「羽生善治時代」は存在したのだろうか

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 23:30:25.45

徐々に真実に気づき始めている

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 23:33:24.23

>>1
NHK杯12回目の優勝したから、羽生ヲタが調子づいててウンザリ

藤井ナベ永瀬なんて手抜いてる棋戦なのに

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 23:34:09.42

低レベルの競い合いをしてただけだったかもしれないな
そこで数字上では1人勝ちしたのが羽生だったってだけで

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 23:41:20.86

「羽生世代時代」もしくは「羽生善治暫定王者（もしくは瞬間王者）時代」なら存在した
「羽生善治絶対王者時代」は存在していない

「竜王と名人を両方併せ持って真のチャンピオン」だからな
竜王名人を連続で保持していた期間が最長でも2年足らず（721日）、通算でも2年半（912日）
これでは絶対王者とはさすがに言いようがない

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 23:47:46.69

羽生時代はなかった
木村も大山も中原も恐らくは藤井も圧倒的に強いから時代を同世代の台頭を許さなかった

「◯◯世代」なんてのは当代最強の棋士が傑出しきれなかっただけの現象

**名無し名人** · 2022/03/01(火) 23:52:06.47

19世w

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 00:21:28.87

隙間棋士

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 00:33:50.19

森内信者の特徴
・アンチ森内が全員羽生オタだと決めつける
・森内の真実が書き込まれると、脊髄反射で羽生を貶す書き込みを開始。
・羽生にピックタイトルで勝ち越してるのと、羽生より先に永世名人資格を盗ったのが数少ない自慢
・森内が先に永世名人資格を盗ったことを強調するため、あちこちで羽生を19世と呼ぶ
・数少ない森内のいいとこ取り記録布捏造に必死。同じネタで数億回オナニーを繰り返す
・森内が勝てば、本気を出した。森内が負けたら、森内は優しいから勝ちを譲った、本気を出さなかったと言い訳を繰り返す
・羽生を貶めるため森内信者になりすました大山信者が複数実在

・渡辺明の活躍が気に入らない
森内はタイトル12期、渡辺明はタイトル29期と大差をつけられているにも関わらず、永世名人資格を持つことを頼りに森内のほうが格上と譲らない。渡辺明が藤井聡太に負けると喜ぶ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・順位戦と名人戦が大好き
順位戦はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
ピックタイトル率という謎定義を開発する

・ソフトが得意
かつて渡辺明からソフト技を授かり、長時間制で活用
新弟子野糞にもソフト技を伝授するが、

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた森内確変時代の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった森内渡辺暗黒時代、回復させた藤井という事実にも目を向けない

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 00:41:43.56

竜王数え歌
2003森内
2004渡辺明
2005渡辺明
2006渡辺明
2007渡辺明
2008渡辺明
2009渡辺明
2010渡辺明
2011渡辺明
2012渡辺明
2013森内

森内で始まり森内で終わる黒歴史
森内渡辺暗黒期間

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 00:57:37.56

会長米長
名人森内
竜王渡辺明

この平成の将棋暗黒期間に将棋は衰退した
この段位免状を持つ者は呪われている

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 01:26:57.57

>>1
無かった
以上

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 01:50:26.70

大山美濃な中原囲いな藤井システムだろ
そして羽生・・・なんかあったっけ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 08:56:03.60

羽生のがマキャベリズムなだけだろ
藤井じゃただのデータマンコだからｗ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 08:56:22.54

曲線としての歪みを
見つけ続けるしかない

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 13:16:00.85

羽生オタって必ず藤井を貶すよな
相手にならないんだからご本尊だけ崇めてれば良いのに

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 13:56:25.08

七冠の時はあったと言えるんじゃね？と思ったが
一瞬な上に三浦に取られて終わってるからな

無かったかも

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 13:59:31.81

羽生99期　藤井7期ｗｗ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 14:13:43.53

藤井(19)　7期
羽生(19)　1期wwwww
羽生ってしょぼくね

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 14:16:59.51

約9年間過半数のタイトルを保持し続けてたんやろ？
どう憎たらしく見積もってもその期間は間違いなく羽生時代ちゃうか？

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 14:36:15.94

>>12
藤井システムで高美濃にせず47に銀を上がる形を指したのが羽生

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 15:07:37.79

羽生永世七冠
藤井永世ゼロ冠　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 15:07:56.07

>>18
30歳で比べてみなよｗ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 15:36:52.68

藤井がこれから30歳まで生きる保障はない
事故や病気で突然逝く可能性もある。

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 16:52:52.78

19才五冠あいてに
羽生99期スゲーとか基地だろwwww

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 17:28:25.39

藤井ってまだ19才なんだけど
同じ年齢でないと客観的な比較ができないんだけど
羽生オタってバカだね

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 18:22:40.98

あと残ってるの99期くらいだけど
わかってんだろ笑
あっけなく抜かれるの

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 18:23:17.89

七冠なんて2ヶ月かな？

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 18:26:03.14

羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き
NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、藤井

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 19:54:50.92

>>18
19歳の羽生、しょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 20:44:30.53

>>22
謎理論だけど差広がってるだろ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 21:15:24.38

アンチ羽生、最近増長しすぎ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 22:50:50.54

>>28
テンプレの嫌いな棋士に渡辺も入れてくれ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 23:07:20.73

>>32
それ入れると「まともな人じゃん」って思われそうだから外したのかなｗ

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 23:23:29.50

羽生オタはナベ嫌いだろ
竜王戦以来ずっと粘着してる
実力で負けただけなのにな

**名無し名人** · 2022/03/02(水) 23:40:43.02

羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き
NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 00:41:53.20

森内信者の特徴
・アンチ森内が全員羽生オタだと決めつける
・森内の真実が書き込まれると、脊髄反射で羽生を貶す書き込みを開始。
・羽生にピックタイトルで勝ち越してるのと、羽生より先に永世名人資格を盗ったのが数少ない自慢
・森内が先に永世名人資格を盗ったことを強調するため、あちこちで羽生を19世と呼ぶ
・数少ない森内のいいとこ取り記録布捏造に必死。同じネタで数億回オナニーを繰り返す
・森内が勝てば、本気を出した。森内が負けたら、森内は優しいから勝ちを譲った、本気を出さなかったと言い訳を繰り返す
・羽生を貶めるため森内信者になりすました大山信者が複数実在
・羽生を貶すために大山や藤井聡太を利用

・渡辺明の活躍が気に入らない
森内はタイトル12期、渡辺明はタイトル29期と大差をつけられているにも関わらず、永世名人資格を持つことを頼りに森内のほうが格上と譲らない。渡辺明が藤井聡太に負けると喜ぶ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・順位戦と名人戦が大好き
順位戦はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
ピックタイトル率という謎定義を開発する

・ソフトが得意
かつて渡辺明からソフト技を授かり、長時間制で活用
新弟子野糞にもソフト技を伝授するが、

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた森内確変時代の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった森内渡辺暗黒時代、回復させた藤井という事実にも目を向けない

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 01:01:04.14

>>36
当たっててワロタ

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 01:07:40.57

>>36
オリジナリティゼロ
升田賞0回

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 01:40:15.42

羽生は100期と永世八冠を獲得出来てたら一流棋士として評価されてただろうけど
色々と残念な棋士だよな

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 04:05:17.53

そんな主張してる人見たことないわ

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 05:06:30.81

普通の将棋ファンが
羽生がショボいことに気づいただけだよw

藤井聡太みたいな本物がでてきたし
大山の名人13連覇とか再認識したし

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 05:17:56.53

>>19
「竜王名人は取れてないけど、一番多くタイトル持ってるのが羽生だから、一番強い棋士を選ぶとすれば羽生かなあ・・・」
みたいな意味での薄っぺらい羽生暫定王者時代が長く続いてたのはその通りだな

ただし別格タイトルの名人竜王に縁がない時期が長く、
竜王名人を併せ持ってる羽生絶対王者時代と言える時代がほとんどなかったのも事実（通算で2年半ほど）
竜王と名人を両方併せ持ってこそ真のチャンピオンだしな

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 10:41:36.08

>竜王と名人を両方併せ持ってこそ真のチャンピオン

大山康晴（名人・九段）12年
中原誠　（名人・十段）７年
谷川浩司（名人・竜王）１年　
羽生善治（名人・竜王）２年　
森内俊之（名人・竜王）１年
豊島将之（名人・竜王）１年　※井山裕太（大三冠）６年

結論：大山康晴時代、中原誠時代、（井山裕太時代）は存在した。

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 10:45:54.62

B級時代w

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 12:12:24.99

タイトル戦の九段や十段は雑魚タイトルの一つだから、竜王戦開始まで真のチャンピオンはいなかった
さらに竜王名人を一度も防衛できないのは真のチャンピオンではない。

真のチャンピオンは竜王名人を一度以上防衛した羽生、谷川の二人のみ

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 13:18:14.61

大山時代―中原時代―戦国時代（谷川＆羽生世代時代）―藤井時代

皆うすうす気づいてはいたが藤井の登場によって確定したな

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 13:41:54.71

永世名人は通算10期獲得に変更すべき

そうすれば

15世名人　大山康晴
16世名人　中原誠
17世名人　藤井聡太

と文句のない布陣になる

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 14:56:17.49

真の王者　しょぼい

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 15:15:06.28

>>47
今から永世名人の資格を剥奪するのもまずいので５期で永世名人の規定はそのままにして１０期で『永世第世名人』とするのはどうか

木村永世第十四世名人
大山永世第十五世名人
中原永世第十六世名人
藤井永世第十七世名人(予定)
あとは獲得数順に
羽生永世名人
森内永世名人
谷川永世名人

これなら谷川森内に先越されたねじれが解消するから羽生オタにとって悪い話じゃない
関西将棋会館の谷川の軸から『十七世』を砂消しで消さなきゃならんけど

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 15:23:14.04

まだ誰も何々世を名乗ってないからちょうどいいよね
申し訳ないけどあの３名の大名人に対して谷川以降が同じ格とは思えない
あの掛け軸も相応しい4人目（藤井）の到来を待っているはず

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 16:35:56.99

たしかに掛け軸になる格を考えると
木村ー大山ー中原ー藤井は本当にしっくりくる
羽生とか森内が入ってくるのは違和感しかないからな

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 16:41:33.23

17世18世19世で１枚書きゃええんちゃうん
小名人は寄せ書き風で

藤井聡太くんが乱心しなけりゃ次は１人１枚で

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 17:07:49.51

>>36
ソフト技
暗黒時代

ただの一方的主観でワロタ

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:03:34.22

>>50
>>51

谷川がもうちょっと頑張ってあと３期くらい上乗せしてさらに永世棋聖にでもなればあの掛け軸もそれなりにバランスが取れていたと思う
５期ポッキリで終わってしまったのがいかにも悲しい

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 18:05:27.58

>>52
床の間のスペースが足りないから中小名人の掛け軸は別の場所に移装だな

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 19:15:24.36

今はあるとおもわるてるけど
あと少しすると幻想だったことがわかってくるかも

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 22:00:03.79

まぁ羽生がその実力に比べると名人戦で振るわなかったのは事実だが、
藤井だって名人戦でそんなに都合良く連覇できるとは思えんなぁ
実際B級ですらポロポロ負けてるし
名人戦の大舞台は他とは比較にならないプレッシャーがかかるから、藤井聡太と言えどもそう簡単に獲得数を伸ばすことはできないと思う

**名無し名人** · 2022/03/03(木) 23:12:48.64

名人13連覇したじいさんいたし

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 03:17:45.54

>>57
藤井の場合、敵はプレッシャーより日程と体調だな

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 10:00:10.70

羽生は神！

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 10:38:14.59

羽生は仏様

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 10:52:55.89

>>57
現時点で2日制16勝1敗の棋士にそれ言っちゃうかな
2日制で渡辺と部の悪かった羽生と一緒にしてはいけない

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 13:38:14.67

>>62
まだ20にもならないキッズがこの後どうなるかなんて誰にも分からん
この後羽生にとっての森内渡辺にあたるような強力なライバルが現れて永世名人や竜王を阻まれる可能性は充分ある
というか、藤井にとってもその方が良いと思うわ
あれほど強かった羽生にとって森内や渡辺が研究温存で名人竜王の壁になってくれたのは、モチベーションを持続させる意味で幸いだった
もし藤井の時代に誰も後に続くものが現れなければ本人のモチベーションが保てずに自ら転んでいくだろうよ

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 13:47:40.39

預言者ですか笑
自分の未来はわかりますか？笑

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 13:58:30.51

至言ｗ

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 17:24:00.06

>>47
ついでに永世竜王も10期とすべき

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 18:05:50.37

棋士の評価はタイトル数がすべて

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 18:59:43.80

>>67
タイトルと言っても、「王位」とか「王座」とか、なんちゃってタイトルば除外しないと間違える

また、早指し戦もカウント外だな

**名無し名人** · 2022/03/04(金) 20:38:22.80

>>63
1行残らず全部お前の妄想
反論したかったら根拠出せ

将棋は早熟こそが才能のバロメータ
過去の例からはっきりその傾向がある

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 03:17:39.98

今有望そうな子は奨励会にいるの?

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 08:21:17.87

有望な会員はいるけど、中学生棋士は出なそう

三段リーグの人数スカスカで飛び入り参加のひふみんや、そもそも三段リーグが無かった谷川羽生、実質高校生棋士の渡辺と比べて、藤井は希少な中学生棋士でも一番高いハードルを超えてきた訳だから、同じクラスがすぐ出たら奇跡

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 11:48:30.84

https://i.imgur.com/TLrsdMb.jpg

羽生時代が無かったというなら中原時代も無かったという事にしないとバランス悪い感じだな

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 12:02:07.85

https://i.imgur.com/7NPEdMh.jpg

ごめん、こっちの方が正しいはず。
手作業でやってるもんでね。

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 12:27:46.30

>>73
これは分かりやすい

**名無し名人** · 2022/03/05(土) 16:32:01.54

大山時代→特急のため途中駅通過→藤井聡太時代

極論こうだろ？
藤井聡太はまだ未確定だけど

**名無し名人** · 2022/03/07(月) 23:29:09.90

名人戦と竜王戦タイトル戦でこれだけ負けた棋士はいない
よって羽生時代なんて存在してない
(せいぜい一瞬だけ七冠達成した時期のみ)

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 17:44:15.06

永世名人は通算10期でいい

15世名人　大山康晴
16世名人　中原誠
17世名人　藤井聡太

**名無し名人** · 2022/03/13(日) 18:06:44.71

高槻移転のためにご尽力なさった17世18世19世の掛け軸3枚を、高槻会館に飾ればいいんじゃね？

んで藤井二十世が将来大阪市に会館を建て直したらその時に木村十四世・大山十五世・中原十六世の隣に藤井二十世の掛け軸をかけたらいい（17・18・19は高槻に残す）

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 08:32:01.74

した。

**名無し名人** · 2022/03/15(火) 09:55:41.96

羽生世代○
羽生時代?

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 05:45:39.07

>>78
名案

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 09:05:11.41

森内時代

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 17:12:09.50

羽生世代・・羽生、佐藤康光、丸山、郷田、藤井猛

森内世代・・森内、先崎、瀬川ら

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 17:14:11.97

竜王数え歌
2003森内
2004渡辺明
2005渡辺明
2006渡辺明
2007渡辺明
2008渡辺明
2009渡辺明
2010渡辺明
2011渡辺明
2012渡辺明
2013森内

森内で始まり森内で終わる平成の黒歴史
森内渡辺暗黒期間
多くの人々が将棋から去っていった

**名無し名人** · 2022/03/16(水) 19:42:32.71

>>84
素敵やんか？

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 19:42:05.26

そうなんだ

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 23:15:28.45

>>84
藤井によって将棋界は救われたね

**名無し名人** · 2022/05/12(木) 02:24:10.90

また？

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ