第80期 名人戦 Part12
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1650603877/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1乙
名人戦第3局、運営の高橋さん（
@s8BlZUTUp9A8Arf
）の尽力で対局室中継が実現しました。豊川孝弘七段の解説付きでお伝えします。（…トラブルがなければ）
【名人戦対局Live】▲渡辺明名人ー△斎藤慎太郎八段 解説・豊川孝弘七段【第80期将棋名人戦・第3局・1日目】 https://youtu.be/6WmZ06fJo4E >>1
たておつ
第80期名人戦第三局
5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
立会：深浦康市九段
朝日副立会：豊川孝弘七段
毎日副立会：及川拓馬七段
記録係：斎藤光寿三段
現地大盤解説会日時
5月8日（日）13時～終局（22:00まで）
会場
QTnet将棋センター
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段 >>1乙です
なるほど桂馬が手に入ったらいつでも▲3五歩が利くのか いつも通り時間も大差で評価値もナベ優勢か
斎藤、お前順位戦だけマグレだろ >>9
遅刻しても勝手に封じ手開封してくれるんかな 73桂は何のために跳ねたんだ？
取らせても大丈夫とかそんなのありなのか？ 山崎戦ほんと酷かったけど斉藤には負ける気しないな
やっぱタイトル戦では3倍くらい強い 今きてまだ互角かなと思ったら
ええ、こんな時間差あるの 名人はタイトル戦だと三倍強くて
さいたろはタイトル戦だと三割しか力でないみたいな 桂馬取らせる代わりに△7六歩にすべてをかける
ハードパンチャーだなあ斎藤 いちもつ
数手前に昼休憩を挟んで2時間超の長考の末に跳ねた桂馬がもう死んだ >>14
朝とりあえず顔出してあとは部屋で寝てればいいのか >>15
タイトル戦になると一味違うね
その精度を常時発揮できないのが羽生との差かもしれない >>9
12時に来ると、180分×3=480分消費されたことになるから、負けだぞ 斎藤は来年もこっそり挑戦争いしそうだからな
藤井が豊島、永瀬につまづいたらワンチャンあるし 読み筋見ても後手辛そうだけど
まだ47%ってことはいい反撃あるのかな？ でも桂跳ねは深浦が検討で示してた手らしいからなんか良い手なんだろう 互角範囲とは言え、これでは桂馬を跳ねた意味がわからん 若さ故に桂頭のケアを怠るとか、名人に対するリスペクト 速い攻めはないからよくわからん
28飛車回れなくなったら重そう 時間差ついてるとはいえちょうど半分の4時間半なら良いペースなんじゃないか
まだまだ互角範囲だし AI最善はコロコロ変わるけど読み筋見ると指したい手は同じなんだな 最悪ここで封じ手しても余裕で時間勝ってるのは凄いな この形成と時間差、後手が藤井ならここからが楽しみになる頃 モバイル中継の棋譜コメ、類似系の話が出たときに
羽生豊島のNHK杯に触れなかったのはちょっと手落ちでは やや有利な局面にしつつ時間差をつける
ナベ「昨日の藤井戦を見て学んだことを実践してやったぞ」 さいたろう西日当たってる？
厚かったら言えばいいんやで いうても味付けで桂馬取る以外の手も考えたいところだわな >>26
二日制の二日目は3倍引きされず単に持ち時間が減るだけだぞ
因みに一日目は1時間遅刻時点で不戦敗 いい景色だなぁ
もう指せるけどどうしようかなと考えてるようにしか見えないｗ さいたろうよ、自分の主張をちゃんと言えるようになるのも大事なんやで
名人は検分の時に対局者が初めてのタイトル戦だと主催者にあれこれ質問や注文つけるだろう
あれは後輩にこうやっていんだと教えてるんやで >>55
じゃなくて時間調節してるんだと思うが
なんとかこの状況のままで封じよう >>54
違うと思う。前も歩を欲しがって、
何か犠牲にしてたし。 ここで頂いた時間アドバンテージ使って２日目に持っていくとは隙が無いなナベ 取って35歩があまりに美味しいから毒饅頭かもと考えてしまう なんかブーーーンて音が気になった？
「あの音止めて下さい」 一日目終了時点で桂損とか明日は終局まで砂を噛む将棋をやるのか >>57
もうタイトル戦に当分出てこないからどうでもいいっしょ 封手まで考えるのはもったいなく感じてしまうがそう言う局面なんかね
18時まで考えてちょうど1時間差か
結局両者時間はちょうど良いとこに収まったな 斎藤はこの1年一体何をしてたんだろうね
AIの手を暗記しただけか？
公式対局以外では考えてないのか？ >>77
なんかこう自己主張というか
どんな人なのか見えてこないんだよな
天彦なんかは順位戦でも脇息に文句つけるのに プロって相手の言いなりになるのを極端に嫌うらしいけど
これもある意味そういう局面だしな
斎藤に桂馬押し売られてるし >>82
自分の意見を出さないのが斎藤の主張だろ
自分の色を出さないのも主張の一つ
どうせもうしばらく出てこないだろうしほっといたれ なんかスイッチで切ったような感じが。天井の空調の不調とかなのかね 斎藤 1831（対局前）
大地 1827
明日負けるとＣ2棋士がA級優勝者よりレートが上という異常事態
っていうか大地今年こそ上がれよ！ 名人ささんのか
封じ手は73歩成ではないような気がする ナベが持ち時間調整してるってことはないよな
なるべく互角に近く見えるように >>97
大地のレートそんなに上がってたんだ
まさに最強C2 名人封じる気満々やな、ていうか指す気ナッシングやな 速めに休憩入りましょうはアリなんだから速めに封じ手しましょうもアリでいいのに 大地王位リーグも残留したしな
タイトル戦本戦の常連 じゃからさいたろうよ、汗拭くなら室温高いって主張しる 何手か候補あるから斎藤を惑わせも出来るし時間的にも封じ手で問題なさそうだしな もしかしてだけど～
もしかしてだけど～
後手の右桂タダで取られるんじゃないの～ 対人じゃなきゃ詰ますの得意なんだよね、さいたろうは 4-0に向けて一直線だな
タイトル戦のナベは５割増しで強いし、斎藤は５割減で弱くなるな 何だか先に35歩しても取ってくれそうな気もしてくる 大長考して桂跳ねして以降は時間使ってないから、
桂損の代償に歩をゲットした先を読み進めてるんだろうが
あんまり有望な筋もなさそうなのがな このまま徐々にリードを広げて安全勝ちしたいだろうし
激しくなる前に1晩かけて安全確認 >>119
倉敷パスするとは思えんわ
ご祝儀で次は斎藤に一勝させてあげるだろ >>119
タイトル戦で弱くなるってダメだろw
でも不思議よね
ほんとにＡ級では無敗とかするのにね >>114
昭和の昔は適当に早めに切り上げてたかもねw 封じ手まで指さないとしたら、今までの消費時間と同じくらいの時間をこの一手に使うことになるな 森けいじさんや桐山さんらが中原さんに善戦した頃も、棋士仲間にぼろくそに言われていたのだろうか。 ここで考えられる最悪の一手ってやっぱり51角打とか？ ワープ角みたいな勘違いが起こりそうな場面じゃないな >>136
大地は運関係ないだろ
昇級にかすったこともあったかどうか >>142
今日の夕飯何かなとか、明日終わったあとどこのラーメン食べるかとか >>135
ルール違反しないなら76角で次が33角かな
51角は角を渡すだけの手だから >>145
そんなウティじゃあるまいし(´・ω・｀) >>130
段位は飛び級とか可能だけど順位戦だけは地道に上がらなきゃいけないからな。
ぶっちゃけ今日これから将棋覚えた奴が来年に竜王になるのは可能だけど、名人になるのは無理。 >>123
斎藤より天彦復活の方が可能性高く感じる >>149
天彦ってそんなナベみたいにストイックに研究してる感じしないしどうだろうな >>142
明日までツイッター触れないのツラいな～ 天彦は結婚できれば復活あると思う
結婚しないとメンタルやばそう >>151
それで挑決にすらかすらないんだからなんとも言えんな >>144
ナベはタイトル戦が始まる前にすでに
ご当地ラーメンマップやら観光計画やら
軽く準備してそうなイメージあるわｗ >>140
運を言い訳のできるほどスレスレでもないしな >>149
会長が来年から3連覇する可能性もあるぞ こんなもん普通に桂馬取ればいいのにと思ってしまうのは
見えてる側の意見か・・
この桂損を皮切りに斎藤が一方的に悪くなる未来しか見えない >>161
だからここで時間使っておかないと一方的になっちゃうだろ 今期の名人戦と天彦稲葉の名人戦どっちが盛り上がってるんだろう 天彦が王座戦棋王戦名人戦に挑戦してた2015〜2016年はエース戦法があったしな この宿温泉露天風呂はないけど
スイートルームなら風呂からの景色がよくて楽しめそう >>161
時間を損しても今晩ぐーすか寝れるほうがいいと思ったナベの作戦よ >>166
天彦稲葉は名人戦スレが一桁で終わったんじゃなかったっけか >>142
明日の夕休がおにぎりとケーキだとイヤだなぁとか、天麩羅蕎麦続くのもなんだから変えようかなとか まだまだ全然の局面なんだろうけど既にナベが勝つんだろうなって空気が凄いよな
さいたろうが勝てるイメージが湧かない >>154
自分の美意識に付き合ってくれる人を探す大変さより独身貴族のほうがラクと考えてそう >>175
どっちの方角か聞いておけばよかったなぁ
上が北で右が・・・西？ 106分って結構長考だったな。指す気無かったのかもしれんけど ナベはどう指しても悪くなさそうだし封じてゆっくり寝たいんじゃないかな 素直な桂取りじゃなくて検討されてる78金なら驚くが、まぁなかろうなぁ 桂得が約束されてて先手悪い理由はないと思う
どちらかというと先手持ちたい 羽織り着る時に盤上の駒をバラーってやっちゃうハプニングとかないのかな 歩成だとしたら次は同銀で、そのあとは結構悩める局面だからここ時間使うのは無駄ではないし、他の手なら尚更
これで時間もより残ってるんだから先手は不満はさほどないだろう 歩成ならい同銀の一手なので、次の手を一晩考えられる
歩成以外なら相手の本命を外すことが出来る
理想的な封じ手だわ モバイル中継のAIの読み筋は
▲３五歩△７六歩▲６八銀△７二金だが、
３五歩は行かないだろな 渡辺の盤外戦術炸裂だな
73歩成同銀は決まっている
次の自分の指し手を一晩考えることができる 封じ手宣言あっさりだったし、確認と時間調整っぽい感じだな >201>204
100分つぎ込む価値があるとみたのね。すごい。 さいてよはこれから福岡から東京のアベマスタジオまで全裸でダッシュするのか >>207
ぐっすり寝ても3時間4時間は考える時間あるよ さいたろう去年はナベから封じ手受け取って直接立会人に渡そうとしてたからな
ナベに「いやこっちこっちｗ」言われてた
学んだな 自動雀卓みたいに真ん中開いてパカッと落とせればいいのにな >>218
藤井も脇息の上でサイン書いて、あれはやっちゃいけないとおじさんに教わった
皆そうやって学んでゆくのだ youtubeでマンモス解説か
abemaは19時から封じ手予想とか書いてあるけどトーナメントも19時だっけ？ >>223
なんか先輩方みんな優しいよな
一昔前だったら教えずに笑ってそうなイメージ アベマトーナメントはすぐ始まらないから大丈夫だろう さて今度はABEMAトーナメントだ
またさいたろう… 高見は失陥した後
駒の片づけを永瀬にさせようとして
注意されてたな
負けて失陥決定でも
全部終わって盤から両者離れるまでは
高見が上位者なんだよな >>230
将棋に限らずそういう時代の流れもあるけど、中継で皆に見られて、その感想をSNSで共有される時代だからな >>236
「初めての封じ手」
「あなたにもできる封じ手」
「封じ手超入門」
とか >>223
おじさんは封にサイン書いてないよって教えただけだよ
脇息の上で書いたのは学生だから机みたいにしちゃったのかなって言われてただけ この後東京でAbemaトーナメントでて明日またこの対局の続きやるのか大変だな 脇息の上で書くのはかっこいいなめちゃんがやった事あるから
見本にしたのかもしれない ナベは20歳で竜王取ったけど
その後タイトルホルダーなのに検分で意見言っても無視されるっていう悔しいことがあったから
後輩には優しい
「こう！こう意見してもいいんだよ！疑問は聞きなよ！」ってわざわざ例を見せてくれる >>237
脇息は体を休めるためのものであって
文机ではないんやぞと云う理屈やろな >>247
そりゃ凄くなきゃタイトル30も稼げんよ >>247
凄い棋士なんだけど世間的には羽生の永世7冠を阻止して自分が永世竜王になった悪人だし
その後もずっと損な役回りで来て後輩に惨殺されてしまうんだから報われない 大西琢朗
@takuro_onishi
封じ手のあとの対局室の様子という貴重な映像見られてよかった。明日の朝の段取りを優しく記録係に説明する深浦九段がどこまでも尊い。 >>164
ヤクルト首位になったな。
これで余計に気分良く明日も差せそうだな、ナベは >>252
そうだよ
若干20歳でタイトルホルダーになったから
いろいろ辛い思いもしてたんだ ちなみに去年の封じ手渡すの間違ったさいたろうはこれ
かわいいね
渡辺明名人の封じ手なのに、斎藤慎太郎八段が立会人に渡す？ 中村修九段が優しく指南「あ、そうか」【第79期将棋名人戦第1局】
https://www.youtube.com/watch?v=C9P1xm5bIxk >>254
封じ手の紙に深浦がそっとヤクルト首位って書いておいてくれたらしい >>255
今じゃ考えられないな
藤井にそんなことしたら滅茶苦茶叩かれそう これボロっと桂損して馬もたいして働かなそうな展開なのに互角なんだな >>250
損な役回りも何も人を週刊誌に誣告したのだからそれだけで悪人だろう 名人側が2連勝したら、その後失冠したのは今まででの歴史で1回だけとかもう絶望的すぎるじゃん… >>247
冤罪事件最中での数々の言動やそれまでに起こした舌禍事件やキセル自慢や他棋士を騙り虎の威を借る狐の如き振る舞いさえなければな… さいたろうアベマトーナメント出てるな
ゆっくり休んどけよ >>260
ゼロ年代はニコ生も始まってなかったからな
あとナベは昔から「憎たらしいほど強い」ヒールだった >>268
第六期の木村義雄名人と塚田正夫先生のときらしい 藤井竜王は将棋界の救世主だからな
ぞんざいな扱いできんやろ >>267
藤井も憎たらしいほど強いのに何故か父親目線で見守られる爺転がし 憧れの棋士はと若手が問われて、ナベの名前が出てくる確率が谷川の100分の1ぐらいだろ >>265
将棋は強いが、社会人としては極めて幼稚で未熟だからな >>271
ナベは酷評三羽烏の頃から歯に衣着せぬ物言いだが
藤井は表立ってそんなこと言わんし何故かもへったくれもない >>260
意地悪な年長者も叩かれるだろうけど、藤井も些細な所作を叩かれるからな
常に監視されてる大変な時代になったもんだ >>254
囲碁棋士の高尾紳路は自分のタイトル戦で勝っていの一番に電話して
ロッテの勝敗を聞いたことがある >>274
何も言わなくても父親目線で見守られることはない普通は 父親目線？
他の棋士が藤井を我が子を見守るように見てるのか
BLとかでそういうのがあるのか >>274
藤井はもう自分将棋界の顔で些細な失言でも大騒ぎになるの分かってるからな
基本当たり障りのないことしか言わない
羽生さんもそうだったよ この｢ナベが天彦ん家気にしてるw｣が視聴伸びてるのみても
もう勝敗じゃない所で名人戦の話題が作られているような(´･ω･`)
https://i.imgur.com/KGcPjr1.jpg ナベは今でも欧州のサッカー監督を範にインタビューでも意図的にクセのある返答を混ぜたりしてるそうだし最早そういうキャラだよな
またそういうのが許されるようなちょうど良いポジションでもあると言える >>279
どさくさ紛れに羽生さん（）を擁護されてもな >>196
時間の無駄を目的にやってるんだからそれは困るだろ >>282
ちょうど自分の前後に将棋界のスターが居て、のびのび出来るからね まあ本人も自分は先輩棋士でいうなら米長ポジだと思っとるんだろう >>282
ナベはうまいこと令和の米長ポジになれたな
キツめの物言いしてもキャラ的に受け入れられてる >>288
物言いはキツめだが米みたいな我の強さはない
仮に表面は似てても中身は180°違う 確かに渡辺が裸踊りや窓からおしっこしても違和感無いか ナベはキャラの裏付けとしてタイトル30期の実績は大きい
あと嫁漫画が偉大 ヒールだしあまり常識ない部分をうまくさらけ出して笑いに替えられる嫁の有り難さよな 俺はナベ応援してるから
来年も再来年も藤井さんが来るまでの消化試合で頼むわ 偉大な棋士藤井さんに名人を献上する大事な役目を決めるための儀式だぞ
おろそかに考えてはいかんだろ >>291
違和感ありまくり
ナベはサービス精神旺盛だけど下品ではない >>295
豊島が2局目、藤井が4局目、永瀬がラストか.... >>298
こういうファンの物言いがナチュラルにアンチ作る理由なんだろうな
俺は気をつけてるわ、こういうこと言わないように abemaはなんでタイトル戦に掠りもしない雑魚棋士を4人も揃えたのか >>310
出演オファーに対して、連盟が順繰りに棋士を送り込んでるとか？ ナベがあの態度を示さなかったらアベマはあのインタビュアーの登板過多だっただろう >>307
じゃあ伊藤高田とか、
増田服部とかも対象なのか
パパと息子だらけでBLファンも嬉しそうだな iOS用の棋譜中継アプリ見たら、ナベ名人の消費時間が増えて止まっていない。
まさか記録係が時計を止めるのを忘れたんか？ 神輿ヲタは現実ではボコるだけだから
ネットヒッキーなら影響ないし
適当にガス抜きだけさせておけ
ストレスこそが社会を発展させるので >>282
シメオネも選手としてはヒールだったからな
ナベは棋士としてはヒール
漫画界とぬい界ではスーパースター 渡辺が目指すべきはクロップなのに
将棋で例えるなら親分肌の鈴木大介九段
でも渡辺のシメオネは
名古屋市長にまで珍妙だと笑われていたが
目立つためにはシメオネなのかなぁ
最近はアンチェロッティも当たったし
トゥヘルとかもあるじゃないか
渡辺だったらEL番長のが良いだろうね
エメリとかｗ >>319
来年聡太君が来ると、以後１０年は無理で、その間ナベは５０歳になるので厳しいのでは？ 少しスレを最新から遡ってみたけど誰も形勢判断とかしてなくてワロタ
もう少し斎藤応援してあげようよ 行方が名人挑戦した2015年のA級プレーオフでナベが勝ち上がってりゃ
1期でも上乗せできてたかも知れんかったな >>319
来期は聡太が挑戦権得るのは難しいだろうから4期まではいける
その次に聡太が挑戦権取れるかどうか次第 >>324
１期どころか今頃永世名人になってそう…
でもタラレバは仕方ない。
（プレーオフ敗退相手の）久保九段とは王将戦でストレート勝ちこそしてるけど、相性悪かったよな。王座戦挑戦し損なったし。 谷川羽生森内はB1一期抜け即挑戦、天彦稲葉もか
広瀬天彦稲葉豊島とA級一期目でプレーオフ以上が続いてたな
その後も出戻りのナベ、斎藤と続いてる
勢いそのまま名人挑戦は最近もよくあることだな >>325
むしろ王座戦敗退したことで
順位戦の挑戦確率上がったんじゃねえか すんげえ難解な1日目だったね
個人的には面白いけど >>318
ナベはユナイテッドヲタだから
ファーガソンの懐の深さを目指してほしいが 藤井の番勝負勝率100%もそんなに長く続かなさそうだけどな
大橋に負ける程度だしナベの永世名人の可能性高いまである
天彦ですら永世名人ありえる これ言うのマジで謎なんよな
この棋士に負けるなら〜の論調だとナベ天彦の方が負け多いんだし ナベや天彦があと2期で永世名人取る確率と
藤井が防衛成功し続ける確率
どっちかといえば2期取る確率の方が高そう
そもそも藤井が1期で挑戦して当たり前とも思わん
大橋に負けたし3期位さいたろうに防がれても不思議じゃない そんなん言い出したら大橋に負けてる藤井にナベはタイトル戦何連敗してんだって話
あほくさ そのさいたろう、天彦、ナベはもっと他に負けてるじゃんって話なんだが
ナベ天彦の永世名人の可能性ないなんて思ってないけど 藤井が名人2期取る確率ならそっちの方が高いけど
防衛戦無敗がそんなに長く続かないって言ってるだけ
安定感抜群ってわけじゃない大橋に負けたし トーナメント一発勝負と番勝負(特に2日制)比較して眺めてきてその感想なら逆に凄いとしか言いようがない トーナメントで1回大橋に負けたくらいで挑戦者になれないかもとか見る目無さ過ぎだわな
順位戦での勝率見りゃどう見ても最有力だろ
稲場に負けたときも千田に負けたときも同じようなバカが沸いたけど
結局昇級もできたしタイトルは全防衛してさらに3つ冠増やしたわけだが
むしろ、トーナメント一発の棋王戦で王座戦のように負ける確率の方が名人挑戦より高いくらいだろ 名人になれない雑魚より3割名人のが格上なんだよなあ https://youtu.be/JDL7He5mzIE
サムネのナベ、爆裂魔光砲を放った後のナメック星人並に血管浮き出てる。 >>338
>>341
王座戦の大橋戦見ると最近の藤井は
正直信頼は出来ないからな
A級順位戦で勝ち抜けるとは思えないんだよね？ じゃあ他のA級棋士はそんなに信用があるのかと言うと？
というのは全く考えないものなんだろうか さいたろうはAbemaトーナメントも負けてて踏んだり蹴ったりだな
意地を見せろ >>308
>>309
ファンでもアンチでもないわw
この程度のネタに過剰に反応するなよ >>325
藤井は7割くらいの確率で名人挑戦するでしょ
なぜ難しいと思うのか、全く意味不明 ID:bV6LgDNQ0
またキチガイ羽生オタの妄想願望が炸裂したのか 今年の藤井は明らかに変調をきたしてるからね
たぶん年間勝率も8割いかなくなる
今年の A 級で1位になるのは無理だよ >>359
統合失調症の羽生オタさん、ちゃんと医者にもらった薬は飲んでる？ 封じ手は金上がりに１票
ワイはヘボだから 、いただけるものならすぐに桂馬に食い付くだろうなw >>360
>>359さんが糖質なのかそうでないのかは知らんけどあくまで個人の感想だろ
そんなんに目くじら立てて人格攻撃するほうがやばいって思わないか？ ＞大山の終盤でのソフトとの一致率は羽生より高く藤井聡太並みなんだよ ←ﾊﾞｶ
名人戦 勝局における一致率
中終盤（41手目以降） 羽生 .749、大山 .671 https://i.imgur.com/575avuy.png
終盤（81手目以降） 羽生 .848、大山 .763 https://i.imgur.com/zTZtPTQ.png 単に駒得で済ませておくか
味付けしてから取ってそのまま攻め倒すか
味付けしてから取るのがプロ好みと言われるけど
味付けするまでもない傷があるからすぐ取るかな？ 斎藤はナベ名人の封じ手研究とかしてきてんのかな
長考後の指し手の傾向とか しかしナベ盤石感すげーな
タイトル戦以外だとフワッと負けるのに >>263
だよな
棋力の割に評価されないのは自業自得
棋会最悪事件の首謀者 第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月8日(日) 08:30 ～ 5月9日(月) 00:00
解説者:藤井猛九段、門倉啓太五段
聞き手:村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u7WzBfRKXWf
ペイパービュー
https://abema.tv/channels/payperview/slots/DxkXFLsyb863FM
第80期名人戦第三局
5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
立会：深浦康市九段
朝日副立会：豊川孝弘七段
毎日副立会：及川拓馬七段
記録係：斎藤光寿三段
現地大盤解説会日時
5月8日（日）13時～終局（22:00まで）
会場
QTnet将棋センター
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段 >>364
勝局の一致率など勝率が高い強い棋士かどうかと関係ない話だよ
勝局の一致率なら奨励会三段の棋譜のほうが名人戦の棋譜より高いよ
名人戦の勝率
大山 63.7%（93勝53敗）
羽生 55.3%（52勝42敗）
大山→長手数の熱戦や逆転勝ちがある
羽生→作戦が上手くいって短手数で勝つ→作戦に失敗すると負ける(羽生は二日制の対局で逆転勝ちがあまりない)
その結果、大山より羽生の勝局一致率が高くなる 羽生の41手目以降の勝局一致率の0.749は以前は0.739で公開していたし、大山の0.671は最初は0.681だった(なお、奨励会三段の勝局一致率は0.763)
つまり、糞にもならないデータであることを承知で作っておいて改竄も平気でしている おまいらおはよう
斎藤の主張点
馬が好位置
ナベ贔屓のマンチェスターユナイテッドがボロ負けした 出演者ショボいな
藤井のトーナメント一回戦よりショボい >>382
あ〜、それはあるか
終わってからガックシだな 番宣無いからマルチアングルで見てるけど
食レポとかって需要多いのかな ▲７三歩成 △同銀 ▲４五角 △７六歩 ▲６八銀 △５五馬 ▲６三角成 △７二金▲ ９六馬 と予想 >>397
あんまり早いと封じ手開封まで間延びする 深浦の弟子かと思ったら門倉の弟子か（苗字がどっちも斎藤） >>154
遅レスだけど天彦のメンタルの強さ知らないのか ファンデーションでも塗ってるんかっていうくらい綺麗な手だな 封じ手用紙が二重封筒の隙間に入っててフカーラ動揺再現あるか プロなら誰でも思いつく手ってよく言うよな
聡太ん時の71金もそうだった >>436
落書きが秀逸すぎて文章の内容がとらえられんわw イヤホンで聞いてるとたまにｷﾞｬｱｱｱｵｵｵｰ
って隙間風かなんかの音が聞こえる 73桂はいいと思って指したのか、やむなしだったのか確かに気になる 斎藤「この変化考えてなかった・・・」
なわけないやろ、あ指した 名人戦対局の連勝数
木村義雄 8局
大山康晴 7局＊2回
中原誠 6局＊2回
羽生善治 6局
渡辺明 6局＊継続中 >>436
落書きのクセが強すぎて、右の写真が霞むんだがw >>442
空調か何かの音らしい
昨日も対局者からクレーム入って色々やってた >>453
なるほど
って言ってたらまた鳴ってわろた 歩損だから受けの手は選びにくいって桂跳ねたらそのまま桂損になって被害拡大
流れ的にはここでも攻めの手を選んで損が拡大すると予想 名人戦の解説に門倉とかいいの？
俺は門倉大好きだから気にならないけど
お前ら門倉結構下に見てない？大丈夫？許してやって 確かにここは難しいとこだけど、そもそもここ予想外だったのかね 斎藤八段の今の気持ちはどっち？
A:あれー一晩寝たら忘れちゃったよ
B:７６歩で名人投了だったんだけど‥夢？
C:なんか外で人間将棋でもやってる？ ここはさっと指しても良さげなものだけどなあ
昨夜のうちに予想できる範囲じゃないのか 時間無制限で将棋さしたらどうなるかね
成立するわけないな 長考後の必然手に対してまた長考して悪手っていつものパターンだろ 朝日のつべ置いとくわ
【名人戦対局Live】王手か逆襲か▲渡辺明名人−△斎藤慎太郎八段
https://youtu.be/JDL7He5mzIE 今日NHKは誰だ 千田と杉本か
杉本って師匠なわけないな 今日も斎藤の負けパターンか 何一つ変わってないような・・
ナベも２年連続で拍子抜けやろな
名人戦がこんなカンタンでいいの？と >>489
基本的にamebaはタイトル保持者の女流を聞き手には出さないよ >>492
拍子抜けだけどそんな暇無いだろ
81期は高確率でアレが来るんだぞ >>486
前回も封じ手後すぐに長考してた気がするな 鮮やかな陽動振り飛車が決まって馬まで作れた
ナベ気持ち良さそう カドックはネイサン・チェンかジャングルポケットの人に似てるな >>494
棋王戦でさえちゃん聞き手やってみんなにおめでとう言われとったけど >>494
そうなんだ残念 私沙恵先生の聞き手好きなのに >>502
「基本的に」だから、それ例外なのよ
実際カトモモも清麗獲って以降、出てこなくなったでしょ？ 昨日アベ東みるのすっかり忘れたな
名人戦しれっと終わるから マルチアングルの安用寺の自己紹介で、名字があんみょうじorあいみょんじに聴こえた
疲れてんのかな… >>505
まぁ多分タイトル取って忙しくなったから出る暇なくなっただけだと思うけどね >>501
ネイサンって北関東のヤンキーみあるよな タイトル取る前にキャスティングされてたんじゃね？
タイトル持ってると高くなるからナベも暇してても解説の仕事入らないしな >>363
＞そんなんに目くじら立てて人格攻撃するほうがやばいって思わないか？
いや、やりとり見る限り、お前の人間性そのものに問題がある
それにまるで気付ていないのがホント痛いわｗ ナベはそれなりに忙しいと思うけどな
免状書きとかかなりあるだろうし >>509
>取って忙しくなった
連盟というか女流の間では、タイトル持ち = 収入確保済み
なわけで、その他の人がお手当有りの仕事をすべきですよね 大事な解説はB1からって印象があるので
これからは羽生９段が大活躍って思ってる
藤井タイトル戦が楽しみだ >>520
女流でタイトル取ると男性棋戦への参加も増えるし白玲順位戦も出来たし上位は本当に忙しいと思うよ 斎藤ついにイップスになったのかってくらい
手順もよく分からないし動かないな >>521
ながら見してるとさいたろうが考えてる画面しか見れないw なんか去年より差が開いてる印象があるのだが
でもこの名人は藤井にスイープされてるしどう言うことなんだ 今の変化は飛車取るより金取った方が効いてなかったか？ ナベあからさまに暇そうにしてるな
もうすぐおやつだから頑張れ まあ斎藤はまた名人戦でるだろ
藤井名人に挑戦するはず >>531
今は夕休まで持たせるか夕休前に終わらせるか悩んでると思う ここまで来ると後手先に作った馬のメリットもなくただ桂損しただけになったな
さいたろうは1引けるといいね 効きが反れた時に35歩突き捨てないのは振り飛車党だと出ない変化なの？ アイスのカフェラテ（ナベ）と
ホットの抹茶ラテ（さいたろ）
かーいｗｗｗ >>533
すっぴんか？
なんかだいぶ顔違いそうだな メインの方で食レポやってほしいわ
もしくは女流さんはマルチに出張してほしいわ >>541
こないだ里見さんが飲み物3つ頼んでた
頼もしい >>543
昨日は全員東京集合だったから諦めろ
とはいえ、脇田は現地に向かえたはず・・・ｗ
（また脇田かよ、というツッコミはなしで） そういえば西山女流二冠は聞き手で見たことない
里見女流四冠はアベトナでナベの聞き手やってたなあ >>543
昨日はデカコバが昼食のハンバーグ1分で完食してたぞ
3種類のソースの味は家で食べたことのない味とポン酢しか分からなかった >>547
里見さんがナベの顔を見つめながら解説していたねw >>548
おやつで全部食べろって強要してたよねｗｗｗ デカコバ抹茶オレだけかよ
チーズケーキ食わせてやれよ チーム康光@abT5_yasumitsu
おはようございます。名人戦の渡辺名人の飛車の動き、この短手数で縦横に停車駅の少ないのは珍しく、新幹線もビックリですね。本日はどこに停まるか注目です（そこ？😅）ちなみに飛車は間に駒があると飛行機の様に空から通過できません。ABEMA・携帯中継・名人戦棋譜速報等でお楽しみ下さい❗（佐藤） 西山は一回だけ聞き手で見たような気がするが・・・忘れた >>558
ストップウォッチと同じような時間の使い方してちゃ、1:00vs1:00の差だもんねぇ 96馬66馬38金に44馬か
右辺の金銀なんとかしたけどな アンジーさん、師匠にコーヒーはブラック強要されてたのかｗ 局面が収まったら先手が振り飛車やってるみたいになるな この65歩は棋譜コメで書かれてた検討の手で、ここで先手の手がわからない状態みたい >>566
長じて「砂糖は入れないの？」と師匠の気遣いに愕然とするオチが付いてきます。 >>579
これ、ケーキの置き方にこだわりあるのかな さいたろうさぁ
魔太郎の読みを外しに行くのはいいけど
その結果壁銀で攻め合いとかいう惨事を誘発しそうなんだが
結局33銀の1手は絶対必要になるんだから攻め合い確実に不利になるという大局観は無いんか？ めっちゃ細長いコップってなんかキモいよな
洗うの面倒くせえんだからボウルにでも入れて一気飲みさせとけ またこのまま評価値グラフが離陸する様子を見守ることになるのだろうか 渡辺名人がんばれー！！！！
渡辺名人！！渡辺名人！！！！！！ >>584
それは歩損の所から始まってる
AI推奨は馬引いて受ける手で五分だったけど歩損で受けの手は選べなくてこうなってる 66取り込まれても大丈夫だし、26馬の王手も平気と こういう局面で33銀と31玉、どっち指すかしょっちゅう悩むわ ▲48玉は、うちのソフト検討ではほぼ差が無い次善だった この後出てくる藤井９段が若手の居飛車党の棋士に
振り飛車感覚で飛車成らして‥なんて相居飛車は絶対ダメです
飛車成られたら負けですってめっちゃ怒られたそうな 聡太にしても、最近はこういう最短ではないけどじわじわ相手の選択肢をなくしていく手が多い気がする 魔太郎も緩んだな
てか殆考えず玉上がったな
明らかに魔太郎は時間を使わず大局観重視で指してるな
さいたろうはここが33銀上がるチャンスだが果たして てんてーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>604
振り飛車の取って取られてバンバン捌く感覚は怖くて出来ないわ マスクいらんやろ
勝負師がこんな有り様とは…そのうちファンも減るわな やっぱり聞き手がかわいいと機嫌がいい
貞升にもそうしてあげてよ かわいい子で振り飛車の局面だからもうフルスロットルだな 王将戦もこんな感じだったしまだわからん
時間形勢でナベが良くても
もう年だし山ちゃん戦みたいなことになる可能性も >>626
ムーミンでりりん上田に誕生日パーティー開いてもらった時より
ずっとゴキゲンなてんてー
でりりんでは役不足だったかｗｗ 猛もさすがにマスクしてるか
昔ノーマスク派だったのに この先、
佐々木みのりんや
鎌田美礼が聞き手になったときに
てんてーがどんな反応するか気になるｗ まあ貞升と武富だったら対応に差は出るのは仕方ない… >>649
東京住みだと田舎に見えるわ山があるから
京都かと思った アマンコの実家は対局場の顎裏から歩いてすぐらしいな 美女だと機嫌いいけど
マスク美人に変わったらどうなるか 男と話してもつまらんからな
武富チャンと喋りたいよ レイチェルはコーヤンとマンモスにキタエラレタだけあって親父ころがしがうますぎる >>687
実際福岡市内の住宅地としては
地価が最も高い１等地なのよｗｗｗ ＞天彦実家 >>690
まぁ天彦家はアッパーよね
>>692
豊島「」 >>695
中学高校の時のマラソン大会で10周させられたぞ レイチェルからカドックに代わった瞬間に
テンションが下がるてんてーｗｗｗｗｗ >>693
水匠5/YO750の5番手にも入らない
評価値は後手寄りになる
後手に3藤井あるから1筋から端攻めが厳しいらしい >>685
すんげーとこにあるのね 天彦んち
…コーヤンの鰻屋もここら辺だよなあ >>717
それは田園調布（というか沼部）にある桜坂 将棋はスポーツだの棋士はアスリートだのいってたやつら恥ずかしいな
マスク反則とかw
アスリートなんやろ？
バレーやハンドボールの屋内スポーツでスポンサーは離れたんか？ 季節が変わるくらいに一度は
門倉の美人嫁が見たくなる 角交換振り飛車、居玉の藤井システム……
てんてーが絡められて聞き手女流でもないのに心なしか楽しげです >>722
門倉の代わりに門倉嫁が聞き手やった方が猛的には嬉しいのでは？ 「藤井システムは正しい」きたー
AIや藤井Sもついに追いついた？ 棋士の嫁はなにげに美人が多い気がする
門倉とか佐々木慎とか凄八の嫁すら美人だからな 個人的には、20歳近くも年下と噂の三浦の嫁さんの顔を見てみたい >>730
旧吉田はともかく、カジー嫁は別に悪くないレベルだろ >>731
「女優の相武紗季さんに似ています。美人です！」という一般の年上美女
って報道があるくらいだしな >>737
トピ立ってたけどツイッターのリンクだから画像消されてるな どこでも解説なんだから
ホテルの結婚式用大広間でやるくらいなら
天彦の実家でやればいいのにｗｗｗｗｗ >>751
こっちは毎日新聞か。最近ちょっとずつ頑張ってるな >>750
貴族の実家に湯布院のペナントや
クラリオンのポスターが貼ってあったら
子供たちの夢が なんか、棋王戦よりもスレの消化が
遅いように感じるけど、気のせいかな？ >>748
後手の馬が26に来た時に王手にならないってことか？
…ワカンネ >>748
ちょこちょこ出てる26角への先受けと33銀やりにくくなるのと41飛車が痛くなるけど人間的には論外だと思う
受け放棄してイケるんなら飛車打たせて捕まえる順がありそう 無敵囲いなんて初めて聞いたわ
わざわざググって調べてしまった れいちゃんと一緒のときのてんてー凄い嬉しそうで毎回草生える >>768
人間的には桂得でどうかんがえても先手有利だが
ソフトは互角 二局連続で香車をボロっと取らせて優勢な局面が出現ってすごくね？
特に今回は研究範囲外だろうし ああすまん。今見始めたから先に桂得してたのを見落としてた >>771
相掛りの超序盤で、歩３枚くらいと引き換えに桂得/損して互角、みたいなもんか
ほんと人間の直感ではわかりにくい感覚 解説とは読み筋全然違うんだな
AIも名人もくっそ強いな 人間的にも矢倉の桂損当たり前なんて格言ありますしおすし ししゃ好きナベだから馬の効きからはそらしたいだろうなと思ってた
振り飛車の(たけし)は緩手と感じてたようだが >>780
棋譜コメでは「一番強い手を選んだ」って書いてあるし猛の感性が… >>787
dlshogi denryu 2021 だと600万ノードで既に451先手有利
☖6七歩成は5番手にも出てこない
☖6七歩成を指すとすぐに1000を超えdlshogi denryu 2021 先手優勢 youtubeの毎日の方は休憩中も音声も垂れ流しかよ
関係者とカメラについて雑談中 >>788
武富 礼衣@ReiShogi
本日から、立命館OIC総研客員研究員になります。
将棋も研究も全力で取り組みます！
https://pbs.twimg.com/media/FPP1ZwwaAAE4x2W.jpg >>798
かわいいね。もっとショートでも似合うと思う △67歩成は水匠５／YO75だと+400～500くらいやな >>796
なんで△67歩成すると形勢悪くなるのかね 6七歩成だと先手の飛車先が軽くなるか桂馬が捌ける順になるっぽいな 67歩成以下の変化頼む
そこまで大差つくのがよくわからん >>806
とりあえず研究計画書さえ書ければ研究員登録はできるよ
あと必要なのは指導担当教員の許可だけ >>796,800
67歩成そんなにやばいのか
ここで正確に指せるかが勝敗の分水嶺か やっぱり人間性としては斎藤が一番好きだな
喋りもうまいし容姿端麗、穏やかさの中に闘志もあって料理も得意
本当に文句なしなんだがタイトルがとれるかどうかは全く別問題という悲しさよ・・ 67歩成は素人目で見ると馬通せるし悪くなさそうなんだけどな 67フナリ、同銀、99馬
で先手良し！って思っちゃう >>807
dlshogi denryu 2021 の検討だと
後手は香を取れるけどその瞬間
☗7四歩からの7筋の攻めが厳しいみたい 水匠5/YO75だと
先手は左銀を棒銀のように活用して7筋を突破してる >>814
人間として文句なしなら棋士なんかやる必要ないとう風潮 67歩成そんなに悪いなら、逆に言うと読みやすいからさすがに指さないだろう ナベ目線からの景色イマイチやな
記録が一番見晴らしいいのか これから記録目線カメラもつけられたりして。でも光でヤバイか >>806
ん、あー、まあ、普通。指導教授の推薦書があれば、誰でもなれる。
しかも、わざわざ「客員」研究員ってつけてるから、基本、無給なのでは。 藤井猛は67歩成あんまり推してなかったような
ソフトの読み筋と同じような手順を指摘していたかと >>814
豊島「（斎藤と）一緒にいて嫌な思いをした事が無い」 >>798
あら可愛い
将棋の実績も踏まえてなのかな >>818
ありがとう
後手は先手を抑え込まないとだけなんだね 武富…◎
智穂…○
貞升……
ほんとわかりやすいな、猛は >>854
方やC級女流、
方やフリクラ落ち棋士だから
聞きにくいでしょw >>852
昨日のさいたろうより2~3貫増量してる >>852
渡辺名人 寿司盛り合わせ(増量)って書いてある >>814
解説も丁寧だしマルチアングルでも楽しくバッチリだし、後輩の面倒見もいい
人間として素晴らし過ぎる いや、挑結ではなかった…
羽生さんって他の9段よりもやっばりギャラ高かったりするのかな >>867
永世資格者はタイトルホルダーとギャラ同じ(時価) >>869
そう思うと森内俊之の森内チャンネルは豪華な番組なんだな 猛先生「流石、渡辺名人、これから振り飛車に転向しても、(十分、やっていけますよ)」 このお寿司でサビ抜きなのは、もったいないなあ、美味そう。 渡辺もうおっさんなのに健啖家だな
あんなに食って眠くならんのか？ おはよう
封じ手からの手順から今まで、前日のソフト予想と全然違ってる割に形勢もあまり変わってないけど
悪手的な手はなかったの？
それともお互いが間違えたって結果均衡してる？ 67歩成がダメとはいえ、まず考えないといけない手だからそこで時間使うし、その上で別の手を考えるからまだ時間かかるかもな 藤井
・体感、後手が苦しい
・人間的には先手が良い 渡辺はこんだけ強いのに竜王名人にはもうなれないんだな >>798
武富ってどこに住んでるのかな
とりあえず草津キャンパスなら自宅から歩いて10分ぐらいのところにあるのだが 基本食べるの好きだし太りやすい体質なのに頑張って維持してるのはすごいわｗ 持ち時間8時間だと序盤の3時間差とかあってないようなもんだな >>887
朝飯は食わないし
順位戦竜王戦だと夕食も食わないしそんなやり方でこれから大丈夫なんかね >>893
OICって大阪茨木キャンパス
駅から少し歩いてイオンモールが近くにあるとこ >>885
体重計持ち歩くくらい管理してるから平気なのでは しかし二人とも大局観が異次元だわ。
馬作られてるけど歩たくさんあるから十分→桂馬あえて損して歩切れ解消とか >>897
ストークするつもりはないけど、散歩中に偶然会ったりしないかなって笑 >>899
ダメだと思ったらやり方変えるだろうさ
夕食抜きもここ数年から始めただけだし 女流順位戦のリーグ表見たら村田さんC級落ちそうやん 現地大盤解説も始まった
【将棋】第80期 将棋名人戦七番勝負 第3局 大盤解説会｜QTnet公式チャンネル BBIQ・QTモバイル
https://youtube.com/watch?v=4_UUdCr7Vts&feature=youtu.be
【解説者】
・村田顕弘六段
【聞き手】
・山田久美女流四段 >>899
廊下にお菓子あるからそれ食ってるから平気らしいよ
自動販売機もあるし胃を膨らませる目的の食うもんには困らなさそう 飛車が八筋に回った以上
どうせ取られそうな桂なんだから
取らせる代償に67筋を圧迫って理屈はあるが
できねえよな普通 67歩成が全然ダメというのは辛いな
思えば1局目も香車を角で取ってボロ負けだったか 門倉
・△67歩成が出来ないようなら、後手が相当苦しい
・△31玉は他の手がない最終手段
・△54馬は辛抱、端攻めができなくなる
・後手がつらい >>910
こうやって書いてくれないと絶対わからないわｗ ナベは体重維持だけが指標でうまいもの食うために他を抜いたりだからな >>904
ナベは時間の使い方で事前研究で知ってたっぽいから大局観とは違うんじゃないか いろんなところで解説配信してんな
豪華な時代になったもんだ 渡辺っていかにもシャコとか苦手そうだけど大丈夫だろか まだ53対47なのに、先手良しの変化ばっかだな。
さいたろうピンチ。 しゃこはちょっと見た目的に苦手かも
そういう人多そう >>932
オレは海老は好きだけどシャコはダメ
単なる食わず嫌いだけど 解説があまり思いつかない手で綺麗に噛み合ってるからなー 渡辺もポカ無いから殆ど渡辺の勝ちなのかな ワンチャン
永世名人もあり得るな 後手は香取らない筋で紛れを求めるしかなさそうだなあ >>932
海老のシッポはGの羽根と同じと言うよな もし知らない間に足にシャコが付いてたら怖すぎて泣くわ シャコは土左衛門に貼り付くと聞いてからだめになった シャコは海老よりも古代生物ぽい、洗練されてないグロみがあるからね…
門倉弟子おるんか しかし、星人でない人間レベルだと
ここは６７歩成しかないような
ここで成れないと気合い負けみたいなノリで んーそんなに後手がツラいのか
さすがに本局は勝ちたいところだが ６７歩なりダメなの？
同銀９９馬８８金７７香同桂同歩成りで優勢になれそうなんだけど 今北だけどどういう進行でこの局面になったのかさっぱりわからない将棋だな シャコは鮮度が大事なせいで一般的になれなかったから
イメージで海老カニより損してると思うわ 辛抱したな、その代わり端の攻めがなくなったし先手も色々やれる まだまだ6-4にもなってない
2日制で時間あるとナベ豊島でもここから捲られる 門倉
・△54馬は辛抱の一手
・△67歩が成れないと判断、苦しい
・後手は桂損の見返りが二枚の垂れ歩なので、死守 羽生さんも本当に衰えたのってここ3、4年位だもんな、渡辺はまだまだ強い 先手67歩でここに歩一枚使うのもったいない気がしちゃうな 豊川さんかっけーな、時代劇役者とかできるんじゃねーか 昨日からずっと終わった雰囲気出てるが64にもなってない 後手が76の歩を守ったから、今度は67に歩を合わせて66の拠点除去は嫌がらせ出来てて気分としてはいいな >>972
>>976
それは平気、やっぱり見た目かな >>963
88金なんてしない。そのまま74歩やったり76歩をそのまま銀で取っちゃうという解説 解説のマスク本当要らないだろ もう、海外からの旅行者も解禁になるかもって言ってるのに…
涙の辛抱なのか…斎藤 さいたろう結局攻め合いは無理と辛抱ですか
完全に作戦負けですな
名人戦でここまで見事な作戦負けを披露するとか切腹ものだろ △5四馬はおしんという感じの辛抱ですよね。香を取りに
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