてワロタ 右四間然り早石田然り先手中飛車然り
お前受け間違い以外勝ったことないだろと突っ込みたくなる輩は一定数いる
>>400
こんなん35歩でいいじゃん 中飛車党だけど後手で角道とめてきたら右四間飛車やるわ
相振りやるより勝てる ウォーズ6級のワイがクエスト（10級）で初めての右四間飛車やってみた
▲７六歩 △４二飛 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３四歩
▲６八玉 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △３三角
▲４八飛 △５二金左 ▲７七角 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲７九金 △７二銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲３七桂 △１三香 ▲４五歩 △同歩
▲同銀 △７七角成 ▲同桂 △５五角打 ▲４七飛 △４六歩打
▲４八飛 △５四銀 ▲５六歩 △３三角 ▲４六飛 △４五銀
▲同飛 △同飛 ▲同桂 △４七飛打 ▲３三桂成 △４九飛成
▲８五桂 △５八金打 ▲６九銀打 △６八金 ▲同金 △５九銀打
▲７九金打 △６八銀成 ▲同金 △５九銀打 ▲７九銀打 △６八銀成
▲同銀左 △５九金打 ▲５八銀打 △同金 ▲同銀 △９九龍
▲５五角打 △８九銀打 ▲６九玉 △７八金打 ▲５九玉 △６八金
▲同玉 △９八龍 ▲５七玉 △３三桂 ▲７三桂成 △同桂
▲７四金打 △４五香打 ▲７三金 △同銀 ▲７四桂打 △９三玉
▲７三角成 △６八銀打 ▲６六玉 △５四桂打 ▲７五玉 △６四金打
▲８五玉 △８七龍 ▲８六歩打 △７七銀 ▲８四銀打 △９二玉
▲８二桂成
ツッコミどころは多いでしょうが許して >>407
角は攻めてる側から交換しないと駄目
あと35手目▲46飛で桂馬に紐付けたけど△37角から△45飛車や
△54銀で敗勢になる
まあ相手も多分1100とか1200とかそんな感じよね 棒銀さっぱりで居飛車アレルギーがあったけど右四間楽しい
普段はゴキ中ばっかりやってるんだけど
右四間も振り飛車みたいにサッと囲えてモリモリ攻められるのがいいね いつも１日の３局制限すぐ終わってしまう
しょうがないので、ぴよぴよに相手してもらってるんだが、
もうダメぴよばかり言っててつまんない よーし10切れ2級に昇級したぜ
また10秒で修行だ 500円くらい払えや
スマホゲーの中ではかなり安いほうやと思うぞたぶん ガチャ10連とかいう一瞬の快楽で3000円とか普通だしな
ユーザも多い環境で500円で存分に指せるなら良いと思う >>412
やめられなくなるだろ。廃人になってしまう >>412
無料対局が約束通り5局に戻ったら課金するつもりだよ むしろしれっと1000円とかに値上げしてきてもおかしくないぞ 昨日から右四間を試験的に指してる
とりあえずクエストで慣れてからウォーズでもやっていこうと思って
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △４二玉
▲６七銀 △６四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲４八銀 △６三銀
▲５六歩 △３三角 ▲５七銀 △５四銀 ▲６八飛 △６二飛
▲３八金 △７四歩 ▲５八玉 △３二玉 ▲６九飛 △４二銀
▲３六歩 △３一金 ▲３七桂 △７三桂 ▲２六歩 △６五歩
▲２五歩 △６六歩 ▲同角 △同角 ▲同銀右 △３三角打
▲８八角打 △６五歩打 ▲５七銀 △８八角成 ▲同金 △３三角打
▲７九角打 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５一金
▲投了
何か相手が勝手に投了したから終わっちゃったけど、このあとどう攻めていくのがいいんですかね？ 歩がないし歩の立つ筋が一つもないんでこのままじゃ戦えない
とにかく一歩交換したいので銀を64に立て直して5筋伸ばして歩の交換狙うかな
5筋と6筋を戦場にして銀突進できるように戦うわ
戦場に玉が近いぶん先手苦しくなると思う 500円なんてバス賃だしな
３ヶ月我慢すれば棋書買えるけどさ 先手 自分（6級）、後手（5級）
とりあえず初めてウォーズで実戦投入
途中ガバガバ悪手も盛りだくさんだけどなんとか勝てた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同銀 △３二銀
▲７七角打 △３三銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九銀 △５二金右
▲７八玉 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４七銀 △８四歩
▲３六歩 △２二玉 ▲５六銀 △４二金上 ▲４八飛 △８五歩
▲３七桂 △７二銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲４五歩 △３二金
▲４四歩 △４二金引 ▲４三歩成 △３三桂 ▲４二と △６一銀
▲３二と △同玉 ▲４二金打 △同飛 ▲３三桂成 △同銀
▲４四桂打 △２二玉 ▲３二金打 △同飛 ▲同桂成 △同玉
▲３三角成 △同玉 ▲４三飛打 △２二玉 ▲４二飛成 △３二金打
▲３一銀打 △２一玉 ▲２二銀成 △同玉 ▲４三飛成 △３三金打
▲同龍寄 △１三玉 ▲２四金打 △投了 ウォーズに限らずネットの月額料金って
値付け失敗してるよね。 というか先手が弱すぎる
攻め筋が一切ないから何指しても負けない 定跡1ミリもしらんでプロの対局とか実践で相手がやって来たの見様見真似でやってるだけだから
嵌め手とかされると余裕でハマっちゃう 角交換から再度角を設置するやつ、無理やり右四間としてちょっと流行ってるみたいだな
相手の玉、わざわざ角のラインにおいでませ状態なんで、あまり参考にはならんね
でもまぁ右四間がきれいにはまった構図ではある 300円くらいで一日だけ指し放題が欲しい
平日は10分だと3局で充分過ぎるしそれ以上そもそも指せんが、休みの日はもっと指したい >>422
47手目 33桂成に代えて22金で詰みだ
22金41玉42飛成同玉33角成同銀32飛51玉43桂41玉31金 沢山指せば強くなるもんでもないし、棋力向上のためなら3局でも十分だと思うけどな >>430
一日だけ制限解除はいいね
俺は一日5局のプラン欲しい
3局だと少ないし無制限だと指し過ぎちゃう てかフツーに33桂成から詰みだな
33桂成同銀同角成同玉25桂32玉33金21玉32銀同飛同金同玉33飛21玉41飛成12玉32飛成22合21龍左 定期的に社員湧くよね
将棋がしたいならパソコンで24か81やればいいだけなのにw 課金してる奴はほとんど荒いから当たりたくないな
すぐ投了したりするから将棋を指した気がしない 佐藤天彦九段も最近ハマっているらしいWorld of Warshipsというオンライン対戦ゲームでは
プレミアムアカウントに24時間、3日間、7日間とかいろいろな販売形態があったな
逆に1年分一気に買うと大幅割引とか
まあ将棋ウォーズのプレミアムとは意味が違うけど（獲得経験値その他が増える） 久しぶりに一級50%こえた。20%あたりうろうろからじりじり伸びてる。 1局で5手詰め2回も見逃してて草
やっぱ現地調達を要する詰め将棋苦手だわ >>436
結局1日3局でもどういう3局かによるんだよな
勝っても負けても指しきった3局なら十分満足だが
ぐしゃぐしやっと投了されたり落ちたりだともっと指したいとなる 気合い入れて臨んだのに雑な将棋指されたり手応えなかったらつまらんよな 今日もクソゲークソクソウォーズで俺に勝った奴を片っ端に通報してやりました。
複垢ゴミはさっさとバンされていなくなって健全な将棋にしてクソゲー呼ばわりされないよう日夜通報しまくります。 藤倉の四間飛車の本読んでるけど右四間が桂馬跳ねて角８８に引いたら端攻めでもう
詰んでんだな、エルモよりこっちの方が対四間に勝ちやすいと思う
四間飛車はカモだね 先月200戦したけど右四間で桂馬跳ねたら角引く奴が殆ど
これからは楽に勝てそう すこし弱い設定にしたら95%くらいまでトントン拍子に行けたのにそのへんから負けだしてここ1週間くらい1勝2敗の日々が続いて50%台まで落ちてしまった。
クイズラッシュは初めて4段を記録した。 >>430
1ヶ月のうちだいたい8〜10日ほど休みがあるとして、そのうち1日しか
指し放題できんぞ
2日やったら600円になる 角道止めたら右四間なのはわかった
問題は相手が角道開けっぱのときに
俺は居飛車じゃ何もできないということやね 水匠使い始めたけど、全然役立ってないな
この手がいいですよーって教えてはくれるんだけど、何でそれがいいのか分からん AI使った検討って、そもそも級位向けじゃないからな
基礎力が全然足りてないんだから、詰将棋とか手筋とかしっかりやるべき >>431
流石に11手詰は酷
それより、よく出る形かつ短手数の63手目
32龍寄るの方が覚えておきたいかな >>434
19手詰はひどいｗ
ただこういうのはガシガシ行けば詰むことが多いって感覚は持てるかな？
あともっと役立つのは、33桂成りの変わりに22金
同玉なら
42飛成りから金合いに33角成、同銀、同桂、13玉、22銀、に12玉でも24玉でも飛車打って詰み
これなら9手詰だし
22金に41玉なら
42飛成り、同玉、32飛車打、51玉、33角成るで、合い駒なら飛車寄るまで
33同銀なら、43桂打つ、41玉、33桂不成りまで7手か9手詰
実戦的に9手以上は結構難しいが、19手よりは流石にまだ指せるかな
一般的に1→3→5→7→9→11→13→15→17→19手詰と2手増えることに、読む量は2～3倍になると言われてる
仮に2.5倍でも、9手詰と19手詰では読む量が98倍になる
2倍でも32倍になる
級位者は基本の5手詰がベースだから、5→9でも2x2で4倍になって結構大変 >>454
ワイもこれが最初のステップだと思う
これ出来ないのに更に難しいことさせても無理
ここからスタートで良い 達成率97%の1級を叩き潰してやったわ
なお自分は99から50%まで沈没したところ… 20%前後で行ったり来たりしてる場合、お前は一つ下の級がお似合いだぞってこと？ 1級でも2級でもどっちでもいいだろ。あんまり気にするな。
あくまで初段までの通過点なんだから。 二段を目指したら初段になりやすのか？
目標は高いほうがいいのかな いつもやられてる局面で、棋神使ったら
いい手教えてくれたわ、迷ってる局面で
棋神使うのもいいな、これから勝てそう 連勝報酬リーチ掛かったときだけ棋神使ってるけど
たった5手なのに盤面一気に整ってビックリするわ 課金しなくても余った棋神5個くらいで女流アバ取れたわ プレイしてたら、リアルの友人から直ぐメール
来るから別赤作ったけど
IDは教えるもんじゃない、誰にも干渉されたくない 成り行きで右玉になって、もうわからんってなって棋神使っちゃったw
初段の方ごめんなさいごめんなさいごめんなさい 先月の連勝イベのとき棋神使ったけど悪い事してる感半端なくて笑ったわ おれは罪悪感全くないわ
達成率ごっそり持ってかれるのがいやだから主に格下相手に使うが まあサービス提供者が認めてるんだから棋神も戦略の一つだが
俺はあんまり好きじゃないな。サービス存続のために
どうしても必要なら仕方ないが、連盟公認は外してほしいな。 課金するなら棋神よりも時間が欲しいな。
プレミアム会員になったら15切負けが出来るとか。
最近24始めたけど15分だとじっくり指せる。
5分延びただけで全然違うね。 プロでもソフト使って研究してるんだから
棋神使って参考にするのもいいんじゃないのか あーー1回負けようと思ってやったのにまた棋神使っちゃったw
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい初段の方ごめんなさい 検討でAI使うのと実戦で使うのは違うでしょ
プロの対局でも電子機器持ち込み禁止だし 3000円とか使って正月の振り駒毎年振ってたけど
今年は降らなかったぜ 研究なら水匠で事足りるしな
棋神は練習相手としては強すぎるが研究道具としては弱すぎる ソフト指しは禁止ですっでも棋神はOKなのぉ♡ﾝﾎｫ >>479
公認のソフトはいいけど、それ以外のソフトはダメってだけでしょ >>472
24の15分って秒読みも長いから、長手数になると1時間くらい指してることあってさすがにしんどい 早石田と四間飛車で棋神の手教えて貰ったから今度からそれ使う 初段前後の人で居飛車党の人、後手番は何指してます？
後手番で採用できるような戦型探し中
相手が振り飛車の場合は、対振り急戦も持久戦もそれほど苦手感はない（勝率５割超）んだけど、
相居飛車のときどうしようか困ってる
前は、角換わり腰掛け銀やってたんだけど、全然勝てないので、
角道止めて、矢倉指すようになった
そしたら相手が右四間ばかりやってくるようになって、最初は全部潰されてたんだけど、最近はそこそこ受けれるようになってきた
でもそれでも勝つのは半分以下だし、横歩取りどんなもんなのかと、高段者の観戦してみたが、
後手の人いつもズタボロにされてて・・・
高段者の人の棋譜拝借して解析してみたら、ズタボロの割にそれほど評価値の差がないから、強い人ならそこそこ指せるんだろうけど・・・
相掛かりとか嬉野流とかが良いのかな？ オール四間飛車でいいんじゃない？
ことみんみたいに >>483
後手番で横歩取りや相掛かりをやるなら先手番でもやるべきだと思う
先手番での知識が後手番でも使えるし
先手番矢倉志向なら角換わりor相手が角道止めて雁木や矢倉なら右四間飛車が一番労力少ない
嬉野流も後手番だと相手の棒銀対策が厄介、それなら四間飛車の方がいいかな いやいやいや、負ける気満々だったのに一級と当たったもんで…
つい、また、使っちゃったああ！
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい一級の人もごめんなさい 自分は今は矢倉も雁木もやらないので、角換わりまたは相掛かりか横歩取りになる
相掛かりで相手の初動が適当な場合は、ひねり飛車っぽく展開することも多いかな >>483
雁木模様にして
相手が棒銀、右四間なら右玉も視野に ウォーズ短時間なのは焦らせて棋神使わせる戦略かも。
まあ放置対策もあるかもしれんが。 自分は先手でも後手でも初手は飛車先を突いて行く
角換わり後手番はあまり好きじゃないので、角道開けてきたら後手横歩に誘導する
先手が矢倉なら左美濃急戦か早繰り銀で対抗 棋神使おうが使われようが
長くやってると最終的に自分の適正レートに落ち着くから、そこまで気にしてないな >>483
ショーダンオリジナル楽しい
相手が角換わり矢倉相掛かりどれで来ても対応出来る
ただちゃんと研究しないと自分でも何やってんだ？ってなるからそこは注意 >>483
相手が角道開けたら相横歩
相手が角道閉じたら左美濃
相手が角道開けなかったらひねり飛車か向かい飛車 相横歩使ってるわ
シュガーの45角みたく得意の型を磨けば武器になるぞ 後手横歩が指せると、先手が横歩を避けようとしてきたときに得しやすいところが素晴らしい ウォーズと詰めチャレを並行してやってるけど
ウォーズは6休で足踏み、詰めチャレは1100を超える問題でボコられてて息抜きにもなりゃしない ポナに負けると精神的にもヤバいよね
序盤のポカを確実に咎めないと低級ポナでも終盤は結構正確に寄せてくるから怖い 一昨日から右四間を試してるものだけど、右四間できないときの居飛車の引き出しの無さがヤバい
かといってできないから切り替えて振り飛車とかいう器用な真似もできない
それならいっそのこと相手の出方関係なくゴキ中に全振りしたほうがいいのかっていう迷いで
ウォーズももクエストもレートが凄まじい勢いで溶けてる くそっ！クエストで溶かしたからウォーズでリベンジや！→ウォーズでも溶かす
あるあるやなぁ 中飛車オンリーの自分が居飛車を指せない理由をまとめてみた
1 自玉を囲う方向＝相手の角が飛んでくる方向のため、常に自玉が危機
2 中飛車は状況に応じて別のところに飛車を振れる
3 中飛車は基本中央突破なので、相手が居飛車でも振飛車でも飛車と相手玉の距離があんまり変わらないと思っている
とりあえず将棋歴3ヶ月の自分が感じたことをまとめてみました。
なんか解決策があったらオナシャス！ 中飛車オンリーに限界を感じたから
友人と対戦するときに自分が中飛車しかやらないのをわかってるから
ガッチリ対策されてそのままボコボコにされるのは嫌なんだ
たまにはアッと言わせたいんだ >>503
ちょっと主旨は違うけど
英ちゃん流中飛車はどうでしょうか
相手の対応次第で向かい飛車にしたら早々に中央を熱くする相手には有効かもですよ >>505
取引業者の将棋強い人からツノ銀中飛車がいいって話も聞いたんだけど
角道閉じる中飛車で初心者向けだと秀ちゃんのほうがいいのかな？ >>507
ほぼほぼ向かい飛車にする前提での話ですので5筋の歩も伸ばさない場合が多いですね
金を上がる前に飛車を振ってしまいます。
玉は片美濃に組めるので角銀よりは安心かもです。 >>480
駒の動かし方すら知らない人でも金さえありゃ連盟からアマチュア六段の免状貰えるからな
伝統文化だ格式だ言ってるくせに、恥ずかしくないのかなあ？
>>501
たった3ヶ月でそこまで理解出来てるのは凄い気がする >>508
それって最初からその場所に振ったほうがいいのでは？とか素人考えだと感じちゃうんだけど
あえて中飛車に振ることで、相手に真ん中を厚くさせて
そこから向かい飛車に切り替えて、相手の飛車先をカウンターみたいな認識でいいのかな？ そこそこ高段のある有名配信者の配信みたら、普通に7手詰見逃してるやんｗ
誰だよ15手詰くらい段なら簡単いうてたやつ 振り飛車党なら飛車の振り直しは必修のテクニックでしょ 今日のウォーズ 1勝2敗
今日のクエスト 2勝14敗
ウォーズはまだしも、クエストのレートが70も溶けてて草 7手詰めとか15手詰めとか、自分にとっては別の生き物が指す手だな
詰将棋の3手詰めは解けるけど実践だと見逃してしまうこともしばしば 詰将棋本の3手詰は1分使っちゃうような難しいのもあるけど、実戦では応手含めた考慮が1分も掛からない易しい長手数も頻出するからなあ >>510
ガチの伝統芸能に比べたら将棋の金なんてかわいいものでは 今日クエストの5切れで7連敗したわ
熱くなってロクに考えられてない 詰将棋本に出てくる難しい5手詰めより頻出する9手詰め(例えば角を持っていない状態での美濃を詰ます形とか)を解ける方が大事なのではっていうのはしょっちゅう感じる >>511
そうそう、ゴキ中を受け切るような相手には試してみる価値ありですよ
とくに74歩から73に桂馬を跳ねてこない時にとても有効です 指し放題切れたからクエストやったら二段と3段連続で出て来た
７－２だからってそりゃないよ https://i.imgur.com/Vyx0RUe.jpg
ごめんね ちょっと教えてほしい
詰めがわからず始めて1手解析使ってみたみたんだけどこれ上に逃げられて詰まないように感じるんだけど何故かここまでしか手順を教えてくれないのね...
9999の勝勢ってことは詰めれるはずなのでこの後の解析わかる方お願いします
おまけに絶対負けた思ってこっち大優勢なのに投了してしまうし色々酷かった... >>522
負けても大して変動しないしワンチャン勝てたらガッポリ貰えるし勉強になるし、あんま悪いことない気がするけど
連勝記録狙ってたん？ >>524
86玉75金打同金同馬な気がするけど
あとは詰将棋得意な人に任せた >>526
あそっか！ 75に直接金ぶち込めばいいのね！
見えない自分もだけど最後まで手順を教えてほしい
ありがとうございました あ手順を教えてほしいっていうのは神に対してね！
龍切りまではよかったのにその後が全然見えなかった(´・ω・｀) ノー棋神でこれだけ勝った
全部実力
ﾃﾞｲﾘｰ勝数 3勝0敗
ﾃﾞｲﾘｰ実力 1.9段相当 >>525
二段は後一歩のとこまで追い詰めたけど時間切れ負け
3段は相手にならず >>533
分かるわーｗ
まあ、そりゃ勝ちたいよね出来れば
でも強い人とやった経験は絶対に糧になってるよ！ 焦ってくるとホント見落としが多くなるな・・・
あとで冷静に見たら、見た瞬間気付くのに・・・ 時間がなくなると焦るわ
だから序盤で時間を使わないのが大事になる
序盤はシステム化しておかないといけないな 良い手が見つからないからといって、無駄に長考しないようにしたいね
ぱっと見える手を比較してマシな方を選ぶようにするとか 今日は2人初段撃破して最高の気分だわ
実力で勝ったぜぃ！ 居飛車ってクソじゃね？
相手がやると強いのに、自分がやるとクソザコナメクジになる 勝った時のジュドーーンは気持ちいいが、
負けた時のジュドーーンは死にたくなるよな(´・ω・｀) 他の戦法に浮気すると今までの戦法もクソ弱くなる悪循環
5日で達成率が50％以上も溶けるってありえる？ 棒銀 居玉のまま戦いがち、当然のごとくそこを攻められる
右四間 相手が角道止めてくれないと無理
四間 形を組んだあとの攻め方が微妙
ゴキ中 そこそこ勝ててたけど、相手が強くなるにつれて対策されて負ける
もっと初心者向けの戦法何かありますか？ ▲５八飛 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △４二玉 ▲５七銀 △３四歩 ▲３八銀 △６四歩
▲４六銀 △４四歩 ▲７六歩 △５二金右 ▲７七角 △９四歩
▲５五歩 △４三金 ▲５七銀 △３三角 ▲６六銀 △３二玉
▲４八玉 △５一角 ▲７五銀 △６三銀 ▲３九玉 △２二玉
▲２八玉 △３二銀 ▲１六歩 △３三銀 ▲６八金 △３二金
▲５七金 △５二飛 ▲５六金 △５四歩 ▲同歩 △同銀
▲６六歩 △５五歩打 ▲４六金 △４五歩 ▲３六金 △４二角
▲９六歩 △６五歩 ▲同歩 △同銀 ▲８四銀 △５六歩
▲８三銀成 △５七歩成 ▲５九飛 △７六銀 ▲３三角成 △同桂
▲８二成銀 △８六歩 ▲８一成銀 △８七歩成 ▲９一成銀 △８六角打
▲９二成銀 △５九角成 ▲同金 △５八と ▲同金 △同飛成
▲４九銀打 △５九龍 ▲４一角打 △５一飛打 ▲６三角成 △５七飛成
▲６四桂打 △４八金打 ▲５二桂成 △４九金 ▲４二成桂 △同金引
▲７五角打 △４八龍上 ▲同角 △同金 ▲４四香打 △３九角打
▲１八玉 △３八金 ▲４二香成 △２八角成
振り飛車の限界を感じ、数日前から居飛車指し始めた初心者ワイ（後手、6級）と相手（先手、10級）
途中で飛車真ん中に振ってるじゃんとか、相手も弱すぎだろとかいうツッコミはなしで
何かツッコミどころがあればオナシャス！ >>554
矢倉にせず左美濃のままで戦っても良かったんじゃないですかね
飛車交換になったとき、横からの攻めに強いからね 30手目65歩突けば銀が取れた
62手目は67銀成でいんじゃね？つぎに58とがある
74手目は49同龍から59飛でいんじゃね？ 居飛車も指したい先手ワイ（6級）、後手（5級）
途中でタダで飛車ゲットのラッキーもあり
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲６八玉 △４四歩 ▲４八銀 △４二金 ▲４六歩 △４三金
▲１六歩 △１四歩 ▲４七銀 △４二角 ▲７八玉 △３三銀
▲６八銀 △８四歩 ▲７七角 △９四歩 ▲７九金 △８五歩
▲５九金 △５四歩 ▲５六銀 △５二金 ▲３六歩 △８六歩
▲同歩 △同角 ▲８七歩打 △７七角成 ▲同桂 △８六歩打
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲８八金 △８六歩打
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８二飛 ▲４八飛 △９三桂
▲３七桂 △８五桂 ▲同桂 △同飛 ▲７七桂打 △２五飛
▲同桂 △２四銀 ▲３一飛打 △６二玉 ▲２一飛成 △２五銀
▲４五歩 △３六銀 ▲４四歩 △同金 ▲同飛 △４三歩打
▲３四飛 △２五銀 ▲５四飛 △５三歩打 ▲６一金打 △７二玉
▲７一金 △８三玉 ▲８四銀打 △９二玉 ▲８三角打 △８二玉
▲８一金
またツッコミどころがあったらオナシャス 基本は出来てるんじゃね
すぐ３級くらいにはなれそう >>540
序盤はかなり重要
最近は序盤で一気に形勢不利になったまま一気に終盤になるような戦型（角換わりや横歩取りなど）が流行してて
序盤の細かい変化１つ１つを丁寧に対応しなきゃいけない
しかし10分切れ負けとの相性は非常に悪い
なのでしっかり序盤は研究すべきだと思う
私も指すペース落として、棋書読もうか考えてる
5chは、「序盤なんてどうでもいい。終盤強けりゃ勝てる」みたいな風潮だが、そんなに上手く行かない
上手く行くようなら級位者ではないｗ >>559
居飛車相手ならエルモより左美濃の方がいいと思う >>559
私もつい手拍子で9手目48銀やっちゃうけど、
実はこれ正確には58金が先らしい
理由はよく分からんが・・・
逆に分かる人いる？？
個人的には、48銀は攻撃の準備でありながら、この時点では守備にもいける攻防だと勝手に思ってる >>563
それ雁木目指す時だろ
壁になるから良くない 俺も4八銀の方がいいと思うけどなー
先に金の位置決める方が損な気がするわ
本譜みたいに５九金とするなら一手余計に使うわけだし >>564-565
なるほど・・・将棋好きだから、意味を知りたくて聞いてみました
私も手拍子で普通に48銀やっちゃいます
強い人が58金が良いって言ってて、理由も分からなくて聞いてみました 棋神使って5連勝目したのにもうアバタープレゼント終わってたw 角交換を桂馬でとるのはおかしい
桂頭狙われたらどうすんの 基本的に金を上がる、特に斜めに上がるのは注意が必要
また金は下段にいればいるほど価値が高い
最序盤とはいえ、この時点で金を上がるのは相手の戦型によっては損になると思うよ 金上がりか銀上がりかよりも先に68玉上がったのが早い気がしたな >>559
序盤に関して言えば３手目２５歩は待つべきだと思う
相手が勝手に３３角と上がってくれればこっちはその１手分先に進められるし、相手がどの振り飛車か矢倉や角換わりかも分かってないのに２５歩は損
９手目は４８銀と５８金どっちでもいいけど相手が３３角と上がってない三間飛車の場合は石田流のj可能性がある
石田流には棒金がソフト評価値的にも有効なので相手が三間に飛車振って３３角と上がってきてない場合は５８金は保留
結論、４８銀が先ってことかな
後、１３手目の端歩は意味不明、４７銀からの駒組みの間に入れる必要ないし
しかも玉が逃げる反対方向の端歩とか更に意味不明
後、エルモ囲いは振り飛車用だから相手居飛車で飛車先ついてくると８筋がどうしても薄く感じない？
正直、エルモは発展性が無いからおすすめしない、左美濃の方が玉を８８や７９に位置をずらしたり銀冠や天守閣美濃、銀冠穴熊と相手の出方によって切り替えられる
最近のソフトはエルモ評価してないのもある おかげさまで左美濃のコレクションが新たに加わりました。しかもカラーで 12月1月くらいから達成率がなぜか上がって安定した人っていますか？
それまでは20%以下をうろうろしてて最近30-40くらいで定着したのですが、別に指し方とか棋力が上がったわけでもないので全体的に上がったのかなーと思いまして。 >>574
丁度、去年の終わりごろに運営がソフト指し規制強化したのか知らないけど有名プレイヤー >>575
間違えた
有名プレイヤーがBANされたりしてソフト指しが減ったとか？
後、CPUとの対戦多めの設定が無くなったからその影響かもね クエストは無制限だから連敗してもダメージ少ないでしょ
下級botも多いしレートはすぐ戻りますよ クエストは対局後に広告流れるようになったね
これなら課金なしで運営できるわけか 今日ウォーズで初段2人倒して絶好調と思ってクエストやったら8連敗だよｗ
ワロタ クエストもウォーズも勝率6割ちょっと
7割は無理です 連敗すると、自分は少しも強くなってないのではないか、これ以上強くなれないんじゃないかと疑心暗鬼になる 世界の紛争は全て将棋で片を付けるというルールになったら日本は覇王になれるのになあ >>586
と思いきや、国際ルールが作られて名勝負が繰り広げられる気がする
柔道しかり 25歩にしろ48銀にしろ自分の得意な戦型、苦手な戦型でどちらが良いかは変わると思う
自分は25歩が損になることはほとんど無いから25歩決めちゃうな >>587
国際ルールでは、何卒トライルールの導入と千日手先手負け（後手が連続王手の場合を除く）と「最後の審判」問題をクリアしてほしいな
上記を導入するだけで将棋のルールはほぼ完成に近づくと思うんだが １０％台うろうろしてたけど1級４８％まで上がって来た 先手オレ6級、後手6級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７七角 △３三銀 ▲７八玉 △４二金 ▲５八金右 △４三金
▲８八玉 △５四歩 ▲７八銀 △３一角 ▲４六歩 △２二飛
▲３六歩 △７二銀 ▲１六歩 △６二玉 ▲４八銀 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４七銀 △７一玉 ▲５六銀 △８二玉
▲４八飛 △９二香 ▲３七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四銀
▲４五歩 △同歩 ▲２二角成 △同角 ▲７七桂 △３五歩
▲４一飛打 △３六歩 ▲４三飛成 △３七歩成 ▲４五飛 △２七角打
▲５二金打 △７一金 ▲４二龍 △４五角成 ▲同銀 △３九飛打
▲６八金寄 △１九飛成 ▲２二龍 △４八と ▲６二金 △同金
▲同龍 △７一金打 ▲９三角打 △同香 ▲５二龍 △５九と
▲６二角打 △同金 ▲同龍 △７一角打 ▲９二金打 △同玉
▲７一龍 △８二角打 ▲７二龍 △７一金打 ▲１二龍 △６九と
▲同金 △６八香打 ▲７二銀打 △６九香成 ▲７一銀 △８九金打
▲９七玉 △８四歩 ▲８二銀成
ぴよ解析でともに悪手4回ずつのグダグダ将棋 >>596
実は将棋のルールには穴があって詰んでるか詰んでないかを判定できない局面が存在するんだよ
それが最後の審判という問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E5%AF%A9%E5%88%A4_(%E8%A9%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B) 3級98.5％の人と対戦して勝ってしまった・・・
めっちゃ達成率落としてしまってごめんなさい・・・
自分ならツライだろうなあ 盤駒で定跡並べてみたけど1手違うだけで全然定跡通りに行かんな
むず過ぎ くろのって人、結構7手詰や9手詰見落としてるな・・・
いや分かるよ？
傍目なんちゃらってやつで、見てる方が気楽に分かるってのは >>600
序盤は難しい
でも序盤の上達は将棋の上達に直結する
10手先の景色が見えてきたら将棋が変わる
（なお・・・） >>601
彼の弱点は終盤力なんだw
序盤は凄まじく強い(5段くらいありそうw)けどね。 序盤さえ無難に組めたらなんとかなるのにな
未だに投了級のミスを序盤でやらかすわ 金渡しても自玉は詰まない
しかし銀渡すと詰む
と分かってて、それを確認して寄せに行った
が、何故か道中に銀を渡してしまった
その瞬間負けを覚悟したが、相手が受けてくれたから勝てたわ
今、棋譜検討してるが、やっぱり自玉詰んでいた
集中力かなぁ？
ちゃんと銀をを渡さないって確認したのに 1日3局しか指せないから極力投了しないようにしてる
ただ今日の対戦相手さんの状況になったら流石に投了しそうだが・・・ 同じ本読むの飽きるから四間飛車と青野流の本交互に読んでる
相掛かりはつまらんから読むの止めた >>607
自分も知りたい！
自分（5級）の中では、3級と２級の間で大きい壁を感じるわ。
３級も強いけど、自分が悪手を選ばなければ互角かまぐれで勝てる
２級１級だと、悪手を指さないだけで勝てる気がしない 居角左美濃使ってみたいのに誰も矢倉にしてこない
悲しい 相手が見たこともないような陣形組んできたら一瞬ビビるが、勝敗だけ見れば結構勝ってるな
よく見る陣形相手の方が苦戦してる
よく見るから油断してるってこと？
こういうメンタルも鍛えて行かないとなぉ… 持ち時間も負けてて戦況も負けてる場合千日手狙いもあるんだな
初めてやられたが千日手あるの抜けてたわ
負け確になったらそんな手もあるんだな >>597
なるほどな～おもしろいね
整形しつつ引用すると
△44玉にかえて△56歩打
1.先手は王手を回避するためには△56歩を取らなければならない。
2.△56歩▲同角と取ると「連続王手による千日手」となり先手の反則負けになる。
3.反則でしか王手を逃れられないので先手玉は詰みである。
4.△56歩を打って先手玉を詰めたので後手は打ち歩詰めの反則である。
▲同角（これ以外の応手もすべて禁手）
ということみたいで、素人目には「先手が4まで読んで打歩詰を指摘すれば先手勝ち、同角を含む禁手を指したら後手勝ち」かなぁ 2級にもちょくちょく負けるけど、勝つ時は初段に連勝したりする
そんな俺は1級 やっぱり短い時間は上達には良くないな
皆無理筋気味の攻めで受け間違いと時間攻めばかり
続けてやってると自然と受身の将棋で内容は苦しいものばかりになる 力負け→勝ったけどポナ相手→時間切れ勝ち（だいぶ劣勢）
2勝1敗だけど、モヤモヤが残ったなあ… 歩の頭に銀ねじ込んでくるタイプの攻めほんま嫌になる
なお自分も嬉々としてやるもよう 定跡ってのは、相手もその定跡を知っててこそ成り立つ。
定跡を知らない相手とやって、こちらが定跡に拘ろうとすると、不利な局面になりかねない。 >>619
定跡の暗記しかしてないからそうなるw
定跡が作られる過程で、それ以外のルート否定する手が発見されてるはず。本来はそれを理解した上での定跡なんだよな。
級レベルでは定跡外してゴリゴリがきく >>613
いや俺が千日手頭になかったんだよ
お互い残り時間数十秒でこっちが有利だが詰ませ方を考える時間がない
相手が即指しで同じ駒ばかり動かすから時間切らす目的かなと思って途中まで他の駒動かしてたんだが面倒になって同じ駒動かしてたら相手残り時間0秒で千日手になった 囲碁のほうにも「定石を覚えて二目弱くなり」なんて川柳があるなｗ 定跡は部分的な手筋の集合なわけだから、各手筋を抜き出して使えばいいのさ 定跡を覚えるということは、狙い筋を覚えるということ
しかも相手の狙いも見えてくる
偉そうに言ってるがワイは覚えていない >>619
定跡ってのは定跡を知らないやつをカモにするためにあるんだぞ >>627
金タダ捨てが正解なのね。
送りの手筋って言葉自体初耳だった 棋譜並べすると分かるけどプロでも定跡通りじゃない将棋たくさんあるけどな そもそも知らないんじゃ外しようもないので知らないのは話にならんけどね 終盤に飛車をズバゴンする瞬間が将棋で一番楽しいまである その通り
早石田、角換わり棒銀は知らなきゃカモれるからな
ポンポン桂も気持ちいい 相手の王手連続の猛攻しのぎ切ってさあ反撃ってとこでファンタしたけど十秒将棋だからか見逃されてそのまま持ち駒の暴力で押し切った >>576
なるほどです。上にいた人達が消えるor下に落ちた分、繰り上げされたとなれば筋は通りますか。
ありがとうございます。 先手番なのに、自玉に先に詰めろがかかるケースが126局中71局もあるな…
どこら辺を見直したら良いんだろ？ 25桂26玉17銀同金37馬同銀35銀同玉24金46玉37飛成 一月から将棋始めたばかりでよく知らないんだが、
何もしてないのにアバターゲットって通知来た
これ金取られるやつ？ 2段と当たって作戦勝ちして押せ押せになったけど
ガチガチに守られて時間切れ負けしたわ
ガチガチに守られたら端攻めなんだよな
駒持ってたし、悔しい アマゾンタイムセールだけど棋書なんも安くなってないな
ビールは買った ここで嬉野には棒銀がいいって書いてあったのみて
試して見たら簡単に勝てたわ、ありがとう 嬉野流に棒銀は有効だけど、けっこう難しいのよ
相手の嬉野使いがヘタクソだと割りとなんとかなる印象 初段相手にめっちゃ優勢だったのに、時間がなくなってきて焦って指した手が悪手
その悪手のせいで攻めが細くなり、更に時間食って時間切れ
悲しみが深み またガチガチに固められたから端攻めしたら1級に勝ったわ
ガチガチには端攻めが一番だね！ 嬉野には早々に一歩交換して飛車は5段目に引く、これ重要
これで大体相手は硬直する >>649
sugarさんの動画でもそう言ってました！！ +2000超えてたのに、残り時間1分近くなって焦って指した手が-1192(´・ω・｀)
次の手が-335(´・ω・｀)
それでもまだ先手有利だったが、そこから先は坂を転げ落ちるかのように…(´；ω；｀) リアルの2段に2段になるのに何年かかった？って聞いたら5年かかったって言ってたぜ 私もいつも時間に泣かされてます
みんなどうやってるんだろ？ 無理矢理攻めるから時間が切れる、桂香拾って端攻めればいいだけ >>651
毛髪と一緒で一度負の連鎖が始まると一気に後退していくね >>653
オレも。
圧倒的優勢なのに寄せ切れずガチガチに固められ、最後は王手ラッシュで時間削られて負けた時にはスマホ叩き壊したくなる。
それでも寄せ切れなかった自分が弱いだけと言い聞かせてまた頑張るだけ。
と、まあ、精神論は置いといて。
オレは以前はPCで対局してきたのをスマホに変えた。
やっぱりマウスよりコンマ何秒か早く指せて、積もり積もればそれが何十秒にもなる。
以前より切れ負けが減った。
最近はウォーズより24で指してる。
15分+秒読60秒ならウォーズより将棋をじっくり楽しめるぞ。
人が少ないのが難点だけどね。 ガチガチに固めても自分の駒で逃げ道ふさいでるだけなんだよね
端攻めたらイチコロ やっぱりレベル上がってるよな
7年前ウォーズ始めた時は1級６０％くらいで止まったけど
別アカ作ってやったら1級２０％で止まった
7年前よりは遥かに強くなってる自信あるのに たぶん嬉しの流？だと思うんだが飛角銀歩で同じ場所攻めてくる戦法相手にこっちも銀飛角歩の4枚で守ると投了してくること多いんだが
この戦法って4枚で守られると投了するくらい何もできないの？
4枚守りだと陣形不慣れな形になるから普通にやったらこっちが負けそうなのに >>660
組み替えがしにくいらしい
詳しくは知らんが
俺も質問
棒銀に65歩(45歩)絡めてこられた場合って、潰れるしかないの？ >>317
もっと限定された形で覚えてる。
例えば、①71に無条件で角が打てれば前に効く駒+金があれば詰む。
②71角同金同飛車成の場合は、
玉が84に行った時に積ませる駒（だいたい金、この図なら75銀といけるのでいらない）と
前に効く駒+銀で詰む。桂+金でもよい。
みたいな感じ
金銀3枚使って①か②の局面に持っていけるか検討する。
（途中で相手の金が取れるので）
でもこの図なら、持ち駒からしても詰まないわけはないので
時間がないなら見切り発車して慎重に詰ませに行く。
もし、詰将棋の解答みたいに完璧にこたえないといけないなら
おれの棋力だと確認も込みで2分は欲しいかな。 >>659
まあ最高四段表示のpona初段とかいるからな。
このponaも苦労してるんだなって感慨深い。 こっち（後手）も相手も時間なくてアワアワしてた
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △７二銀 ▲７八飛 △８八角成
▲同銀 △３三角打 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △３一金 ▲５八金左 △５一金
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩
▲４七金 △８五歩 ▲７七銀 △６四歩 ▲５六歩 △８四飛
▲６六角打 △同角 ▲同歩 △７四歩 ▲同歩 △同飛
▲７六歩打 △６三銀 ▲４五角打 △５四角打 ▲３四角 △３三歩打
▲４五角 △同角 ▲同歩 △５四銀 ▲４六金 △７二飛
▲５五歩 △６三銀 ▲５六角打 △７四銀 ▲８六歩 △同歩
▲同銀 △６五歩 ▲７五歩 △８七角打 ▲７七飛 △６九角成
▲７四歩 △６八馬 ▲７三歩成 △７七馬 ▲７二と △６六馬
▲８一と △６九飛打 ▲７七桂 △９九飛成 ▲９一と △７六馬
▲８五銀 △４九馬 ▲同銀 △同龍 ▲３八銀打 △３九銀打
▲１八玉 △２八金打 ▲１七玉 △４六龍 ▲６五角 △１九金
▲３六飛打 △１八金打 ▲２六玉 △２五香打 ▲同玉 △１三桂
なんとか時間で勝てたぜ 相手が見たこともない囲いしてきた
一見不格好なんだが、どこから攻略したら良いのかサッパリ分からんかった
龍２枚で挟撃してるのに、崩せる気がしなかった
https://i.imgur.com/bsgtrZ2.png >>662
そんなふうに条件立てて覚えてるのかあ
俺右脳的に覚えてるだけだわ
だから初段になれないのかｗ 田中虎彦がそんな戦法で二枚落ちやってたな
ガード固めて入玉目指す戦法 また、対局序盤で寝落ちしてしまった
相手も嫌がらせとしか思ってないやろうな。
申し訳ない >>670
変な囲いの方が勝勢でしょ
これぐらいの形勢判断出来なきゃヤバいぞ
後手から寄せる手掛かりない上に31の金取られるか、61とと寄せられて終わり やっぱ時間帯によって相手全然違うね
8時以降のほうが勝ちやすい気がする 陸の孤島みたいだが、金駒の連結が凄まじく良い上に枚数も多く角や馬まで利いてる
守りに関しては下手に置き去りにして入るより安全
攻め手はいくらでもある
なんなら、と金攻めでも間に合う
ま、投了だな流石に 無理かあ・・・
ラピュタでも嵐の中を突っ込んでいったらお城に着いたみたいだが これが将棋の欠点だな
確かに兵士は前の敵と戦うのは得意で、横や後ろの敵と戦うのは苦手
だが人間兵の場合、横や後ろを向けば良いだけ
それだけなんだ >>681
棋譜貼ってみたら?どうしてこんなことになったか
他の人も興味あると思うよ。 ウォーズ１級：APEXプラチナⅣ
ウォーズ初段：APEXプラチナⅠ
ウォーズ二段：APEXダイアⅢ
ウォーズ三段：APEXダイアⅠ
ウォーズ四段：APEXマスター
ウォーズ五段以上：APEXプレデター ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △３二銀 ▲４六歩 △５二金右 ▲３六歩 △４三金
▲３七桂 △４二玉 ▲４七銀 △３一玉 ▲５六銀 △２二玉
▲２五桂 △４二角 ▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △３三金
▲同桂成 △同桂 ▲４八飛 △３一角 ▲３五歩 △同歩
▲３四歩打 △４二金 ▲３三歩成 △同銀 ▲３四桂打 △同銀
▲４三歩成 △３三桂打 ▲４二と △同飛 ▲４四金打 △４三歩打
▲３四金 △４五桂打 ▲２三金打 △２一玉 ▲３三角成 △投了
47手で完封気持ちいい～ お相手さん右半分の駒全く動かしてなくて草
攻めと守りどちらか一辺倒じゃ将棋は勝てないね >>687
右四間が予測できるのに33角22玉は全く擁護できない
囲いを組んで玉を守るのではなく、囲いを組むこと自体が目的になってるからこんなことになる
オレTUEEEE棋譜ならもう少しレベルの高いのにしてくれ 20手目角逃げたのがダメだな
角桂交換甘受して飛車先伸ばすしかないわ
ラインに玉を入れたのがそもそも間違いだが >>682
人間の兵士も集団で整然と横や後ろを向くには訓練や情報伝達手段が必要
戦車も正面が一番装甲厚い ウォーズは好調やけどクエストで負けまくってるわ
こないだは8連敗した ウォーズだといつまで経っても初段になれないけど
クエストだと二段なんだよなあ ウォーズ始めて今5級だけど三段ですら相手が勝手に深読みして自滅してるから1,2級～低段あたりはそこまで差はないように感じる。多分この辺の層が厚いから似たような境遇の人と当たってお互いに足踏みしてそう 角換わり棒銀に66角打ちってめっちゃ優秀やん・・・
何でおまいら隠していた？ 坂田流や右四間を指すプロは普通にいるが鬼殺しや早石田を指すプロは皆無だな
やはりどんっっっなに上手く差しても鬼殺しは二流戦法なのか？ めっちゃ厚みのある将棋盤でもオークションだと安いな
人気ないんだろうか？ >>698
能無しの指し手が氾濫してるせいで勘違いされがちだけど早石田自体はB級でもなんでもない
ただ居飛車側がすぐに飛車先を伸ばす手が評価されなくなったので早石田の変化にならないだけ
桂馬を早々に跳ねて受け間違い期待のアホは振り飛車の恥さらしだから死滅してくれ >>694
まじか
俺両方1級
ウォーズとクエストで何が違うんだろう？ 三大害悪戦法
・脳筋早石田
・四間飛車一直線玉頭銀
・縦歩取り
これやるクズどもをマナー違反として通報できるようにしてほしい >>699
たぶん新カヤの盤じゃねーかな
本物のカヤとは10倍くらい値段は違うよ >>703
アヒル戦法、金開き中飛車、端角中飛車は許されたようだね >>702
それはセンス関係ない
どうせ我流でやってるからやろ
とりあえずYouTubeで三段四段くらいの人の対局を
見るだけで6級からはすぐ脱出できる
本なんか買う必要ない 6級が三段の将棋見ても上達するわけないだろ
そもそも動画見るより詰将棋や手筋覚える方がいいわ、動画は基本が出来てから 序盤の感覚を掴むために戦法を絞って高段者の真似するところから始めて戦法の狙いを知る
中終盤は詰将棋で地力を高めるとかかね 中古の駒は良いけど盤は嫌だな
師匠が可愛い弟子の女流を良いように言いくるめて、
盤上で何かしてた可能性を否定できない 1日3局なんだが、3局連続接続負けした・・・
何故かyoutubeだけ繋がる状態で、Yahooもgoogleも将棋ウォーズも繋がらず
回線切れているとすると、youtubeが繋がるのが説明できない
で、接続関係見直してたら、無効にしてたはずのIPv6が有効になってる
無効にしたら無事繋がるようになったが、貴重な3局・・・
しかも最初からアクセスできずに指せず3局消化しないならまだしも、
最初の10手20手までは進むんよ
何なんだろうこのIPv6って・・・将棋も難しいが、ネットワークも難しいな >>708
動画は動画でそこそこ役に立つ
そのまま上達するって訳ではないが、思いもよらない所から詰ませてて、
この位の形なら詰みあるのでは？と疑うスタートポイントに立てる
そこから詰ませられるかどうかは、あなた次第だけど 5級同士で勝ったり負けたりしてる人の棋譜見たけど(悪い意味で)凄かった
動画を言ってる意味分からなくてもたくさん見るのが良い気がする マッチング謎だなあ
こっち4級で少し弱い設定
マッチング相手は負けても負けても2級ばかりでデイリー2勝9敗
デイリー実力2.8級
こっち4級で少し弱い設定でデイリー実力2.8級でなんで大きく負け越すのか そうなんだよな
将棋って思った以上に詰み形多いんだよな 始めたばっかりの棋譜を見ると、今のほうが強いんだろうけど
あの思い切りの良さは見習いたいと思った >>708
いや上達するわ
てか俺がそうやもん
三段どころかプロのタイトル戦の棋譜と解説見ててウォーズ始めたら
ストレートで4級までは行けた 将棋放浪記、むらチャンネルがおすすめ
級位者は駒得ひたすら優先しちゃうから、上手い人の動画見て速度計算の感覚とか覚えたほうが良い。あとは3手詰めまでは実践でしっかりやれるように詰め将棋やる。それだけで3級いける（自分） ある程度下地が出来てる人なら5級まではすいすいいけるでしょ
昔よりレベルが上がってるとはいえそれ以下で止まるのは基礎の勉強が足りないかと
・基本的な受けが出来てない（棒銀の突破を許す、垂らしの歩を考慮しない等）
・指し手の優先度が相当おかしい（攻めと守りの速度計算が出来ていない）
・玉を囲わない、駒の連結を考慮しないので捌き合いになると一瞬で崩れる
・純粋なパスをする（手の渡し方が単純に評価値マイナス）
・過去たまたま成功した無理攻めにいつまでも拘る
・金で攻める（基本はやめたほうがいい）
・時間の使い方がおかしい
こんなとこじゃない？（個人の偏見です） 動かし方はわかるぐらいのレベルで10月からはじめてるけど、未だに6級でウロウロしてるわ
70％までいったあと一度10％台に落ちて、また70％前後でウロウロしてるから
ストレートで5級まで行ける人はそれだけで尊敬に値するわ 上達しなくて悩んでる初心者は対局減らしてその分、勉強に時間を当てれば伸びるんじゃない >>721
多分それ全部できてたら余裕で初段になれる
優先度がおかしいの部分とか単純に1手詰めを手抜いて攻めの手を選択するとかでいいんじゃないかな ツッコミどころ多めの6級vs5級の棋譜
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同銀 △３五歩
▲４八銀 △３三桂 ▲７七銀 △３二飛 ▲６八玉 △５四角打
▲４六歩 △３六歩 ▲３八金 △３七歩成 ▲同銀 △３六歩打
▲４八銀 △２二銀 ▲３四歩打 △４五桂 ▲同歩 △３四飛
▲４六桂打 △３五飛 ▲５四桂 △同歩 ▲６六角打 △４五飛
▲２二角成 △４八飛成 ▲同金 △３九銀打 ▲３三馬 △４二金
▲３一飛打 △４一桂打 ▲４二馬 △同玉 ▲３二金打 △５三玉
▲７五角打 △６四歩 ▲４一飛成 △４四玉 ▲５六桂打 △３五玉
▲３八飛 △４八銀成 ▲４三龍 △４七歩打 ▲４四龍 △２六玉
▲３七銀打 △２七玉 ▲２八飛 詰将棋の本だと、５手詰くらいなら0.01秒
とは言わないが、それなりにすぐ解けるようになった
しかし実戦では見落とし連発
これはどう克服したらよい？ >>725
後手の奴は典型的なカスだな
ハメ手に相手がハマらなければ負けというヘボ将棋
今すぐ将棋やめてほしい >>726
すげー
ここのスタンダードは3手詰め
だよね？？ >>726
より実戦形式の将棋クエストの詰めチャレを1500超えるまで特訓 最近つまらないミスが多くて勝勢から攻め駒失って逆転負けが増えた。
相手の角の効きを見落として竜を抜かれたりする。
棋力は4級
詰将棋やってもこれに関しては解消されない。
早指しばかりだと注意力がなくなっている気がしている。
対人やる以前にコンピュータとやってた頃の方がミスは少なかった。 >>726
詰むと分かってる場合は選択肢が絞られる
しかし分からない場合は、受け・必死がけ・詰みの３点読まないといけない
時間がない中では結構難しい
たまーに、詰めろ逃れの詰めろとか逆襲食うし ウクライナ戦争はアメリカ、ロシアの芝居です
古代の宇宙人 - ロシアの極秘ファイル 1/4
https://www.youtube.com/watch?v=DYwa35r8YVw
【中国政府と宇宙人①】「中国の謎」古代の宇宙人 re 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=ALxvlJAPCc4
------------------------
世界最高権力組織(アメリカ軍、CIA…)のUFOが宇宙人を装って他国を攻撃しジェノサイド（民族虐殺）する可能性がある
昨年話題のチックタックUFOはアメリカ軍のUFOです
これ１機で空母を破壊できるそうです
ウクライナ戦争は昨年から話題になってるUFO騒動を隠蔽するために起した
ウクライナ戦争は芝居です
世界最高権力組織の最高機密「宇宙人UFO」に触れるとヤバい
裏では米国とロシアは仲間です
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争して勝つこと
------------------------
秦氏(日本人)=ユダヤ人
聖書の預言=ユダヤ人への預言=日本人への預言
聖書には様々な予言がある。
「この世の終わりには・・・」それが日本人にダイレクトに関わってきますよって話になる。
ただ単に日本人のルーツがイスラエルにあるだけでなく近未来に関わることに。
日本人の遺伝子を調べると8割は中国大陸系、朝鮮系、アイヌ系、琉球系で残りの2割に28民族が入ってる。
日本には合計32民族が入ってる。 ウクライナ戦争と911の原因は同じ
■2001年4月、南極のボストーク湖に人工構造物と思われる巨大な物体が沈んでいることが判明
↓
■2001年5月9日、首都ワシントンD.C.にあるナショナル・プレス・クラブでUFOディスクロージャー・プロジェクト
↓
★2001年9月11日、アメリカ同時多発テロ事件(死者2996人、負傷者6000人以上)
・911はCIAが南極の人工物とUFOディスクロージャー・プロジェクトの話題を止めさせるために起こした事件
・CIAは当時、頻繁に起きていたUFOの目撃と墜落を隠蔽するために急遽創設された組織
・NASAは月にある宇宙人が建てたと思われるビル(高さ１５階)を探索し、月にあるUFOを回収するための組織
・米ソの冷戦は当時、市民の間で頻繁に目撃されていたUFOの話題を止めさせるための芝居
世界最高権力組織の最高機密「宇宙人UFO」に触れるとヤバい
ウクライナ戦争は米ソの冷戦と同じで芝居です
ウクライナ戦争はアメリカ軍のチックタックUFOの話題が止まるまで続く
チックタックUFO1機で空母1隻を撃墜できる
●世界最高権力組織(アメリカ軍、CIA…)のUFOが宇宙人を装って他国を攻撃しジェノサイド（民族虐殺）する可能性がある UFOディスクロージャー・プロジェクト
tps://ja.wikipedia.org/wiki/UFO%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88
UFO ディスクロージャー・プロジェクト（日本語字幕）
tps://www.youtube.com/watch?v=UzJnZqpFzN0 そもそも詰め将棋の局面なんてそうそう出ないんだから
必至問題とかもやったほうがいい。難しいけどね。 「詰将棋は同じ局面なんてないから無駄」とか言うのは
「定跡どおりにならないから定跡覚えるのは無駄」って言うのと同じ。
どちらも地味な基礎勉強。 詰め将棋のアプリあったからとりあえず3手詰めやってみたが難しいな
早くても1分かかるわ
今のところ30問やって解けてはいるけど時間がかかりすぎる
これやっていけば上達するのかな 攻められた時の守りが苦手だ。
気がついたら時が遅し。詰められちゃう。
終盤、攻められた時に攻めるか守るかの判断が特に苦手や >>726
王手がかかる局面では詰みがあるかどうか一瞬でもいいので考える 低い級位より高い勝率
相手を見るときに必要なポイントやね
今日の相手はみんなそんな感じだったなあ… 指した瞬間気付く悪手をして
案の定そこを突かれたら
アワアワして怒涛の悪手4連発 手ごたえを感じ始めたところで投了された
50手目で検討したら-1500そこそこ
お互い級位者で投了は早いと思うけど実際のところ、どれぐらいが逆転できる圏内なんだろ 級位の俺たちなんて間違えまくってるんだから、最後まで逆転のチャンスはあるだろ
別に悪あがきしろって意味でなくてもな 何となくで指しているせいか、あっという間に敗勢にされることが結構ある。向かい飛車からの逆棒銀を今日だけで2回も食らってしまった。 プロじゃあるまいし、級位者なんだから最後の一手まで何があるかわからんよ クエストやってたら1手詰め見逃して投了してくれたわｗ
笑った 強くなるためには、これと決めた戦法を指し続けろ！みたいなことはよく言われるけど
自分は最初に棒銀を教えられてすぐ頭打ちになり、ゴキ中メインで指してたけど、また最近居飛車に戻ってふと思うのが
みんなは戦法とかどうしてるのかなあって、やっぱり居飛車か振り飛車かだけでも決めたほうがいいのかな？ >>752
やれるならオールラウンダー目指せば。戦法には相性あるから使い分けると楽。
自分は四間飛車党だが、レパートリーは、ノーマル四間、魔界四間、耀龍四間、トンボ刺し、右玉、雁木右四間、雁木右玉、パックマン、対石田用棒金、キmキm金、居飛穴、端玉銀冠居飛車…。相性みて全て使い分けてる。対角交換や対筋違い角は矢倉やるし。 >>747>>749
相手さん連敗してたようで、心が折れたんでしょうね
±3000ぐらいまでは逆転の可能性は十分にありそう
>>751
戦法なんて指したいようにやればいいんじゃない？
ただ居飛車か振り飛車というより、
押さえ込みか捌きか、盤面のバランスを重視するか駒を固めるか、みたいのは常にある程度意識しておく必要があると思う
それで自分の好みや得意な方面を伸ばせばいい
それもわからないというならゲームのスキルツリーをイメージして色んなものをかじってみる！
みたいな程度の感覚でいいと思う アヒル、嬉野、筋違い角は苦手なんだが、自分でやってみたら弱点とか分かるかな。 >>746
あまり上手くない人同士だとAIの評価値では分からないよ
ただ相手玉への取っ掛かりがない状況だと逆転は難しいかも >>754
初めてゴキ中やった時スカスカで困ったわ
なんだこれ隙だらけじゃんw
と思った >>752
すご！
自分も全部とはいかないが、2つ3つは指しこなせるようになりたい
>>753
最初の棒銀の頃はろくに囲いもせず、銀と飛車でただひたすら2筋の突破のみを狙っていたのが
ゴキ中オンリーを経てから再び居飛車を指してる最近は、攻めと囲いが並行してできるようになったし
飛車も端から真ん中まで幅広く使えているので（勝つときはの話だけど…）
他の戦法への浮気も悪くはないのかなと思った 害悪奇襲戦法がなぜ蔓延るのか
それは戦法が優れてるわけでもそいつの棋力が高いわけでもない
わざわざ対策する人が少ないから
つまりは時間と労力の無駄だから AIに読ませると人間、とくに級位者には見えにくい手を繋いで勝ち、みたいなこと多いもんな
対局後調べてみたら詰みがあった…とかの書き込みも多いけど、偶然詰みがあることに期待するより、確実な寄せを身に着けたほうが勝率上がりそう 棋神に指し逃げされてその後の指し手に困る
級位者あるある >>757
原始棒銀って初心者間だと一種のハメ手的戦法だもん
相手が弱いから成立する
あれで棋力上げようってのはまあまあ無理がある
それでも3級とかでもやってくる奴結構いるな
ハッキリ言って完全にカモなのに アヒルは駒交換されないように意識して時間切れ狙い(3分のみ)
嬉野と筋違いは嫌な嵌め技ありますっけ？
乱戦にはなりますけどすぐ潰される筋は指されたことないかもしれない。 中飛車ってだいたい右側で自玉を囲うけど、左側に囲うことがあまりないのは、やっぱデメリットがあるからなの？
飛車が真ん中なら囲いは右でも左でもよくね？っていうのは素人考えなのかな？ >>764 3級ワイ、中飛車で王を左で囲おっと・・・うっわ、角邪魔やわぁ～ 対居飛車→敵の飛車から遠ざけたいから当然右に囲う
対振り→左に囲って頑張るより向かい飛車や三間に振り直した方が強いからやっぱり右に囲う 自分で振り飛車且つ左側に玉囲ってみれば判ることなのになぜ試さず人に訊くのか 素人が指してみたからといって分かるもんでも無いでしょ 一致率ってアテになんの？
2級まで上り詰めたのにいつも45%前後しかない
半分間違ってて2級とかありうるの？
AIの方が間違ってる可能性もあるな 対三間と対向かい飛車は左穴熊にしてそれ以外は右に囲ってるな オレ、ゴキ中使い。
相手が居飛車だと問題ないけど、振り飛車できた時は>>764と同じこと思う。
特に石田流相手に片美濃囲いだと、玉を28、39どちらに置いても角にコビンを狙われてる気がする。 sugarさんとイトシン先生の対局で、
sugarさん5手詰見落としてる…
しかも5手詰ハンドブックにまんま載ってるやつやん…
これイトシン先生も見落としてるって事？？
ちなみに一手一手になるかもしれんが、受けはある
指導対局なら、詰ませてごらんって見逃してあげることはあるかもだけど、指導対局じゃないし… 何か知らんが、突然26級の人と当たった・・・
4勝0敗とかなのかなって思ったらそうじゃなかった
普通にボコってしまった・・・
こっちも恥ずかしながら2つ大きなミスしたが、1つも咎められなかった 将棋教室にくる小学生において1つ目の壁は6級にあるらしく、それを超えられるのが約半数程度
目安としては数の攻め（主に棒銀）を理解して、囲いができれば、だいたい小学校最強レベル
2つ目の壁が3級で、数の攻めと囲いに加えて歩の手筋や、詰めろがわかったり
3手詰が解ける子どもは約1割で、地域の子ども大会でベスト4までいけるぐらいのレベル
初段ともなると全体の2％前後しかおらず、都道府県規模の大会とか、全国も見えてくるレベル
ウォーズに全部当てはまるかはわからないけど、プロに言わせるとこんな感じらしい >>776
ウォーズと比較する時はそこからちょっと引き算しないとですね
ウォーズの方が2～3段階は低いと思われます 角換わりって、みんな48金29飛車型にするけど、
58金だとそんなに損なのかな？
58金の方が見た目安心感があるんだけど
58金だと確かに78に角の打ち込みスペースが出来ちゃうけど、打たれたら打たれたで何とかならない？ ひと昔前は58金型ばかりだったけど後手の雁木を警戒して、25歩早突きするようになったのがひとつ
その形で従来の58金～79玉で囲っていくと、後手から先攻されるようになったのがもうひとつの背景だったかな ああ、58金の話か
38金の話と勝手に勘違いして高度な話してんなーって思っちゃった
38金と48金だと棋理としてどっちがいいんだろうね クエストちょっと勝つと直ぐ初段出て来るな
2回連続で初段出て来た、やめたわアホらし クエスト1級？
だと、ウォーズは悪くても初段じゃないですか？
2級でも初段ありそうだけど こないだは2段の次初段出て来たから
2回初手投了してやったわｗ
がははは 1回初段に勝っただけなのに連続で初段に当てられるぜ
もうやんね 38金は相手の理想型をずらす一手パスじゃなかったっけ？ こっちはレート１００くらい落としてるのに二段とか初段に当てるなよ こないだ俺に初手投了した奴アカウント凍結されてたわｗ
初手投了すると罰食らうのか？ｗ >>785
プロでは圧倒的に48金が多いけど、それでも58金も見るんよね
それこそ藤井聡太くんの58金も何局か見た
ってことは、48金が最善としても、58金も微差なのかなと
微差ならアマチュア感覚的には58の方が安心感ある ウォーズもクエストもすぐ初段出て来るから
暫くやらないわ
エロ動画見てた方がマシ 今はクエストの方、かなりデフレしてるみたいですね
昔はもう少し緩かったようです 後手番の話だが千田流に組む際に62金と立たずに敢えて52金→62金と一手余分にかける作戦はある
先手の仕掛けのタイミングを外す意味合いがあるんだけどプロの研究が進んだ結果やっぱり手損せずに組んだ方がいいって話になってる
アマチュアだと誤差レベルだけどな！ とうとうidが緑色になったぜ
金色の初段と二段連続で出てきた時はムカついた すぐタダ駒で飛車とか角とか取られるんだけど、どうしたらいいの？ sugarといえば、3年前くらい
1動画2000再生とかで月間収入5～6万って公開してたな
今は1動画2万再生とかあるんだが、50～60万稼いでるのかな？
俺も将棋動画上げようかなあ・・・ >>800
最初の頃はしようがないよ…
ワイも今でもなくはないし
タダ駒してないときの棋譜とかないの？ >>80
右玉やれ。
飛車は王より深いところにいるからとられない。角は打ちどころ少ないからとられてもたいしたことない。角交換なら有利な展開。 2枚換えなら、1枚が歩でも得って言うが、
歩切れじゃない限りそうは思えないのは俺だけか？ >>791
の筈だったんだけど、ここ1年くらいのプロ棋戦の解説だとそういうわけでも無くなってきたような？？
明るい人いたら教えてほしいな
指しこなせるかは別としてｗ >>797
レート1700以上かつ4連勝以上で初段
行ける気がしねえｗ 先手：俺
後手：お相手
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６六歩 △３四歩 ▲５八金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △４二銀 ▲６七金右 △３三銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △５二金右 ▲６九玉 △４三金
▲２六歩 △３一角 ▲２五歩 △３二金 ▲６八角 △４一玉
▲８八銀 △７四歩 ▲７七銀 △７三銀 ▲７九玉 △８四銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △４九角 ▲８八玉 △２七銀
▲６八飛 △３六銀成 ▲５七金 △７六角成 ▲６七銀 △８五馬
▲５五歩 △８六歩 ▲５四歩 △８七歩成 ▲同 金 △５四金
▲８六歩 △７四馬 ▲７八飛 △７五歩 ▲８五角 △６四馬
▲５六銀 △７三桂 ▲６五歩 △同 金 ▲同 銀 △同 桂
▲５五金 △７七銀 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 金 △７三馬
▲６五桂 △７六桂 ▲９七玉 △５五馬 ▲６三角成 △３一玉
▲５五銀 △９五歩 ▲同 歩 △９六歩 ▲同 馬 △８五歩
▲６四角 △４二銀 ▲８二角成 △８六歩 ▲同 玉
まで101手で先手の勝ち
この将棋しか指せないからいつもこんな感じ
大体いつもは飛車が犠牲になるんだが、今回は飛車が生き残ったので何とか勝てた >>808
上手いやん
何級？
馬を押さえ込むのって結構大変なんだけど
飛車や龍と比べて、角や馬は押さえ込みにくい 序盤の46銀がどうなのかな
攻めに銀を使う着想は悪くないがタイミングが悪い
相手が84銀と上がったタイミングで88銀もあると思う
後手ばかり駒がさばけて不満
序盤が確かに課題かな 昨日ブックオフで将棋本買って、読んで活かそうと思ったらウォーズ3連敗、クエスト3連敗
まずは将棋本を理解するための棋力が必要だということがわかった
サウナスーツ着るために痩せろって言われる感覚やね https://www.shogi-extend.com/swars/histograms/grade
今の時間帯10000人の内訳
1級初段あたりが1番人口多いししゃーない
毎日3局指す人なんて強いやつしかいないだろうし お前の負けじゃボイス無しにできないかな
30円くらい払うから >>808
上手いじゃない
マッチングも少し強いとかじゃない？
ただ序盤はもう少し整理したほうがいい
矢倉を組むならもっといい手順があるし大駒の動きだしがほとんどないから相手からしたらプレッシャーがない
歩も手にするのが遅いから手も作りにくい
後手後手になるのはその辺が理由
ただ49角の狙いを正確に読んでかわした（実は躱しきれてはないが）のはかなり凄い
攻撃の組み立てを覚えれば5級4級ぐらいはすぐでしょ こっちが超劣勢だったのに、なぜか相手が投了した。
いきなり勝ちのエフェクトが来たから一瞬何が起きたか理解できなかった 指した瞬間分かる悪手、解析しても悪手と出て「だよねー。」って分かる
しかしなぜそれが対局中の指す瞬間まで分からないのか問題 また、対局中の寝落ちやってしまった～
もちろん故意ではないけど、夢の中で将棋指してるから起きてから気がつくんや >>808
66手目86歩打たれたら痛いんじゃね？
金かわすと46成銀から87銀がある 全く勝てないと思ってたＡIに負けまくってたが初勝利できたばんじゃーい >>813
毎度四段以上の率に戦慄するわ
四段なんてプロの対局とか俺なんかより遥かに面白く観れるんだろうな
うらやま 恐らく三段の人は四段へ昇段を切望するのではないかな
で、ね。 アヒルとか筋違い角って定跡の本も少ないし
お互い全く勉強にならないから指すだけ時間の無駄だと思うのになんで指す人多いんだろうな
特に級位者のうちからずっとアヒルのやつとか何がしたいのか分からん 筋違い角は相手に振り飛車させない作戦だから意味ある >>830
自分は振りますけどね
飛車に2手かけて歩損するので立ち上がりは少し苦しいですが たかが一歩ごときのために角手放してくれて有難いんだよなぁ 筋違い角や俺も2級まで使ってからやめろとは言いづらいな
ただやっぱ角を早々に手放すメリット感じられなくて使わなくなったけど >>829
非定跡戦法は自分で試行錯誤しながら自分なりの定跡を見つけていく楽しさがあるからな。
人が考えたまま暗記するより楽しいよ。 >>813
やっぱ1～3級がボリュームゾーンなのか アヒルも筋違い角も与しにくい印象はないが、
やたらみんな嫌ってんのな
では、アヒル対筋違い角やらせれば良いw
ワイはやんないけど、アヒルやられたら筋違い角やれなくね？ ソフトにアヒル対策聞いたら終盤までひたすらじわじわ戦線を押し上げてって駒の取り合いが始まったのはなんと57手目
こんなの毎日やってても勉強にもならんし時間の無駄やわ
しかもアヒル側はひたすら玉を動かしてるだけだから何もしなくていいし >>838
アヒルは馬鹿にされてる気がするんだよな
こっち攻めようとしてるのに悠長に71金とかされるとイライラする、お前やる気あるのか？って 変態戦法が来ると弱点は？どう攻める？どう囲う？って考える楽しみがあっていいけどな アヒル使う人って相手もアヒルだったらどうするんだろう アヒルと当たったらソフトウェア指しも辞さない
もしくは中盤まで指して少し無理攻めした後に棋神先生におまかせする
要は完膚なきまでに叩き潰す >>830
そんなに振り飛車嫌なものかね？
筋違い角がレア戦法なら分かるけど振り飛車党からしてもおなじみの展開になって指しやすいが アヒルも筋違い角も大の苦手だが、やってくるのが悪いとは思わないな。強い人はこれらの戦法を苦にしないので、攻略の道筋はあるはず（でも見つけられずに負ける）。 力戦好きだから将棋にもチェス960みたいなのがあったらいいのになあとは思ってる
初手からその場で考えたいんだ、もちろん相手も同じ条件でね
で、力戦に持ち込もうとすると奇襲戦法やるのが手っ取り早いけど個人的にあんまり好きじゃないんよ
奇襲戦法も結局は人が敷いたレールだから手を覚えなきゃいけないというところは正統派の定跡と同じだしね
こちらだけ定跡覚えてて相手は対策知らない限りは自分で考えなきゃいけないってところがつまらない
相掛かり模様だと力戦になり易いから相掛かりばっか狙ってる
まあ自分で読んでもツッコミどころいっぱいある意見だがｗ そんな奴もいるってことで >>844
dlshogiあたりにアヒルvsアヒルやらせてみたいな
お互いに早々にアヒルを抜け出して先手が勝ちそうだがｗ 2級の100%と1級の20%って同じなんでしょう
だとしたら。2級の98%くらいも1級の20%も誤差程度の差なんじゃないかと思うんだが、
毎回98%くらいで弾き返される
そして喪失感を感じながらリベンジ戦やると連敗する
どうしても1級になれない…
4度跳ね返されて、今また98%まで来た
しかし負けるのが怖すぎてもう指せない(´；ω；｀) >>848
自分も割りと同意見かな
相掛かり風な序盤からの謎展開が大好き
自分も相手も明らかに定跡に詳しくなさそうな感じで頭をひねってるぽいのがわかって面白い 定跡を予習して覚えても一生藤井聡太には勝てない
何故なら予習量も暗記力もセンスも終盤力も全て負けてるから
しかし定跡を外した力戦なら、可能性は低いがワンチャンあるかも知れない >>850
いやもうそれ棋神使っても良いよ
そんだけ戦えてたら1級になっても徐々に達成率上がるよ
俺が許す棋神の力借りなさい。 積極的なアヒルさんもいるよね(´・ω・｀)
手待ちアヒルさんばかりじゃない
https://m.youtube.com/watch?v=nETDfnZ9Mzk
これ、先生の言うように、成桂寄りから詰んでない？ やだよ(´・ω・｀)
ウォーズ1級へ昇級って人生で一度しかないことなのに、
良いおもひでにしたい(´・ω・｀) アヒルの話題と聞いて少し前に指した棋譜をぺたりぺたり
先手：お相手、後手：自分、10秒将棋
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９六歩 △５二金右 ▲２六飛
△４四歩 ▲３六飛 △４三金 ▲９七角 △６二銀 ▲６八銀
△８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７九金 △９四歩 ▲３九金 △４二玉
▲５八玉 △３二玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △３二銀 ▲７八金
△５四歩 ▲５六飛 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲７六飛
△６四歩 ▲３七桂 △６五歩 ▲６四角 △同 銀 ▲７四飛
△７三銀 ▲７五飛 △８六歩 ▲６五飛 △６四角 ▲同 飛
△同 銀 ▲８六歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６三角
△７五銀 ▲７四角成 △８四銀 ▲６四馬 △７三歩 ▲２四歩
△同 角 ▲１四歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香 ▲２五桂
まで63手で時間切れにより先手の勝ち
10秒将棋でもアヒルはほとんど時間かけずに指してくるから
攻め手を考えている間に時間が切れて負けるのが悲しい
本譜も２五桂を指された後にやりたいことがいっぱいあると考えたのとクリミスが発生して時間切れになった 98%って誰と当たるんでしたっけ？
忘れちゃいましたけど、昇級できるかどうかは連勝できるかどうかでしかないので、連勝の波を待ってればその内にあがりますよきっと。
もうすぐ･･･ もしかしたら･･･ これに勝てば･･･ と、期待が高まるのは分かります。 嬉野流対棒銀並べてみたけど
嬉野手ごわいな
あんまり良くならなかった 嬉野に棒銀は待ち構えるところって気がして避けちゃうな
でも攻めっ気のある人が多そうだし、心理的には負けてないのかも 相対的に、対嬉野流はそんなに勝率悪くないかな
良いのは圧倒的に対振り飛車戦
急戦でも持久戦でも勝率良い 対局負けたらムカつくから暫く棋譜並べしてるわ
スマホ壊しそうや 飛車先派の先手棒銀、後手嬉野流ならそのまま棒銀で攻めきれる
後手だと一気に攻めれないけど相手はもう嬉野流の狙いは潰せてるし、じわじわ66歩から攻めていけばいい
個人的には力戦が苦手、横歩取りやひねり飛車とかもう中盤何指してるのかわからない 対振りの勝率高いのうらやましい
急戦しか出来ないから向かい飛車にされたり、振り穴にされると指しにくい >>865
どれも定跡とまで行かなくても、かなり検討は進んでそう
特に横歩は訳分からんレベルの変化でも、解説の深浦さんが、この変化は前例ないって言われた時に、でもみんな知ってますみたいなこと言ってた 対振り飛車は、
相手が急戦やってきたらしっかりと駒組みして受け切る
して来なかったら渥美清作戦で指しやすい
飛車と角の狙う方向がズレてるから、相居飛車より潰されにくい
ただ美濃囲いは堅いから、先に手をつけないと厳しいかな
それでも丁寧に指していけば手も浮かぶし、攻め筋も分かりやすくて指しやすいかな
最近のヒットは、天守閣美濃
これ、対四間飛車にはかなり勝ちやすい
天敵は31角や64角だけど、なかなかそういう展開にならない
三間飛車から31角引きの手順もあるけど、31角84歩85歩と三手かかる上に、肝心の左側が弱体化してるので挟撃にならない
※効果効能には個人差があるかも知れません 1級も2級もそんなに変わらないよ。自分は1級だけど、今日だけで3級の人に3回くらい負けているんだが……（ちょっと泣きそう）。 左美濃系は組む手数少ないし、級位の頃は便利だと思う
ただ段になると藤井システムが飛んでくる
結局段になると、戦法で勝つというより、手筋・受けの技術・大局観・手を作る上手さ・寄せの技術・・・総合力が必要になるかな 左美濃は向かい飛車に対してだけ使うようにしてる…が実戦経験が乏しくて、勝率は振るわないな
ミレニアムの良書でもあれば嬉しいんだが 嬉野流の人にガンガン棒銀やったら、角道開けてくるの何なんだろうね
やっぱ棒銀ガンガンは嫌なのかな？
角道開けないのがおまいの生き方じゃなかったのか？と突っ込みたくなるが、
まあ将棋は自由なので 動画系は趣味として見てる
sugarさん、放浪記さん、くろのさん、アユムさんあたり
トークや声質では断然sugarさんだけど、3切れが多くついていけない
アユムさんは内容いいんだけど、声質がね
放浪記さんは面白味がね
くろのさんが一番良い
くろのさん「これは詰めろじゃないので手抜きします」
(数手後)
くろのさん「あっ…負けました」
親近感が湧く(´・ω・｀)
いあ、レベルお高いんだけどね…(´・ω・｀) 対局は体に悪いわ、負けたら熱くなるし
盤駒で棋譜並べした方が強くなる >>850
今更何言ってるんだ。3回も立ち上がったじゃないか。
先に進んでるように見えなくても着実に経験値は
貯まってるはず。ここで止まるのは経験値を
得る機会を失うということ。 >>869
いや、２級は明らかに棋力が落ちるね。
初段と１級がそんな変わらないイメージ やけに強い2級に負けたなと思ったら最高1級だったりする 二段までは大して変わらんよ
三段からはものが違う感じ LINEオプチャメンバー募集中↓
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☝メンバー全員ウォーズ登録してますのでいつでも対局無制限で初心者から2級位までの人と友達対局出来ます。是非【将棋放浪記】をご利用ください✋
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※級位者限定のオプチャにつき有段者の入会はお断りしております。 5手詰以外は見逃す自信あるわ。5手詰は「1手詰～。あっ！ ……でも金があるから何とかセーフ」となりそう。
詰ましたつもりの指し手でプシャーが来ないと肝が冷えるよね。 定跡知らなくても将棋の呼吸がわかればウォーズ二段まではいける、それに加えて詰将棋が得意ならなら24初段まではいける >>829
自分はアヒル指さないけど、どんな将棋だってしっかり読み入れて指してれば勉強になると
思ってるし、将棋指していて無意味かどうかは実際に指している本人たちの取り組み方しだ
だと思うよ。
たまに変な手を指されて勉強にならないって声も聴くけどその手の意味を理解して、しっか
り対処する事が勉強になってると自分は思う。
自分はアヒルも嬉のもまだしっかり対応できてないけど指していて勉強になってると思う。 アヒルには向かい飛車金無双～とか言うけど
こちとら相掛かりのつもりでアヒルと気付いた頃には飛車先伸びきってるっての なぜ居飛車党が振り飛車用の対策しようと思った？
そもそも相手が32金してたらアヒルになるの？ 相手の詰み見逃しによる大逆転勝利は、低級同士の対局の1つの見所やな
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲７七角 △８四歩
▲８八銀 △８五歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲３八銀 △３二銀
▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △４三金 ▲４八玉 △３三銀
▲３八金 △３二金 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △１四歩
▲１六歩 △３一角 ▲５六銀 △６三銀 ▲３七桂 △４二角
▲６六歩 △７四歩 ▲６五歩 △同歩 ▲同銀 △６四歩打
▲５六銀 △６二飛 ▲６六角 △８二飛 ▲７七桂 △７三桂
▲６五歩打 △同歩 ▲同桂 △同桂 ▲同銀 △５四桂打
▲５五角 △６二飛 ▲９一角成 △６四歩打 ▲５六銀 △６五歩
▲７七銀 △６六桂 ▲６八金 △５四歩 ▲６七歩打 △６四銀
▲６六歩 △同歩 ▲同銀 △５五歩 ▲５四桂打 △５六歩
▲６二桂成 △同玉 ▲５六歩 △５五歩打 ▲同歩 △５六桂打
▲５七玉 △６八桂成 ▲同玉 △５六銀打 ▲５四桂打 △５二玉
▲６二飛打 △５三玉 ▲６五歩打 △６七金打 ▲７九玉 △５四金
▲同歩 △同玉 ▲５五香打 △同銀 ▲５二飛成 △５三歩打
▲６四金打 △同銀 ▲同歩 △７八金打 >>851
相掛かりが一番頭使うよね、謎展開最高だよね
俺は知ってて向こうは知らない、逆に向こうは知っててこちらは知らない、こういうのは本心ではつまらない
だってそれって知ってるか知らないかの差じゃん
定跡記憶勝負にしたくないんよ、だって定跡って俺よりも頭のいい人たちが作った道筋なんだもん、俺やお前たちの本当の力ではない
日本の大学の受験勉強みたいな感じ。本当にそんなテストで頭の良さ測れるの？みたいな
まあ勉強したかどうかは測れるけど‥‥
俺とお前の読みと閃きの力を競い合おうぜ！みたいのが好きなんよ 振り飛車やってて右玉されると毎回困るんだがどうすりゃいいの？ >>890
思う存分考えろ、考えて考えて良くした先の時間切れもお勉強ですよ。
そして結局定石の亜種みたいな対応してそれを時間の無駄と思うか棋力
向上の糧と思うかは自分次第。
自分は後者だから思うのかもしれないけど対応する楽しさってあると思う。 >>891
右玉は金無双にして相振り飛車みたいな感じで指せばいい >>891
駒落ちの上手みたいに金銀で厚みを築いて来る相手には厚みで負けないようにしてるわ
無策に深く囲うと手薄な左辺制圧されてしまうから 1級や2級ごときに負けたくないんだがどうすればいいのか教えてほしい まずは相手の強さを素直に認めることから始めたらいいんじゃないかな >>896
自分は最近３級に昇格した者なんだが…
たかが２級や１級如きに負けたくないのでＧ棋神連打してるよ
わざわざ自力で相手してやる意味も価値もないよね
たかが２級や１級ごときは棋神が相手で充分だよ
プロはプロが相手の時しか本気を出さないらしいけどさ３級は３級かそれ以下にしか本気を出さない方向で問題無い
同じ土俵で同じランク相手に火花散らしてりゃいいんだ
奨励会三段リーグだって三段同士でやり合って凌ぎを削ってるだろ？
同じ実力同士だから白熱したバトル、頭脳格闘技を楽しめるのさ
たかが２級や１級ごときにわざわざ本気を出すまでもない 本日は
格下に原始中飛車で押し切られて敗北
ポナに完勝
格上に終始優勢で切れ勝ち
の3局でした
最後のは差し切りたかった ここに相談しに来る人は良く見ても1級までのはずなんだが…。
自分も級位なのに1級ごときってのはおかしいんじゃないだろうか。 達成率はジリジリと伸ばしているはずなのに
レーダーチャートだとなんか弱くなってる気がする 現在達成率98%
指すべきか指さざるべきか
それが問題だ >>890
自分は変わった展開で指したい、相手をびっくりさせたいが将棋を指す意義。いつも決まった流れは飽き飽きでそれを崩したい派。
変わった変態戦法みつけてきたりオリジナル戦法構築して、こんな戦い方も有るというのを広めたい。 今月4勝2敗
2級まで来るとなかなか勝率8割とか10連勝とかさせてくれんね
藤井聡太は一体どうなってんのやら・・・ >>904
トイレの個室なら指すべき
１番集中できる空間というデータがある >>890
在宅サボってたまたま高段同士の相掛かり見たけどかなりエキサイティングだな
見る分には一番面白いかもわからん 相掛かりは飛車先交換を急がず細かいポイントを稼ぎながら48金29飛型を目指して、相手が動いてきたら迎撃するようにしてるんだけど
48金29飛型までたどり着くことがめったに無いから、いざ完成するとそこからどうしようか悩んでしまう 0勝0敗の30級にコテンパンに負けたわ
あとでそいつの棋譜見たら、その後に二段にも勝ってて納得したわ 初手投了勝ちが続いたら攻撃守備力がごっそり落ちたんだけど気のせいか
相手の方が格上なのにいくらこっちが29級とかでもいきなり投了とかもったいなくないのかな 攻撃力は相手陣側（3列目）、防御力は味方陣側（3列目）で指した手数がどれだけかで決まるパロメーター 対局後に出てくる「もう一度対局しますか？」って、いつも「解析」しか押したことないんだけど、「はい」を押すと再選を申し込んだりするの？ ただすぐ再戦入力すると先後逆で同じ相手と戦うことがあるから同じ相手と戦いたくなければ少し時間開けたほうがいい 二段 初段 二段に三連敗した(´；ω；｀)
達成率98%から93.5%に削られた(´；ω；｀) >>921
どうやら致命傷で済んだようだな
明日リベンジだ！ 矢倉って考えた人天才だわ
守り堅い上に大駒の効きも良い
でも石田流みたいに考案した人の名前がついてないから考えた人が不憫だ 何かさぁ
2級相手なら6割5分勝てるんだけど、1級以上には全然勝てん(´・ω・｀)
1級には3割台
初段には1割台(´・ω・｀) >>920
全く同じ相手と連続で当たることはないよ
棋譜見て同じ相手と当たってるように見えても必ず1度以上どちらかに別の対局が入ってる
昔対局キャンセルする裏技があったときハシポナやポナAprを狩りまくるのが流行ってた(絶対勝てる指方をみんな覚えてた)
棋譜見て連続で当たってるやつはすぐわかるのでキャンセル技は使えなくなった 矢倉は相手の角道に玉が入るから嫌いなんだよな
居飛車指す時はウソ矢倉か天守閣に玉が登るようにしてる 自分の課題だった相振り対策に中飛車エルモいけるやん！って思ったけど
そこから居飛車の相手ばっかり当たってボコボコにされてる… 天守閣美濃って玉頭攻めてくれと言わんばかりで指すの躊躇うわ 天守閣美濃は、相手が四間なら相性良い
三間でもそこそこだけど、四間ならかなり勝ちやすい ウォーズ初期からここに居座っている自分みたいなのになると、過去に最高で7回対戦した相手がいるw
他にも複数回指した相手は沢山いるが、皆俺を踏み台にして初段二段に駆け上がっていったものさ… 1階級のレート差が100だとしてちょうど二級位の実力なんでしょ。勝率も妥当な感じだし >>925
2級にそれだけ勝てるってことは、十分2級を超えてるよ
上の階級相手に萎縮してるんじゃ？ >>929
相手が振り飛車時に使えばok
あと端玉銀冠にランクアップ出来る。 天守閣美濃は美濃囲いと同じ手数で完成するんだな
左美濃研究してみようかなあ 相手が居飛車なら振るし振ってきたら居飛車にしてる
別に拘りがあるわけじゃないけど、たまに相振りになると気持ち悪い
相居飛車だと何ともなにのに不思議だ 一目散に天守閣を目指すとシステムの餌食になっちまうから相手の出方はしっかりうかがわないとな 対抗型党だな
プロでも振り党が居飛車やってることがある >>891
詳しくは忘れたが
78金68角69飛車77桂の形が結構指せたはず
相手が飛車先を切ってきた瞬間に桂を跳ねれば桂馬が捌ける
一見使い辛そうなこちらの飛車もしっかり守備に効いてるし一間（九間？）飛車の変化もある
（ただし相手が85歩を保留してるなら77角のまま待機したほうがいい）
級位の私が考え出したわけではないので安心して使ってくれ もう少しで3段に勝てそうだったのに詰み見逃して負けた悔しい😢 2級に負けたーー
ただの角見逃してから乱れた
久しぶりに下に負けたわ
粘りがあったw すまん質問なんだが棋神と棋神解析って最善手ってわけじゃない？
ほぼ勝ち確だが詰ませ方が分からない
時間も勝ってるし時間切れ狙いにすれば勝てるし棋神試してみるかと使ってみたんだが1手詰めまで行ってから何故か詰ませず遠くから角で王手で相手は間に駒
その場面の棋神解析したら棋神とは別の手で王手して3手で詰ませてたけど実際は1手で詰む盤面だった 最善手じゃないよ
単によさそうな手を教えるだけ
詰みがある場面では最初に見つけた手順を示すらしい
だから最短手を示すわけでもない ほーそうなのか
棋神解析で勉強してたがこれはちゃんとしたソフトで勉強したほうがいいんだな
だからか
前にプロは棋神に勝てるって聞いたことがあるの思い出した 最善手なんて極端な局面じゃない限りは誰にも分からんのでは？ 二段に勝ったヽ(*＾ω＾*)ﾉ
こんなことになった…
これ絶対わざとやろ…(´・ω・｀#)！
https://i.imgur.com/98M1bcR.jpeg >>947
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何か関係あるのかな？たまたま？ >>948
やっぱりもう指すのやめとこ(´・ω・｀) 棋力帯が低いうちは奇襲使いが多いから、そういうとこを抜け出してきたってことじゃないか 正直言って、角換わり・相掛かり・横歩取り・急戦矢倉の使い手の方が遥かに厄介
雁木棒銀や右玉も厄介 相居飛車の雁木ってソフト的に再評価されてるらしいよね確か
でも級位者的には良いとは思えない
大駒の打ち込みに弱すぎる 雁木は振り飛車党が指せると作戦の幅が広がって良いんだろうな >>957
やったら分かるが、角の打ち込みには強い。飛車の打ち込みには弱いが、そもそも飛車を手持ちにさせないように戦うのが雁木の基本。
終盤はぎりぎりの寄せ合い詰合い展開になりやすいが、意外といける。雁木は駒が動いた後もつながりよいし、広くてのらりくらりさける。 雁木には早繰り銀、と決めているが55角が自分にも相手にもミエミエで序盤からめっちゃ不安になる 飛車可愛がったり、打ち込みの隙がある4級くらいまでしか勝てないお 千日手はさんで三連敗
というかウォーズで千日手あったんだな 相手が三軒飛車やって来たら必ず飛車銀両獲り食らうんだが、
三軒飛車相手に居飛車じゃ勝ち目ないのか？ 角切りからの３３角打ちの筋か？
銀に紐つけてから飛車先の歩を交換したらいいよ
場合によっては、相手が３１銀３２金の場合、２４飛車走って３３角打ちされても、そのまま龍が２１に成ってズドーンって手もある
駒損だけど飛車捌けてると勝ちやすい 48に銀がいる形なら37上がれば受かるし39に銀がいるなら73銀逃げれば受かるんじゃ？ 何か居飛車って欠陥戦法に思えるんだが
わざわざ相手が手厚く待ち構えてるところを何で攻めなきゃいかん？
敵の弱点を突くのが戦の常とう手段だと思うんだが
戦に限らずスポーツでも同じ 弱点である角頭目掛けて飛車先を伸ばすのが居飛車なんだけどな 飛車先って角頭だから弱点だし、飛車を動かさずにそのまま使えるんだから理に適ってるじゃん
待ち構えられるのはどこに振っても一緒だし 角の頭が弱点つっても、デンプシーロールみたいに頭振ってくるじゃねーか
きたねーわ >>968
手厚く待ち構えさせた盤面にした時点でダメだろ 早石田とかいう飛車先伸ばされただけで成立しない欠陥戦法
まあ楽しいから指すんだけどな 今更だが、自分が後手番で相手が原始棒銀して来たときの対策を勉強するのにお薦めのサイトない？
一時は上手く指せてたんだけど、最近なんか雑になったのか、やたらと潰される事が増えてきた
もちろん、棒銀側の攻めが最初の頃より初段クラスになった分、強くなってるんだろうけど
ここはひとつ、基本をしっかり勉強したい >>975
まず自分の戦法を言わないと。
居飛車なら相掛かりを受けるのかどうか 手なりで指してると居玉棒銀に攻め潰される事があるわ あー、早石田の５５角打ちのこと？
右銀動かせば飛車の横利き通って左銀も守れるよ
飛車突っ込んできたら、冷静に７７角と打っちゃおう
振り飛車の言いなりっぽくて癪だけど、地味にそれでも評価値は１５０くらい得してる 天守閣左美濃で受け潰して勝ったわ
下段で踏ん張る金を２枚飛車で狙われて苦しかったけど援軍送り続けて守りきった
今日のオレは孔明並みの策士だったと自負してる >>977
相掛かり 角換わり 矢倉 雁木 対振り 居飛車は横歩以外は一通り指します
横歩は後手ではやりたくないけど、先手ならやってもいいかなって思うが、
先手だけの戦法なので、後回し中
相掛かりの超急戦が一番相手が好むのか、多く見られる 時代かな
昔は相掛かりより矢倉の方が主流で人気でコクがあって、それでいて少しもしつこくない究極の料理ならぬ究極の将棋だったんだが
藤井聡太のせいで、花形が相掛かりと角換わりに取って変わられてる >>981
相掛かり受けるならかえって棒銀受けやすいと思うが、どこかにいい解説あるかな…
84飛と浮き飛車で構えて、35歩33角22銀32金の形を作る受け方 後手で横歩受ける人って、かなり指し慣れているよね
切れ負け将棋じゃかなりツラタン
もちろん、プロの将棋だと後手番でも戦えるんだけど、
プロ対局見ててもやはり後手番がたくさん時間消費させられてる 1級初段程度の横歩取りなんて、皆適当に指してるだけよ
好きなように指して楽しめばいい
定跡を覚えきれるわけないからな >>972
あ、将棋界でもデンプシーロールって言葉使われてたんだ
俺はてっきりボクシング用語だと思ってたよ >>984
まさに今日は横歩取りの研究してる
横歩取りってほぼ変化が１～２択だから６０ >>984
青野流が出てきてから3三角型がカモになった 横歩は後手急戦が多いから、せっかく青野流を覚えてもそもそも33角になってくれない 「雁木は矢倉のデキの悪い兄キ」と揶揄されることもがあるが
https://i.imgur.com/bDO1BEB.jpg
誤植見つけた。
新しい戦法を試すとこんな発見もあるんだなって… 横歩取らせ▲14歩→相横歩
横歩取らせ▲96歩→▲65角→▲56香→▲97桂
横歩取らせ▲98香→▲65角 揶揄されることも「が」あるが
俺も2分の考慮を要したw このスレッドは１０００を超えました。
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