お～いお茶杯第63期王位戦 Part11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第62期王位 藤井聡太
第63期王位戦トーナメント表
https://www.shogi.or.jp/match/oui/63/yosen.html
※前スレ
お～いお茶杯第63期王位戦 Part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1647353076/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1立て乙
【対局予定】
紅組
4月8日 ▲佐々木大地（0勝2敗）－△西尾 明（0勝3敗） 携帯中継
白組
4月8日 ▲千葉幸生（1勝1敗）－△澤田真吾（1勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継 誠也固めてからの手の作り方が完璧だったな
黒沢は穴熊組まれる前に速攻しとけばまだ良かったのに 下相手に穴熊組んで勝ってるうちは藤井の敵ではないわな 千葉の白組優勝は非現実的というほどではないな
今局は作戦通りで時間差もあるし、羽生には勝つだろうし、久保も不調だし
プレーオフになるとしても池永は絶対に勝てないレベル差でもないし 千葉が挑戦しても万が一すらなさそうで嫌だなぁ
いや千葉は好きだけどさ 【対局結果】
お～いお茶杯第63期王位戦 挑戦者決定リーグ
紅組
○佐々木大地（1勝2敗）－●西尾 明（0勝4敗）
白組
●千葉幸生（1勝2敗）－○澤田真吾（2勝1敗）
【対局予定】
白組
4月13日 ▲池永天志（3勝0敗）－△羽生善治（0勝2敗） 携帯中継 終盤のポッキリに定評のある西尾らしいな。終盤で時間が無くなったときの安心感が凄い。 澤田はもう自力じゃないから糸谷次第だな
兄弟子アシストに期待して久保に勝て 池永は残り羽生と糸谷か
糸谷は別として今の羽生が池永に勝てる気がしないってのが何か悲しい 池永って一昨年の新人王戦優勝者だから若いのかと思ってたらもう29なんだな。
そりゃそろそろ何か実績欲しいよなあ 【第63期 王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜白組＞
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦
池永 天志 ３－０ ○千葉 先羽生 ○澤田 ○久保 ＿糸谷
澤田 真吾 ２－１ ○糸谷 ＿久保 ●池永 ○千葉 先羽生
糸谷 哲郎 ２－２ ●澤田 ●千葉 ○久保 ○羽生 先池永
千葉 幸生 １－２ ●池永 ○糸谷 先羽生 ●澤田 ＿久保
久保 利明 １－２ ○羽生 先澤田 ●糸谷 ●池永 先千葉
羽生 善治 ０－２ ●久保 ＿池永 ＿千葉 ●糸谷 ＿澤田
紅組を前作ったら名前の字数のせいかズレまくったんで紅組は誰かお願いします >>28
今こんな感じなんだ…
色々と意外だけど千葉の一勝はすごい >>30
分かるわ。自分も千葉西尾で1勝出来ればいい方だと思ってたし 千葉はまだあと１勝できるんじゃないか？
久保は厳しいだろうが羽生には半分くらいは勝てそうだし >>29
4勝1敗同士なら直接対決関係なくプレーオフじゃなかったけ >>19に追加
【対局予定】
紅組
4月15日 ▲豊島将之（2勝0敗）－△近藤誠也（3勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
紅組の行方を占う一局来た 王位リーグはほんとabemaでやらないね
佳境にはいったらやってくれるかなと思ったけど
そんなこともなかった… >>37
藤井対局以外の関西はやりにくいのかな
あと同じ日に棋聖戦（永瀬vs大地）の中継がある >>37
棋聖戦と王座戦が中継されてるからな
こういうのって棋戦主催社の意向とかも関係あるのかな Abemaでやらないでほしいなんて思ってるのはスポニチくらいのものだろう 王位リーグはタイトル保持者がいないのも関係あったりしてな >>43
全タイトルグランドスラムしてる大棋士も少ないんだからしゃーない >>43
タイトル戦の番勝負前後の時期の予選は結構キツかったりするのかね なべは格下相手にはノープランで臨んでタイトル戦ほどの準備はしない。
なんで獲得率は藤井に継ぐ２位なのに、タイトル出場数は谷川や米長より少ない。
得に王位戦は５年連続予選敗退だし、挑決に２回でただけで挑戦すらない。 羽生は次負けても
まだ2-3で5人並ぶ（池永が5連勝）可能性があるから
まだリーグ陥落確定では無いよね >>28 ズレていたらごめん
【第63期 王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦
豊島 将之 ２－０ ○黒沢 ○西尾 先佐々 先近藤 ＿伊藤
佐々木大地 １－２ ●伊藤 ●黒沢 ＿豊島 ○西尾 ＿近藤
近藤 誠也 ３－０ ○西尾 ○伊藤 ○黒沢 ＿豊島 先佐々
西 尾 明 ０－４ ●近藤 ●豊島 ●伊藤 ●佐々 ＿黒沢
黒沢 怜生 １－２ ●豊島 ○佐々 ●近藤 先伊藤 ＿西尾
伊 藤 匠 ２－１ ○佐々 ●近藤 〇西尾 ＿黒沢 先豊島 これでどうかな
【第63期 王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
棋士名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦
豊島 将之 ２－０ ○黒沢 ○西尾 先佐々 先近藤 ＿伊藤
佐々木大地 １－２ ●伊藤 ●黒沢 ＿豊島 ○西尾 ＿近藤
近藤 誠也 ３－０ ○西尾 ○伊藤 ○黒沢 ＿豊島 先佐々
西尾 明 ０－４ ●近藤 ●豊島 ●伊藤 ●佐々 ＿黒沢
黒沢 怜生 １－２ ●豊島 ○佐々 ●近藤 先伊藤 ＿西尾
伊藤 匠 ２－１ ○佐々 ●近藤 〇西尾 ＿黒沢 先豊島 羽生が池永と千葉に勝って久保が澤田に勝てば3-1が1人と2-2が4人か
ない話ではないよね 28と54乙
>>55
専ブラだとずれて見える
ビューワー使うかＡＡを画像変換できるサイトで調整すればきれいになるよ >>55
chmateで通常モードだとズレてない
AAモードだとズレる 【第63期 王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦
豊島 将之 ２－０ ○黒沢 ○西尾 先佐々 先近藤 ＿伊藤
佐々木大地 １－２ ●伊藤 ●黒沢 ＿豊島 ○西尾 ＿近藤
近藤 誠也 ３－０ ○西尾 ○伊藤 ○黒沢 ＿豊島 先佐々
西尾 明 ０－４ ●近藤 ●豊島 ●伊藤 ●佐々 ＿黒沢
黒沢 怜生 １－２ ●豊島 ○佐々 ●近藤 先伊藤 ＿西尾
伊藤 匠 ２－１ ○佐々 ●近藤 〇西尾 ＿黒沢 先豊島
修正してみたよ そう？十分わくわくしてるけど
誰が挑戦するか読めないしｗ もうちょっと中継してほしいなあとは思ってる
まあ贅沢言えないけど 仮に豊島が誠也に勝ってイトタクが豊島に勝って3人4勝1敗で並んだ場合は3人プレーオフで順位の低い2人から対局だったかな？
4勝1敗の場合、頭ハネで負け決定にはならんよね？ >>67
そう。
近藤伊藤の勝者が豊島とやって勝った方が挑戦者決定戦。
近藤伊藤の敗者はリーグ陥落して来年は予選から 羽生さん最後の王位リーグかもしれん
しっかり目に焼き付けとこう 池永は勝てば最低でもプレーオフ確定か
こういうの止めるのが羽生だったのに 前例外れた途端微妙な手が出る当たりが準備の浅さよな羽生 昨日王将戦の振り返り放送を将棋プレミアムで見てたら
藤井五段と南先生の対局で池永が記録係だったわ
そこからずいぶん出世したよな 思い出したノコギリヤシエキスのcmだ
なんだか大笑いした 羽生さん１手損角換わり
戦法選択も古いですね
三間飛車指したり
昔の戦法のが研究負けとかしないからかな 羽生さんの将棋おそるおそる今日もみている
なんか今日は違う気がする少なくても熱戦にはなるはずだしかてるんじゃないかな
願望も入ってるが気迫みたいなものを感じるいけるばずだ 羽生の一手損って大体勝ってるイメージある
タイトル戦のカド番で突如採用したりして 振り飛車の次は、一手損かよ。
勝つ気がないなこりゃ 3、4年ぐらい前の一時期の一手損おじさんと化した羽生を思い出した
あん時年間勝率5割台だったけど一手損で勝ちまくってたんだよな
何で辞めたんだろうか >>84
同じ強さの棋士が戦った場合の先手の勝率は約55%(レート+35)
1704+35=1739で両者はレート的にはほぼ互角
羽生善治九段 1732
池永天志五段 1704 >>84
訂正
同じ強さの棋士が戦った場合の先手の勝率は約55%(レート+35)
池永1704+35=1739,羽生1732-35=1697でレート的には先手の池永が有利
羽生善治九段 1732
池永天志五段 1704 なぜ最新形を指さない
なぜ将棋から逃げ続ける
俺たちの羽生はもう終わったんだよね 世論はっきりしてるね
投票どうぞ
藤井さんも羽生さんみたいにゴリゴリのアイドルと結婚して欲しいな
good 15
no good 193
https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/16497132997855.0786.04697 >>84
訂正
勝率55%レート+35は勝率45%に対してなので単に先手レート+35だった
同じ強さの棋士が戦った場合の先手の勝率は約55%(レート+35)
池永1704+17=1721,羽生1732-17=1715でレート的にはほぼ互角 >>89
最新形は現代の奴らに任せとけば良いやんけ
俺は旧時代の戦い方でどこまでやれるか見届けたいけどな 会長なんて最新形全く指さないぞ
むしろみんなが知らない形指すから
相手からしたら最新形に見える 羽生は力戦形に持ち込んで研究にハマったりを防ぎたいのかもね 戦型はどうでもいいというかこの路線を開拓するのも見てみたい
むしろ終盤まで頑張ってくれるかが心配だ 面白い序盤戦でワクワクさせる
→中盤でコケる
→そのままずるずる敗戦
このパターンを脱却してほしいんだよなあ この前も言ったけどAIに左右されないぞっていう意思表示だろう コケた後暴発して終戦なバターンを見せられてる気がする 松尾戦もそうだけど
自分も経験値ない形にして困るのはどうなのか
数年前なら力勝負は土俵だったけど今の羽生は将棋もヒョロガリだからな >>99
3割棋士が遊び続けて何が起こるというのだ 羽生九段、今日の展開で負けたら、さすがに終わってると言われても致し方ないな 5手先も満足に読みきれないのにこんなところで長考しても意味ないだろうに 長考して結局一番狙いのない手だったからまた時間使いそう 考えても何やったらいいかわからないから様子見って感じか
そうやって手が遅れて勝ちにくくなるパターン 後手一手損角換わりって序盤から終盤までずっと大変で有利になったとしても玉が薄いから勝ちのルートが細くて疲れるんだよ
丸山さんが採用してるのは最前線研究についていく必要がないというメリットを評価してのことだけど、スペシャリストの彼ですらやっぱり大変そうに指してる
今の羽生が真似をしても終局まで崖から転げ落ちずにいられるとは思えない戦型だよ
この将棋、羽生に勝機は無い
最近振り飛車やったり後手一手損やったり模索中なのは分かるけど、正直いって考えが全然足りない
元々作戦家じゃないから地力が落ちたら苦しいのかもしれないけど、生活や家庭のことを見直して一からもう一度やり直して欲しい 最近振り飛車とか一手損角換わりとかAIの評価が低い戦型を意図的に選んでる気がする
反抗心なのか評価値ディストピアが嫌になったのか知らんが 今年の1月から４月５日までの将棋AIの対局場flootgateだと一手損角換わり(ほとんどが後手からの角交換)の
後手の勝率0.284と最も勝率が低いのでこの戦型は人間同士でも避けた方がいい 一応前例は後手2戦2勝だったんだよプロでは
まあ今の羽生が纏められる気がしないけどこんな薄い玉型 >>111
単に最新型についていけてないから
相手の研究避けてるだけでしょ
後手番ばかりだし 37桂
これもよくわからんな
35歩は突きにくくなった 羽生の一手損は右玉で稼いだけど、一手損右玉は水面化の研究で潰されたから(以前、糸谷戦が右玉で負けた時に駒組みに関する問題についての感想があった)、羽生も一手損にそんな期待はしていないだろう ソフトは攻めきれないから結局後で玉の整備に戻る読みだがそれなら先にやってるだろうし
手の流れ見ると一気に後手悪くなる可能性高いな >>117
そもそも羽生自身がボナンザ囲い(72金型右玉の有力策)でダニーの一手損叩き潰したからな
その後は一度も72金型右玉はやってない 何で突き捨ていれてから考えてるんだよ
決断の1手なのに次の手は決めておかないとおかしいだろうに 池永の方が66歩のプレッシャーに暴発気味か
とはいえ後手薄いから纏めきれるかどうか 23歩34飛33桂で耐えきれると読みきれば後手ペースだが
71角もあるし怖い >>123
逆転してもそういうのは勝つのは大変なことが多いけどね
だから負け込んでるわけだしね
序盤が安定しないと上には行けない 86歩突き捨ててから61玉って見えづらい
単に61玉だとダメなのが
後は49角もあるみたいだね 後からじゃ入らないってことだろうけど86歩の効果が相当わかりにくいな
10手以上進めても突き捨ての有無の違いがわからん
勘の方が指せそう 86歩は先手に何か打たせるためなのか？
いやー後手いいとは思えん 最善手順以外は互角以下だしその手順も難しいから
人間的にはこんな差はないね間違いなく >>131
多分スピード勝負になった時に10手20手先に効いてくるとかそういう手だろう >>133
池永の長考は、この順はないと思ったんだろうな。
甘く見られてるな。
って、ついたよ。まじか。 86歩突いただけじゃなくてその先も見てからだな
まずここで同歩か同銀かでも全然変わるし 同歩なら61玉
同銀なら49角打ち
同歩でも49角はあるが評価値は半減 池永時間少ないのも痛いかな
ここがチャンスに見えて有効な攻めないなら
時間をまた使いそう 白組は大混戦になりそうだな
澤田にチャンスあるかもしれん 49角撃ち込んで後は左に逃げれば寄らないみたいだが
49角が打てるかが大事
25角で先に飛車取りに行くのは危険 羽生が受けで池永が攻めなのか
互いの棋風と逆の展開になってるのな このあたりからの速度計算も最近は不安なんだよな羽生 勝てそうなのにミスって負けるのがここ最近の羽生だからね まだわからん 49角が打てるかどうか
41玉でも53とと追いかけてきて結局角打ってプレッシャーかけるしかない
先に玉引いたってことはまだどう攻めるかは見えてないのかな バルサンは衰えもあるけどなんかやる気がマスターベーションがなくなった気がするわ C2も高野に負けたけどなこの前
角成っても38銀で紐付けても勝勢 羽生って一手損指すと大体勝つね。
もう無理矢理研究外して頑張る方にシフトしてるのかもな。
ソフトを使い古して角換わりとか相掛かりの最新系に精通する気は毛頭ないようだし。 白組は大混戦だな。ここで池永が負けるようだと３－２プレイオフになりそう。
ただ久保と千葉は直接対決で池永に負けてるからPOの芽はないんだっけ 池永・・
なんで三浦が池永選んだのか理由聞きたかったわ 3－2の場合って4-1と違って無条件プレーオフじゃなかったはずだけど
確か順位とか直接対決とかが優先される 世論がヨメに追いついてきた
投票どうぞ
藤井さんも羽生さんみたいにゴリゴリのアイドルと結婚して欲しいな
good 16
no good 212
https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/16497132997855.0786.04697 ここで最善68玉は辛いな
0手で馬作られただけだし 「先手はまさか68玉と戻るわけにもいかない」
候補手68玉。
かなしみ。 これは26に角打てば勝ちだろ多分
ソフト観なくてもわかる 時間もあるし
いくら今の羽生が衰えててもここから負けはないな 羽生が優勢だとスレが過疎化する
アンチほど熱心に羽生の対局に注目しているんだろうな 羽生の連敗爆弾(現在7)処理失敗か
池永の罪が重すぎる
挑戦者になるとは誰も思ってないからそっちはいいよ別に 今日は羽生さん勝ったな
序盤みていけそうな気がしたんだよね
次千葉に勝って残留だな 詰みはないんじゃない多分
67桂同金同歩成で必至でしょ >>184
3連勝じゃないと残留無理じゃない？多分
3連勝だとリーグ優勝の可能性もあるが 羽生おめ、池永おつ。
終盤鮮やかだったな。久しぶりの勝利。 羽生おめ
池永乙
羽生の勝利は1月のてんてー戦以来約3か月振り 86歩入れるタイミング、凄かったな。
結局、これが効いたのかどうかわからないよ。 ダニーが池永に
羽生が澤田に勝てば凄いことになるな 珍しく羽生勝ったな
まぐれじゃなくて復調なら星取り的に挑決もありそうだが >>191
多分玉が7筋側に逃げられなくしてたんじゃないか
87に駒打ち込めるようにして 羽生さんは今でも地力なら最強
他の棋士みたいにソフト暗記をすれば藤井からタイトルを奪取出来るのに 【対局結果】
お～いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定リーグ 白組
●池永天志（3勝1敗）－○羽生善治（1勝2敗）
【第63期 王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜白組＞
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦
池永 天志 ３－１ ○千葉 ●羽生 ○澤田 ○久保 ＿糸谷
澤田 真吾 ２－１ ○糸谷 ＿久保 ●池永 ○千葉 先羽生
糸谷 哲郎 ２－２ ●澤田 ●千葉 ○久保 ○羽生 先池永
羽生 善治 １－２ ●久保 ○池永 ＿千葉 ●糸谷 ＿澤田
千葉 幸生 １－２ ●池永 ○糸谷 先羽生 ●澤田 ＿久保
久保 利明 １－２ ○羽生 先澤田 ●糸谷 ●池永 先千葉
【対局予定】
紅組
4月15日 ▲豊島将之（2勝0敗）－△近藤誠也（3勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
白組
4月19日
▲千葉幸生（1勝2敗）－△羽生善治（1勝2敗） 携帯中継
▲久保利明（1勝2敗）－△澤田真吾（2勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継 たとえタイトルと無縁であっても、羽生が勝つと嬉しい。 >>199
㌧。白組は今日今泉に負けた澤田がどうかな ダニー戦はともかく久保戦は痛い
あれは勝たないといけない将棋だった >>197
最近の羽生の負けは序盤を悪くするというより中終盤の暴発が要因だからソフトとは関係ないぞ。
肝心の地力が衰えてるんだから。 >>199
久保が澤田に勝ったら3-1が1人、2-2が4人で最終戦になるな >>197
藤井が明らかに優れてるのは研究外れた後の読みの精度だから無理なんじゃないか やっぱりヨッシャルがナンバーワン！
やっぱりヨッシャルがナンバーワン！
やっぱりヨッシャルがナンバーワン！
H！A！B！U！ヨッシャル！ リーグ残らん方がシーズン終盤から開幕にかけて負けが込まなくて済むんだよ >>207
12/3の和俊戦以来だな
4ヶ月8戦ぶり 池永今日勝てばってとこだったけど、これで混戦模様やね 白組は池永敗戦で２敗にもチャンスがあるのか
白組挑戦者決定条件を書いてくれ 1手損からいきなり75歩仕掛ける形はこれで後手番三連勝 順位のアドバンテージあるし羽生さんまだ残留の目があるな かつて強豪でたまに若手に一発入れる
役回りになりつつあるなw >>217
3勝で3人並んだら順位めちゃくちゃ関係あるぞ こうなるか、。、
リーグ各組内で、トップの成績が複数名となった場合、以下の規定によって上位2名を決定する（第56期より）。
4勝1敗で並んだ場合、該当者数に関わらずプレーオフを行う。3名の場合は、前期成績（前期リーグ勝星＞前期予選勝星）でシード者を決め、1回戦は残留決定戦を兼ねる。
3勝2敗で並んだ場合、該当する直接対決の成績＞前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)で優勝者・残留者を決定する。それでも差のつかなかった場合には決定戦を行う。 4勝1敗で並んだ場合、該当者数に関わらずプレーオフを行う。3名の場合は、前期成績（前期リーグ勝星＞前期予選勝星）でシード者を決め、1回戦は残留決定戦を兼ねる。
3勝2敗で並んだ場合、該当する直接対決の成績＞前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)で優勝者・残留者を決定する。それでも差のつかなかった場合には決定戦を行う。 トップの池永に勝ったか
以前これが当たり前だったけど 叡王戦と王位戦挑戦者 藤井がいないから何処も混戦
棋聖戦もまさかの久保佐々木大戦になったりして 多分この質問ずっと続くから次からテンプレに入れといた方がいいな 王位戦では、以下の優先順に従って各組の優勝者・残留者を決定している。
（１）原則： リーグ戦勝数順
（２）首位が４勝１敗で２～３人いる場合 ・該当者によるプレーオフ ・該当者が３人ならば、前期成績最上位がシードとなり、１回戦は残留決定戦を兼ねる
（３）首位が３勝２敗で３～５人いる場合
（ア）３人の場合：①当該対局者間の勝敗，②前期成績の優先順で順位付けをする
（イ）４人の場合：当該対局者間の勝敗で順位付けをする
（ウ）５人の場合：前期成績で順位付けをする
（４）「前期成績」は次の優先順位 ① 前期リーグ戦勝数の多い順 ② 前期予選勝数の多い順
例のレーティングサイトよりコピペ ①羽生○-●千葉・澤田○-●久保の場合
1-1 羽生○-●澤田・池永○-●糸谷
→池永優勝・直対の結果で羽生残留
1-2 羽生○-●澤田・池永●-○糸谷
→3-2で並んだ4人中2人に勝っている糸谷・羽生が残留、さらにこの2人の直対の結果糸谷が優勝
1-3 羽生●-○澤田・池永○-●糸谷
→澤田・池永が残留、2人でプレーオフ
1-4 羽生●-○澤田・池永●-○糸谷
→澤田優勝、直対の結果糸谷残留
②羽生○-●千葉・澤田●-○久保の場合
2-1 羽生○-●澤田・池永○-●糸谷・千葉○-●久保
→池永優勝・羽生残留
2-2 羽生○-●澤田・池永○-●糸谷・千葉●-○久保
→池永優勝・直対の結果久保残留
2-3 羽生○-●澤田・池永●-○糸谷・千葉○-●久保
→3人の直対の結果が同じため順位差で羽生優勝・池永残留
2-4 羽生○-●澤田・池永●-○糸谷・千葉●-○久保
→3-2で並んだ4人中3人に勝っている糸谷が優勝、順位差で羽生が残留
2-5 羽生●-○澤田・池永○-●糸谷・千葉○-●久保
→池永優勝、澤田残留
2-6 羽生●-○澤田・池永○-●糸谷・千葉●-○久保
→池永優勝・直対の結果久保残留
2-7 羽生●-○澤田・池永●-○糸谷・千葉○-●久保
→3人の直対の結果が同じため順位差で澤田優勝・池永残留
2-8 羽生●-○澤田・池永●-○糸谷・千葉●-○久保
→3-2で並んだ4人中2人に勝っている池永・糸谷が残留、さらにこの2人の直対の結果糸谷が優勝 >>226
リーグ始まる前から見たら順当の結果やけど今や番狂わせとなった 間違ってるかもしれないが
池永〇4-1澤田2戦2勝以外 4-1池永
池永〇澤田〇〇 4-1池永澤田のP
池永×澤田〇〇 4-1澤田
池永×澤田1敗羽生〇〇 3-2池永澤田糸谷羽生→糸谷？or糸谷羽生のP？
池永×澤田1敗千葉〇〇 3-2池永澤田糸谷千葉→池永？or池永澤田のP？
池永×澤田1敗久保〇〇 3-2池永澤田糸谷久保→糸谷？or池永糸谷のP？
池永×澤田2敗羽生〇〇 3-2池永糸谷羽生→糸谷
池永×澤田2敗千葉〇〇 3-2池永糸谷千葉→3人P
池永×澤田2敗久保〇〇 3-2池永糸谷久保→糸谷
池永×澤田2敗上記以外：可能性なし
ってとこかな？？？
3-2で4人並んだ時4人の勝敗で2-1と1-2に分かれてさらに2-1二人の直接対決なのかプレーオフなのかは知らない >>206
ソフト不勉強で序盤に時間投入したら中終盤は乱れるでしょ 羽生はダニーに負けてるせいで優勝の可能性はほとんどないのか 羽生おめ池永おつ。羽生お見事と同時にまだ羽生を倒せないなら池永もタイトル挑戦はまだまだか ③羽生●-○千葉・澤田○-●久保の場合
3-1 羽生○-●澤田・池永○-●糸谷・千葉○-●久保
→池永優勝・直対の結果で澤田残留
3-2 羽生○-●澤田・池永○-●糸谷・千葉●-○久保
→池永優勝・澤田残留
3-3 羽生○-●澤田・池永●-○糸谷・千葉○-●久保
→3-2で並んだ4人中2人に勝っている澤田・池永が残留、さらにこの2人の直対の結果池永が優勝
3-4 羽生○-●澤田・池永●-○糸谷・千葉●-○久保
→3人の直対の成績が同じため順位差で澤田優勝・池永残留
3-5 羽生●-○澤田・池永○-●糸谷
→澤田・池永が残留、2人でプレーオフ
3-6 羽生●-○澤田・池永●-○糸谷・千葉○-●久保
→澤田優勝・3人の直対の結果が同じため順位差で池永残留
3-7 羽生●-○澤田・池永●-○糸谷・千葉●-○久保
→澤田優勝、直対の結果で糸谷残留
④羽生●-○千葉・澤田●-○久保の場合
4-1 羽生○-●澤田・池永○-●糸谷
→池永優勝・千葉-久保の勝者が残留
4-2-1 羽生○-●澤田・池永●-○糸谷・千葉○-●久保
→3人の直対の結果が同じため順位差で池永優勝・糸谷残留
4-2-2 羽生○-●澤田・池永●-○糸谷・千葉●-○久保
→3人の直対の結果が同じため順位差で池永優勝・糸谷残留
4-3-1 羽生●-○澤田・池永○-●糸谷・千葉○-●久保
→池永優勝、直対の結果澤田残留
4-3-2 羽生●-○澤田・池永○-●糸谷・千葉●-○久保
→池永優勝・直対の結果久保残留
4-4-1 羽生●-○澤田・池永●-○糸谷・千葉○-●久保
→3-2で並んだ4人中2人に勝っている澤田・池永が残留、さらにこの2人の直対の結果池永が優勝
4-4-2 羽生●-○澤田・池永●-○糸谷・千葉●-○久保
→3-2で並んだ4人中2人に勝っている澤田・池永が残留、さらにこの2人の直対の結果池永が優勝 でも確か前期は両組ともプレーオフ無かったよな？今年はどっちかはプレーオフになりそう 第62期 紅白ともに4-1単独
第61期 紅白ともに5-0
第60期 紅白ともに4-1プレーオフ
なぜか紅組と白組はリンクしがち あーそうか 一昨年もプレーオフ無かったんだ 紅は豊島か誠也の対局で勝った方が挑決行きそう 白はプレーオフになりそうな感じ 池永が糸谷に〇の場合
澤田が残り〇〇の場合⇒澤田とＰＯ
上記以外の場合⇒池永の単独１位
池永が糸谷に●の場合、
澤田が残り〇〇の場合⇒澤田の単独１位
澤田が久保に〇、羽生に●の場合
羽生が千葉に〇、澤田に〇の場合⇒羽生、澤田、池永、糸谷が３－２、４人の直接対決結果は羽生と糸谷が２－１でならび羽生が前期成績で１位
羽生が千葉に●、澤田に〇の場合
千葉が久保に●の場合⇒澤田、池永が３－２でＰＯ
千葉が久保に○の場合⇒澤田、池永、糸谷、千葉が３－２、４人の直接結果は澤田、池永が２－１でならび澤田が前期成績で１位
澤田が久保に●、羽生に○の場合
千葉が久保に●の場合⇒澤田、池永、糸谷、久保が３－２でならび、４人の直接結果は池永、糸谷が２－１でならび池永が前期成績で１位
千葉が羽生に〇、久保に〇の場合⇒澤田、池永、糸谷、千葉が３－２でならび、４人の直接結果は澤田、池永が２－１でならび澤田が前期成績で１位
千葉が羽生に●、久保に〇の場合⇒澤田、池永、糸谷が３－２でならび、直接結果は三つ巴、澤田が前期成績で１位
澤田が久保に●、羽生に●の場合
千葉が羽生に〇、久保に〇の場合⇒池永、糸谷、千葉が３－２でならび、直接結果は三つ巴、池永が前期成績で１位
千葉が羽生に〇、久保に●の場合⇒池永、糸谷、久保が３－２でならび、直接結果は三つ巴、池永が前期成績で１位
千葉が羽生に●、久保に〇の場合⇒羽生、池永、糸谷が３－２でならび、直接結果は糸谷が２－０で１位
千葉が羽生に●、久保に●の場合⇒羽生、池永、糸谷、久保が３－２でならび、直接結果は糸谷が３－０で１位
かな」 うわ、場合わけしてるうちに上で貼られてた。重複すまそ
とりあえずどの場合でも久保と千葉は挑戦はもうないな。 >>249
いやいやありがとうございます
久保と千葉はない、分かりやすい 羽生さん絶品の差し回しだったみたいですね
復活してくれたらいいけどそんな簡単に復活できないよな >>243
去年は紅組が3人プレーオフ、白組が2人プレーオフの可能性あり
白は永瀬が誠也に負けてPO消滅、1敗直接対決で羽生が勝って組優勝
紅は夕方早々に豊島勝利で4-1、3-1だったおじさんと澤田が揃って負けて豊島が組優勝 86歩指せるとは思わんかった
やはり羽生は後手番一手損角換わりが必勝という真理を知っていて他は遊んでいるだけなのかもしれん 現状1勝2敗で挑戦イケる！とかよくそんな夢見れるよなぁ いいじゃん羽生さん
一手損とか横歩とか振り飛車とか、多少棋理に反するくらいの戦法がワンチャン合ってるのでは 残り沢田と千葉だし今日の出来だと連勝もあり得るか
池永が糸谷に負けたら挑決なのか
よーわからんが もう、、、羽生九段のファンにも少しは夢を語らせてあげて！藤井王位が檜舞台で待ってるからね 王位奪取はさすがに厳しいかもしれないがリーグ残留は十分に有り得る 全勝してかつ1パターンしかリーグ優勝ないから無理やね
残留出来れば上出来、厳しいけど連勝すれば恐らく残留は確実 結局糸谷が池永に勝てるかが肝になる気がする
澤田はここ一番に弱いし 先後ともに金取りに角を打ち王で受ける手が出たんだね 一発勝負の挑決で絶対勝つなんてほど近藤も豊島も安定感はないと思うが 羽生が挑戦してもどうせ負けるだけだから豊島かイトタクに挑戦して欲しいわ
羽生が挑戦しても喜ぶの信者だけやん 近藤、池永、伊藤なら誰でも新鮮
大地は厳しい星取り >>261
おめでたくなきゃ羽生ヲタなんてやってらんねー 近藤か伊藤匠を希望
羽生、ストレート負けの未来しか見えない まあ普通に考えりゃ豊島が一番善戦した戦いをするんだろうが新鮮な人がみたいよね 羽生アンチって自分達が多数派だと勘違いしてるよね。もう数字として出ちゃったよね。何がとは言わないけど。 15歩の仕掛けは研究なんだろうな
素人にはとても続かなさそうな攻めに見えるけど色々用意があるんだろうな 25分使ったし研究には見えないな
44角打たれてまた固まってるし 羽生に続いて豊島も若手にボコられ出した
羽生は仕方無いけど豊島の劣化早w ☗豊島vs☖誠也57手目
dlshogi denryu 2021 深さ61 480万ノード
1162 ☖1六歩
1181 ☖8六歩
1511 ☖6二玉 近藤は評価値以上にキツく見えるな
人間の目にもわかりやすい劣勢 悪いなりに踏みとどまったかな誠也
対応間違えたらいきなり致命傷もあったし そりゃ勝つときは勝つだろ誰でも
窪田もイトタク相手に昨日は快勝してたくらいだし 休み明け仕上げて来た感があるな
ただ時間差があり過ぎて変に長考しなければいいけど 去年報われなさすぎた豊島が復活するのは嬉しいが
誠也の挑戦を阻むのは止めてほしかったな
ナベからタイトル奪うのが一番良かった 確かに誠也の挑戦が一番見たかったな
さすがに豊島は飽きたし 豊島挑戦するなら1日制にしてくれよ
2日制は誰でもキツいから豊島の無駄遣いになってしまう >>322
豊島の挑戦の可能性がある1日制は王座か棋王しか残されてないのがね… 豊島おめ、誠也おつ
休み挟んで元の豊島に戻ったっぽいか...？ 近藤はいいところまでは行くんだが大きな結果が出せないな
タイトル挑戦・A級昇級・全棋士参加棋戦優勝のなにかは今年度に達成してほしいが 近藤今のところ実績は王将リーグ残留くらいか
ベスト4とかにいったイメージもないな まあ誠也は順当なら王位リーグも１敗までなら残留だろ。伊藤は豊島戦残してるし初参加だから伊藤が豊島に勝たない限り残り勝てば上回れるし これで誰が挑戦者かはっきりしてきたの間違いじゃなくて？ 大混戦になっただろ
白組にもチャンスはあるだろうし 匠誠也にはがっかりだな。叡王戦みたいな番狂わせを期待したのに。 復調した豊島が無敗を守ったんだから豊島大本命になったようにしか見えんがな 西尾に負けそうになってもう終わったと思ったけど、わからんもんだな
白のほうは澤田が来そうな気がする >>340
王位戦の番狂わせは予選までは頻発するがリーグ戦は途端に正統派というか大本命が登場がお決まりパターンだからな 真の強者が勝ち上がるようにするシステムがリーグだから
そういう意味で紛れの少ない王将リーグ残留って凄いんだけどな
なお序列 思い出王手すら出来ない大差負け
そんなんじゃ聖闘士の名折れだぞ星矢よ >>318
阻むはばまれるも何も誠也が勝てばいいだけだろ
なんで豊島どうこうになるんだよバカはうぜえな
その程度の力でラッキーに挑戦出来たって思い出挑戦で当然王位に豊島以上の惨状でボコられるのに…ほんと想像力皆無かよ 豊島九段が相掛りで勝ったとこ見たことなかったから良かった あと今の４０～５０代の棋士が衰えたのもあるんだろうな 豊島は藤井にボコボコにされた年度でもJT杯NHK杯制してるからな
なんだかんだで強い 例のサイトだと5人でプレーオフの可能性があることになってるけど間違いだよな？
3-2で5人並んだら順位差で豊島優勝・大地残留のはず 久しぶりに強い豊島を見た気がする 天彦相手w以外で >>350
調べたら、豊島が相掛かりの先手で勝ったのが
昨年度順位戦の9月の羽生戦以来だわ
王将リーグでも相掛かり採用してもことごとくやられてたから
今日の勝利は価値がある。 >>349
大地も誠也も一蹴された。まだ差があるって事だな >>361
そのクラスは、やはり「ここぞ」では1～2ランクくらい強くなるよな 誠也勝って欲しかったが、しかし今の豊島をボコれるくらいじゃないと、タイトル戦で
藤井に1勝でもするのは難しいしな、仕方ないな。 まあ無難にいけば紅豊島、白澤田で挑決やって豊島挑戦ってとこだろうな。
目新しくもなければ番勝負の結果も予想できるし何も面白くないけど △44角辺りは後手一本取ったかと思ったのにいつのまにか..... そうかー 誠也負けたかー 紅は豊島が断然有利だなー
俺も誠也挑戦見たかったけどこうなるとキビしいなー 白は里見に負けた澤田なんかじゃなく池永やろ～って池永も里見に負けとるやないか～い
二人とも盤面じゃなくブラウスの隙間ばっか見てたやろ！ >>365
豊島じゃなくても番勝負の結果なんて予想できるだろ 結局藤井のタイトル戦はいつもの豊島渡辺の代わり映えのしないいつものメニューか 棋聖は普通に永瀬挑戦もあるんじゃねえか
ナベも名人戦の合間だし >>376
去年もさいたろうとの名人戦の最中に永瀬に挑決で勝ってる。 永瀬はナベと相性が悪いんだよ。6-19でトリプルスコア以上つけられてる。ナベも予選ならともかく、挑決まできといて手は抜かない。久保とも一分将棋で200以上指したわけで、手を抜くなら久保で手をぬいてる。 >>367
珍しく将棋の話してる人いると思ったが44角で1本取ったとか訳の分からないことを…
評価値も互角だし、角持ちあった形で飛車取りの角打ちを想定しないわけないだろ
時間使ってるから研究外れたと考えているならそれはニワカだね >>376
去年の日程と比べたらどっちも対局減ってるが永瀬の方が楽そうかな 某レーティングサイトより紅白の状況
紅組
http://kishibetsu.com/kisenR/oui63R.html
直接対決を制した事で豊島有利に、キーマンは誠也と豊島を両方残す大地かな
後レオがひっそりと降級決定
白組
http://kishibetsu.com/kisenR/oui63R_2.html
池永が負けて大混戦に お～いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定リーグ紅組
☗豊島将之九段vs☖近藤誠也七段
101手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗78%(40/51) 悪手0 疑問手0
☖68%(34/50) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗94%(29/31) 悪手0 疑問手0
☖57%(17/30) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手1 疑問手1
35～68手目
☗88%(15/17) 悪手0 疑問手0
☖65%(11/17) 悪手2 疑問手0
69～101手目
☗94%(16/17) 悪手0 疑問手0
☖56%(9/16) 悪手0 疑問手1
豊島九段の完勝
評価値グラフ
https://imgur.com/a/tLC6Qsv >>383続き
ピックアップ
54手目☖1三桂 57→627 先手有利 最善☖3一金
悪手？判定 ☗2一角成から☗1二歩が厳しかった
66手目☖2四飛 848→1378 先手優勢 最善☖3八成香
悪手？判定 ☗4七銀と銀を逃したのは痛かったか
76手目☖同金 1348→1838 先手勝勢 最善☖2二金
疑問手？判定 >>383補足
書き忘れたが
水匠5/YO700深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果 >>384
54手目の原因になった端攻めが無理筋だったと思うなあ
角を放り込まれる筋を研究してないのならあそこまで手をかけるべきじゃなかったやろ 来週金曜日に豊島-大地組まれてる 大地に豊島止めて欲しいけど難しいか 大地は明日人間将棋(天童)で19日王将戦で22日王位戦か
とにかく健康に気をつけて おじいちゃんまだまだ元気でいてねみたいに言わないで >>394
>ここぞで勝つ
まぁ同義語みたいなモノでしょう：
ここぞで勝つからこそ、タイトルは取れた。 >>396
>白組羽生1位のケースって
プレーオフ含めて数学的にゼロみたい。どこかで勝つと、別な人が上に行くとか。リーグ陥落 72.3%
http://kishibetsu.com/kisenR/oui63R_2.html 無理とかではなくて234や247で羽生1位のケースがあるけど間違ってるんじゃないかと思って 羽生が○澤田○千葉
池永が●糸谷
澤田が○久保
これで「羽生 澤田 池永 糸谷」が3-2で並ぶ
4人だけのリーグを作るとこうなり
羽生 ○池永 ●糸谷 ○澤田 2-1[リーグ4勝]
澤田 ○糸谷 ●池永 ●羽生 1-2[リーグ3勝]
池永 ●羽生 ○澤田 ●糸谷 1-2[リーグ2勝]
糸谷 ●澤田 ○羽生 ○池永 2-1[予選2勝]
当該者間の成績だけでは決まらないから前期成績を参照して羽生が1位？
あるとすればこれが唯一じゃないかな
久保が○澤田○千葉で「羽生 池永 糸谷 久保」が3勝になるパターン → 糸谷3-0で1位
澤田が●久保、久保が●千葉で「羽生 池永 糸谷」が3勝になるパターン → 糸谷2-0で1位 羽生・池永・糸谷の3人が3-2で並ぶパターンがあるような
3人の直対は三つ巴だから順位差で羽生優勝だと思ったんだが >>402
羽生 池永 糸谷パターンは糸谷1位だよ
羽生 ●糸谷 ○池永
池永 ●羽生 ●糸谷
糸谷 ○羽生 ○池永
3勝でトップが並ぶためには糸谷が池永に勝つ必要があり
糸谷は○羽生だから直対で上に来る
それを崩すには●羽生○糸谷の澤田を入れるしかない ああそうかそういえばそうだ
羽生の残留条件は
・千葉・澤田に連勝
・久保があと1敗するor糸谷が池永に勝つ
で合ってるかな >>404
多分あってる
羽生3勝して落ちるのは池永4勝久保3勝パターンだけのはず 【本日対局】
お〜いお茶杯第63期王位戦 挑戦者決定リーグ白組
▲千葉幸生（1勝2敗）－△羽生善治（1勝2敗） 携帯中継
▲久保利明（1勝2敗）－△澤田真吾（2勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継 >>401
違う
その場合は羽生-糸谷直接対決の成績が反映されて
糸谷1位だぞ 手の流れは雁木かな
どうせ序盤失敗するから最初から損な作戦を選ぶスタイル 澤田が今日勝つと羽生は残り全勝でも優勝の可能性消えるんだっけか >>401のパターンが当事者間の成績で順位決まるのか分からんな
そのパターンだと澤田>糸谷なわけだし 羽生はここ時間使うところか？
33角以外ありえないだろ
離席してたとか？ >>412
澤田関係なく羽生の優勝はない
羽生含めトップが3-2で並ぶパターンは全部糸谷優勝 >>414
2015年の中継ブログ見てこい
3-2で4人並んで、当事者間の成績で2-1が2人発生した場合はその2人の直接対決で決まる >>417
2-1で二人並んでも糸谷が直接対決勝ってるからってことね
まあ羽生は連勝なら残留確定だからそれを目指すしかないわけか ここで休憩かな
飛車取るか角取るかで悩みそう
俺なら角取って53角打っちゃうが
53角はソフトだとだめみたいね そんな7年も前のことを当然知ってろみたいに言われても・・・ 飛車と角どっち取ったほうがいい？
自分は分からない。 元奨励会員アユムの将棋実況
@ZpikT1
19日は王位リーグ白組、羽生九段ー千葉七段＆澤田七段ー久保九段。
羽生九段＆澤田七段勝ちなら、羽生九段奇跡の逆転優勝に望みが繋がるようです！！
（上記結果の上、最終戦で羽生九段勝ち、糸谷八段勝ちなら3-2で4人並ぶが3勝者同士の直接対決で2-1かつ前期成績が最上位の羽生九段が優勝）
これは間違い？ ソフト羽生の手95歩とか言ってるけど
歩得してるから普通は修めるのがセオリーなのに
歩を渡して攻めるって普通指せん
まあ確かに陣形整備も難しいけど変に動かすと角撃ち込まれるし
52玉ぐらいか陣形整備なら 長考して相当ダメな手が来たな
バランスじゃなくて固い方に行こうって発想は最近の負けパターン 82角とか53角とかあるし31,22とかとても出来るとは思えないけど
千葉の対応次第では一気に後手敗勢になりそうなんだが 31は65銀で飛車詰むからできない
今からでも52行け言われるぐらい41玉はだめな手だな 久保完全に余されとる
森門下特有の変態受けが発揮される展開やね 勝負はともかくやっぱり今日も劣勢で中盤か
てんてーとは大違い 無理やり41玉の顔立てたけど手厚い馬作られたのはデカい差だなあ 前局宮田にリード奪われてボコられてた藤井がなんだって？ 澤田さんは最近マジで終盤の逆転多いから まだわからんよ 前局じゃないし
あれも戦い始まるまではリードしてたんだよなあ 最近の羽生は時間削って無理攻め決められれば勝ちっていうパターンしか無理やな 纏めにくそうな力戦にして綱渡りできるかどうかって将棋じゃな
最近は渡り切れないから勝てない
渡りきれた時は凄く強く見えるけどね前回の池永戦みたいに 丸山も最初チェスクロックに戸惑ったとか言ってたしb1のベテランには向かい風だな よく分からん局面だから長考してるわけで
それで疑問手出るのは当然っちゃ当然 95歩のタイミング完全に失敗やね
感覚指しだとあるある
時間も負けてるしリーグ陥落が現実味
落ちたらもうリーグに戻ることはないだろうな 千葉はここ手抜けるかだね
棋譜コメは手抜けない言ってるけど
取ると形勢戻るっぽい 取ったということはて抜くんじゃないか？
じゃなきゃ取らない気がするが。 95歩は取らないと
結局香車が効いてくるわけだから
取ったから手抜くという話にはならない気がする
ただ考えてるから当然手抜く選択肢も見てるだろうな
じっと37桂で受かるっていうソフトの発想はかなり先まで読まなきゃいけないから
手抜くなら30分近くは考えそう 37桂は解説いたら強すぎるって言われる奴
やってこいださは
35歩の方が攻め合いになるから妥当かな ちらっと評価値見たらもうアカンやん
羽生ちゃん・・・ 37桂はきついな
端攻め効果なしって言われちゃってるわけだから
かなり自信あるだろ先手 前回のアベトといいこの千葉の指し回しといい、棋士間での羽生の信用は相当なくなってるみたいだな 当たり羽生でようやく池永に勝つレベルだからな
並羽生や外れ羽生では千葉レベルでも厳しい ここまで進んじゃうと逆転かなりきついな
千葉ほぼノーミス アベトで今の羽生に負けたパワハラ王座の悪口はそこまでだ まさかの97歩打たないだと
歩3枚あるから足りてただろ 香車取られたらどうしようもなかった気がしたけど
ここで98香成でプレッシャーかけとけばこれは十分勝負型だな 澤田28分長考中。って長考でもないか
飛車取り放置して☖4五桂打ち、白ビールさん分かりません 45銀に47歩成と成り捨ててから32玉
後手が受ける手順はなかなか難しい 澤田池永戦でやらかしたせいかな
偉い慎重だな
まあ読みきっちゃえば時間いらなそうだけど
千葉はここで時間無いのにすぐ45銀じゃないのか
と思ったら65銀だった 結局澤田飛車逃げたか
優勢だけど時間差あるからこれなら久保も粘りがいはあるか 千葉羽生はこれは激戦だと思うよ
大きな差もなく一手間違えたら逆る
お互い時間も少ない 先手の残り時間勘違いしてたわ
久保まだ1時間あるのか 千葉羽生はアプリの読みが浅いのか知らないけど普通にソフトにかけたら完全互角だよ 悲しいけど最近の羽生さんは後半良くならないからなあ この展開はあんまり評価値は意味ないだろう
次にでかい悪手指した方が負ける
ここで47角成と踏み込んじゃったらもう勝てないだろう 47歩成はまあ入れない方が良かったから
普通のソフトでも互角はないかな+480ぐらい
47角成に余り効果がなかったので
ここもリード維持は95歩だけ(取ると王手飛車)
25桂ならうちのソフトは飛車取って互角範囲
後は逆転
まあ95歩いれるかはともかく25桂は指すと思うが 単に25桂だったね
95歩は得かパット見わかりにくいから時間無いとね 飛車取らないと37飛で何も取れないから普通は飛車取るだろうが 飛車取ったら攻めたいな(53馬なんかで……)
続かないのは承知で 46歩48金の交換入れないだけでこんな振れるのか
42玉でまだ簡単には見えないけど 澤田おめー久保乙
久保は今週末竜王戦の木村戦もあるんだな頑張れ 羽生も何とか踏みとどまってるな千葉も自玉も見ないといけなくなってきたから複雑
相1分将棋なりそうだ 見る分には大熱戦で面白いな
指してる側はしんどいが 申し訳ないが千葉ちゃんが着地きめられるとはおもえない ワンチャンというかずっと形成不明だろ人間的には
どっち持っても大変
着地とかそういう段階でもない 馬抜かせるか
この瞬間寄せに行くんだろうが
簡単に決まるとは思えない 澤田の王位リーグ勝敗
第54期 ○○○○● 残留
第55期 ●●●●●
第58期 ○○○○○ 挑決敗退
第59期 ○○○○● PO敗退
第60期 ●●○●●
第62期 ○○●○● 残留
第63期 ○○●○
そろそろ挑戦させてあげたい まだ88手なんだな
もう100手超えてるイメージだったわ 1分将棋なる時の手は悪手率高いから危険だな
千葉もそろそろなるかな >>530
紅組の有力勢対澤田
対豊島→1勝5敗
対誠也→0勝2敗
対伊藤→初対局 何だかんだで一度も逆転されてないのは凄い千葉
こっから先は1分将棋だから何が、あっても仕方ないが 展開的に勝ちやすいのは千葉だな
評価値というより攻めが玉に迫ってるからね この勢いなら言える
昔の千葉涼子で何回か抜いたことがあるぞ 55の馬が77から利きそれると一瞬で逆転するんだな 澤田は何年か前の朝日杯で藤井に短手数で負けてから
数年間目立って勝たなくなった印象。
それが昨年度から復活？ 澤田3-1で最後羽生
池永3-1で最後糸谷
これは兄弟子アシストで澤田挑決の流れ 32手詰めなんか
1分じゃ読めんわな
千葉も読めてなかった これだけ持ってたらだいたい詰みやろ
先に54桂を入れなイカンのか、難しいわ まあお互い読めてなかったし仕方ない
でも青嶋戦があるからまだ羽生も油断できない ずっとなんだかんで難しい中一日リード維持してきてとうとう詰みってところで間違えるってこのまま負けたら辛いな 八百長を疑うような負け方
こんなん千葉本人もファンも1日将棋指してた・観てたの馬鹿馬鹿しくなるだろ ここまで読み切ってないと54桂は指せないから無理だったな いやこれで耐えてるってとんでもないな
1分じゃ詰みと思っても仕方ないわ まあ寄せ方が下手だったことなんだろうな
永瀬なら詰まさなきゃ負けみたいな寄せ方はしないだろうし >>579
まああそこで手抜いて詰めろかけてきたら詰まさなきゃってなるし実際詰みもあったわけだからな
そこが読みきれない言ったら何処まで遡るって反省するか難しいわ これは指運と言わざるを得ない
お互い中盤以降は中々崩れずいい将棋だったよ まぁ自玉の耐久度まで見てたらとても時間足りないような状況だったししゃーない ファン的にはこれで二連勝で羽生大復活！となるのだろうか 羽生と澤田で残留かけて鬼勝負か
正直羽生きついと相手には思うが頑張れ >>564
正直97歩で香車取られてたらはっきり負けだったと思うし
41玉が頂けな過ぎるから全然に思うな
ただ崩れそうなところでずっと持ちこたえてたのは最悪よりはマシになったかなってぐらい 羽生が逆転してからのお通夜のようなスレの進行で羽生対局の時にレスをのばしている連中のスタンスがわかるわ
お前ら千葉ファンだったんだな（笑） いつもの羽生なら万歳突撃で終わってたからなあ
粘り強く指し続けて相手を1分にまで追い込んだのが勝因かな
1分将棋でこのパターンは負けパターンだから本当によく耐え抜いたわ >>601
挑戦はもうダニーか池永しかないんじゃなかったっけ
残留は羽生か澤田で
ダニー池永の敗者は残留もできないって認識
合ってる？ 最終戦
糸谷-池永
羽生-澤田
勝った二人が残留か
わかりやすくなったな まぁ現実的には先手玉はずっと挟撃で睨まれてたからずっと厳しかったんだろうな 【対局結果】
お〜いお茶杯第63期王位戦挑戦者決定リーグ 白組
●久保利明（1勝3敗）－○澤田真吾（3勝1敗）
●千葉幸生（1勝3敗）－○羽生善治（2勝2敗）
【第63期 王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜白組＞
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦
澤田 真吾 ３－１ ○糸谷 ○久保 ●池永 ○千葉 先羽生
池永 天志 ３－１ ○千葉 ●羽生 ○澤田 ○久保 ＿糸谷
羽生 善治 ２－２ ●久保 ○池永 ○千葉 ●糸谷 ＿澤田
糸谷 哲郎 ２－２ ●澤田 ●千葉 ○久保 ○羽生 先池永
千葉 幸生 １－３ ●池永 ○糸谷 ●羽生 ●澤田 ＿久保 ▼陥落
久保 利明 １－３ ○羽生 ●澤田 ●糸谷 ●池永 先千葉 ▼陥落 だが相手は王位戦ブーストの澤田
羽生はA級も残れなかったし
池永戦の最後でやらかしたけど一番内容もリーグでは安定してる 残留することがそんな嬉しいことかね
挑戦できないなら意味ないよ >>611
A級、竜王戦1組、王位王将リーグ在籍はそれだけで実績だから 澤田は森門下らしく力戦強いから
今の力戦スタイルはあんまり有効にも思えないね 池永〇澤田〇 4-1池永澤田プレーオフ
池永〇澤田● 4-1池永
池永●澤田〇 4-1澤田
池永●澤田●（=糸谷〇=羽生〇） 3-2糸谷
かな 混戦になってきたけど、このレベルで挑戦しても奪取できると思えんなあ 羽生は落ちたらもう返り咲きはまずないからね
こんな序盤下手な棋士が一回も負けずにトーナメント勝ち抜くなんて無理
シードの二次予選すら一つも突破出来ないのに >>600
千葉ファンというか羽生アンチでっしゃろ、連中 >>617
羽生の対局に1日張り付いて50以上のレス
もうこれ羽生ファンだろ 羽生さん一時のような無気力な感じなくなってきてないか 千葉がやらかしたみたいな感じだが
最後の31手詰はAIでもすぐには読みきれてないからな 最新型から逃げてる時点で大して変わらんでしょ
相手もC級になんとか勝ってるだけだし
負けた将棋の方が酷く見えるのは当たり前だから いやー、応援してるけど、
今日の将棋は褒められないわ。
勉強になったのは、詰めろはかけとけ。 >>622
手数だけじゃなくて内容も相当むずいし
千葉の指した方も相当際どいからな
1分でどっちが正解とか藤井がどうかってレベル 今日の序盤は先手が完璧に指してただけだから誰が後手持ってもどうしようもないだろ 千葉旦那は勝てそうとは思っていた模様
終局直後のコメントです。
羽生九段「ちょっとずつ苦しい感じでやっていた。最後も詰まされたらしょうがない形だと思っていました」
千葉七段「余裕を持って勝てそうな将棋かと思っていたが、最後は踏み込むしかなくなってしまった。（羽生九段との初手合を）楽しみにしていたのですが…」 名人戦スレのﾃﾃﾝといい
これだけ書き込み続ける熱意は凄いと思う 棋譜コメは後手玉ずっとやばい言ってたからな
あの辺は相当羽生勝ちにくかったと思うけどよく耐えたと思うよ 王位戦はレギュレーション複雑だったよな
3-2が四人出たらめんどくさかった気がする まぁ正直お互いずっと後手玉詰んでると思いながら指してたでしょ。たまたま残ってたけど 池永が勝てばプレーオフ以上負けたらリーグ陥落という天国と地獄過ぎる鬼勝負 4人3-2が出たときは
糸谷 ●澤田 ○羽生 ○池永
羽生 ○澤田 ●糸谷 ○池永
池永 ○澤田 ●羽生 ●糸谷
澤田 ●羽生 ○糸谷 ●池永
直接対決1-2の二人が陥落で
羽生に勝ったダニーが挑決進出ってことでいいの？ >>634
毎年そんな感じやで
去年のおじさん永瀬とかね 3勝2敗で並んだ場合、
該当する直接対決の成績＞前期成績(前期リーグ勝星＞前期予選勝星)
で優勝者・残留者を決定する。
それでも差のつかなかった場合には決定戦を行う。
だとさ 王位戦リーグは1976年までは10人制、77年に12人制になって、87年から2014年までは順位制、2015年から現行制度
順位制が廃止されて残留者の有利が減って、残留自体も難易度が上がった >>636
「該当する直接対決の成績」というのは４人の間での勝敗でしかなく、
そこで２－１で上位となった２人の直接対決の成績をさらに参照することはしないんじゃないか？
そうすると前期成績で羽生の進出 >>641
だと思う
直接対決の結果が関係するなら、必ず白黒ハッキリするわけで、前期成績だのを参照するような規定は必要ないからな https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2015/05/post-6a61.html
確かに直接対決の結果は何度でも参照するみたいだった。
>>642
そもそも３－２で４人並んだ時の、３勝４者間の直接対決のパターンって
２－１、２－１、１－２、１－２ 以外だと３－０、１－２、１－２、１－２ぐらいか
進出は３－０が確定だが、１－２の３人の間での直接対決が全員１－１になるので
残留決定のためには前期成績が必要になるとか？ しかし千葉くらいのキャリアがあっても羽生さんと初顔なのか おーいと王位がかかってるとか今気がついた 糞汗
千葉って羽生と初手合いは意外、１、2局はあってたかと思てたわ
にしても千葉は熱いな
嫁が旦那に今から詰将棋解くから部屋に入んなオーラ出されるみたいなこと言ってたけど、暫く部屋から出てくんな
次は詰ませよ まあ現実的には澤田池永のどっちかだろうな。
個人的には澤田に挑戦して欲しいが 池永澤田は勝てば残留以上、糸谷は勝てば澤田の勝敗によって挑決、羽生は勝てば残留
糸谷羽生は3勝でも残留確定なのか？ 白組最終節(上位4人)
・羽生(2-2)vs澤田(3-1)
・糸谷(2-2)vs池永(3-1)
当事者間は4人とも1-1（未対局1）
○羽生(3-2/2-1)vs澤田(3-2/1-2)×
○糸谷(3-2/2-1)vs池永(3-2/1-2)×
→羽生(前期L4勝)が白組優勝/残留:糸谷(前期予選2勝)
○羽生(3-2/2-1)vs澤田(3-2/1-2)×
×糸谷(2-3/***)vs池永(4-1/***)○
→池永が白組優勝/残留:羽生
×羽生(2-3/***)vs澤田(4-1/***)○
○糸谷(3-2/2-1)vs池永(3-2/1-2)×
→澤田が白組優勝/残留:糸谷
×羽生(2-3)vs澤田(4-1)○
×糸谷(2-3)vs池永(4-1)○
→プレーオフ
でいい？ 千葉っていい棋士なの？
アラフォー七段、羽生と初手合いってここにいるのが場違いに感じる
それ相手にこんな際どすぎる勝負ってみんながどう評価してるのか気になる 羽生にも僅かに挑戦の目が残されているんだね。楽しみだな。 要は最終節で負けると陥落なのかな
勝てば残留かそれ以上。 >>651
しかし、そんな千葉岸にやっと勝てたハブさん、、、、 複雑だが、羽生は澤田に勝って3勝2敗としても挑決に進出できるパターンはないんだな
池永が糸谷に勝ち→池永が4勝1敗で挑決進出
池永が糸谷に負け→糸谷が挑決進出
（3勝2敗の4名のうち4名間の対戦成績が2勝1敗なのは羽生と糸谷、この直接対決で糸谷が勝っているため） >>622
問題はそこじゃなくてその前に手堅く勝てる方法はあった
もっと前の段階でやらかしてる >>650
> →羽生(前期L4勝)が白組優勝/残留:糸谷(前期予選2勝)
3勝2敗が4名の場合は前期順位は関係なく、直接対決の成績が優先だから、糸谷が挑決進出 ３勝２敗で４人が並んだ場合は必ず当該直接対決で差が付くんだな >>663
直接対決だけだと１位だけ確定して２～４位が並ぶことがあるぞ
A
B
C
D >>651
池永戦の頓死と羽生戦の詰み逃しがなければ挑戦争いをしていたほどの男だぞ 途中で書きこんじゃった
結果的に１位が５，６位にだけ負けるパターンだから発生はしにくそうだけど
A B C D E F
A － 〇 〇 〇 ● ● ３－２
B ● － 〇 ● 〇 〇 ３－２
C ● ● － 〇 〇 〇 ３－２
D ● 〇 ● － 〇 〇 ３－２
E 〇 ● ● ● － 〇 ２－３
F 〇 ● ● ● ● － １－４
３－２のA～Dの直接対決
A ３－０ →進出
B １－２
C １－２
D １－２
直接対決１－２のB～Cの直接対決
B １－１
C １－１
D １－１
→確定しないので前期成績で残留決定 しかし３－２が４人以上の場合のルールわかりにくいな。
直接対決の生成器並んだら前期成績順とばかり思ってた。
もう一度、直接対決の上位で比較するってルールは明記しとかないと誤解するよな。 思い返してみると白玲1期もそうだったわ
同一成績でまとめたあと、直対成績同じ者で分割し、分けた中での直対成績で順位決めてた
少なくとも将棋界ではそれが当たり前っぽい 将棋では勝敗以外に順位をつける要素がないからな
得失点差とかつけようがないし 3-2が4人出て直接対決のパターンは
3-0が1人で1-2が3人のパターンか
2-1が2人で1-2が2人のパターンしかない
前者は3-0の人が突破
後者は2-1の2人の直接対決の結果で決まる
なので3-2が4人の時は前期成績は全く関係ない まあ王位戦の概要読めば
3-2が4人の時は前期成績参考しないのは
バカでもわかる
前期成績がーって言ってるやつはちゃんと調べてないだけ とりあえず最終戦勝ったら残留以上、負けたら陥落なのはみんな一緒 >>672-673
・直接対決の結果が同じもの同士で再度直接対決の結果を見るかどうかはルール文だけだと曖昧
「概要を読めばバカでもわかる」ことは全くない
・残留する人の確定のために前期成績を参考にするパターンはある
何で無駄に攻撃的なんだ 碓井涼子好きだったから、千葉の敗北にはざまあとしか思わない ・羽生以外の3人に白組優勝の可能性あり
・澤田池永がともに勝つとプレーオフ
・4人全員に残留の可能性あり
・4人全員に陥落の可能性あり
・要は4人とも、勝てば残留以上、負ければ即陥落 >>681
大山オタが発狂するからそういうネタは自粛してくれ 前の陥落危機は菅井倒して残留したけど
あの時はレーティングも100ぐらい今より高かったし
大分強かったからな
B1以上に半年以上勝ってないのもマイナスだな >>674
3-2が4名の場合にだけ前期成績という言葉が入ってないので察することができるという意味なんだろうけど、そうすると1-1の3人から残留決められなくなっちゃうね 数学と法学の両方に詳しい人が将棋界にはいないってことなのかな
「この文言だと決まらない場合が出てくる」ってことって、なかなか社会人にはそこまで頭が回らないってことなのか >>677
小さいやつだな。涼子は幸せそうじゃないか >>680
タイトルないだけで名人と互角以上なのか 将棋は勝ったり負けたりするもんだよ
藤井なんかは取りこぼしが極端に少ないけど
渡辺なんかはは格下に時々取りこぼす
それを持って渡辺と互角以上とかないわ >>674
自分がわかってないのを必死に棚に上げてるだけのバカ発見 他人のことをすぐバカっていうやつがバカって孫が言ってた 大体認識が違ったら主催が悪い俺は悪くないと言い張る知ったかパターン 羽生勝ったって記事見たから棋譜見たら千葉の詰まし損ねか >>695
そんな羽生に勝てない千葉のレベルが推して知るべしなのかも いやあれはレベルとかなんとかって問題やないやろ
一手ばったりは誰でもある
指運
でも運だろうがなんだろうが勝ったほうが強いってことになる
終わってしまえば戦績としてしか評価されないのだから
タナトラと藤井は藤井が勝ったし、千葉と羽生は羽生が勝った 残留してもどうせ挑戦できないなら意味ないよな
さっさと消えてくれて構わない 手数も長くて有力な王手のかけかたが複数あって
特に正解の詰みの方は難しい逃げ方が複数ある
この中で1分でどれが正しいか読みきるのは相当難しい
感覚で選ぶしかない
54桂から王手だって千葉は見えてはいたと思うよ いきなりこの局面見せて一分でとけなら藤井でも厳しそうだけど実戦ではもっと前の局面からああすれば詰むとか考えながら指してそうだしワンチャン解きそう >>701
あの局面で詰めろかけてくるってのが予測できるかだな
55馬本命で組み立ててるか
詰みを虎視眈々と狙ってるか
千葉は多分インタビューからして55同馬本命で読んでたから慌てて詰ましにいった感じだろう 1分というが、あの局面になる前からあの局面も想定されているならば、数分前からは既に検討の範囲に入っているはず
あの桂打ち以外の手が詰み無しということを読めれば、仮に桂打ちの先を読みきれなくても桂を打つ手を選ぶだろう
特に藤井は桂の使い方がうまいし、実践でも1分で23手詰めの手順を選んだこともある >>703
手数の問題より
王手が続く手順がどれだけあるかって話でもあるよ
今回の場合二通りあったから外した
54桂しか続きそうなのがなければ54桂打つだろうプロは
ただ54桂打ってもその先も難しいのが大変なところ 54桂は一回本譜の手順で詰まないこと読み切ってから読み直さないと出ない手だから相当無理だよ
本譜ですら詰まないの分かったの63成銀指した相当後だろうし 第一感の王手がどっちかって話だよね
複数読むのはまず無理だろうし
だから指運 その前に強い棋士ほど詰まなきゃ負けの局面を作らない
分かりやすい詰み、必死、自玉の安全を優先にする >>707
あのお方は、詰まさなくてもええ局面でサクっと二十数手詰をするけどな(´・ω・｀) >>709
うざいな
藤井聡太の話をしないと気がすまないのか？ 藤井がタイトルホルダーの棋戦のスレなんだが？
不満ならお前が消えろよカス 結論としてまとめると、最終局の澤田―羽生、池永―糸谷の対局結果で
■澤田、池永勝ち 澤田、池永によるプレーオフ（４勝１敗が２名）
■澤田、糸谷勝ち 澤田七段の優勝（４勝１敗が１名）
■羽生、池永勝ち 池永五段の優勝（４勝１敗が１名）
■羽生、糸谷勝ち 糸谷八段の優勝（３勝２敗が４名、直接対決参照）
となります。
羽生九段と澤田七段が勝ち大混戦に 第63期王位リーグ白組 #将棋情報局 https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=129873 >>707
ずっと1分将棋が続く状態でそんな余裕あるわけないけどな
もっと時間ある時ならともかく >>707
一番強い人が、光速の寄せを信条とし、一手差勝ちを目指してますと言ってるんだよ。
不要に玉を囲わないスタイルを確立きつつある
君のいうのは、「並みの棋士」と言い換えた方がいい 別に藤井は光速の寄せを信条としてはしてないだろ
むしろ棋風は受けよりでしょ
読み切り範囲が広いだけで 藤井からすればあれが分かりやすい詰みってだけの話だよ
危険な寄せ方なんてしてるつもりは一切ない 間違えずに負けることは無いとか恐ろしいこと言い出すからな >>719
間違えなければ負けることはない、だろ
何が恐ろしいのかわからん、単なる真実じゃん 王位だからとか関係なく、難しい詰みの話する時に一番読めそうな人間の話になるのは当たり前だろ いや王位戦に関係ない藤井の話なら専スレがあるんだから藤井スレで好きなだけやりなよ
そっちでやれば文句も言われず好きなだけマンセーできるしその方がいいよ 千葉は羽生が55馬と指すのを予想してたら89成香と指して
後手を詰すしかない状況にされてパニクったんだな >>707
が「強い棋士ほど～」と言っているのだから一番強い人の話になるのは当然 >>723
そら終盤の精度よ
100万回位言われてるし説明せんでええやろ 最近の藤井は1分将棋で際どい詰む詰まない的な将棋自体が余りないけどね
大体時間残ってる >>728
暇なのか君 俺も暇なんだ
議論がめんどくさいけど棋士の評判と棋譜解析の結果どっちが好き？ >>717
ここ王位スレで現王位藤井…キチガイはおまえだろ すぐ他人を基地外扱いする奴が大体気違いだよな
藤井厨はみんな空気もスレタイも読めないのか 藤井の話を許容できないならここから消えれば良いだけ >>736
藤井がタイトルホルダーの棋戦のスレです
許容できないなら貴方が消えましょう 狂暴やなぁ
こういう奴が将棋板荒らしてるんだろうな NGNameでSdにしたら解決したｗ
ドコモ使いはキチガイ 明後日が怜生イトタク、豊島大地の対局か。紅もここの結果で分からなくなるか。 豊島と誠也を両方とも残してる大地が紅組のキーマンかな イトタクは黒沢と相性良くない印象だから負けても驚かんな >>747
黒沢とっていうか、対抗形の勉強量がまだまだなんだと思うが
それでも先手なら戦えることが多くなってきたし手番次第やな 【明日対局】
お〜いお茶杯王位戦挑戦者決定リーグ 紅組
▲黒沢怜生（1勝2敗）－△伊藤 匠（2勝1敗） 携帯中継
▲豊島将之（3勝0敗）－△佐々木大地（1勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継 >>752
最終戦が匠とだからまだわからない
勝ちそうではあるが 今日は
豊島勝ちで残留以上
大地勝ちで残留可能性有り
伊藤勝ちで挑戦残留可能性有り
豊島負け伊藤勝ちで伊藤挑戦可能性有り
こんな感じ？ >>757
伊藤は現時点で自力挑戦が残ってるから3、4のフレーズは意味がない。 ちょっとわかりづらいけど現時点で多分こんな感じ
5-0豊島〇〇 5-0豊島
4-1豊島〇(大地)●(伊藤)
近藤〇伊藤●(黒沢) 4-1豊島近藤P
近藤〇伊藤〇(黒沢) 4-1豊島近藤伊藤P
近藤●伊藤〇(黒沢) 4-1豊島伊藤P
4-1豊島●(大地)〇(伊藤)
近藤〇 豊島近藤P
近藤● 豊島
3-2豊島●●
近藤〇伊藤●(黒沢) 4-1近藤
近藤〇伊藤〇(黒沢) 4-1近藤伊藤P
近藤●伊藤〇(黒沢) 4-1伊藤
近藤●伊藤●(黒沢)黒沢〇(西尾) 5人3-2→直対全員2-2で前年順位で豊島
近藤●伊藤●(黒沢)黒沢●(西尾) 3-2豊島大地近藤伊藤→大地伊藤2-1で直対で伊藤
思ったより組み合わせ少なかった 今日の豊島さんの内容で完璧なら復活かな？
黒沢さんは正直期待できないからイトタク勝ちかな 豊島は先手が強く大地は後手が弱いからな 研究将棋炸裂の予感しかしない 王位戦をまったく中継しないで棋聖戦や王座戦を中継するってのはどういう基準なんだろうね？
棋戦主催者（もしくは連盟）から依頼があったりするのかね 中継するかは、まずabemaが中継したい(数字が取れる)かということと、連盟側が世に出したい対局かで決まるのでは 見る人少ないし経費も掛かるし中継しないなんて当たり前じゃん 棋譜なら携帯中継で見りゃいいじゃん >>767
権利の問題もあるんじゃないの？
放映権料とか 主催者の意向かな。動画中継OKとしているかどうか。 今期の王位リーグ全対局で注目局ってぶっちゃけ豊島対伊藤匠ぐらいしか無い
それでも数字取れるか分からん 言われてみれば地味な対戦カードばかりか
数字とれないとAbemaが放送したがらない それを言ったら今日のおじさん久保だって結構地味では イトタクに全くアベマが触手を伸ばしてないよな
まあ数字は取れんか 王位戦は地方新聞の共催だから放送権利絡みが面倒とは聞いた。
主催がハッキリしている棋戦の方が中継しやすいよね。 永瀬-伊藤は数字伸びた方
予選5局中継した昨期もリーグは挑決だけだったし、今期もし豊島-伊藤すら放送しないようなら何か理由があるのでは
第62期
予選
[LIVE]渡辺明-横山泰 58万
[LIVE]森内-三浦 46万
[LIVE]斎藤慎-石川優 45.9万
[LIVE]畠山鎮-糸谷 53.6万
[LIVE]菅井-都成 47.2万
リーグ
豊島-羽生 102万
第63期
予選
[LIVE]永瀬-伊藤匠 87万
リーグ
[LIVE]羽生-久保 53.1万 イトタクって自分インドア系ですみたいな感じしといて割とよく食べるよな >>777
藤井王位が四段だった時に北浜八段との予選の中継が無かった事があった
棋王戦も主催新聞社が複数だからか中継少ないよね >>780
インドア/アウトドア志向度合いと食欲なんて相関性全くないだろ 将棋で脳働いてるからカロリー消費してんのかな？
まあ若いんだからいっぱい食え >>786
いやあインドア系で痩せてたら食細そうには見えるよ 1局で2～3kg痩せたって話もあるから結構消費してるんじゃない 豊島も細いけど割と食べてるからたっくんもそんな感じなんでは 触手を伸ばすは動作やけど、食指が動くは心の動きやな しかし、これどうやるん
82飛には41玉くらいでも分からんな
と思たらそっちか 豊島緩めなかった
これはどっちが勝つにしても15時ぐらいで終わっちゃいかねない いくら本質が攻め将棋といっても持ち時間4時間でここまでやるのはよくわからん 角打って53に利かせないとひっくり返るから次の手次第だな
44でも35でも26でも大して変わらない >>788
イトタクは結構ぽってりしてる
横から見ると特にそう思う ☗豊島vs☖大地51手目
水匠5/YO700 深さ23/36 7億ノード -1375 後手優勢 ☖2六角 ☗黒沢vs☖伊藤匠37手目
水匠5/YO700 深さ32/47 6億ノード -227 互角 ☖6五銀 評価値見た感じ大地超優勢っぽいけどしばらく受けに回る&大地の終盤だけに信頼がなくて目が離せない というかどう見ても勝負が傾きかねない超重要局面だったんだから
8二飛打つ前にもうちょっと時間使えば良かったのに
やっぱどうもタガが外れてるよなとよぴ 思ったより26角早かったな
これ豊島固まるんじゃね 激しい変化は豊島さん好みかもしれんけど
負けられないこの対局にやらんでも ☗豊島vs☖大地52手目
水匠5/YO700 深さ27/51 47億ノード -1611 後手勝勢 ☗3五歩
52手目でここまで傾くとは… >>818
まあ負けても次勝てば最低プレーオフではある 飛車切って71銀はさすがだったんだけどね
ノータイム82銀からおかしくなった これは誠也、豊島、イトタクの三つ巴の争いになりそうか 角打たれてあからさまに固まっとるなw
豊島は最近こんなんばっかりな気が >>822
佐々木殿、心の声が漏れておるではないか 8二角打つ前に1時間使って考えても良かったくらいだと思うんだよな
ここで固まってももう遅いっぽいのに。。 Mr.C25と意図オタクかつとおもろいね。
紅白とも混戦になるね。 豊島って今日負けたら
最終局にイトタクに負けたら降級もあるじゃねえか、厄年継続かー 昨年のタイトル戦前までは、こんな事になってるとは夢にも思わなかった
豊島さん頑張ってくれ 大地勝ち黒沢勝ちの方が面白いよ
3-2が5人の可能性がある 豊島大地は一気に進んだな
８二に角打ってるレスはどの対局なんだろう
……ああっ！ さっきの100％はまた入力ミスかな
うちのソフトじゃ詰みなんて出てないけど >>840
おれもそれで驚いたけど表示消えたし
また入力ミスかな 去年王位戦で銀ただあったし
名人戦で玉逃げ間違えていきなり終わったのもあったし
初タイトル取った棋聖戦で一手ばったりで終わったのもあった
意外と珍しくない 豊島大地もうあと1時間くらいで終わってもおかしくないな
どんどん差が開いていってるし 郷田「豊島さん不出来ですねえ、珍しいこんな不出来なのは」 71角でも優勢だけど
28飛とか66歩とか34角とかこの瞬間寄せの行く手が色々あるね >>844
でも中盤すっとばして喧嘩売って早々暴発ってパターンは珍しい気がする >>850
対広瀬は割とある気がする
最後は広瀬が落馬するパターンも多いが >>777
でも数年前までは王位リーグのがよく中継されていて
逆に棋王戦の方が権利関係が複雑だからと中継が殆どなかった
王位戦の場合は権利関係の複雑さというよりは三社連合下の新聞社に
情報を囲い込んで自分だけおいしい思いをしようと考えて
逆に自分や他新聞社の首を絞めている馬鹿者がいるからだと疑ってる さいたろうも今季順位戦でこうなりそう
あそこまでボコボコなら自信喪失するだろ 局面自体は今すぐ後手玉詰みですと言われてもおかしくなさそうだけど もうダメぽ・・・
推しがタイトル戦から遠ざかると出費が減るから金銭的には有難いのだが、それでも悲しいねん・・・ とよぴーは割り打ちの銀の後、何で素直に62銀成りせんかったんや！？ この将棋の内容見ると藤井に挑戦なんてしない方が身のためという気もする これ後手の2八飛がいいのか
先手は攻めが切れたら終了か 最近の豊島見てたら全然挑戦筆頭ではないな
先手イトタクに勝たないといけないし このままだと豊島3-1 近藤3-1 伊藤3-1になるぽい？ アプリは△５五角か
△４九角だとどうすればいいんだろ 今日大地○イトタク○なら
豊島、誠也、イトタク 3-1
大地 2-2
黒沢 1-3 まだこんな時間なのに豊島もうダメなのかよ。しかも先手で。
この前の誠也戦は何だったんだ 豊島って大地を鴨にしてた印象なのに、まさか先手で負けるとは >>880
子どもももう成人なのに、永世が初代の婿養子に？ 全速力でつんのめったような棋譜…
挑戦争いは混沌としてきたな〜マルチアングルでやってほしいくらい
無理だろうけど いや>844も言ってるように豊島は元々すっぽ抜けたまにある棋士だぞ
稀にあるすっぽ抜けを許容する代わりに時間残してトータルの勝率を上げる棋風でしょ この後予定でもあったのか？
先手イトタクに勝てるか怪しいな 豊島さん…これは最近の中でも一番ヤバイ対局やないか？ >>857
最近中日新聞がユーチューブに力入れて
いろんな情報提供してくれてる印象 大地と黒沢は仮に今日勝ったら残留の可能性あるんだっけ ちょい悪だけどプレッシャーかけて攻める
黒沢将棋ではある
形勢はいいけど時間は削られてるし
このパターンからイトタクは順位戦とサントリーで2回負けてる
勝った将棋は中継なかったから内容わからんが 【悲報】持ち時間３時間の女流順位戦A級B級の中継より先にとよぴ投了 何で黒沢さんは大駒をバンバン捨てるの？
よく見るけど 今日の王位戦も楽しみにしてたのに
どっちも面白くない むちゃくちゃ攻めたら切れて負けました
って攻め将棋の若手とか三段みたいだな
まあまた何か変えようとしてるのかもしれん >>899
黒沢常に勝負師スタイルだからな
高見みたいに悪くなったらとかじゃなくて常時勝負手気味の手指してる印象
麻雀大好きなのもよくわかる >>903
何も王位リーグでやらんでも…
まだ1敗しても大丈夫だから試したのか何なのか 15:32 とよぴ投了 （持ち時間４時間）
15:45 カトケイ、始めて玉を動かす （持ち時間３時間）
いろいろとカオスだｗ 24歩突いてから71銀打つところまではそれ以外は後手良しの状況だったからね
81飛の時金の方取ってれば豊島が押し切れた
ノータム82銀打ちでおかしくなった やはり豊島はイップスなんじゃないだろか
あの方の面影が脳裏によぎると
ブルってしまって指し手が止まるとか イトタクは受け将棋だけど
ソフトはこの瞬間攻め合って60%ぐらいだからね
受けたいと思うと大変 名人戦第2局もこういう結末があったかもしれないな
攻めをつなぐのは大変なことなんだなあ >>909
何で大地見てそうなるんだよ
藤井竜王を持ち上げたいからってトンチンカン論法はやめろｗ
30越えておかしくなるのは広瀬も天彦も稲葉も通った道だ ☗豊島vs☖大地
水匠5/YO700深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析評価値グラフ
https://i.imgur.com/79zgPvB.jpg 大地は対豊島初白星か
もう少し勝てば二代目"誰にでも五分"を襲名してもいいな 30前半の不調ってやつかな
直近のインタビューだと、読みの精度や基本的な力が落ちていてこのままじゃ全然ダメだ…ていう焦燥感を強く感じた 豊島は今年は順位戦特化で名人に復位して欲しいんだけど
永瀬藤井がタイトル戦で疲れるときを狙っていくんだ 評価値どおり、黒沢ちょっと無理気味なんか
プロならこの手の将棋は受けてる側に勝ってほしい 豊島は角換わりの研究で他より一歩先をいってたけどそのアドバンテージがなくなった
それが大きい この将棋見てなぜ順位戦に絞れば行けると思えるのか理解に苦しむ >>921
ただこの評価は受けて勝つんじゃなくて攻め勝てって読みなんだよね
だから受けきるのは大変なんだろう 豊島は角換わり
で他人より一歩先の領域にいたけど
相掛かりが主流になって勢いがなくなった 黒沢さんもイトタクがある程度読み切ったら終局早いな
イトタク相手に大駒全て渡すのは無理すぎる >>912
相手が藤井や永瀬あたりなら苦労したかもしれんけど
斎藤だしな >>919
読みの暴力が通用するのは20代までだしな
色々と大変だ 大地勝ったの？
しかもこんなに早く終了？
豊島どうした？ >>920
今年は開幕局が永瀬－とよぴ
なんですけど？
永瀬が棋聖戦挑戦しなかったら一番充実しているときにあたるｗ ☗黒沢vs☖伊藤匠47手目
水匠5/YO700 深さ33/52 17億ノード -414 後手有利 ☖5五銀 やっぱりトヨピは壊されたんだな
潜在意識下で藤井戦を回避しようという防衛本能が働いているのかもしれない 駒割は凄い差ついてるけど後手も飛車角があまり働いてないからそんな絶望的な形勢ってわけじゃないのかな
まぁイトタクは受けもしっかりしてるし勝ちそうだけど そういやナベと伊藤匠はまだ対戦がないんだな
早く見たいものだ 去年の王位戦採取局のようなすっぽ抜けだな。
人間将棋なら考慮時間１０秒しかない上にセリフ考えながらしなけりゃいけないから
こんなのもありうるけどなあ。まあ切り替え理しかない。
しかしこれで王位戦は紅白共に混迷模様になったな。 >>933
こんなんじゃ藤井に挑戦しても勝てる訳ないから挑戦したくないだけだろ
べつにそんな難しい話でもなんでもない >>931
むしろ挑戦してない時の方がまた闇落ちしてそう >>892
中日は割と好意的
東京も割と情報出してくれてる
元凶は道新じゃないかと思ってる 王位戦のリーグ戦はたとえば紅組で
4-1でふたり並んだら
上位者が紅組優勝になるん？ >>941
順位戦A級と同じく最高成績者同士でプレーオフ
4勝1敗3すくみとなったときなどは、順位に基づき1回戦BYEを決める
今年ルールが変わってなかったらね >>932
匠先生が挑戦者になって欲しいな
棋聖戦はタイトルホルダーが挑戦者になることが決定しているからね
出口、匠、なべOR永瀬
楽しみなタイトル戦になりそうだ 誠也、イトタクのどっちかが紅の優勝者だと
白組のほうから王位挑戦者が出る可能性も普通にありそう >>945
よく竜王戦でA級が八代に負けてるでしょ 黒沢vs☖伊藤匠54手目
水匠5/YO700 深さ30/44 3億ノード
-514 後手有利 ☗8三銀 >>946
藤井糸谷戦か
タイトル戦としては目新しいけど…… >>909
人間将棋をやった大地に
あのお方の影がちらついたか イトタク大丈夫そうだな
47手目の75歩以降のAI読み筋難しそうだったけど最善で直進してる 豊島1時間半残し
大地2時間半残し
これやばすぎるだろｗ 豊島は竜王と名人以外にはあまり負けてほしくないんだが 今日はAbemaじゃなくて良かったのかも
コメント欄凄そう
黒沢さんは想定内だからプレーオフかな？ ☗黒沢vs☖伊藤匠62手目
水匠5/YO700 深さ33/49 10億ノード
-88 互角 ☗7二飛
銀を取らずに単に桂を跳ねていれば-500ぐらいだった 伊藤黒沢はソフト読み筋みるだけで難しいと分かるけど、こういうのをねじ伏せられないようでは、ひ弱いと言われてしまうな ☗黒沢vs☖伊藤匠62手目
水匠5/YO700 深さ31/47 22億ノード
-108 ☗7二飛
-495 ☗3八金打
-524 ☗7一飛 >>971
大地がやったじゃなく
豊島さんが自滅しただな 銀とった方が悪いとは将棋は難しい。
自陣に龍を作って受ければ案外粘り強いってことなのね。 >>980
黒沢そんな棋風かな
むしろイトタクの方がやりそう たしかに黒沢っぽくはないな
止むに止まれずやるかもしれないけど 龍を自陣の引くのは42飛で受けた場合だけど52銀とかもあるからな
その場合千日手の可能性もあるが黒沢はやらなそう >>982
時間の使い方からして棋風と別の手を要求されると意外に辛いんだろうか... 昇級できた棋士と惜しくも昇級を逃した棋士との対戦は観ていて、あつくなる。 振り飛車党は基本的に受け苦にする棋士っていないと思うけどね
戸辺以外
黒沢も受けるときは結構ガチガチに受けるタイプ
やっぱり52銀だった
千日手にしないなら59金とか49歩とかで少し損だけど受けないといけない 後手もこのあとカナ駒埋めるのか
めんどくさい将棋だ 50－50は千日手の50だけどね
だから互角とは違う
先手だし千日手は選べないと思った お互い攻めたり受けたりになりそうだから
この将棋は多分長い
1分将棋にもなりそう 評価値は後手だけど黒沢ペースに見える
黒沢は自分が悪いとは思ってなさそう ☗黒沢vs☖伊藤匠65手目
水匠5/YO700 深さ33/58 34億ノード
-361 ☖4八桂成
-235 ☖6五角
-205 ☖8八飛 黒沢自陣に駒投資しすぎて明らかに攻め手に欠けてきた気がする このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 23時間 7分 39秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
