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第70期王座戦 Part2
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0001名無し名人 (ワッチョイ ebba-5ca7)
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2022/01/26(水) 21:01:46.75ID:1Gy6fgpP0
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第69期王座 永瀬拓矢(3期連続)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

前スレ
第69期王座戦 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633417978/
第70期王座戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1640171368/

第69期王座戦 Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1633433128/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/26(水) 21:02:14.18ID:yU3sj6gz0
とは言え、羽生も受け無しなのは変わらんからな。
最後まで目が離せない将棋だ。
0015名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/26(水) 21:02:49.85ID:cMCgqD8d0
 
諦めずに中継を見ていてよかったわ。
さすが我らが羽生先生。
素晴らしいね。
アンチざまぁ(笑)
 
0018名無し名人 (ワッチョイ 5f01-dZT1)
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2022/01/26(水) 21:02:59.36ID:GI0ktKj10
>>1
これが噂にきく「終盤は藤井が聞け」か…
0030名無し名人 (ワッチョイ c701-weGE)
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2022/01/26(水) 21:03:48.22ID:gsDeIWGH0
こうなると思ってました・・・
0033名無し名人 (ワッチョイ df62-uDrE)
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2022/01/26(水) 21:04:14.11ID:JBV63c8n0
あれれ飛車で桂馬取られるじゃん、あれれ桂馬ないと詰まないじゃん、あれれ桂馬どこ行ったんだ?ヒョエー俺打ってるよぉ〜って今頭混乱してるな。
0034名無し名人 (JP 0H6b-fO3Y)
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2022/01/26(水) 21:04:19.08ID:yzxRxoMPH
おい逃げるの反対側やろ
0037名無し名人 (アウアウエー Sa1f-4V6Q)
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2022/01/26(水) 21:04:38.12ID:itrBzkrIa
「終盤は猛に聞け」
0038名無し名人 (ワッチョイ 8701-UnYB)
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2022/01/26(水) 21:04:42.02ID:6ukf8Lyu0
97桂同香98銀を残さないといけなかったということでしょ。プロの終盤にしては単純な仕組み。藤井は86抜かれて一手負けと思っていなくて油断したんだと思う。
0039名無し名人 (ワッチョイ 5fea-b+5b)
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2022/01/26(水) 21:04:47.06ID:Wz3z5Mir0
まあでも、こういうのが人間の将棋だよ。

一度でも緩い手を指したら食いつかれて
ジワジワ引き離され続けて
一度も再逆転なく潰される、なんてのは
将棋星人の将棋だけや。
0048名無し名人 (ワッチョイ c701-V3GB)
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2022/01/26(水) 21:05:08.02ID:3OBwJzqO0
いうてそんな難しい終盤じゃなかったじゃん
先手玉詰ます駒を残すだけの問題・・・のはずだったんだが
0053名無し名人 (ワッチョイ e7f2-2cJJ)
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2022/01/26(水) 21:05:20.40ID:EfzKXOxk0
今の藤井なら24銀成に同玉、33龍から37桂馬まで行きそう
0059名無し名人 (ワッチョイ ff02-ovgZ)
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2022/01/26(水) 21:05:44.54ID:0WHD8fTo0
なんで24に逃げるのか
猛もやけくそか
0060名無し名人 (ワッチョイ a723-Sys7)
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2022/01/26(水) 21:05:46.22ID:mUoTxFAA0
角合い限定の意味、そういうことナンダが、あそこで読むのは難しい
ここでAIをカンニングするのと自力では全然違うので
0061名無し名人 (ワッチョイ 5f01-dZT1)
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2022/01/26(水) 21:05:53.21ID:GI0ktKj10
今回は歩がたくさんあるから
駒投げがいがあるな
0062名無し名人 (ワッチョイ c701-u+0I)
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2022/01/26(水) 21:05:57.10ID:3RH/CHi00
へぼ将棋 桂より角を 可愛がり
0067名無し名人 (ワッチョイ e7da-4gUN)
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2022/01/26(水) 21:06:10.83ID:H4J0aW3U0
今局はさすがに大金星だと思ったが
0073名無し名人 (ワッチョイ a7ca-V3GB)
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2022/01/26(水) 21:06:32.59ID:TJGA+Mue0
ようやく藤井気付きましたね
流石です
0078名無し名人 (ワッチョイ 5f01-dZT1)
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2022/01/26(水) 21:06:53.85ID:GI0ktKj10
時間攻めタイム
0087名無し名人 (ワッチョイ e7f2-2cJJ)
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2022/01/26(水) 21:07:56.29ID:EfzKXOxk0
羽生もこの辺短時間で見えてるのはさすがだな
0088名無し名人 (ワッチョイ a7ca-V3GB)
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2022/01/26(水) 21:07:59.03ID:TJGA+Mue0
流石にもう羽生さん間違えなさそう
0090名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/26(水) 21:08:13.52ID:cMCgqD8d0
いや、ここからは簡単。
1分将棋でも羽生さんは間違わないよ。
 
0091名無し名人 (ワッチョイ 5f01-dZT1)
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2022/01/26(水) 21:08:17.55ID:GI0ktKj10
△8七成銀「俺しかいない予感」
0095名無し名人 (ワッチョイ bf7a-4V6Q)
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2022/01/26(水) 21:08:35.47ID:AQI9Yj/c0
ここで43竜を消すために角合いが必須だったのね ただ寄せに使う駒を消去法で残せば
間違えなかったような・・・
0106名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/26(水) 21:10:12.33ID:cMCgqD8d0
この局面は簡単だよ。
ここからは間違えようがない。
羽生先生の勝ち。
0109名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/26(水) 21:10:26.17ID:yU3sj6gz0
これで羽生が藤井聡太や豊島だったら勝てるかしれんが、今の羽生だとまだ安心できないな。
0110名無し名人 (ワッチョイ a7ca-V3GB)
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2022/01/26(水) 21:10:26.62ID:TJGA+Mue0
藤井ノータイム指し
間違える事に期待するしかない
0120名無し名人 (スププ Sd7f-oSzn)
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2022/01/26(水) 21:11:18.74ID:SLE4cFFQd
ファ!!!???
0122名無し名人 (アウアウウー Sa4b-xA1r)
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2022/01/26(水) 21:11:22.24ID:c71F3tzGa
ええええええええ?
0130名無し名人 (ワッチョイ 5f02-70XM)
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2022/01/26(水) 21:11:39.04ID:8jIRg7Pa0
投げた…
0146名無し名人 (ワッチョイ 5f01-dZT1)
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2022/01/26(水) 21:12:03.43ID:GI0ktKj10
まるで自分に嫌気がさしたような投げ方だったな
0147名無し名人 (アウアウエー Sa1f-4V6Q)
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2022/01/26(水) 21:12:05.89ID:itrBzkrIa
あそこから負けるかよ猛・・・
0148名無し名人 (ワッチョイ bf8e-fO3Y)
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2022/01/26(水) 21:12:06.59ID:u9IifnPy0
てんてーのファンタなのか
0156名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/26(水) 21:12:26.52ID:yU3sj6gz0
これが藤井将棋か。。。
0160名無し名人 (ワッチョイ a7fd-z3gx)
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2022/01/26(水) 21:12:28.69ID:o19JjqUN0
この対局は昭和感満載だった。
0172名無し名人 (ワッチョイ 0763-ewXc)
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2022/01/26(水) 21:13:03.10ID:egfra2lf0
控え室
高見「へぇ〜そこで桂合いなんて手もあるんですね」
藤井「ないでしょw意味不明」
伊藤「いや〜落ち着いて欲しい」
0173名無し名人 (ワッチョイ c701-weGE)
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2022/01/26(水) 21:13:12.26ID:gsDeIWGH0
最近てんてーが結構早投げしてる気がする
モチベ保ててないわ
0183名無し名人 (ササクッテロラ Sp7b-prdv)
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2022/01/26(水) 21:13:40.73ID:kHwoETcEp
結局、AbemaのAIが一番正確な評価値を出すてことなんやな
対局者のファンタ値までも計算に入れて評価値を算出してるという
0184名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/26(水) 21:13:59.27ID:cMCgqD8d0
 
羽生先生貫禄の勝利。
名前だけで相手を間違えさせる。
素晴らしいよ羽生先生♪

やっぱり羽生先生には白星がよく似合うな。

アンチ涙目ざまぁ(笑)
 
0189名無し名人 (ワッチョイ a7ca-V3GB)
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2022/01/26(水) 21:14:24.49ID:TJGA+Mue0
>>176
期待したいが、無いと思います
0192名無し名人 (ワッチョイ e7f2-2cJJ)
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2022/01/26(水) 21:14:30.66ID:EfzKXOxk0
52桂馬がー59%は草
0202名無し名人 (スププ Sd7f-oSzn)
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2022/01/26(水) 21:15:01.04ID:SLE4cFFQd
まあ先手が詰まないから続けてもしょうがないか
0204名無し名人 (ワッチョイ 7fc9-u+0I)
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2022/01/26(水) 21:15:18.62ID:9CuXKzra0
負けを拾った感
0207名無し名人 (スップ Sdff-ziBj)
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2022/01/26(水) 21:15:46.95ID:t078MqqPd
羽生のトーナメント予選勝利はいつ以来だろ 去年の高見か八代に勝ったのぐらいかな
1年振りぐらい
0212名無し名人 (ワッチョイ 5f01-dZT1)
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2022/01/26(水) 21:16:19.62ID:GI0ktKj10
はーなんかクラシカルな序盤だったんだな
0213名無し名人 (ワッチョイ 8701-hFR8)
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2022/01/26(水) 21:16:20.99ID:HBSkcY5+0
>>184
いや結果的に勝ったけど、序中盤の内容はちょっとなーって感じ 羽生さんが勝てて嬉しいんだね
0216名無し名人 (ワッチョイ 277f-PY3U)
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2022/01/26(水) 21:16:54.94ID:FuIll3cv0
>>106
順位戦楽しみだな。是非アベマで解説付きで放送してもらいたい。
0218名無し名人 (ワッチョイ 87ad-3zqu)
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2022/01/26(水) 21:17:09.40ID:aS7BD6We0
>>183
それもう棋士別AIの完成やん
いくらでも金取れそう

藤井竜王、羽生、ナベ、モテ、山ちゃん、鰻屋とも指せるなら金出すだろ
0224名無し名人 (ワッチョイ c701-weGE)
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2022/01/26(水) 21:17:59.86ID:gsDeIWGH0
>>219
最近のおじさんもかなり怪しいけどね
0225名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/26(水) 21:18:02.66ID:cMCgqD8d0
 
△5二桂 −59%
 
0233名無し名人 (スププ Sd7f-oSzn)
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2022/01/26(水) 21:19:01.21ID:SLE4cFFQd
>>209
銀河戦のvs豊島忘れてるぞ
0236名無し名人 (スプッッ Sd1f-jWVw)
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2022/01/26(水) 21:19:24.16ID:uDQIS+lsd
5二桂除けばてんてーの方が良く指してたのに...
0239名無し名人 (ワッチョイ 275f-Ebqk)
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2022/01/26(水) 21:19:37.34ID:UALurOX+0
負けるよりは勝った方がいいけど
状態は不安しかないな
最近内容良かったのって和俊戦ぐらいか
明日斗、山ちゃん、てんてーは
勝っても内容は喜べん
0240名無し名人 (ワッチョイ 5f22-GUV+)
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2022/01/26(水) 21:19:41.20ID:wEyT2UHy0
将棋は難しいんだ
ふぁんた
0241名無し名人 (ワッチョイ a7ca-V3GB)
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2022/01/26(水) 21:19:42.85ID:TJGA+Mue0
羽生さんのベスト差し手率が低すぎるな
最後てんてーがやらかしてどうにかなったけど
0245名無し名人 (ワッチョイ c701-t7Qp)
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2022/01/26(水) 21:20:15.50ID:s9dnxFle0
羽生さんが大きな声で感想戦をやるのは、視聴者を意識しているのかな
大逆転勝ちで興奮しているのかもしれないが
0247名無し名人 (アウアウアー Sa4f-KBIJ)
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2022/01/26(水) 21:20:28.48ID:KDFlwQ6za
羽生さん勝ったんか
最後まで見ておけばよかった
0254名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/26(水) 21:21:29.23ID:yU3sj6gz0
楽しそうな感想戦だな。同い年だからか
0257名無し名人 (ワッチョイ 07da-Va4l)
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2022/01/26(水) 21:22:07.20ID:4bsHKyMo0
この2人
現役感が無いな
ソシャゲでいうところのドロップした感じ
底辺ながらでも続けていたら
現役の空気が吸えるんやけど
0258名無し名人 (ワッチョイ 5fea-b+5b)
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2022/01/26(水) 21:22:45.36ID:Wz3z5Mir0
藤井の突然の△5二桂に対して
羽生は身体をびくんと震わせ、
「ファッ!?」と声を上げた。
突然の大ファンタに心から驚いている様子だ。

そしてすぐ藤井に向かって、この将棋は
自分のほうの形勢がボロボロに悪かった、
こんなファンタをたまにしてくれたら
鬼畜アルパカ君も可愛げがあるんだが、という意味の事を
かなり強い口調でグチっていた。
藤井もすぐさま「ねえよ」と返したが
羽生の口調と表情は厳しいままだった。
0259名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/26(水) 21:22:46.66ID:cMCgqD8d0
 
将棋はやっぱり怖いね。
一手の悪手によって、今まで営々と築いてきたものがすべて壊れる。
 
0261名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-8Ncj)
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2022/01/26(水) 21:23:15.23ID:rWO8p+Yl0
羽生が勝って嬉しいけど、なんか相手のチョンボで勝っただけで希望がみえないよ。永瀬だったら絶対あそこで間違えないだろうし…
0262名無し名人 (ワッチョイ bf2c-3C30)
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2022/01/26(水) 21:23:20.84ID:O99LgGtv0
えー何が起こったのw

この年代の人には羽生印が通じるのか
それとも9段が‥
0265名無し名人 (ワッチョイ a7ca-V3GB)
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2022/01/26(水) 21:24:07.08ID:TJGA+Mue0
>>261
相性悪いからね
勢いに乗って欲しいが永瀬は容赦ないから厳しそう
0267名無し名人 (アウアウアー Sa4f-KBIJ)
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2022/01/26(水) 21:25:17.80ID:KDFlwQ6za
ため息すげーなw
0270名無し名人 (ワッチョイ ff02-ovgZ)
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2022/01/26(水) 21:26:45.31ID:0WHD8fTo0
これが通算24期、名誉王座の神通力か
0274名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/26(水) 21:27:48.73ID:cMCgqD8d0
羽生さんは二人の娘さん(25歳・23歳)がお嫁さんに行ったら、また以前のように勝ちだすね。
ともかく今日の勝ちはよかったよかった。

アンチざまぁ(笑)
 
0275名無し名人 (アウアウエー Sa1f-4V6Q)
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2022/01/26(水) 21:28:32.86ID:itrBzkrIa
「だから藤井猛はやめられない」
0276名無し名人 (ワッチョイ 07da-Va4l)
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2022/01/26(水) 21:28:35.10ID:4bsHKyMo0
昼メシ後まで
前例ありの将棋を時間かけて指してた2人やで
もう無理やねん
最先端のヤツらについて行く気すらないやろ
0278名無し名人 (ワッチョイ dfba-ywRt)
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2022/01/26(水) 21:28:48.96ID://apkZrh0
桂合いで逆転したのは途切れた時の攻め駒がなくなるからかと思ったら、何手も先の攻めが繋がるからなんてプロ棋士でもどれくらいの人が読めるものなのだろうか。
0279名無し名人 (ワッチョイ 0710-suTH)
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2022/01/26(水) 21:30:42.29ID:vWCkr/NH0
おまえらって感想戦の呟き聞いてて理解できるの?俺はさっぱりなんだけど
0280名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/26(水) 21:31:14.52ID:cMCgqD8d0
合い駒は角、銀、桂のいずれかだったのか。
俺レベルだと楽観視して一番安い駒である桂馬で合い駒してしまうけど、
まさかプロが桂合してしまうとはね。
0284名無し名人 (アウアウアー Sa4f-ZwRN)
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2022/01/26(水) 21:32:44.90ID:Fmlhij6Fa
この辺のてんてーの微妙な駆け引きは勉強になるんだけど
それと全然関係ないところで勝負は決まってしまうという
0288名無し名人 (ワッチョイ 0710-suTH)
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2022/01/26(水) 21:34:09.28ID:vWCkr/NH0
>>282
だよね
解説ならまだついてけるんだが感想戦は難しい
0290名無し名人 (ワッチョイ 47ad-N4O5)
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2022/01/26(水) 21:34:43.29ID:W7bZZ9Wj0
>>233
自玉はギリギリ詰まないから必死掛けて勝ちだったのに、慌てて受けたら簡単な5手詰になったやつか
0291名無し名人 (ワッチョイ 5f05-dZT1)
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2022/01/26(水) 21:35:03.97ID:MCgnHHwK0
なぜこうなったんだw
0293名無し名人 (ワッチョイ 8701-1Psb)
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2022/01/26(水) 21:36:36.08ID:PsM60/Ad0
97桂 同香 98銀までの詰めろだから、
ふつうは銀桂を温存するはずだけど(笑)。。。
もっと深遠なことを読んでたのかな?
0295名無し名人 (ワッチョイ 07ba-5ca7)
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2022/01/26(水) 21:38:11.55ID:1Gy6fgpP0
羽生ハネ違いの45桂は全く見えてなかったか
まあ流れで指す人だから端に手をつけているところから読み筋になかったっぽいな
0297名無し名人 (スププ Sd7f-oSzn)
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2022/01/26(水) 21:38:28.61ID:SLE4cFFQd
AIの手を指摘するならその先くらい調べてから来いよ
何のためにいるんだ
0299名無し名人 (ワッチョイ a7ca-V3GB)
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2022/01/26(水) 21:38:40.63ID:TJGA+Mue0
てんてーは終盤になると攻めるより受ける手を選んで逆転負けが多い
嫌な手が見えちゃうんだろうな
0302名無し名人 (ワッチョイ ff02-PY3U)
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2022/01/26(水) 21:39:14.27ID:S8THTcF90
ライブ聴きながら見てたけど面白かったなw
これはファンタとは言えないって力説してたなw
0306名無し名人 (ワッチョイ 277f-PY3U)
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2022/01/26(水) 21:43:13.20ID:FuIll3cv0
アユムの放送で今日の対局がすばらしい魅せる将棋だったって言ってて、くそ気持ち悪かったわ。
0313名無し名人 (ワッチョイ 475f-fO3Y)
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2022/01/26(水) 21:45:31.60ID:uIN31ilW0
羽生さんは相手を間違えさせる天才
全盛期の藤井竜王ならまだなんとか勝負になったが
今の藤井竜王ではもう相手にならないだろう
今回とは直接関係ないが王位奪取の可能性はかなりあるとみる
王座戦で羽生九段VS藤井竜王の実現を期待
0315名無し名人 (ワッチョイ 475f-fO3Y)
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2022/01/26(水) 21:47:23.13ID:uIN31ilW0
>>307
永瀬王座は強すぎるから王座のタイトル奪取は無理ゲーだろ
王座のトーナメントで藤井竜王を負かすぐらいならいけそうだが

今羽生さんが一番チャンスがあるのはリーグ入りしてる王位
0317名無し名人 (ワッチョイ 0743-PjpN)
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2022/01/26(水) 21:47:52.74ID:gkvAaUtM0
>>308
>観戦記者が遠慮なくAIの手をぶちこむから面白いなw
ナベや天彦の言う通り流れと関係ない手があるから、聴く側のセンスも問われてるよな。俺らにはどっちかわからんし
0318名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/26(水) 21:48:42.81ID:yU3sj6gz0
しかし、みんなアユムの放送見てるんだなw
0321名無し名人 (ガックシ 068f-1Psb)
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2022/01/26(水) 21:50:31.18ID:++dj3iN16
感想戦見てると
対局中はよく分からなかったから取りやめたけど
8六桂をやっぱりすべきだったという感じなのかな
0322名無し名人 (スププ Sd7f-oSzn)
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2022/01/26(水) 21:50:38.33ID:SLE4cFFQd
しかし羽生ってこうやって喋ると結構元気なんだな
普段は覇気のない顔だけど
0325名無し名人 (ワッチョイ 07ba-5ca7)
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2022/01/26(水) 21:51:49.54ID:1Gy6fgpP0
感想戦聞いてると86桂打っても羽生はその後苦戦してそうだな

聡太やナベトヨ永瀬とは読みの量に違いを感じるが気のせいか…
0328名無し名人 (ワッチョイ 8701-UnYB)
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2022/01/26(水) 21:54:08.54ID:maHpiT6L0
時間残してんのにノータイムで-59%はなかなか芸術点高いな
0331名無し名人 (ササクッテロル Sp7b-UnYB)
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2022/01/26(水) 21:57:09.20ID:WibX3b3Ep
>>306
羽生が魅せるよりお前がはよ元奨の証拠見せろや
0333名無し名人 (オッペケ Sr7b-8SRC)
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2022/01/26(水) 21:58:53.49ID:1pYS1UN2r
猛って今期はB2でも1勝7敗とかだぞ・・・
A級どころかB1でも今日の内容だとまず羽生はなすすべなく負けてたと思う(残念四天王なら分からないけど)
猛はC1やC2まで落ちるかもな
0341名無し名人 (スププ Sd7f-oSzn)
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2022/01/26(水) 22:02:41.15ID:SLE4cFFQd
猛自分が負けだと思ってたのかよww
0346名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/26(水) 22:04:05.92ID:yU3sj6gz0
ヒョエーwww
0350名無し名人 (ワッチョイ c701-mS9u)
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2022/01/26(水) 22:04:17.30ID:VQgojeIr0
ひょえー
0359名無し名人 (スップ Sdff-ZwRN)
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2022/01/26(水) 22:05:50.61ID:rgpoUvizd
悲劇www
0360名無し名人 (ワッチョイ ff02-ovgZ)
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2022/01/26(水) 22:06:04.25ID:0WHD8fTo0
二人して気づいてなかったならそういう筋だったんだろうな
0368名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/26(水) 22:08:01.42ID:yU3sj6gz0
どうやら、両者全く気づいてなかったのか。聡太なら気づきそうだな。
0372名無し名人 (ワッチョイ 5f33-4V6Q)
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2022/01/26(水) 22:08:44.12ID:xrctrR330
本譜のとおりに進んだら桂があればって素人でもわかるが、
角合いだとまた違う変化がいろいろあるわけだしね
0374名無し名人 (ラクッペペ MM8f-nIl2)
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2022/01/26(水) 22:09:01.70ID:6kPIbzmIM
52に何を合駒するかは後手玉が不安定な形で合駒した後も王手が続くから全ての合駒で相当先の局面まで読まないといけないんだよな
めちゃくちゃ難しいと思う
0392名無し名人 (スプッッ Sd1f-jWVw)
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2022/01/26(水) 22:13:19.30ID:uDQIS+lsd
どちらにせよノータイムで桂合いしちゃったのが惜しいなぁー20分残ってたし
0394名無し名人 (ワッチョイ 5f33-4V6Q)
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2022/01/26(水) 22:13:42.75ID:xrctrR330
今並べてるやつで飛車打って桂抜いた場合は、角角銀銀で詰むんかね
0396名無し名人 (ワッチョイ 277f-PY3U)
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2022/01/26(水) 22:14:08.53ID:FuIll3cv0
どっちも角合い見えてないというまさに迷局。
0397名無し名人 (スププ Sd7f-oSzn)
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2022/01/26(水) 22:14:20.61ID:SLE4cFFQd
でも猛は時間残してたから読む時間はあったよなあ
それをノータイムで
0405名無し名人 (ワッチョイ 475f-fO3Y)
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2022/01/26(水) 22:16:12.23ID:uIN31ilW0
全盛期の藤井竜王なら20分あれば角合いできた
全盛期の羽生九段なら1分将棋で角合いできただろう(NHK杯の伝説の金合いは1分将棋だった)
0415名無し名人 (スプッッ Sd1f-jWVw)
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2022/01/26(水) 22:20:06.63ID:uDQIS+lsd
楽しそう
0417名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/26(水) 22:20:15.39ID:yU3sj6gz0
何だかんだ言って羽生と藤井猛は仲いいのかw
0422名無し名人 (ワッチョイ 7f63-PZbL)
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2022/01/26(水) 22:21:10.54ID:mf9Iu0JL0
羽生九段は優勢勝ちを目指すトレンドに対応を苦慮してる感じかな。
つまり永瀬を潰せば復活する。来月期待。
0423名無し名人 (ワッチョイ 5f33-4V6Q)
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2022/01/26(水) 22:21:16.93ID:xrctrR330
先手玉受けなしだったんだから、52角打って取られても即詰みなければ問題ないと思うんだが
桂か成銀外すしか受からないよねあれ
0431名無し名人 (ワッチョイ ff02-PY3U)
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2022/01/26(水) 22:25:02.39ID:S8THTcF90
そんな瞬発力ないよねー
ってそんな感じなんだねw
0432名無し名人 (アウアウアー Sa4f-ZwRN)
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2022/01/26(水) 22:27:10.28ID:Fmlhij6Fa
最後の局面はお互い先手勝ちと認識
85銀か76銀のところで龍を入って56桂と打てば後手勝ち筋だった
52角合は反射神経が必要でムリ
そんなことより63金を見ての先手の仕掛けが最大のポイントだった
0433名無し名人 (ワッチョイ dfbd-L0Xk)
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2022/01/26(水) 22:28:59.56ID:WS21T1960
>>264
藤井の突然の△5二桂に対して羽生は身体をびくんと震わせ、「ファッ!?」と声を上げた。
突然の大ファンタに心から驚いている様子だ。
そしてすぐに藤井に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室したときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。
0435名無し名人 (ワッチョイ 275f-Ebqk)
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2022/01/26(水) 22:30:51.68ID:UALurOX+0
86桂打のところは49龍対策が見えないから先手としては打てなかったって感じだね
49龍の厳しさを羽生としては軽視してたから45桂の方が良かったと
0437名無し名人 (ワッチョイ e710-z3gx)
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2022/01/26(水) 22:32:40.00ID:52iWQ9qM0
藤井先生が負けたのは残念だったけど
AI交えた感想戦ってめちゃくちゃ面白いな
やっぱり人間の感覚的にはあの角合いは見えずらいのか
0442名無し名人 (ワッチョイ 5f01-wRWt)
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2022/01/26(水) 22:39:29.57ID:QzuHXmmN0
あそこで角合いだけが正解なのだとしたらむしろ人間的には先手優勢だったのかな
0443名無し名人 (アウアウアー Sa4f-ZwRN)
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2022/01/26(水) 22:39:33.33ID:Fmlhij6Fa
桂合でAIの数値がいきなり振れたので、そこで桂馬が必要なんだと気付く
何でかなあと思ってると飛車で桂馬を抜く筋が見えてやっと意味が分かる
もう一度冷静になって考えてみて、これトッププロだったら分かるよなあと推測する
0451名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/26(水) 22:49:26.25ID:yU3sj6gz0
投了時点ではまだ藤井玉に詰みが無かっただろ。敗勢だったけどちょっと投了早かったな。
0452名無し名人 (ワッチョイ e710-z3gx)
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2022/01/26(水) 22:49:45.90ID:52iWQ9qM0
>>441
確かにあの局面は二人とも先手良しって認識してるような雰囲気だった
藤井先生は89玉見落としてがっかりしてた感じだし
0454名無し名人 (ワッチョイ e710-4V6Q)
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2022/01/26(水) 22:55:40.85ID:t0xQsfRD0
猛は幼稚園から将棋やってれば羽生聡太レベルまで行ってたと思う
晩学の人は動物の勘みたいなのがどうしても希薄な感じなる
中学から本格化したのがいかにも遅すぎて残念
0460名無し名人 (ワッチョイ ff02-ovgZ)
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2022/01/26(水) 23:34:22.20ID:0WHD8fTo0
順位戦の羽生豊島の96%投了なんかもそうだったけど、プロが形勢を真逆に判断するように駒が配置される将棋は面白いね。滅多に現れないけど。
0464名無し名人 (ワッチョイ e7a5-phQM)
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2022/01/26(水) 23:52:00.85ID:8cnMFKSe0
結果知らずにリプレイ見てるけど面白いなあ
絵に描いたような藤井将棋で
0468名無し名人 (ワッチョイ 87ad-prPq)
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2022/01/27(木) 00:01:52.04ID:bOCnthdx0
駒台からしても逆転の可能性は普通にありそうな投了図に思えるが
この年代故に羽生の名前に負けたんかな
0473名無し名人 (ワッチョイ 87ad-prPq)
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2022/01/27(木) 00:20:02.54ID:bOCnthdx0
悔しがりはむしろ若い時の方が強いと思うが
若手の方が配信時は7手詰みまでファンサービスとして我慢して指してる気がする
ベテランも見習えと
0474名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/27(木) 00:20:42.28ID:9dKS1Wvo0
 
△5二角は羽生も藤井も気づいていなかったね。
つまり、該当局面では対局者の二人とも羽生勝勢、藤井敗勢で一致していた。
こういうことってあるんだね。

ソースは感想戦。
 
0475名無し名人 (ワッチョイ 475f-fO3Y)
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2022/01/27(木) 00:21:10.41ID:MXhhhbI10
角合い

全盛期羽生=1分将棋でも指せる
全盛期藤井=20分もあれば指せる
現羽生=衰えで見えない
現藤井=衰えで見えない
現永瀬=10分もあれば指せる

今回の角合いはこんな感じやろ
0476名無し名人 (ワッチョイ e763-dZT1)
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2022/01/27(木) 00:25:08.00ID:r0cDMExT0
次の一手問題で出題されたらプロなら分かる、というレベルなのだろうか
アマがノーヒントで正解できたら高段者だろうなあ・・・自慢して良いと思う
0477名無し名人 (ワッチョイ bf42-u+0I)
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2022/01/27(木) 00:28:05.26ID:V+Zfzs4o0
おいおい羽生勝ったじゃん
何があった?
0478名無し名人 (ワッチョイ 0702-kGOt)
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2022/01/27(木) 00:30:39.75ID:T45jbQiJ0
必至に気づいてなかった?そんなアホな。なんのために87銀成なのか?なんとなくだいたい詰みで指した?
0479名無し名人 (ワッチョイ 7f10-DkUy)
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2022/01/27(木) 00:32:19.36ID:8tFr1sbx0
>>474
羽生はおそらく気づいてたよ
52桂の後の指し手で手が震えててグリグリやってたから
わかってても言わないのが勝った方の配慮よ
0480名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/27(木) 00:32:34.65ID:9dKS1Wvo0
>>477
3行で教える。

△5二角と合駒すべきところを
△5二桂と指した
△5二桂 −59%
 
0481名無し名人 (ワッチョイ bf42-u+0I)
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2022/01/27(木) 00:35:37.54ID:V+Zfzs4o0
>>480
ありがとう
一手バッタリやん
0483名無し名人 (ササクッテロラ Sp7b-oAAq)
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2022/01/27(木) 00:37:55.40ID:SecIO5U+p
ワイがあの局面で桂馬ありゃ勝てそうと思って
角合い考えたのは素人の浅知恵?
0484名無し名人 (ワッチョイ 8701-UKYZ)
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2022/01/27(木) 00:55:53.51ID:sqKd6hRw0
少し席を外していた藤井。羽生の着手と同時に戻り、すぐに52桂と指した。って書いてあるから20分も持ち時間あったにろくに考えてないんだよね負けて当然だな
0485名無し名人 (ワッチョイ c710-z3gx)
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2022/01/27(木) 00:57:48.63ID:9dKS1Wvo0
男は定期的にセックスして外に出さなきゃいけないんだよ。
なかなかそれを女の子はわかってくれない。
男の生理だよ生理。
0488名無し名人 (JP 0H4f-BB+T)
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2022/01/27(木) 01:07:51.48ID:72nI5nfIH
>>478
先手からの王手を振りほどくのに角が必要に思えたんじゃないの
詰まされたら必至も意味無いし
0489名無し名人 (ワッチョイ 0702-kGOt)
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2022/01/27(木) 01:11:29.53ID:T45jbQiJ0
香で取れるけど吊し桂の形で香の裏銀打の三手必至やん。見えてないって理解できない。その前の指し手はなんなんだよ?天才かよ。
0490名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/27(木) 01:17:19.78ID:Vjz7tkKq0
羽生玉には詰めがあった。藤井玉には詰めが無かった。
だが、羽生が正確に指せばいずれ藤井玉を1手早く詰む手を見つけただろう。
そして藤井が早く投了した。そういう将棋。
0492名無し名人 (スププ Sd7f-oSzn)
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2022/01/27(木) 01:50:11.26ID:w86ev9pUd
最後お互いの形成判断はどうだったんだろう
桂合いのとこまで羽生は優勢だと思って猛は敗勢と思ってたのか
0495名無し名人 (ワッチョイ bfba-my12)
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2022/01/27(木) 03:15:37.56ID:604pSQqm0
AIだと藤井勝勢羽生敗勢だったけど本人たちは逆だと思っていたみたいだね
52角が互いに見えていないなら確かに形成は本人たちの考えで合ってる
0496名無し名人 (ワッチョイ e7a5-YYJd)
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2022/01/27(木) 03:15:44.72ID:kMO5LEcp0
リプレイで見た時44馬はグリグリだったように見えたけどこれが次手だっけ?
0499名無し名人 (ワッチョイ 871b-u6bp)
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2022/01/27(木) 05:42:52.92ID:oztcR8+R0
>>167
広瀬もちょっと前、猛と今日に似たような将棋あった。
0501名無し名人 (ワッチョイ 877e-z3gx)
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2022/01/27(木) 06:36:45.45ID:maJTN+Db0
全盛期の一歩竜王を知ってるだけに残念だわ、ファンタジス・・・
0506名無し名人 (ワッチョイ 5f28-kzOy)
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2022/01/27(木) 06:56:24.65ID:aMJLwPmY0
藤井聡太も勝てば王将戦タイトル挑戦の広瀬戦で
合駒間違って頓死したことあるし何も笑うとこ無いだろ
0507名無し名人 (スップ Sd7f-2tzO)
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2022/01/27(木) 07:01:39.49ID:HBDZC9/Wd
>>506
そりゃ藤井(聡)もごく希にそう言うミスはするが、頻度があまりに違うだろ
それと、その広瀬戦とは違い昨日はそこそこ考慮時間があったからな
0509名無し名人 (アウアウウー Sa4b-++nv)
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2022/01/27(木) 07:12:30.88ID:GTvmI8pQa
ファミレスのファンタに負けたくない
0510名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yC1T)
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2022/01/27(木) 07:31:39.45ID:FjbcYC3Z0
第70期王座戦二次予選
☗羽生善治九段vs☖藤井猛九段

水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

113手 四間飛車 先手勝ち

初手から
☗56%(32/57) 悪手3 疑問手0
☖77%(43/57) 悪手1 疑問手0

41手目以降
☗70%(26/37) 悪手3 疑問手0
☖86%(31/36) 悪手1 疑問手0

各ラスト20手
☗70%(14/20) 悪手2 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手0

39〜76手目
☗68%(13/19) 悪手1 疑問手0
☖84%(16/19) 悪手0 疑問手0

77〜113手目
☗68%(13/19) 悪手2 疑問手0
☖89%(16/18) 悪手1 疑問手0

大逆転に見えるが角合が見えていなければ必然の進行だった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/5ZVLDcS.jpg
0511名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yC1T)
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2022/01/27(木) 07:34:59.62ID:FjbcYC3Z0
>>510続き

ピックアップ

77手目☗8五桂 -1→-1720 後手勝勢 最善☗8六桂
悪手?判定 1手で後手勝勢になるが

96手目☖5二桂 -2897→1684 先手勝勢 最善☖5二角
悪手?判定 角で合駒しなかったのが敗着になった
0513名無し名人 (ワッチョイ e7c6-prPq)
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2022/01/27(木) 08:11:44.22ID:jSiw13RO0
二度見で有名なナベ斎藤戦もたしかそのあとでナベが合駒ミスって負けてたよね
合駒の失敗はよくあることなのかな?
0514名無し名人 (オッペケ Sr7b-pzDz)
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2022/01/27(木) 08:12:53.15ID:8KOrVopnr
合駒は安い駒使うのが基本だから仕方ないかなぁ

まあプロなら可能性を精査して指すべきなんだろうけど。
0515名無し名人 (ワッチョイ e763-dZT1)
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2022/01/27(木) 08:14:33.97ID:r0cDMExT0
考えてみると、(角で王手された時を除いて)
俺は王手に対し角で合駒したことないなあ
実戦で1間龍に角で合駒したことのある人はいる?
0516名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-IuBN)
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2022/01/27(木) 08:28:44.39ID:O5U4w8Fr0
羽生が限定合の選択を迫って上手くミスさせた将棋だわ
鰻なら間違えるだろうと思ったんだろうな
角でも詰めろの形だから、桂合が普通だし
8六の桂を抜かれるとは思わなかったんだろうな
0517名無し名人 (ワッチョイ 5f2c-yC1T)
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2022/01/27(木) 08:31:07.24ID:FjbcYC3Z0
感想戦で羽生も角合には気づいてなかったやん
それは演技だったと言いそうだけどそれは贔屓の引き倒しってもんやで
0518名無し名人 (ワッチョイ 5f7c-IuBN)
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2022/01/27(木) 08:33:17.81ID:O5U4w8Fr0
だとしたら、どちらにしても両者にとって先手勝ちの将棋だったってことだな
2人の世界では角合はないんだから
0519名無し名人 (ワッチョイ e763-dZT1)
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2022/01/27(木) 08:44:26.16ID:r0cDMExT0
まあ解答集を横に置きながら回答して良いなら
俺程度だって東大模試で100点連発だしな

伝説の83飛・82銀みたいなインパクトはない
いやあの場面も俺なんかには難しいんだけども
0520名無し名人 (ワッチョイ 5f33-4V6Q)
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2022/01/27(木) 08:48:15.97ID:F4bDi7lw0
感想戦でやってた藤井側からの見立てでは、角合いだったら87の成銀抜かれそうor後手玉が詰みそうで、
桂合いなら詰まなそう(でも結構やばいかも)ってくらいの読みだったんだろう
羽生も角合いをきちんと読んでなかったっぽかった反応だったし、プロ的には角合いはだいたい詰み、って感覚なんじゃね
0524名無し名人 (ワッチョイ ff34-fWbZ)
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2022/01/27(木) 09:11:04.06ID:8IN5Kyd60
4間飛車と舟囲いとはクラシックな戦型だったんやね
0525名無し名人 (アウアウウー Sa4b-fO3Y)
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2022/01/27(木) 09:28:04.96ID:SUgY+0LNa
棋譜見たが桂と銀があれば△9七桂▲同香△9八銀打や△9八銀打の詰めろ受けにくく角はいらない 終盤での△5二角捨て合いはプロなら第一感
△5二角合▲4四馬△同玉▲4二龍△4三角打▲3三銀△5四玉▲5二龍△同角▲7六角の王手銀取り筋を気にしんやろが6五歩から9六歩で後手いい
0526名無し名人 (スップ Sd7f-2tzO)
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2022/01/27(木) 09:39:41.17ID:HBDZC9/Wd
>>516
いや、羽生は何もわからずにたまたまそうなっただけだろ
そもそもあそこで龍で王手をするのは必然手だし迫るもクソも無い
今の後手番・猛を相手に逆転を許して敗勢に陥ってる時点で説得力0
0529名無し名人 (スップ Sd7f-2tzO)
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2022/01/27(木) 09:47:30.15ID:HBDZC9/Wd
>>527
羽生マジックだの何だの、ホントに気持ち悪いわ
それより、B2で降級点ほぼ確定の藤井猛に逆転食らって敗勢になった現実の方が問題だろ
羽生のように今期勝率3割台でA級陥落間近の棋士を無闇に持ち上げるのはやめようぜ
0530名無し名人 (アウアウウー Sa4b-WzE2)
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2022/01/27(木) 09:51:04.83ID:DhGA9mmVa
手駒に銀桂残しておけば先手玉は必死でしょう
消去法で角合読んで後手玉が詰まなければ勝ち
と言えばその通りなんですが打った合駒をすぐ取られちゃうから安い駒を打ちたくなるのも人情
いゃあ将棋って本当に面白いですね〜
それではまた来週ご一緒に楽しんで参りましょう
0534名無し名人 (スッップ Sd7f-yz+Y)
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2022/01/27(木) 11:29:55.88ID:y0PB7uGNd
リアルタイムだと、87銀成の時点で次何を指しても藤井勝ち、さすがに今日はファンタ無しで終わると言われてた
52桂合いのときAbema民は大騒ぎと大歓喜だったよ
0535名無し名人 (スッップ Sd7f-yz+Y)
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2022/01/27(木) 11:34:01.80ID:y0PB7uGNd
>>533
1分将棋ならわかる
しかし20分以上残しての96%から34%はなかなか見れないもんだよ
羽生51竜指す
藤井小声で「いやいやいやいや・・・」→12秒で52桂馬
大 フ ァ ン タ
0536名無し名人 (スッップ Sd7f-yz+Y)
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2022/01/27(木) 11:41:36.33ID:y0PB7uGNd
52桂馬から数手で羽生がゆらゆらしだしたから、羽生はわかってたと思うわ
86の桂馬を竜で抜けば、詰めろがほどけて先手勝勢になると
逆に藤井は桂馬を手放すと詰めろが続かないことをわかってなかったんだろ
大体詰みは、やはり罪です
0537名無し名人 (ワッチョイ 7f07-V3GB)
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2022/01/27(木) 11:45:34.40ID:t4o6R+yU0
羽生が藤井側でも秒読みだったら同じミスしてそう
0540名無し名人 (アウアウキー Sa5b-ZKQC)
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2022/01/27(木) 11:52:04.00ID:kBQ9orEma
相手のミス誘発手を成功させて
局後に「なんとなく分かってました」とは言わんわな

なお鬼畜眼鏡時代は感想戦でも負かす、との評判だった模様
丸くなりましたね
0541名無し名人 (ワッチョイ bfba-my12)
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2022/01/27(木) 11:55:39.44ID:604pSQqm0
藤井が早すぎたからよく考えろっていうのもわかるが
羽生が1分将棋だからさっさと指して相手のミス待ちも勝負としておかしくないんじゃないか
0542名無し名人 (ワッチョイ 7f07-V3GB)
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2022/01/27(木) 11:56:17.96ID:t4o6R+yU0
てか藤井が早かったのはすでに内心負けと思ってたんじゃね?
0543名無し名人 (ワッチョイ ff02-ovgZ)
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2022/01/27(木) 11:57:52.65ID:TRF5zE7/0
>>525
ソフト見てそう思っただけだろ
0544名無し名人 (ワッチョイ 87ad-3zqu)
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2022/01/27(木) 11:59:40.48ID:rc6RGYmG0
時間とか含めて実力だし将棋は逆転のゲーム、間違えたら負けるゲーム
にしてもてんてーの終盤力がゴミ化したのって何歳くらいから?
0545名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/27(木) 12:02:47.01ID:Vjz7tkKq0
あそこで、52角合いなんか指せるわけ無いだろ。
あれが指せたら、藤井聡太にだって勝てるよ。今の猛では無理だし、羽生でも無理。
まさにヒョエーだよw
0546名無し名人 (ワッチョイ bf01-z3gx)
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2022/01/27(木) 12:17:40.19ID:oSc37Vzn0
>>505
解説なくても見ると思うよ
羽生の勝勢投了を名局に挙げてたけどコメントが「将棋の難しさを感じた」だったから見てたんだと思う
対局の中継動画ってAbemaかyoutubeじゃないのかな


藤井 公式戦の一部の対局については、スマホのアプリで棋譜を見ることができるので、それを使って見ることのほうが多いです。自宅のリビングのソファーでくつろぎながら、対局の中継動画を見ることもあります。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/86545?page=2
0550名無し名人 (スッップ Sd7f-yz+Y)
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2022/01/27(木) 12:37:27.85ID:y0PB7uGNd
いつぞかの羽生vs渡辺のNHK杯決勝で、最終盤9筋の玉逃げで、金合い以外羽生負けってのがあったな
でも羽生はしっかり一番高い駒の金合いして優勝してた
今回後手羽生だとしても、52角合いしてたと思うわ
さすがに羽生はノータイム指ししないだろうし
まあ今は衰えてると言われてるから何とも言えんが
0551名無し名人 (ワッチョイ c7da-V1vN)
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2022/01/27(木) 12:40:22.71ID:T5LdQfWP0
伝説の金合いか
あれはほんとに凄かった
息を呑んでみてたわ
0556名無し名人 (ワッチョイ c7da-V1vN)
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2022/01/27(木) 13:41:05.37ID:T5LdQfWP0
何が凄かったって
渡辺も金以外は詰むとわかっていて
羽生の手が駒台にいったときに鬼の形相で何を持つか見てたことよ
あの顔は怖かった
まさに勝負師の顔だった
0557名無し名人 (スッップ Sd7f-yz+Y)
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2022/01/27(木) 14:05:17.54ID:y0PB7uGNd
>>555
第一感はね
でも藤井は第一感のままノータイムで指してしまった
アマでもプロでも桂合いで大丈夫か?桂馬無くなっても先手玉詰ませられるか?と考えるはず
そこまで先読みしててのノータイムかは知らんが
つまり藤井先生はアマでもプロでもない!?
ファンタジスタなのだ
0558名無し名人 (ワッチョイ 877e-z3gx)
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2022/01/27(木) 14:18:06.24ID:maJTN+Db0
「5二銀」vs「5二桂」の名局と言って良いのかな・・
0562名無し名人 (ワッチョイ 7f07-V3GB)
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2022/01/27(木) 14:33:00.38ID:t4o6R+yU0
>>560
いや考えてたんだろ
あの合駒の前から

それで劣勢意識してたから羽生にミスらせるために早く指した
0566名無し名人 (ワッチョイ 87e2-xA1r)
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2022/01/27(木) 14:42:16.32ID:S7ovi7rJ0
>>546
>>563
もちろん将棋観戦が趣味だけど
デデン放送をずっとかじりながらずっと見てるわけではないかと
前に休憩中に棋譜中継とか見るって言ってたから
0567名無し名人 (ワッチョイ 7f07-V3GB)
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2022/01/27(木) 14:44:17.56ID:t4o6R+yU0
>>565
桂合いを読んでたんだからそうなる

自分が間違わなきゃ勝ちだと思ってたらパシパシ指さない
時間攻めするのは劣勢なほう
0568名無し名人 (ワッチョイ 7f07-V3GB)
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2022/01/27(木) 14:44:56.63ID:t4o6R+yU0
合駒の局面になって合駒初めて考えましたなんて訳ないだろ

その前から考えてる
0570名無し名人 (JP 0H6b-fO3Y)
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2022/01/27(木) 15:33:32.67ID:gaL0jiV0H
横山が今や女流強豪の棋譜もチェックしなければならない時代になったと言ってた
0571名無し名人 (スププ Sd7f-oSzn)
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2022/01/27(木) 15:54:49.20ID:w86ev9pUd
藤井も羽生もあの局面は先手優勢だと思ってたっぽいな
観戦記者が52角打で後手90%以上と伝えると両者めっちゃ驚いてた

藤井からしたら敗勢だと思ってるからノータイムで安い駒使ったんだろうな
0572名無し名人 (ワッチョイ 5f02-4V6Q)
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2022/01/27(木) 16:13:49.18ID:jKmn+WaU0
実戦心理というのは評価値では表せない
俺もあの局面はもう藤井が勝ちを読み切って指してるかと思ってた
0573名無し名人 (ワッチョイ c788-XQvv)
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2022/01/27(木) 16:48:03.86ID:J9ZCk70s0
誰が見ても優勢な局面で悪手を指して大逆転することこそファンタなのであって、見てる連中はAI評価があるおかげでファンタファンタ言えてることを意識するべき
0574名無し名人 (ワッチョイ 5f73-4V6Q)
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2022/01/27(木) 16:56:46.10ID:VzBzGFLD0
ソフトのおかげで自分みたいな将棋がわからないレベルでも長い放送が楽しめるようになったよ
評価値なかったら見てない
0576名無し名人 (ワッチョイ a710-dZT1)
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2022/01/27(木) 17:05:32.07ID:ixBJcSmz0
なるほどねぇ△52桂が敗着で角、歩、角と合駒するのが正解だったのか
それよりももう少し藤井には指して欲しかったわ
羽生もそうだけど、50過ぎた棋士は投了が早すぎる
0578名無し名人 (ワッチョイ ff34-fWbZ)
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2022/01/27(木) 18:00:04.88ID:8IN5Kyd60
羽生に詰めろかかってたからなあ。
銀一枚あれば詰む筋しか見て無かったから、銀桂で詰ます筋こそ残さなきゃいけないとはビックリしたわ。
0579名無し名人 (ラクッペペ MM8f-WpoT)
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2022/01/27(木) 18:04:33.35ID:Q/GoXnoYM
藤井もかつては羽生から終盤力なら藤井が最強と言われた時代があったのに……
まあ実際ガジガジ流なんて相当勝ちきれる・自玉の安全を読み切れる自信がないと駒渡すだけだもんな
0580名無し名人 (ワッチョイ 5f97-3kHR)
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2022/01/27(木) 18:36:33.73ID:Vjz7tkKq0
一歩竜王の頃の藤井の終盤は神がかってたけどな。
今と正反対のファンタジスタだよ。
0581名無し名人 (ワッチョイ c701-xA1r)
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2022/01/27(木) 19:20:25.19ID:PGfc22Oj0
>>577
よく言った

評価値も解説も無いと面白さが理解できないのが将棋だった
だから将棋好きは初段まで頑張って棋力を付けた訳よ

今回の角合いもタイトル戦の検証で将棋世界で後々解説されるような筋だし
0589名無し名人 (ワッチョイ 5fad-yz+Y)
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2022/01/27(木) 22:15:35.76ID:JHpLemZU0
>>587
??「あんまり素人がごちゃごちゃ言ったらいかんなぁ・・・」
0590名無し名人 (ワッチョイ 5f3c-XQvv)
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2022/01/27(木) 22:52:41.09ID:ZH+/geoZ0
>>588
変態は変態でもジャンルが違うからだと思う
山ちゃんは天然の変態で、会長はどうすれば勝てるだろうかを追求した結果の変態って感じ
0595名無し名人 (ワッチョイ 5d7e-Bf/t)
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2022/01/28(金) 06:04:47.47ID:C9MmDrFd0
山崎はA級を経験したことで一皮も二皮も剥けたと思うので来期B1で活躍するだろう、、
失礼、スレチでした。
0597名無し名人 (アウアウウー Sa21-z2CU)
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2022/01/28(金) 07:40:18.09ID:96gdYtZSa
>>536
AIが52角合で後手勝勢を示していたと指摘されたとき羽生は「えっ!?そうなんですか?」と驚いていたが あれは演技だったのかねえ
0600名無し名人 (スッップ Sd0a-MsvE)
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2022/01/28(金) 07:58:28.37ID:NeVta1Rfd
>>507
若けりゃそうなるでしゃ50過ぎたらそうはならん
0607名無し名人 (ワッチョイ eaad-yTnc)
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2022/01/28(金) 10:21:11.33ID:i8zPygov0
>>601
いつかのNHK杯郷田戦であったな
最後自玉の隣に桂馬打って詰みのやつ
先崎先生が解説だった
0608名無し名人 (ワッチョイ 6610-t7vK)
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2022/01/28(金) 11:20:23.59ID:yPxm1z3l0
羽生が後手持って角合いしてたら
米長「おーやった」
先崎「角合いですか あ、なるほど これは天才の受けですね」
なんか想像できるわ
0609名無し名人 (ワッチョイ 668f-psg6)
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2022/01/28(金) 11:52:18.98ID:dJgUyIYh0
普段概説で大体詰みとかヌカしてるから肝心なところで詰みに残しておかねばならなかった桂馬を52に合い駒しちゃうんだよ
0611名無し名人 (ワッチョイ 39ba-W19S)
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2022/01/28(金) 13:39:37.10ID:4USxvzSX0
>>609
あの郷田とのNHKは、天才的じゃないの?
対局途中ほんの五分、十分先に思いつく。僅かの差が
タイトル99と6の違いをもたらす。
0612名無し名人 (ワッチョイ 3a45-jOgT)
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2022/01/28(金) 14:55:27.14ID:X/kwkNaq0
今日の八代杉本和戦って
王座戦一次予選の決勝なのに中継がない...

今日は朝日杯や叡王戦で中継目白押しだから仕方ないのか...

もしかしたら王座戦一次予選決勝は日経に後日観戦記が掲載されるからか
比較的中継スルーされるのかも...
(例:2期前の今泉西田戦とか...)
0615名無し名人 (ワッチョイ ea10-FPBt)
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2022/01/28(金) 18:59:08.66ID:aFf4t9Y70
斎藤おめ 井上理事おつ
斎藤は相掛かりは後手で受けてたつタイプだったのに最近先手で指すこと増えたし勝ってるね
先手角換わりがエース戦法だったのに角換わり矢倉相掛かり全て指すようになったから相手も戦法が絞れなくて良いのかもしれない
0617名無し名人 (ワッチョイ 7dda-vNbK)
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2022/01/31(月) 22:30:21.46ID:hI8QVCzb0
冠名より存続の問題
この際公営ギャンブル化すべき
藤井一強、スポンサー頼みからの脱却
毎月ランダムに16人選んでフィッシャールールでトーナメント
一年で全棋士参加できる
ロートル棋士も一攫千金狙って張り切る
掛けるほうも将棋覚える
もともと将棋なんてギャンブル
将棋が文化?
いやいやいや、ただの戦争ゲーム
戦争が文化?
そもそもおかしいだろ?
将棋なんて首取るか取られるかのギャンブルだよ
原点回帰
0619名無し名人 (スプッッ Sd0a-MsvE)
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2022/02/01(火) 13:44:10.99ID:blYHf/Uld
将棋板はキチガイだらけだからいい加減に慣れろ
0621名無し名人 (ワッチョイ 9f10-EHwM)
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2022/02/07(月) 12:13:57.66ID:b8UBCWOt0
日経が将棋のYouTubeチャンネルとかやってくれるならありそうだけどAbemaで朝の荷解きだけ中継はしないだろうね
Abemaで中継するなら終局までする
0625名無し名人 (スフッ Sdbf-kCf2)
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2022/02/07(月) 21:19:47.85ID:/az8KgHQd
郷田おめ、窪田おつ。
窪田先生もついて行ったんだけどな。
角を攻められて焦ったのかな。
0628名無し名人 (ワッチョイ 3712-jpYm)
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2022/02/07(月) 21:32:22.05ID:I8kTKYqF0
角切って桂成は穴熊相手じゃそっぽ過ぎて、素人目にもいい手には見えないよなぁ
実際6筋7筋と寄せていけずに残ったまま投了だし
0635名無し名人 (ワッチョイ 129d-+elS)
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2022/02/13(日) 17:36:16.57ID:e7IcKPl40
藤井聡太は挑戦さえすれば奪取するでしょ。
毎年ベスト16からやれるんだから、そのうち取れる。
0636名無し名人 (オッペケ Src7-lHKX)
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2022/02/15(火) 00:04:34.23ID:fYrbr15ur
【対局予定】
第70期王座戦 二次予選
2月15日
6組 谷川浩司−西田拓也 関西将棋会館 携帯中継
2月16日
5組 澤田真吾−服部慎一郎 関西将棋会館 携帯中継
2月18日
2組 丸山忠久−八代 弥 携帯中継
0651名無し名人 (ワッチョイ ef52-oFCC)
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2022/02/16(水) 20:51:58.45ID:qdiJYyHe0
王座戦は
斎藤 糸谷 菅井 山崎 久保 稲葉 澤田 村山 西田の二次シード組に
大橋 出口 服部の一次通過組
で3.5枠

タニーやハタチンが衰えてなお厳しい
ここに来期無冠の帝王まで落ちてきたら笑っちゃう
0679名無し名人 (ワッチョイ cb10-iR4U)
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2022/02/16(水) 22:36:59.84ID:6Y8mn5720
服部四段は持将棋へ。大熱戦はうれしいのですが、富山は雪が降っており、明日は雪かきで早起きしなくてはいけません☃

あまり遅くまで起きていられませんが、見届けられるところまでお供したいと思います。

この大熱戦で、外の雪も溶けてくれたらいいのに、などと窓の外を見つつ…
道下公民館


日本海側最強寒波きてるから…
0683名無し名人 (アウアウウー Sac3-yu6r)
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2022/02/16(水) 23:12:29.25ID:WO+g65Vpa
早く終われ終われ終われ〜ってカリカリしてたら持将棋だったか
0685名無し名人 (スフッ Sd32-lHKX)
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2022/02/16(水) 23:17:55.64ID:r2KLlgZXd
ナベとよクリスマス持将棋の時にはまだモバイルに持将棋カウンター機能が無かったから多分
0686名無し名人 (ワッチョイ a33c-fMg2)
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2022/02/16(水) 23:19:56.10ID:HaYP3Z5D0
記録がんばれ〜
0694名無し名人 (ワッチョイ 932c-tJUj)
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2022/02/17(木) 00:30:05.32ID:k6dt2w4G0
4秒で勢いある手つきって相手からしたら腹立つだろうなぁ
0698名無し名人 (ワッチョイ c2bd-JMH+)
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2022/02/17(木) 00:42:11.99ID:704GIQ1I0
どうなってる
0709名無し名人 (ワッチョイ df01-q59q)
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2022/02/17(木) 00:50:01.27ID:g3Ql/Qud0
79香に78歩は74香でダメなので、上下に利く78飛だけが後手優勢だったと。まあ78飛のあともけっこう大変そうだけど。
0716名無し名人 (ワッチョイ 335f-VWhS)
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2022/02/17(木) 14:50:10.03ID:P3m9HhE00
澤田にも前負けてたから何とかってところだな

ただ強い棋士相手だと読み負けが目立つな
時間使わないから余計に
0718名無し名人 (ワッチョイ af25-ZnMP)
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2022/02/18(金) 12:41:03.60ID:bHBbXHcf0
勝率 787か
関西所属で当たりのきつさを考えれば伊藤匠と同等かそれ以上の成績だと思うが 大物感はあっちの方がやや上かな
叡王戦で八代、豊島あたりにどれだけやれるか
0721名無し名人 (ワッチョイ 932c-tJUj)
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2022/02/18(金) 13:46:01.63ID:NqFcwfuF0
八代ボコボコじゃん
絶好調じゃなかったのか?
0725名無し名人 (ワッチョイ ffe2-DrOF)
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2022/02/18(金) 14:58:19.95ID:2LuB4h560
八代は正直満遍なく本戦に入るより
集中してどっかの棋戦で結果出したほうがいいとは思うし今日の負けはしゃあない
0726名無し名人 (ワッチョイ 73ad-5I7O)
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2022/02/18(金) 15:13:44.23ID:2sjjsErb0
八代は今日は残念だったけど
叡王戦や棋聖戦で本戦出場してるし予選決勝まで行ってる棋戦も多い
竜王戦だけってイメージはないなあ
むしろ順位戦「だけ」駄目なんじゃないか?
0729名無し名人 (ワッチョイ b763-/jn3)
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2022/02/18(金) 17:44:19.85ID:E2wK8vEQ0
丸ちゃんの角換わりは芸術品だな
0733名無し名人 (ワッチョイ 335f-VWhS)
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2022/02/18(金) 18:45:08.57ID:srvcP8aT0
狙い撃ちされるから藤井に限った話でもないでしょ
タイトル戦なんかだとね
普段の対局なら
マイナー戦法の対策なんて一々やってられんけど
0734名無し名人 (ワッチョイ 1205-oh2Q)
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2022/02/18(金) 19:35:15.93ID:lFq0r17v0
八代は矢倉が得意なんじゃなかったのか?丸山の前には歯が立たないではないかw
0740名無し名人 (ワッチョイ c2bd-TqAr)
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2022/02/18(金) 19:49:14.50ID:bnUKAa2j0
八代は10年目で本戦トナメ、リーグ5回
今年度棋聖叡王をプラスした
あんまり本戦にいるイメージはないな
0743名無し名人 (ワッチョイ df01-SxlG)
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2022/02/18(金) 19:57:13.36ID:5QVnBymz0
丸山おめ、八代おつ。
袖飛車に構えてから、ズバッと切り込んで、
最後はガッチリと勝ち切る。
快勝譜に相応しい一局。
0744名無し名人 (ワッチョイ ef02-ZnMP)
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2022/02/18(金) 19:59:11.10ID:0XnqZ3hY0
順位戦も8-2と7-3が一度ずつあるだけであとは6-4or5-5
なんかこう、あまりよくない意味での安定感があるんだよな
0752名無し名人 (ワッチョイ 6379-bORD)
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2022/02/18(金) 23:15:40.57ID:DUNbAvkk0
八代は渡辺に3戦全勝だけど、丸山には1勝7敗に
0757名無し名人 (ワッチョイ a348-2+yu)
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2022/02/19(土) 10:15:43.14ID:8Cn3VhzK0
Numberと竜王藤井聡太のムックで高見三枚堂八代の対談やったの読んだけど、八代はしっかり組み立てる将棋、高見は読みで何とかしちゃう将棋、三枚堂はどっち付かずという感じだった
竜王の妙手解説も、八代は「見えないし読めないしムリ」三枚堂は「見えるけど深くは読めないから時間がなければエイヤで指す」高見は「ここでは当然の手、でもこの局面までたどり着けない」と三者三様で面白かった
0760名無し名人 (ワッチョイ 7312-ZtnA)
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2022/02/20(日) 16:26:08.78ID:q0cFyFq50
高見将棋はギリギリのとこで受けの妙手とか攻防手があって助かってたりすることがよくあって、あれは読みだけでそうなってるんじゃない部分があると思う
八代はもうちょっといかにも理詰めの将棋という感じ
0761名無し名人 (スッップ Sd1f-5SEn)
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2022/02/20(日) 17:47:19.30ID:FXgPgWqpd
確かになんつーか高見の将棋は"持ってる"って感じだなぁ
勝負師的な側面にかなりステ振りしてるというかそういう"持ってる"局面に相手を引きずり込む勝負術が上手い
だから叡王が獲れたし、純粋な実力差以上に苦手意識を持つ永瀬にはそれが通じずフルボッコにされたのだなと今にして思う
0764名無し名人 (ワッチョイ b35f-KJv2)
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2022/02/21(月) 21:59:20.36ID:5ovtvxj40
まあ高見は逆にすっぽ抜けるけどね
〇とはこれもう完全に相性だな
高見は〇に勝った後金沢に負けるとかあったしね
0765名無し名人 (オッペケ Sr03-rRaQ)
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2022/02/26(土) 18:58:42.26ID:3COEDZrVr
【対局予定】
第70期王座戦 二次予選
2月28日
1組 佐々木勇気−高野智史 携帯中継
3月1日
4組 久保利明−出口若武 関西将棋会館 携帯中継
0769名無し名人 (ワッチョイ 0b48-5rd7)
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2022/02/27(日) 09:29:19.48ID:8qdZj4Mu0
>>768
3/9からの予定は3/26佐渡王将祝賀会、4/19天童人間将棋の後に4/下旬から叡王戦タイトル戦と思われる
それで5月から王座戦、6月から棋聖戦と順位戦だね
0777名無し名人 (ワッチョイ ca2c-oB43)
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2022/02/28(月) 12:09:54.64ID:cdyw22vo0
棋譜コメによるとまだ勇気の研究のはずだが

☗佐々木勇気vs☖高野智史
43手目dlshogi denryu 2021 深さ37 100万ノード
-2117 ☖8六歩
-1006 ☖8三香
-872 ☖2七馬
0782名無し名人 (アウアウウー Sa2f-G+H+)
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2022/02/28(月) 12:13:13.67ID:HdDEMXOEa
>>777
ええ!?マジで?午前中でもうそんな事になってんの??
0789名無し名人 (ワッチョイ ca2c-oB43)
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2022/02/28(月) 12:30:11.83ID:cdyw22vo0
棋譜コメによると勇気が工夫を見せた35手目から8手でこれはヤバくね?

43手目dlshogi denryu 2021 深さ52 1000万ノード
-2504 ☖8六歩
-916 ☖8三香
-696 ☖2七馬
0790名無し名人 (ワッチョイ cb01-VE7C)
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2022/02/28(月) 12:33:42.98ID:A7qgE5iV0
数字が見えてなかったらそこまで差がある局面には見えない気がしたんだけど
明確かつ防ぎづらい狙い筋があるのか
0793名無し名人 (ササクッテロラ Sp03-Bsi3)
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2022/02/28(月) 12:35:46.54ID:GqUo0sECp
藤井戦に集中してるからセーフ…
0798名無し名人 (スププ Sdea-7VXd)
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2022/02/28(月) 12:44:51.92ID:BFKW2w4gd
高野にも
負けてしまうんか。
0799名無し名人 (ワッチョイ ca2c-oB43)
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2022/02/28(月) 12:49:05.27ID:cdyw22vo0
43手目水匠5/YO700 深さ30/55 38億ノード
-1048 ☖8六歩
-676 ☖☖2七馬
-562 ☖8三香

手が進んでいるが深く読ませてもやっぱり後手優勢
0808名無し名人 (ワッチョイ 8af7-8W3/)
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2022/02/28(月) 12:54:45.19ID:q3GGcK+Q0
最近の勇気は先手相掛かりはほとんどやっていないし高野が相掛かりを苦手としてるわけでもない
上村戦は角換わり拒否だし藤井戦前に研究をバラさない算段だろ
0809名無し名人 (ワッチョイ 4f6e-gboB)
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2022/02/28(月) 12:56:30.08ID:twLM4Ofu0
しかしこの体たらくじゃ藤井に研究刺さっても勝てる気がしないぞ
評価値150ぐらいを犠牲に研究外されたらもう速攻で転びそう
自分で考える力が衰えてんじゃないのか
0813名無し名人 (スププ Sdea-0590)
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2022/02/28(月) 12:58:14.14ID:B5d0MbtXd
高野は相掛かりより角換わりの方が得意だし上村は後手なんだから
同じ作戦になりようないし
考えすぎだろ
0814名無し名人 (スププ Sdea-dH36)
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2022/02/28(月) 12:59:42.03ID:s/NEFvo7d
>>809
アベトナのときに取っておきの横歩取り研究ぶつけたのに
藤井のちょい悪手で研究外されたとたんに間違えてあっという間に持っていかれたの思い出したわ
0818名無し名人 (ワッチョイ 8ac1-ei6B)
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2022/02/28(月) 13:10:29.01ID:/de/1QvR0
三枚堂が藤井横歩苦手とか言ってるくらいなんだから勇気もそう思ったんだろう。
しかもアベトルールでなら研究手で後手で先導できる横歩なら都合がいいと思ったんじゃないか?

伊藤に関してはもともと勇気軍団だし、藤井負けろと願った過去や劣等感から朝6時からの研究で何やったかとか言わない気がする
0819名無し名人 (アウアウウー Sa2f-/r70)
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2022/02/28(月) 13:12:34.85ID:B6ILSYfsa
勇気は序盤の研究深いし最近は長考派と言える程対局中も時間を使ってるし努力の跡は見えるんだけど
ちゃらんぽらん感覚派の頃の方が強かったな
強くなるって難しい
0821名無し名人 (アウアウウー Sa2f-ei6B)
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2022/02/28(月) 13:14:53.90ID:400sZZjRa
勇気は特化してた順位戦の昇級が無くなってやる気ゼロなんだろう

最終戦もし藤井に勝って藤井が昇級できないと千田が昇級してしまうから痛しかゆし
同い年でお互いライバルと公言している千田がA級八段になったらダメージでかい
0826名無し名人 (ワッチョイ 8ac1-ei6B)
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2022/02/28(月) 13:37:00.39ID:/de/1QvR0
>>820
アベト後だいぶたってからのインタビューでいってたね
0859名無し名人 (ワッチョイ cb01-GeYd)
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2022/02/28(月) 14:59:40.46ID:wnfL+amR0
評価値的にはタラちゃん勝勢だけどそこまで勝ちやすい局面には見えんぞ…?壁金も玉や飛車の位置も気を遣う
受け強いからちゃんと凌ぎ切ってくれるかもだが