第71期ALSOK杯王将戦 Part63
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【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第2局1日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
【解説・聞き手】八代弥七段 ＆ 貞升南女流二段
配信開始：2022年01月22日 08:00
配信終了：2022年01月22日 23:59
【初日タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局開始
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
18:00 封じ手時刻
https://www.shogipremium.jp/live/55
【LIVE】第71期ALSOK杯王将戦 七番勝負第2局2日目
渡辺明王将 vs 藤井聡太竜王
配信開始：2022年01月23日 08:00
配信終了：2022年01月23日 23:59
【解説・聞き手】広瀬章人八段 ＆ 内田晶（観戦記者）
【二日目タイムスケジュール】
8:00 開場
8:40 配信開始
8:45 解説開始
9:00 対局再開
12:30 昼食休憩
13:30 対局再開
https://www.shogipremium.jp/live/56
毎日新聞無料棋譜中継
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220122.html
http://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202201220101.kif わっちゃー
もうどっちが封じ手でもいいって感じだな 封じ手まで考えるかと思ったが指したか
しかもこれはどうなのよ… 残 4:52 渡辺 35％ - 65％ 藤井 残 4:15 藤井が桂馬をちょんちょんって弾いたの何のサインだ? >>1乙
「ここは封じるだろう」って半可通みたいなこと言ってごめんさない ↑引退宣言したばかりの内村航平が渡辺の88同金を見て一言
↓長嶋茂雄が藤井くんの勝負術を論評 ナベは55分考えて同金か
藤井の手のひらで転がされてるな 同金も凄いな。効かされ損にしか見えないから、どうあれ指せないよ。 寿司を買いに来たら
指した そして評価値戻った
今夜は前祝いだぁ すごい、36角は怖くないとナベは言ってるのか
竜王はどうする！？ 聡太の脳内棋譜は映画マトリックスのあの緑色の文字の様に流れてる 88の利かしが入って36角なら、単によりも強烈だな そりゃ88歩なら23歩成は指せないよなあ
先手の攻めは続きませんよって言ってるんだから すごい分析思いついたんだが、
竜王が２時間超えの長考したから23歩の攻めは無理なのかと気押されたんじゃね？ プロは利かされるのを異常に嫌うって誰か言ってたな
我慢してるのかそれともこれでいいと思ってるのか 藤井に絡まれた時点で不幸やからな
名人と棋王のタイトルを防衛
コレに全力やろ 相早繰り銀はどの変化も調べれば調べるほど最初に仕掛ける方が悪くなる変化が多い感じ ▲８８同金は一番無い手だな 効かされ ３６角でも オワタ あぁ、もう読み切りだ
明日昼まで持つだろうか
ああ悲しい >>34
郷田とやった時はもっと酷かったぞ お互いに 藤井くん「23歩成は怖くないっすね、どうぞ」
と言われていけないようじゃ名人アカンやん 後手潰れてそうにしか見えないんだけどこれ後手がいいの？ 残 4:51 渡辺 37％ - 63％ 藤井 残 4:14 いちおつ
3六角きたー、これもう後手分かりやすくなったなあ ソフトは一手ごとに読み直している事は知っておいたほうがいい
どうせなら評価用に改良してほしいけどね >>92
今考えると叡王フルセットだったし普通に化け物だったな 34角と88同金のセットで王位戦の75銀
対藤井だとやらかしてしまうんやろか？ こんなんじゃ永瀬に奪取されるのは確定だし斎藤にも名人とられそう >>92
株式市場だったら豊島株が買い戻される展開になるかもな 対藤井陽最終兵器
短時間棋戦：深浦
長時間棋戦：豊島＞永瀬＞渡辺 >>66
永瀬の最近の調子からすると棋王戦も楽じゃなさそうやね
対さいたろうが昨年並なら楽勝やが >>92
王位戦第5局
まあ藤井も第1局は1日目でほぼ終戦だったけど 残 4:49 渡辺 36％ - 64％ 藤井 残 4:14 >>91
メモリに残してチェックするより読み直した方がリソース節約になるからな ナベこれを落とすと
藤井相手に4勝1敗でいかなならんのやろ?
無理じゃね? 88歩同金が通ったってことは後手ヨシと見たい
少なくとも気分は悪くないはず またヨンタテは確定的だけど、内容的に豊島以下だな
渡辺情けない 同金はナベが34角はダメな手だったと素直に認めた手だな
もし23歩成の暴発なら勝負を諦めた手だった 藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね
藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。
私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。
それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。
羽生世代は、一手への理解の深みが違う。
私は連勝記録や勝率を評価しません。
それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。
昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな。
詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。
でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。
どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。
証明できないものを恐れる必要はない。 単に36角よりもだいぶ楽になったな
もう紛れなさそう 単に36角よりも後手ムチャクチャ得しとるやん
同金はアカンやつや >>121
ナベは四強の中では藤井相手には一番相性悪いような印象もある。 封じ手まで動かないだろうという予想は一体何だったんだ >>106
ナベ「永瀬王座と斎太郎は藤井竜王じゃないしぃ」 >>119
封じ手に投了と書いてそのまま自宅までダッシュか…新手だな 谷川が光速の寄せとしたら
藤井の寄せはどんな感じ？ 斎藤も「名人取っても2年後はこれかよ…」って絶望的にならないか >>70
>其徐如林（そのしずかなること林のごとく）――王位戦第3局、叡王戦第3・5局
>「林」は将棋でいえば、しずかにする=手渡しになる。レジェンド羽生善治九段がもっとも得意とする技だ。
> 勇気を出して手を渡して相手に委ね、相手の攻めをことごとく受け止め局面をリードする。
> 深い読みがなければただの緩手になってしまうが、藤井はこの難しい技を昨年から武器にした。 ▲２六飛△４七角成▲５六銀に△３五銀がある とれば３７王手飛車 >>113
王将リーグで藤井さんに勝てたのでものすごくモチベ上がった言うてたからね永瀬 最初に36角が見えて
そこからどうしたら最大の戦果があるか2時間かけて読む
このアルパカは鬼畜眼鏡より格上な称号が必要やね 残 4:48 渡辺 36％ - 64％ 藤井 残 4:14 >>144
尖ってるなー
こういう棋士がいないと面白くないな
森刑事とか田中寅彦とか ちょっとー！もうすぐ封じ手なのにめっちゃ進めるじゃん！ >>144
なお、今現在
藤井さんの将棋は、まったくスキがありませんね >>63
残4局 佐賀県 35％ - 65％ 藤井 残3局 今日は先手が分かってて自分から角換わりにしたんよな >>121
とは言え、実際にほぼ信用通りに指し回してくるからな 豊島藤井で、豊島が封じ手時点でこんなに悪くしてたことあったっけ？ 竜王「これは千田にやられたB1藤井の分！これは永瀬にやられた元朝日杯藤井の分！」 >>173
アインシュタインがベロだしてる写真みたいな寄せ 藤井が即指しする→読み筋なのでダメ
藤井が長考する→対策がしっかりしているのでダメ >>114
昼飯開け投了かも。羽生のNHK杯見たいのに。 23歩成指されたら互角やけどどうせ渡辺は指せないやろと見ての88歩なら笑える >>121
深浦は信用してるからこそスキがあると見抜いてる この対局に渡辺負けたらちょっと立ち直れないだろ
どうやったら勝てるのか分からない状態 >>128
藤井相手に勝率八割とか、レート2300くらい必要だろ。 先手は飛車を捨てる展開で44歩ぐらいしか攻めの楽しみがない ナベ 「藤井は最近の将棋見ても調子を落としてるからな」
「藤井は調子が悪い、やつは調子が悪い、きゃつは調子が悪い、調子が・・・・」 これ渡辺が竜王戦で丸山とか相手に一日目終了時点でさんざんやってたやつだよな
時代は巡る 残 4:46 渡辺 40％ - 60％ 藤井 残 4:14 >>133
豊島曰く、1日目の封じ手時点でどう続けたらいいか全然分からなかったらしい
評価値以上に大差があって、一晩考えてもやっぱり分からず、それが2日目の大悪手に繋がった >>159
棋力でも負けてるし相性も悪いみたいな感じ
というかナベの将棋は大雑把な分類では藤井と同類だから綺麗に上回られてしまう >>164
88歩の局面でタニー
「おそらく、この局面で封じ手でしょう。
次の一手を指しても、あまり渡辺王将の得にはならないと思いますし」
うーむ ナベはさすがに明日の大盤解説始まりまではもたせる
だろう >>16
竜王戦と同じだ
第2局で負けたら4タテ
絶対にここで勝たなきゃダメ そろそろ封じないと、まじで最終盤まで進んじゃいそうw >>210
ほんまエグい
2日制が強いのは渡辺だけではなかったということか 渡辺ってこんなに弱かったっけ
後手俺でも勝てそうなんだが ここまで金銀がバラバラなのもすごいな
どうやってまとめるんだ >>222
ナベの方が調子崩しているというオチは草 これプロ的には後手ルートに入っているので先手は勝負で放って通らないと勝ち筋がないらしい
あくまでも知っている範囲のプロ的な視点だけど藤井優勢です >>161
というより鍋がスランプなのでは？
実践感覚がまだ戻ってないのかな 確かに藤井はナベの完全上位互換だな
永瀬豊島はタイプが若干違うけど 渡辺「誰だよ!藤井が最近調子悪いって言ってた奴は!!」 ナベの34角がなければ面白い内容になりそうだっただけに残念 残 4:45 渡辺 32％ - 68％ 藤井 残 4:14 >>233
もしこのまま終わったら、藤井の二日制成績が14勝1敗になる >>119
それやったら将棋界に激震が最近走るぞw ナベよ、俺が変わろうか？
俺がYouTubeの評価値速報見ながら指せば藤井もギリギリのところまで追い詰められるぞ この実質敗勢で、合理的なナベは明日淡々と紛れも追求せず負けていきそうだな。 >>107
藤井はやや不調気味だけどそれ以上に渡辺が絶不調。 >>159
純粋な上位互換な感じ
タイプが近くて棋力が一枚上手というか逆にタイプが遠いのは豊島 何を思って34角を指したのか
何を思って23歩成を断念したのか
あとで自戦解説を聞きたい >>244
130万のPCが逆に感覚をおかしくしてるんじゃないかなあ
少し時間があれば対応できるんだろうけど 2日制で史上最強に近いナベ相手に19歳がよくやるなぁ 二日制藤井は最大深度40だからな
中盤の難所から見ても40手後は最終盤の寄せ合いだから人間ではない >>260
のこりを藤井相手に4連勝又は4勝1敗とかもう完全に無理ゲーだもんな・・・ 明日の15時くらいまではやんないと駄目だろ
どーすんの明日 19歳で名人差し込むとか昭和じゃなくて戦国江戸時代とかの
ロクに記録も残ってないような伝承の域へ >>271
おじさんもパソコン新調してから絶不調な気がする >>255
藤井がタイトル取りまくったらピタッと何も言わなくなったから
筋は通してる >>222
今後ナベは永瀬にじんわり壊されつつ藤井とやらなきゃならんからな 序盤研究は130万PCで深まったが
中盤以降は実戦少なすぎて
本調子ではなさそう >>271
木村もハイスペPCを買ってからボロボロだしな
千田でさえ、ハイスペPCを買ってから1年くらい不調だった 34角が謎だったな
いったいどんな錯覚だったんだろう >>91
>>124
いや探索の深さは一旦戻るけどメモリに残ってる読み筋は再利用するようになってるぞ
完全にその局面を1から読み直すより1手前の局面を読んだあとにその局面を読んだときの方が以前読んだ内容を利用して短時間で深く読める
割当メモリが少なかったりするとそもそも読み筋をメモリに残せないからかわらないけど >>276
ナベ「だって俺以上の若手なんていなかったから多少はね？」 ブログは無いけど、スポニチがこの後にコメントを取るぞ >>92
何がどうなったら弱いんだよ
>>119
はいアウト
>>121
そりゃストレートされたから
>>173
お前はもう死んでいる 残 4:42 渡辺 26％ - 74％ 藤井 残 4:14 >>235
あれは人間的には互角の範囲って言ってたからな
マジで去年の名人戦の逆見てる気分 ナベこの感じ見てると無冠期待できそうだな
俺は嬉しいよ >>274
あの豊島戦の最終盤は異端も異端だったよな…
マジでそのレベルで藤井だけが読んでいた
そしたらQAK（急に悪手が来たので）ほぼ即詰みに追い込んだという… ただでも負けそうな変化に88同金までおまけするとかやる気なさすぎるです >>144
これ出たときは王位だったからイキっちゃったんだろうね
この後失冠するわ角ワープするわの大惨事になる >>214
深浦はずっと自分より才能が明確に上の相手にどうやって勝とうか考える将棋人生だけどナベは違うからなー
一応羽生の才能は自分より上だとは思ってたらしいけどそれでも若い自分なら勝負になるでしょ的な見方してたから もはや罰ゲームを渡辺提案のものにできるかどうかくらいしか勝負所が無い ナベのミスだよなあ
藤井君さんになんか裏があるんじゃないかと時間使わせはしたけど 61金が浮いてるから、23歩成同歩利かせて56銀35銀で飛車角の取り合いして44角とか こりゃ渡辺は永世名人は無理だな
藤井に全部飲み込まれる 藤井 ４７角成！ 渡辺名人 「あ ５６銀に３５銀を見落としてたあ」 強すぎ聡太
７番勝負も５局目以降は将棋会館になっちゃうねこれ もうナベは最終盤にグチャグチャにするしかないけど、まだ4時間も残ってるからだめだなｗ 藤井もDL導入して実は不調だったが成長曲線で補ってただけの可能性がある 真ん中当辺りはどこ動くかわからんから
隅だけ書いておくしかないな
封じ手間際では珍しい進み方だし 残 4:42 渡辺 27％ - 73％ 藤井 残 4:12 >>279
いまの規定だと４連勝するとその次が香落になるんだっけ？ 現地大盤解説はコロナだし無いよね
おやつまで待つ必要ないから昼飯投了もあるかもね これ指したなら時間差が詰まることを嫌ったか
最終盤に期待をかけてるかもな >>296
ナベ「2筋からの切り合いで互角。」
藤井「2筋からの攻めは余しますよ」
これじゃね? 豊島を壊し
渡辺を壊し
二日制を壊す
竜王のおしごと 88歩は凄いけどそれがなくても負けだからな
禿の自滅 これ永瀬にもやられるんじゃ･･･
さいたろうには勝つとは思うが >>345
コロナ対策のためと言えば何でも中止にできる便利な世の中 >>264
白鳳なんてもんじゃない
相手は横綱大関級だぞw >>295
それまでの自分を否定されるような研究になったら
そういう状態に陥っても不思議じゃないね -550くらいではあるけどこのクラスだと500差はまずひっくり返らないからなあ 初日でこれは辛い
明日ドレッドで登場くらいしないとアヤもつかん 渡辺無理せずカンニングしろってｗ
おまえはカンニングなしだと所詮名人戦挑戦まで20年かかるレベルなんよｗ このままあと数手指して、王将が封じ手の場合
封じ手に「投了」って書く可能性も 明日午前のおやつを大量に頼んでおけば、昼飯後の投了も許されるな >>310
あの桂打ち深さ35くらい読めば悪手だけど30くらいだと互角くらいだからな
豊島責めるなら自分で35手先読んでみろよって >>346
そう
記録として残るだけで実際は指さないらしいけど >>365
藤井はひっくり返して王位戦も竜王戦もとってたろ 残 4:42 渡辺 31％ - 69％ 藤井 残 4:10 15分なら読み筋でも慌てて指す必要も
じっくり考えて封じ手もある 谷川は王将戦で阻止したからな
渡辺もここで踏ん張らないと >>360
製品化までされた羽生の幼少期の秘技を奪うな 藤井はもちろん凄いが
その藤井をこないだ完封した千田も相当なもんだな この一手に見える35銀を指さないってのはどういうことなんだ >>275
しかも相手の先手を少なくとも2回はブレイクしなくちゃいかんという… ナベは先手でもこれといった策を用意できてない、
ってのがバレちまったな今日で >>374
藤井視点でのって意味だよ＞悪手
アレを悪手と言えるような奴がこの板にいるかよ…
だからこそ異端っていってんだよ 竜王は本当に指しそうな雰囲気だったが、少し前傾姿勢も緩くなってきたから
封じ手ですかね。って言おうとしたら、また前傾キター。 >>271
AIは手を示してくれるけど、理由は教えてくれないからな
理由を理解する作業が従来の研究とは違う感覚なんだろうな ３５銀されたら結局後手に飛車を渡す手順で
飛車もたれたら先手の陣形辛い >>371
ないしょ
つか二日制藤井は一日目で不利になってること珍しくもないのに 水匠5/YO700 深さ31/42 24億ノード
-840 ☖3五銀
-607 ☖4六馬
48 ☖3三歩 35銀が味が良すぎて草なんだが
竜王なにか返し技があるのか さいたろう「うむ、名人恐るるに足らず」
斎藤新名人待った無しやな >>395
用意したけど想定外の手が来て構想破綻した感じかな 記録係も局面おこしていいものか悩むな
タブレットから即時プリントできればいいのに 明日この第2局を勝つのがどちらか分からんが
どちらにしても名人にダメージは大きく残る
34角はただのうっかりだとしても
88歩には改めて色々思い知らされる 渡辺なんかもう反省してるみたいな？
まあ明日もあるし勝負はこれからやろ！ 藤井が2時間半の長考しても持ち時間にそんなに差がないんだな >>203
封じ手では藤井くんがやや悪い位のイメージ 残 4:42 渡辺 26％ - 74％ 藤井 残 4:08 >>416
今藤井が意思表示して書き始めなかった？ なんでこんな将棋なってるん？
駒がごちゃごちゃしててナベか3六角見落としたのかな？ >>391
あれはすごかった
ただ、対藤井はみんな気合が違うからこんな早々悪くするのはなかなか見ない 渡辺王将は合理的な思考をするから、時間をかけても良くならないなら直ぐに指すだろう >>346
規定はあるけどやらずに終了するとも書かれてる 八代 怒っているｗ ８８同金とはぁ ３５銀からの王手飛車を見落としたぁ アキラは焦ってるよな、常に
そこを藤井に突かれ続けてる >>398
藤井解説でも悪手ではなく次善とは言ってるけどな
まぁいつもの （☆ヮ☆）ｷｭﾋﾟｰﾝ!! だったから悪手だったんだけどさ >>418
王将戦自体がもう終わったんだよ・・・
過程はともかく藤井が王将奪取という結果はほぼゆるがない物となった >>358
いうて今のさいたろう相当強いしいくらナベでも安心できる相手じゃないでしょ ▲５六銀と指せば馬は取れるが
△３五銀がいい手だな。▲同銀なら△３七馬で王手飛車。
▲４七銀なら△２六銀で飛車が取れる。
どっちにしろ飛車が取られる。 >>391
あれは藤井の一手ばったりの受け間違いがな…58金の罪が重すぎた >>391
終局後千田は消耗してヘロヘロになってたな 藤井「これを熱戦に見せるにはどうすればいいんだろう」 藤井君相手でも、一発入れられる棋士は結構な数いるんじゃないかな
ただ、番勝負で勝ち越すのがめちゃくちゃキツイっていう
タイトル戦出てきて予想通りだった、というか想像以上だった… 香落なんて実際にやるのは企画としてもちょっと無理だな
今の時代は ４８金上がっておけばこの馬いないし、８８歩も手抜いて２３歩なりからの攻め合いで優位だったのに 難しい事は分からないけど、
ナベの姿勢で、大体分かった！ >>458
終戦というか王手飛車取りが完全に確定している 残 4:42 渡辺 26％ - 74％ 藤井 残 4:05 鍋が嫌がるからこんな封じる必要も無い場面で封じ手か
反省しる >>415
丸裸どころか眼前にライフル（馬）突き付けられてるぞ ストレート濃厚だったが
ストレート確定に変わったな >>443
でも何だかんだ竜王戦豊島には普通に底力見せてたし
ナベが藤井に対してあまりに相性が悪いってこともある
かつての藤井に対する豊島みたく これ封じるってどうなの
舐めプってやつじゃないのそれ 最近、週末にタイトル戦をやってくれてありがたいが
週末は奨励会があるから、プロが記録係をすることが増えるかもな >>471
ま、まだ最低あと1回はナベにも先手番があるから・・・ ナベ渾身の角換わり研究だったんだがなあ…
次からどうすりゃいいのか 1勝した時点でレーティングによる計算で奪取確率93％ぐらいだったっけな
2勝したらもう確定って言っていいやろな 今度の名人戦は斉藤に何とか勝ってほしい
藤井の名人戦の相手として渡辺より一般ニュース的に絵になる ナベ嫁「負けたらもうツイッターアイコン描かないからね！」 藤井さん「明日の午前中で終わっちゃうからどう引き伸ばそうかな？」 残 4:42 渡辺 28％ - 72％ 藤井 残 4:03 >>447
ナベが封じる気ないと確信してこれ以上進めるわけにはいかないと仕方なしに封じたんじゃね？ 藤井がこの2局目勝ったら奪取率90％くらいになりそうだ 藤井に勝つと棋士の株がすごい上がるな
深浦は今までいったいどれだけ取材を受けたことか 藤井くんさすがに大阪だから明日宿泊せずに帰るのかな？ ナベは棋王か名人どっちか取られるだろうな
下手するとどちらもってこともありえるかも >>483
藤井相手に残り4-1は無理なのでもう王将戦を捨てる
棋王戦に全力 >>440
髪の毛だけで負けた気がする
神で負けた 藤井豊島の王位戦第一局並みに時間余って終わりそうね >>391
あれは千田の勇気が凄かった
あの瞬間に限っていえば、将棋界最高の勇者だったと思うよ ナベは永瀬との王将戦でも1日目で酷い見落としの後こうやって封じて前ポンポン指したことあったな。 このままでは今日中に終わっちゃうから藤井はあえて封じるん？ 本気のナベに2日制で連勝するって予想できた人少ないだろうな 帰ってきたら、88歩を同金と取っちゃってるじゃん。こらあかん。 この陣形明日どうすればいいんだろうもう開き直ってせめてもの入玉目指すか？ ナベはさっさと投了して切り替えた方が良くね？
ナベで藤井相手なら誰も批判出来ないよな？ >>512
むしろ夜を徹してのカンニング作業をする必要がなくなり
ぐっすり眠れるよｗ 藤井君はハゲになんか恨みでもあるのか
ハゲばかりに厳しい 名人に香を引いた男になる前に
名人に王手飛車を食らわせた男になるかも ちょっとお、俺がしゃぶしゃぶ食ってる間に何やっとんねん >>524
>>527
まさに罰ゲームだな 藤井くんやることないw 王将「今夜は寝付けんなぁ」
竜王「今夜は寝付けんなぁ」 >>477
明日の15時まで無為に時間を過ごすぐらいじゃね？
昼のおやつが報道されたら投了でおｋ
最近の藤井くんは昼のおやつが飲み物だけになることがあるからその場合は昼食後投了でおｋ >>488
この第2局が最悪の罰ゲームになるだろう 将棋連盟モバイルのAIって微妙にAbemaや将棋プレミアムのAIから読みがズレてるような気がする さいたろうには悪いが正直ナベには名人は維持してほしい
キッチリナベ対藤井の名人戦で世代交代してほしい これ一目3五銀から馬飛車交換で悪くないと思うけどAIは違う読み筋なの？ >>519
勇気は佐々木だぞw
ビックリする間違いすな 藤井は寝癖ついてるときがダメなのかもな
今日はハネてない 藤井もスランプでかなり温い感じだったけどまだ切れ味あるよな >>537
そういや比較的ハゲ相手にはボッコボコやってるなw ナベもう「明日投了早すぎると興業的にまずいよなあ」とか考えてそう 残 4:42 渡辺 28％ - 72％ 藤井 残 4:00 >>358
藤井「鍋は壊しておいた」
斎藤「ありがたき幸せ」
藤井「…一年そなたに預けるだけだ」 ちょうどいい時期だから
渡辺明は三浦に土下座して氏ね!! >>556
そのひと目でええで
俺も含めほぼ全員その手順で後手大優勢 やけくそになってナベが指すから藤井が空気読む羽目になってるじゃん 藤井も気を使ってここは指さないか
もう指さないってことは勝ちだと思ってるよなこれ 有力な指し手が二つ
ここで封じるのはかなり優秀
全く違う展開を両方先手に考えさせられる 35銀は辛すぎるなあ、どう対応しても地獄だ。飛車見殺しにして
角取るのが粘れるのかな 毎日新聞のYou Tubeで封じ手ライブ配信しとる ここ最近の藤井竜王の不調はタイトル戦に注力してるからという見方もできるよね
タイトル戦とそれ以外で勝率が違いすぎる >>391
千田は彼女出来て童貞捨てたんやろなあ
一皮剥けた >>533
食事やおやつの用意をしてもらった関係者のためにも、午後のおやつまでは粘りたいところ
おやつ投了なら最低限の使命は果たせる 残 4:42 渡辺 28％ - 72％ 藤井 残 3:58 >>489
名人は顔の善し悪しじゃなく、その棋歴の方が重要だろ。
永世を２つ持つナベ名人の方が、世間にアピール出来るし、盛り上がる。 封じ手大好きおじさんが封じ手しないってことは
相当劣勢を意識してるんかな >>449
普通なら粘りようがなさそうな局面からの竜王の粘りが異常だったからな
そりゃ千田もヘロヘロにもなると思うし、そんな中でしっかり勝ちきったのはさすがだわ >>575
ありわらのなりひら
おののいもこ
みなもとのよりとも
せんだのゆうき >>575
いや、勇気は千田のじゃない、って言ってるんじゃ？ >>529
どこだろうね
42玉から44銀のあたりとかどうだろう
普通に前例あるところなのかな これ46馬同飛35銀打のほうが固いのかもしれないな
35銀47銀26銀は先手玉のほうが形いいようにも見えるし >>604
ナベが悶絶して封じ手にすごい時間かかるだろうがwww >>595
４二金で受ける場面なのに、３四角で大悪手
あれで５０％から３５％まで下げた >>600
藤井に盤外効くの？
虫にも記者にも殺害予告にも動じない男やで 早指し・1日制においては棋風を再度調整中って感じだと思うけどなぁ＞藤井
王座棋王は負けられないからね
2日制は豊島との合宿で完成したんじゃないのｗ やっぱ渡辺明ってスマホ使ってたんじゃね？
この弱さわ! >>568
他の人のレスにある通り、そういう理由で去年と一昨年は古森が記録係やってるよ 封じ手って拒否できないんかな
35銀ですって公言したら反則？ 封じ手後インタビューやるスポニチ記者はやりにくいだろうな >>447
一晩ナベを反省させて自分は気分良く寝られる >>602
こんな一方的な負け方で残りを4勝1敗で乗り切る見込なんて立てられないよな。 まだナベの研究範囲と想定してさらに4六馬と外して行くこともあるのか ようつべの封じ手ライブ、どっかの家の玄関しか写っとらんやん >>527
月曜日の夕方に東京で竜王就任式があるのに罰ゲームのために帰れないのか >>579
クリックしたら、自宅の玄関みたいな映像でワロタｗ 水匠5/YO700 深さ37/46 103億ノード
-812 ☖3五銀
-684 ☖4六馬
130 ☖3三歩
封じ手は二択かな >>597
ワイのレス無視してる辺り勘違いに気がついてるんやろね ８８歩は２３馬に８９歩成を用意したすさましい一手で八代は解説に困っていた
しかし無い手の８８同金にはあっけにとられた八代は、別の意味で解説に困っている >>626
そしたら相手側に封じ手の権利が移るだけだろう
封じないで指したと見做されるんだから タイトルなんてくれてやれ
他の棋戦総ナメすればいいんだよ 山水館「明日のお昼はご用意してよろしいでしょうか？」 豊島はストレート食らったけど、1日目は微有利だったもんなあ
対藤井という観点では豊島の方がナベより上手だな 今期のタイトル戦...しょーもな
叡王戦九番勝負を返して... プロがこんな局面だったらまじで投了してほしいわ
明日なにするつもりだよ 残 4:42 渡辺 27％ - 73％ 藤井 残 3:52 夕食も食べさせずに胃液で王将の胃を荒らすALPACA作戦 王将は封じ手を考えさせない作戦か？
若い藤井竜王は、封じ手時刻が過ぎて長考できないか？
30分以上長考したらさすが竜王だけど ここから寄せ切るまで読んでるとか無いよな
おじさんの時の飛車切りじゃないんだぞ やっぱりナベって藤井に超苦手意識あるよな
心の奥でもう勝てない相手と悟ってしまってる感がある >>656
それだと両者封じ手を嫌がったら延々と指し続けることになる
たぶん、拒否しても、35銀が封じ手になって、相手が一晩考えられる >>481
プロでも若手なら勉強になるからいいかもしれんな。
対局者の片方が下から２番目の若手だけどw 奨励会２段でも１日目でこんな玉砕されないだろ
恥ずかしいから投了してほしいわ ここで時間使って35銀の先考えて夜はｽﾔｧが藤井流かなｗ >>662
やっぱナベは藤井とタイプが似てるんだよ
読みや思考が似通ってて単純にスペックが上となるとこうなるって例 永瀬って４時間の棋戦が一番強いから
ナベも今の状態だとそんな楽勝ムードでもないんじゃないか・・
ナベさんこれから半年間大変そう この渡辺も藤井くんが来るまでは2日制現役最強だったんだけどな・・・
やはり豊島に2日制で8-1（1局目の試行錯誤がなければ8-0？）だったことは嘘をつかないな >>680
下から2番目だけど棋風はおっさんだから ナベはもう気持ち切れてるな
これは盤外効果もありそう 渡辺からしたら
嫌がらせ行為やな
さっさと封印したれよ >>618
永瀬や千田に負けて不調不調言われるんだから大変だよな
1日制というか、藤井の次元で色々試行錯誤してるところだと思うよ
去年の5月頃もそんな感じだった >>682
ナベ「うーん、うーん」
伊奈「関西将棋会館で面倒見て」
谷川「えぇ…」 >>658
ナベはともかく、聡太は勝者の罰ゲームが控えてるから必要だろうな >>626
「35銀だよー」って言った手が本当に封じ手である保証がない。
つまり「極めて悪質な盤外戦術」と受け取られる。
失う信用が大きすぎると思う。 >>688
藤井にしたらものすごくやりやすい相手なんだろうなって思うわ 藤井からしたら35銀で優勢と即座に判断できるんだろうが、ここは念の為慎重にね。
もう完全に終盤だが、双方ともに時間が余り過ぎている。渡辺の時間責めが意味を成さない局面。 >>604
自分に良い手があるとき、ワザと長考するという番外戦術がある。
これは効くぞ。
長考中に相手もその良い手に気づいて、イヤな気分になる。
長考後その手を指されると、相手はガックリする。 56銀もよく分からん手だよな。
どうせ35銀食らうなら、58銀として35銀同銀37馬と進めた方が
先手陣引き締まってるのに。 35銀から馬とって飛車とってってしたら別にいうほどナベ不利でもなくね？？？ 将棋を全く知らない俺の親父「なんで6時になったのに終わらへんのや。反則ちゃうのかこれ？」 >>529
空振りというより大ポカ
一手受けとくだけで充分難しく先手有利で進めてた >>500
ちゃんと2日目の程よい時間まだ持たせるのは
タイトル保持者、名人としての義務じゃないかなあ？ えー88歩の後王将が封じるんだろうなと思って飯の支度に行ったら進んでるやんけ ここで読んでるって事は
まだ違う筋があって確認中って事？ >>691
先に指し筋を全部読み切って
棋譜を全部書いてしまう奴や 師弟トナメの前に飯食わないといけないんだぞ
はよ封じろ 35銀と46馬の進行の時に寄せで持ち駒余らない進行って46馬の方か？
もしかしてもしかするか？ ４時間が得意・・永瀬・羽生
2日制が得意・・渡辺・藤井
ど根性クソ努力型は短〜中時間が得意で、効率天才型は2日制が得意という傾向があるのだろうか？ これは永世鬼畜アルパカ🦙
八冠 鬼畜アルパカ
七冠 絶好調
六冠 好調
五冠 普通
四冠 やや不調
三冠 不調
二冠 絶不調
一冠 引退間近
無冠 猛 残 4:42 渡辺 27％ - 73％ 藤井 残 3:46 10代で白髪混じりになるくらい頑張れという奨励会員へのメッセージにならんか 封じ手でカメラマンが待たされてるの笑うわｗ
あと1時間くらい粘ったれ、トイレ攻めじゃ！ 封じて考えれば時間減らないのになぜ時間使うんだろう？
もったいないオバケが出るぞ >>698
確かに考えているけど、師弟トーナメントまでには封じて欲しいな 竜王心の声
「このハゲだって名人なんだからこんなバカな手を指すわけがない。
きっと何かの罠なんだ、そうに決まっている！
だが、わからない……」
22時過ぎ、憔悴した竜王
「投了します」
名人
「朝起きたら勝っていた、ラッキーｗ」 >>346
3月1日佐賀県某所
藤井「将棋を指しに来たが何の準備もしていない、失敬な俺は帰る｡」 JT杯の時も謎の丸いトロフィーを数千人が見てて、海外の人が怪しんでたな なんかヘンテコな手考えてる可能性あるか？ナベワンチャンあるか？ 白髪を抜いてやってくれ といってもできるのはオカンくらいだな >>684
あの世界のプロ将棋界は死人や犯罪者が出まくりでもうボロボロ キンチョール「7000人も見てるとはきんちょーるなぁ」 封じ手にならないからカメラが入れなくて扉前で待機なのか >>791
13万人でYouTube1位だったかな なべはあやしい手であや付けて時間差に期待をかけるしかない感じ？ 残 4:42 渡辺 25％ - 75％ 藤井 残 3:43 >>796
無い
夕食休憩挟んで封じ手考えた人も居る ３５銀さしちゃうと投了もありえるから、いったん藤井が封じた可能性 ナベは失敗したことは認めて時間責めでどうにかする作戦に切り替えたっぽいな
形勢はともかく消費時間はかなり大差になった ここでも2時間くらい考えるかね？
鍋はもう晩飯にしたいだろうに、藤井の封じ手攻撃に付き合わされて、 2日制って夕飯は知り合いと食うらしいけど、だれか今の評価値教えるやついないのかな 35銀、46馬以外を考えてるのは間違いないと思うけど、それを指すかどうかはわからないな。 これナベもあれ？３５銀じゃないかもって思う？
そして藤井竜王もそれ狙いの考えてるフリ？ 鬼畜アルパカww
アハハハハは
5hではいつもこう呼んでるの？
掲示板久々に来たからウケてしまった >>766
豊島もどっちかというと前者かね？
中間のような気はするけど >>812
あれは木の切株か枝の塊のような物を磨いた置物
うちの祖父さんも作ってた
高いので100万の値段がついてるのもあった >>810
「ごじゅうびょおおいち、に、さん、し、ご、ろく」「封じます！」 逆にまだ先手に27%もあるんか？ってぐらいキツく見える 壺中継を7000が見てるとかYoutubeAIに怪しまれてBANされない？ どっちでもよさそうな時がやばす
後で悔いる心のワナ 残 4:42 渡辺 25％ - 75％ 藤井 残 3:40 【ライブ配信】骨董戦第2局 貴重な壺をライブ配信(22日午後6時ごろ)
https://i.imgur.com/LS2IucE.png もう藤井は読む事が楽しくて楽しくて仕方がないんだろ
相手の迷惑も少しは考えろよ？ >>797
あの世界の6冠名人が藤井よりスペック低い時点で、何でもありの漫画なのに現実に負けてるもんなー 王将戦は１日目が終わった後のインタビューが報じられるんだよな
王将はなんというのだろう >>846
１日目のインタビューってエグいよな
王将戦は色々異質 藤井さん、もう考えないで△35銀を封じ手にして！！ 手前の壺はあんまり高そうじゃないな。
奥にある地味なやつの方が高そう 天彦が名人戦で封じ手から1時間半くらい考えたことが無かったっけ https://i.imgur.com/bTyNVap.jpg
壺の映像がYouTubeライブ世界7位
JT杯のトロフィーの時はライブランキング13万人で世界1位だった >>850
右にパンするとキンチョール映るから動かさないなｗ 王位戦のときは6時すぎてから20分くらいだっけ？
それを超えるだろうか タニー「時間を過ぎても考え続ける事が出来るのは流石藤井さん」 残 4:42 渡辺 25％ - 75％ 藤井 残 3:38 >>870
駒から指を話さないようにして封じ手を書けばOK >>882
羽生九段が今日記録係だったら勢ぞろいだなー これで指したらオープンリーチ状態で一晩過ごすの？
反則負けはないよね？ 羽生でも18時過ぎてこんこんと考えるのは1回しかなかった
王者の特権、時間の独り占め >>885
わかるよ
負けても好きなんよ
でも勝って喜んでる顔も見たいわ この長考は名人も迷うわ
藤井くんは駆け引きしないタイプらしいが >>899
ナベが虫嫌いだから・・・
と思ったが今の季節は虫おらんか キンチョールアップｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 名人が自分の時間使っていいから虫退治してっていうからｗ 実は35がかなり優秀だと言うことが
封じ手しないことで明らかに
二択の差が少しづつ離れてきた キンチョールに反応あったからって
ズームアップするなや いつもながら藤井の８８歩のタイミング抜群だな
大駒渡したとき壁金は無茶痛いもんな 【悲報】毎日カメラマン、ついに壊れてキンチョールをズームする >>912
一応、名乗れるのは引退後ということになってる 残 4:42 渡辺 25％ - 75％ 藤井 残 3:35 ナベが封じると思ってたからこんなとこまでちゃんと読んでなかったんだろな wikiによるとひふみんの午後九時が最遅らしいｗ 夕食つき >>912
正直もう名乗って欲しいけどな
永世称号がここまで名乗られないと特別感ない ここでこれだけ考える
ナベからしたら不気味でしゃあないやろ この局面で1時間リードしてても、絶望的な気分やろな… >>902
独り占めどころか、実際は鍋の時間も拘束している >>940
そうなんだ、ｔｈｘ
大山先生は名乗ってたイメージだったので 47角成に58銀を本線で考えてたとかかね
とはいえ35銀なら47銀26銀だろうから、そもそも46馬で考えていたってことになるが
ソフト的にも58銀のときのほうが35銀と46馬との差が大きいから、
56銀を見て、やっぱ35銀のほうがよくね？となったのか △３五銀で、△４六馬は▲同飛△３五銀打▲４七飛△５二金▲３六歩△３三歩▲２五角△２四銀
でも後手優勢だな でも△３五銀のほうがよいけど 随分長時間考えてるな。流石に35銀と46馬のどっちでもないってことはないんだろうけど、数字以上に難しいのかも 十七世が名乗ってくれないから十八世も十九世も名乗るに名乗れないという JT杯の時も時間がずれてシュールな映像が出てたよな PCで視聴してるけど90秒くらいのラグが有るから
これから90秒後も封じて無いのか… ナベは「もうさっさと終わらせたい･･･」って思ってるのかな 88歩は志の高い手やったな、まさか同金とは思わんかったが 残 4:42 渡辺 27％ - 73％ 藤井 残 3:33 中原大内戦の大内先生も夕食休憩つきやったらしい
どっちも対戦相手は中原先生ｗ あの変な置物、ドラゴンボール?流木を龍に見立てて黄金の玉持たせてるように見える。 クリスマスイブ持将棋に比べりゃこんなもん屁でもないよな >>959
まぁキャリアのある棋士が無冠になったときの特例措置みたいなものなので……
中原十六世名人も現役末期には名乗ってたかな このスレッドは１０００を超えました。
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