第80期 名人戦 Part13
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1651908414/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第80期 名人戦七番勝負 第三局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月8日(日) 08:30 ～ 5月9日(月) 00:00
解説者:藤井猛九段、門倉啓太五段
聞き手:村田智穂女流二段、武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9y3u7WzBfRKXWf
ペイパービュー
https://abema.tv/channels/payperview/slots/DxkXFLsyb863FM
第80期名人戦第三局
5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
立会：深浦康市九段
朝日副立会：豊川孝弘七段
毎日副立会：及川拓馬七段
記録係：斎藤光寿三段
現地大盤解説会日時
5月8日（日）13時～終局（22:00まで）
会場
QTnet将棋センター
解説者・聞き手
村田顕弘六段・山田久美女流四段 >>1乙です
【名人戦大盤解説LIVE】渡辺明名人が防衛王手か、斎藤慎太郎八段の反撃か～解説・村田顕弘六段、聞き手・山田久美女流四段～【第80期将棋名人戦・第3局】
囲碁将棋tv
https://www.youtube.com/watch?v=U5x5QTgvP0U Youtuber系プロ棋士の解説は多数派が求めてることを先置きする方向性が多いから
少数派がムッとすることが多くなったりするんだろうか さいたろうに挑戦を許したA級棋士たちにも責任がある いちおつ
差はまだ小さいのにみんなさいたろうが負けると思ってる 門倉もシステムも、渡辺持ちだし 斎藤は名人戦でまだトータル一勝しかしてないしな… 今日斎藤が負けると？
▲渡辺 6 - 0 △斎藤
後手番で全敗 0.000 さいたろうは去年の89金で名人に見限られた感じがする まあここからナベが互角より下がる手を指すようにな思えない ここの拠点除去さらたら、桂損の分じっくりじっくり悪くなっていく未来しか見えない でも今回は斎藤が悪いって言うより78飛を指せたナベが上手だったと認めるしかないだろ 門倉の声だけ消して武富ちゃんの声だけ残す機能ってないの
こいつの声マジで聞きたくない マジで誰だよ門倉採用したの面白くもなんともねえしよ さいたろうは将棋が綺麗というか素直だから
番付以上の結果が出にくそう 門倉と三段リーグで一緒だったのか 門倉は全然いい方じゃん解説として >>7
「名人はA級に守られてる」という言葉もあるからな
厳しいA級順位戦でたっぷり疲弊させてから挑戦者を送り込むという役割もある 好き嫌いはどうしようもないが解説内容は悪くないだろ マンモスもこんなに言ってるしそんな棋士目線だと違うのか 大山−二上戦と同じで、
悪代官に善良な町民がボコボコにされる構図 辛抱して主張点を作っていってるような指し方だね、後手は
これで付かず離れずなのはすごいけど、ちょっとずつ苦しくなってく感じなのかなぁ 子どもの頃から
大山の再来呼ばわりだからな
なお見た目 こないだ6組準決勝で頓死したカドックの言葉には重みがあるな 感情がない人に逆転するのは難しい
カドックいいこと言う 66飛から54角成だと拠点の歩を払われて駒割も歩の枚数が同じ単純な桂損
あと66飛から代えて72飛成から角と桂で攻める筋もある
どっちも後手キツいがナベは後者を選ぶことはなさそう おっさん４人がスイートルーム
マルチアングルは何を見せられてるんだ・・・ 拠点の歩を全て払われて馬作って辛抱ってのも
辛いなぁ。 【スプラ２】第二回お母さん杯 本戦運営配信(ダイナモン＆ヨメナモンおしゃべり) >>54
66飛車のほうが最善手な気がするが、
そうでもないのかな？ >>61
どっちも評価値的には変わらないっぽい
分かりやすいのは素人目には66飛かな？ >>65
さいたろうってネクタイとかハンカチとか
けっこう派手な柄物を使ってるイメージ 桂得で常に34桂の狙いあるから主張としては強いわな >>66
どうも。ナベの棋風的にも飛車切りはないかな。
切ったら人が変わったと思うわｗ 22の銀は壁なうえに褌の的かあ
さっさと33に上げとけばよかったのにな 候補の78飛は、66の拠点除去と同じくらい不安定な位置から飛車が逃げる価値があるってことなのか？さっぱりわからん 今来た
棋戦って最近見てるとめっちゃ視聴者数多い印象あったんだが、今日少なくね？ >>77
第1局で終わった様なシリーズだからな
それでもさいたろう先手の第2局で意地見せるかと思ったけど予想通りだったし >>77
斎藤が勝てば増えるよ。見たってしょうがない感 負け続けてもアンチが沸かないさいたろうの人望に脱帽
名人戦2連続で完敗したらアンチがワラワラ湧きそうなもんだけどな 俺もてんてー解説だからみてるようなもんだし
今日負けたら第4局におじさん連れて限りもう見ない 切って60%くらいないと切っちゃまずいだろうなあ対局者は評価値見えないけど 72飛成の方が読みやすいのはあるけど当然反動が怖い ナベが王将戦ストレート負けしたときに危惧してたのはこれだよね
お客さんはもう見てくれなくなる、別の若くてイキのいいの連れてこいよと思われるって まぁ確かに出口にアンチもいないし挑戦者程度ではアンチができるほど興味を持たれないのかもな 序盤1歩損で馬作ったけど、いつの間にやら桂損で馬作ってる
耐えてはいるけどじわじわ辛い時間が続いてるな 77桂馬も候補手なんだけど馬を消す狙いなのか。なるほど >>69
中継がある時はファンからのプレゼントを身に付けるからだぞ
気配りもそつがない 大盤解説会が女9割なんだっけ
ほぼ全部さいたろう効果だろうけど 斎藤は背も高くイケメンだから女人気すごいだろうな
性格も温厚 >>114
コーヤンとマンモス転がして鍛えたのかな >>107
対局では空気読まない
名人戦2年連続完敗ながら、昨年の棋王戦といいこれからの順位戦といい、藤井に勝ってしまう 読み筋はまた馬消されてる
馬作る手損だけ積み重なる辛い将棋だな ５６歩がツベのやつで７番目くらいに出てきたｗ
ちなみに互角 73歩の読み筋、71に金引くのかよ
とんでもない利かしじゃん まもる先生に喝いれてもらったほうがいいんじゃないかなあ >>122
取って守りが薄くなるより効かされた方がまだマシって事なんだろ
どこまで行っても後手辛過ぎる 渡辺は斎藤が頑張れば永世名人の可能性出てくるよな 藤井以外に基本的に負けてないし >>114
武富ちゃんは「俺のこと好きかも？」って思わせるようなしゃべり方するよね >>130
方言あるのも含めて銀座でホステスやったらNo1になれる ナベは寿司でお腹いっぱいか
夕休前に終わる読みも入ってそう >>122
72より71のほうが金の座りがいいし、飛の横効きも通る
▲73歩を入れたほうがいいのかは微妙でしょ この現地とのタイムラグ技術的になんとかならんのかな 名人戦で時間足りなくなって1分将棋になった例ってどれくらいあるんだろ やはり昨日の時間差なんて気にならんくなるな
このままキープしてけば斎藤もまだまだやれる >>146
まぁ安用寺が小さいってのもあるから余計に目立つ 実際名人戦の持ち時間で1分将棋になるって考えづらいよな
2日制は持ち時間に含まれない考慮できる時間も多いし >>162
タイトル戦の会場となるメリットを広く知らしめるとか 用意してあるということはお菓子買うのは台本だったのね トリビアの泉で大局将棋を指したのが安用寺さんなのか… まぁスポンサーいなかったら棋戦できんから宣伝や広告は諦めろ >>162
宣伝してもらえると開催地に立候補してくれるじゃん 昨日のハンバーグのレポを「食べたことない味ですね」で終わらせてたのはわろた 名人戦の１分将棋といえば谷川康光
伝説の中合いがあったやつ
つべにないかな 飛車狭いし相手の飛車通るの怖いよな
俺も77銀しちゃうわ >>185
大地はなにやらせても器用にこなすな
あとはC1に早く上がれれば… 王位リーグも終わったから叡王戦か棋聖戦の解説に大地来ないかな
段位上がったからギャラも上がってそうだけど >>174
叡王戦の稲葉が食レポと喋りが上手かったよ なんか昨日の午前中には斎藤が終わった雰囲気出てたけどまだ競ってるじゃん これだけタイムラグあるとコミュニケーションとりにくいでしょ どっちかって言うと昨日の方が競ってたな
時間差は昨日の封じ手でナベが45角一晩考えたかったのか大量に消費して詰まった 時間減ってじわじわ差が広がるって斎藤の対ナベ負けパターンみたいでなんとかしないとって感じだが 三浦はこんな時、最高に愛想がいいというのに…システムときたら… 66飛にこの手は連続長考やな。54角成が以外だったか、読み進めたら意外とよくならないとか 今日のマルチアングルの面子、いつもよりかなりしょぼくないか？ >>212
関西からだからふくちゃんくらいしかいないけど出たばっかりだもの 壁銀が痛すぎて真っ直ぐの殴り合いなら先手が速いのか >>131
キャバレー「白いばら」は５年前に惜しまれつつも閉店しました 76歩打たれて桂馬取られる展開でも良いのか
難しいな 悪いはずないんだけど、具体的には意外と…みたいな感じじゃないのかな、先手からすると
上手くもたれて指されてる感じがするのではないか やはりまだまだ互角難しい
なんで昨日から終わった雰囲気出してるんだ 後手が早々に桂損してるのにもし負けたらまーた秘密会議招集されちゃうぞ どうだろうな
むしろ不利な時は長考しない
互角の時もそんなにしない
有利な時は長考してより良い手探そうとするんじゃね
ただ名人戦位持ち時間あるなら長考が損に出るってことはそんなに無さそう
これまでの2戦のさいたろうは藤井みたいに時間がなくて勝機がつかめず負けたんじゃなく棋力がなくて完敗しただけだし >>185
カトモモも食レポ良かった
タイトル取ったので、今後なかなか出てくれないかもしれないけど >>235
棋力っていうか事前準備の差がまず違いすぎるわ
斎藤は作戦負けしすぎ ４５角うつと63歩にじっと飛車にげるのかよ。
桂損解消されるし指せないねえ 76歩の後が気になるからさいたろう早く76歩打ってくれー 実際作戦負けもしてるし
さいたろうの時間の使い方もどうなんって思うのは分かる
不利なところで長考したところでどうせ負けだからな
むしろ最善以外の手選んだ方が良いこともあるし 去年も含めた番勝負の信用で互角で終盤じゃ勝てるとも思われてないんだからしょうがない
去年唯一勝った局が優勢なナベがスッ転んだ拾い物で完勝でもなかった、まあ斎藤が良く粘ったとも言えるが 羽生のアイスが溶け出してどうするのかと思ったらぐいっと飲み干したって深浦の持ちネタ ナベ「良ければ僕が食べましょうか」って言いたかった >>200
時間も局面も差が付かないようにナベが配慮してる気がするがナベを買いかぶりすぎ？ >>256
それは買い被るというより舐めてるのでは 2日目午後のおやつ
渡辺名人：オレンジジュース、アイスカフェラテ
https://pbs.twimg.com/media/FSNsefvaIAAGu3t.jpg
斎藤八段：白玉とASOバニアライスの抹茶蜜仕立て、温かいお茶
https://pbs.twimg.com/media/FSNseu_aQAESVjw.jpg
ASOバニラアイスは阿蘇山の牧場で作られた牛乳で作ったものとのことです。 里見が棋王戦の予選結構いい所まで来てるな 渡辺に挑戦したら面白いのに 二日目の煮詰まった状態でアイスとか。
２日制わかってるのか？ ７７桂は勇者だな７６歩打って来いよと
さいたろうは棋風から考えると７６歩は打たないだろうからここで形勢を損ねそう 76歩打てるけどいいのか？思って読んだら意外と難しいとかなんだろうな
ナベは決断してやってるから先に読んでるけど 先手は76歩打っていいですよって言ってるわけで、にも関わらず打つのはまあ怖いわな >>265
このままさいたろうが時間使うと夕休後すぐに秒読みになったりして 棋譜コメなるほど、45角打って54角同歩で玉のコビンがあくのが大きいポイントか
桂得なくなってもそこから攻められると 後戻りできない激しい決戦だし
読まないわけにはいかないよな ナベも考えてるようだし
何でもいいから後手が一手指してくれたらそこから最善選ぶのにと思ったりして さいたろう、、、、１勝も出来なかったら、チン毛剃りますとか、女装しますとか、、そういう決意表明をして戦え！！！ 間もなくNHKマイルカップの発走
鍋「日曜はGIがあるんだから、対局入れるのは止めて欲しいよな」 >>279-281
午前のおやつ見てなかったわ
って抹茶ラテやんけ 前に親方とデカコバが食レポした時は
2人が無言でモリモリ普通に食ってるのを横で桃子（小）が実況してた >>114
金沢文庫将棋サロンと同じレベルの話で気持ち悪いです。 ナベはよく見切りが早いと言われるけど
こうして比べるとよくわかるな カドックと武富ここまで？
残りまだ結構長いと思うけど解説聞き手各1で大丈夫なのかな ナベの駒彫り駒とかの廉価版にして普通に売ってほしい この状況で後手が藤井だったら面白いが、斎藤では盛り返せる気が全くしない 後手も局面複雑化させようとしても二枚壁（32金22銀）
がキツすぎる ここから全てを読み切って爆速で指すかっこいいさいたろうが想像できん よく考えるのは良いことだが
なんやかんや時間は大事よな 斎藤は弱いのに藤井みたいな時間の使い方してちゃそりゃいかんでしょ
一分将棋弱いの自覚してないのか斎太朗よ 一人秒読みになってさいたろうが勝つ未来が見えない
なんでもいいから指しとけ まあ７６歩で思わしいと思わなかったら時間使うやろ。攻め合いになると一瞬で負ける可能性あるし ナベが長考して読んだからこその76歩打ってこい
だからさいたろうもそれより深く読んで上回らないといけない
こういう長考合戦は嫌いではない いくら終盤力は渡辺を凌駕してても
それを発揮する条件が整わないと意味ないしな
だから中盤で考えるのは正解なんだけどどうすんだって感じだな >>326
ありがと
76歩ならもう指してる気がする… １時間早まったけどやっぱり残り30分弱の切羽詰まった状況で夕休に 78飛とか77桂とか中々指せないよ
やはり渡辺名人強い >>330
いや７６歩を考えてるからここまで時間使ってる可能性もあるでしょ ここで、76歩と踏み込めないのが斎藤
33銀ありそう >>332
ほんの一週間前山ちゃん相手にファンタしてたけどね・・
その前は永瀬相手に先手で作戦負け ナベより時間残して終盤互角なら分からんと思うが
やっぱり出来んのか >>337
ぶっちゃけ藤井と当たりたくないのでは？
どうせ勝てないし。来年の名人戦まで 前スレ見ててびっくりした
武富が茨木キャンパスに通学してるとは
イオンから地下階段使って立命館とかおっさん俺の散歩コースやん 76歩だと一気に終盤だから持ち時間気にならなくなるけど
76步なら早く指せと思うのも人情だな
76步以外の手だと更に持ち時間気になる >>356
いや76歩はさすがに想定してると思うけど >>356
76歩は誰でもすぐに見える手だから、ナベはこの先を深く読んでるはずだよ
もし76歩を見落としてたら世紀のポカだわ >>366
ありがとう
風呂と夕飯は5時に済ませとこう >>352
餌咥えるだけ咥えて大事な所はヤラズとか
ナベ好きの競馬では日常茶飯事w まあもう1時間しかないんだからどちみち踏み込むしかないんだよな 1時間14分考えて7六歩。さいたろうは何処まで読んだんやろ。 こうなると悪いと思ってる方がひねって悪い手を指してさらに評価値を溶かすルーティーンに入りそう 結果論だけど一目の手に1時間以上掛けた時点で大損だよ ぐっばいさいたろう
ここで時間使わず打たれたんじゃもうダメだ ☗7六歩入れないで単に☗4五角だと互角なのか
わからん お互い時間使いまくったからここからはさほど使わないだろう 斉藤は休憩時間に自分の手番になるゲームメイクできないときつい >>401
今朝、並べ直した時、どっちが取ったかな？ 終局20時すぎか
風呂はいったら親父と指さなきゃいかんのだが 76歩なんて当然の手だから斉藤が馬鹿みたいに考えてる間にナベも検討できた
結果小考で対応されるオチ
毛尾張屋根 最初の角換わりの角交換
55角66角からの角交換
55角64角からの角交換
54馬87馬からの角交換
54馬45角からの角交換
これであってるか やっと指したんか…
あんま面白くなくてつべ視聴してた さいたろうここは考えずにさっさと指そう
一直線なんだし ここから見るのが一番コスパの良い将棋の見方ではある
評価値見えてるのに76步の長考楽しめる奴はマニアすぎる 真っ直ぐな斬りあい自信ないから55角か
ここは考えそうだ 55角の方が複雑にはなりそうというくらいのことしか分からない と言ったそばからやっちまったなあ
さーて作業に戻ろう 必然を指してるようでどんどん離陸していく
これは辛い AIがあるから最善指したねで流されるけど渡辺の構想力が抜群すぎて震える これは最善指しても
寄せにいけなくて何指していいかわからなくなって悪手連発するパティーン 別に55角悪手じゃないけどな
今の将棋は精度が高いんだよ
昔みたいなケレン味溢れる将棋は流石に見れん しかしナベの飛車しぶといね
俺ならあっさり捕獲されるわw 香車取って馬作ったのにだんだん悪くなって負ける対局再び 19角成を狙ったことがまた敗因になったら精神的にきついな 今日は夕休後も楽しめるかと思っていたが
ここから一気に差が広がるのかな 今回ストレート負けして、棋風を根本から変更する斎藤を見たい この局面からさいたろう→藤井竜王にチェンジしたらナベ負けるのかな ４７歩から48歩成,79歩成の変化が水面下で常にあるけどこの金銀２枚の取り方があまり良くないんだな。
と金の位置が悪いから冷静に飛車を逃げて先手良しになる 駒損回復して再度の馬
ただ明確に手番を渡してしまった
差し引きマイナスの取引か・・ 最善か-1%指してもどんどん差がついていくんだから
76歩で長考したのも納得よな 名人戦は第１局からずっと面白いけどなあ
最高峰の技術が見られている
つまらん言う人はようするに、もっとレベル落としてたまには間違えてくれよと言ってるように聞こえる ナベ中原将棋みたくなってきたな
自然に指してりゃどんどんよくなる 斎藤が悪い手さしてないのに55パーから65パーになるの無慈悲すぎる >>452
最近の藤井はそんな飛車簡単に切ってない印象だけどな >>442
序盤作戦勝ちから意外と難解な局面で当然のように78飛指したのは流石だと思う まあ37桂も必然に近い手だし、その局面は先手良しくらいまでは当たり前に読んで77桂指してるだろうからなぁ
すごい手順だわ >>482
ナベの研究や構想含めた棋力は素晴らしいし凄いし楽しいよ
さいたろうにそれを乗り越えて捻りあいの激戦にしてほしいけど、それが2局目までなかったのが不満になるのはしょうがないこと 渡辺は時間もあるし、3連勝濃厚やね。
斎藤にA級順位戦2年連続圧勝されるのが問題。 女流棋士やめてキャバクラで働いてもあっという間にトップになれそうな素質 なんでレイチェルなんて可愛く読んでいるんだよ？
それに、それは男の名前でなかったか？ 藤井以外はナベを止められる気がせんな
永瀬も豊島も斎藤も広瀬も無理 >>514
Eテレで「カンペキ！」って言ってる巨乳がいる 指さずにこの局面で夕食休憩かな
さいたろうはろくに味のしないサンドウィッチかおにぎりか >>480
ナベに対して正確な指し手だ、それ故に読みやすい
と、ランバラルっぽいセリフを言う某19歳を想像してしまう
多分ナベが強いからこそなんだろう 今日のナベは竜王戦が不甲斐ない内容だったのもあるのか
慎重に指してるな。 >>522
＞某19歳
普通に藤井聡太って言えよ、気持ちわりい まだ勝負はわからんけど、このままナベが勝つようだと
ほんとにただダラダラと時間だけが間延びした盛り上がらない将棋だよな。 ナベにはここからは長考しながら完璧に指して欲しい
逆転だらけの将棋ってあんまり好きじゃない
それってプロの意味あるのかってなるし
自分に指せないような人間の最高峰の将棋が見たい >>518
本当だ。だが吉本興行に男が一人いるけどな ナベ「サンドイッチは辛子が入ってるから好きじゃない」 >>523
藤井は自分の頭で読んで理解して解説してるのがいいね
数値前提のメクラ解説ではないのは近年希少 >>514
映画ブレードランナーのヒロインがレイチェル >>527
お互いの棋力が互角なら逆転なんて幾らでもあるぞ
プロのレベルでそれを見せてくれるからいいんじゃないか 武富復活
そして斎藤はまた味のしないおにぎり(´・ω・｀) 香取らせて桂跳ねで馬封鎖は良くある手順だな
その桂が手順に攻めに効いたら尚良し 今日渡辺がこのまま勝ったら俺のナベ完勝フォルダが潤うな >>528
その芸人を知らんからなんともだけど、ジェンダーなのか？ タイトル戦が一方的ばかりでつまらない‥
接戦は去年の叡王戦まで遡るのか >>533
ソフトの将棋は無いぞ
それにどれだけ近づけるかがプロなんだから
逆転されるようじゃ指運でしかない 十割有難がる人多いけど普通にまずいし
そば職人もオススメはしませんって言うよね Q 十割そばとはなんですか？
A つなぎゼロで、そば粉だけで作ったそばです 先手一気にやりやすくなったね
次46角入ったら勝ちが見えてくる 生姜焼き定食みたいな具がおにぎりの中に入ってるのかな ナベが藤井に番勝負でどうにもできない差がある感があるけどこの斎藤もナベに対してどうしても勝てない差があるように見える >>538
まっすぐ男。
吉田 令だからレイチェル名乗ってるのかな。ゆーチューバ >>556
まずいかは好みじゃない？自分は好きな方かも 斎藤にチャンス来ても多分時間なくて生かせずに終わる 77桂からここらまで読んでたんだろうけどこの決断したナベがすげーな
だんだん形勢傾いてる 二日制ナベに4-0するのがどれだけすごいのか、改めてわかるわ… 斎藤のよさが出ないというか出させないね
相性なのかな >>555
先週だかのコンピュータ将棋選手権の決勝で逆転あったんじゃなかったっけ？ 信州でさんざん食べたけど、十割ソバはあんまり美味く無い 棋士もそのうち他スポーツみたいに
メンタルトレーナーがつくようになるよ 十割蕎麦は、蕎麦が好きというより蕎麦粉好きなやつが食べるものだから ナベ、夕休いらないよねとか言ってたが蕎麦かうどん定番にしてるじゃん
夕休時間早めたおかげで余裕ができたから？
いい折衷案が採用されたね
他棋戦でも夕飯は食べた方がええで 真の江戸前そばは真っ白な十割蕎麦
そばもんを読んだから知ってるｷﾘｯ そうだよなー次の46角絶品すぎるもんな
構想力がすごいわ >>573
互いに２度以上。最高のソフトでも最善を読めてるわけではないことがわかる。 ソフトの読み筋
壁銀を咎めてる順だな。なるほどなあ >>573
ソフトってのは誤解があるな
弱いソフト、強いソフトあるわけだから
正解指せば逆転はされないっ当たり前のこと言ってるだけ
そのソフト形勢判断や読み筋が間違ってただけでしょ 十割そばなんて嵯峨谷でしか食ったことないけど流石に美味いと思ったわ >>575
>>577
宮元五段がマッサージを受ける横で大盤解説 >>584
ド終盤の寄る寄らないをやってるときにご飯食べる気にならないそうだ
形勢が穏やかな内に食べちゃいたいんだろう >>555
先日のコンピュータ将棋選手権決勝終盤の大逆転見てないのか >>594
もしかして「正解」を指せるソフトがあると思ってる？ 十割そばは、打ちたて茹でたてを食べるなら美味しい。
そうでないなら、つなぎは必要。 >>594
ソフトを神様みたいに思ってるんでは？
まだ、将棋は解明されていない。分岐が多すぎるから 本当相性って大事だよな。
ナベも藤井にあそこまで叩きのめされる様な弱さではない △3三桂はケレン味があって好き
一応玉の脱出経路もつくってるし 3七桂は馬筋止めただけで無く、後手の玉の
2筋への逃げ道封鎖にも役立ちそう。 ところてんみたいに押し出す機械のそばが１０割そばだった気がする ソフトも演算力合戦か定跡(ハメ)合戦になってるし
開発者にソフトに代打ちさせてるだけの感がすごく出始めてる いやしかし、斎藤もミスらしいミスは全く無いのになあ
何処で悪くなったか全くわからず、本局のナベは藤井を彷彿させる強さだ 評価値がある時点で逆説的にソフトが正解ではないというのはあるよな
それでも完勝譜にたいする感動と双方一分将棋の熱戦に対する感動は違くて前者の方が好みってことでしょ 今の日本でわざわざ十割そばを出すような蕎麦屋は
たいてい水準以上の旨さだと思うよ >>609
なべと藤井は結果的に大差なんだけど、内容はハイレベルで面白い将棋してる >>609
予選で当たればまた違うと思うけどな、さいたろうも叡王戦の予選ではナベに勝ってるし >>609
ナベ・藤井はスコアは一方的だけど、内容は白熱してる
終盤力の差がそのまま結果になってしまってる感じ 斎藤は去年と今年で、自分の限界を知っちゃった感じだろうな・・・
残酷だね 勝負の世界は
将棋棋士として食べていく分には問題ない実力はある
あとは何歳まで現役でいられるか
それ以上はもう望めなさそう 何指してもよくならんから
何とか悪手を誘う手を指すしかないのかな コンピューター将棋決勝の49角はdlshogi以外は水匠5でも読めてなかったんだから読み間違えたで済ませらんないね >>620
評価値表示されてる時代に一体何を言ってるんだ… >>629
それなんだよね。おもんない。
羽生－ナベの竜王戦２００８はすごかったのに >>578
AI開発者と棋士がタッグを組まないのかな？
棋士の研究内容に合わせて、AIを調整してもらう
将来的には、棋士の研究は漫画家のような共同作業になるかもね このまま夕休かな。
ここで難しくしないともうズルズルだろう ナベ斎藤は将棋の強さという以外に対人ゲームという要素での力の差が大きいように思える コンピュータ選手権は計算資源に差がありすぎてそれも面白いけど最強ソフトがそれで決まるというと文句言いたくなったな しかしナベも可哀想に永世名人は取れないんだもんな
もっと早く取っておかなければならなかった >>624
斎藤は今後タイトルを取れるかわからんが、70歳棋士も狙えるんじゃないの？ とりあえず、おにぎりにビールでも飲んで気分転換しようか >>632
あれは将棋界最高の番勝負で、今後も超えることはない 場数の違いはあるよね
羽生がよく言ってた他力に身を任せるというのは
場数踏んでないと分かっていても怖くて出来んのだろう 精度が高くなれば逆転が起こりにくくなるってことが言いたかっただけ
俺は精度が高い自分では指せない将棋が好きなだけ
ケレン味がある将棋が好きな奴がいるのも当然だし否定しない
あとソフトは語弊があったすまん 猛「門倉くんと私でやるの？はぁー頭働かなくなっちゃうよ」 >>635
この前コンピュータ選手権で優勝した将棋ソフトを
開発した会社とクラウド契約しないと使えないとかいうディストピアが近づいてる 今日の斎藤は桂損なのに互角でバランス保っててよかったけどな
難解なのに最善マシーンと化していた今日のナベは相手が悪かった まあ33桂になるのかなぁ
非常手段気味だけど、45桂と跳ねて馬の利き復活させる含みもあるし でも斬り合いに持ち込めんよね
壁銀がいかにも祟りそうだから。今日の将棋で斉藤を一方的に責めるのも >>637
メンタルの強さの差かな
去年はさいたろう初めてのタイトル戦だし勝手がわからないし緊張もするよねと思ってたけど
２年目も相変わらず固い
ずっと盤上を見て外を見る余裕もなく >>656
2008年の竜王戦は「どちらが勝っても初代竜王」「渡辺が3連敗から奇跡の4連勝」でインパクト抜群だったけど、将棋の内容自体は言うほど凄くなかった記憶があるなあ しかし２日目の手順はなんかすげー高度な応酬感あるわ
６７歩成で馬成で香取るのが不利になるとか特に
１０年くらい前にソフトがめっちゃ強くなり出したときの感じに似てる >>664
まあ今まで手弁当で開発してたのをタダで利用できたのがおかしいといえばおかしい なんか、レベルの低い名人戦だな。藤井の将棋に目が慣れるとヘボとは言わんが
盛り上がりに欠けるな。 >>664
それならまだマシでね。
DL系はGPUへの投資必要だから、特に奨励会の親御さんは負担がね あれカドックもいるじゃん
レイチェルさん嘘ついたね？ おれらがボロクソ言うくらいだから
同業者（棋士）間ではもっと辛辣な評価が斎藤に下されてそう 村田さんてぜんぜん美人だと思わないんだけど
めちゃくちゃ女として見てしまうのはなぜなんだろう
全力のエロい目でしか見られない >>677
別にレベルは低いとは思わないけど
盛り上がらないって意味ならその通りだが 囲碁ってHEROZがやろうとしてるようなことって既に実施済みなん？
囲碁の方がソフトの発展早いけど 武富はいつもと上がる時間違うからなんか勘違いしたか？ 斎藤も暗黒面に堕ちれば勝負師として一皮むけるかもなあ レベルが高すぎて凡人にはわからないだけじゃに・・・ レイチェル&カドックの組み合わせはあれで終わりって言いたかったのかね？
どう考えてもそんな意味には聞こえなかったがw >>687
(たけし)によると控室での棋士への格付けってエグいらしいよね
検討してても格下と思われると意見を取り上げてもらえなくなるとか >>686
まあ無理
最後の竜王戦のころとは、ナベも羽生も違う 何か名人余裕で勝ちそうだな
斎藤もうちょっと何とかならないのかね？ 深浦がアイスの心配しててわろた
深浦一門 @Fukauraichimon
斎藤八段のバニラアイスはどうなってしまったのだろうか（師匠） 形勢が少し悪い時に時間でも負けてるってのがまた逆転の要素の無さですわ
ナベ相手に時間でもリードされたら間違うのはナベではなく自分だと悟らないと 近年で「レベルが低いタイトル戦」で思いつくのは
ナベ・本田の棋王戦
本田が明らかな実力不足で指導対局のよいだった
永瀬・高見の叡王戦
力不足の高見を永瀬が当たり前に虐殺
高見・金井の叡王戦
言わずもがな、まさに場違いの二人 斎藤が弱すぎて名人戦が盛り上がらんね
4局目はナベが手を抜いて斎藤に花を持たせてくれるかもしれんけど4-1でナベの防衛かな？ >>673
第一局の穴熊対右玉で渡辺が行けるとおもったのに実は不利だった羽生の対局感
第4局の打ち歩詰め誘導
第６，７局の渡辺急戦矢倉新手２連発からの７局目の大熱戦あたりは将棋内容も語り草になってるような >>707
15時になってすぐ離席してたから大丈夫だ
飲んではいないｗ >>694
他人の結婚相手を妻って表記するのはどうなんだよ村瀬
と思う >>687
さいたろうファンは青野に腹立ててたけど
絶対他の棋士も言ってるよな 自分の壁銀が邪魔すぎて速度計算が大変なことになってそうだ >>699
猛くん､昔はクッソボロに控室で言ってたらしいからな
先崎が｢録音して文春に売りたい｣って程にw >>699
検討の場も自分の実力を示す場だからね
若手の頃の羽生世代がバチバチやってたのは深浦にとって印象的だったそうな さいたろうが悪いというか
ナベが間違えてないんだからそれが凄いんじゃね
逆に今からナベが間違えてさいたろうが激戦を制して勝ったら良い勝負だったかって言うと好みによるけどな >>713
個人的には第五局の罠多数の終盤を正しく指せたのが
大きかった気がするね。今のナベの終盤力なら
無理だっただろう >>713
言い過ぎたが、>>632の「あれは将棋界最高の番勝負で、今後も超えることはない」はさすがに大袈裟だと思ったので
ハイレベルって意味なら、俺は2020年の棋聖戦が歴代でも最高クラスだと思ってる 最近はみなくなったら良いけど藤井（猛）の三浦いじり 最近はみなくなったら良いけど藤井（猛）の三浦いじりはイジメのレベルだったよな ナベが凄いんであって斎藤が弱いわけじゃないって言われるけど
毎回言われてるのは流石にどうなんだと
藤井vsナベの時とは明らかに違う 興行としてのドラマ性ならナベ羽生の竜王戦やろ
本来はナベが谷川が羽生にやった事を藤井にしないといけないが
無理だろうねえ 裏でするような発言をそのまま表でも言ってるのが
青野とか千田とかって事なのかな >>635
物理学者やとってるサッカーチーム（リバプール）があるみたいに
そこらへんの研究のありかたも今後変わっていくかもね
それに上手くアジャストできた棋士が覇権を握ると ナベだって酷評3羽鳥だったんやろ
実際メチャ辛辣だったと思うわw ミスらしいミスなくハイレベルで面白いと思うけどな
弱そうな方が時間が少ないから絶望感があって盛り上がらないんだと思う
渡辺斎藤で渡辺が時間がなかったら盛り上がるし、渡辺藤井なら藤井が時間がない方が盛り上がるし 55角そんなに責めるような手かって言われるとな
お前ら厳しすぎじゃねって思うけどな
ファンタだらけだと好みによるけど
それはそれで興ざめだしな ナベとさいたろうって相性も悪いよな
さいたろうとか永瀬みたいな堅実な将棋指すタイプだとナベに勝てるイメージがわかない >>734
ドラマ性だけなら
2008年の竜王戦
1994年の王将戦
かなあ
もっと古い奴は知らん 飯タイムか
自分もマクドにテイクアウト行ってこよう
武富ちゃんも普段使ってるかもしれないマクドに 動かせない駒の多い展開になるとナベは本当に強い
さいたろうは戦線拡大して複雑化できないと辛い さいたろう王座1期で終了したら悲しいな
大舞台に弱い？ 99％の将棋ファンが「どうせナベが勝つやろ」と思って見てて
実際ナベが勝つんだから内容どうこうじゃないんだよな
盛り上がるわけがない 今日の敗着求めるなら序盤の構想まで遡らんといかんと思うし
斉藤にとってはそっちの方が辛いだろう >>755
まぁナベも王座は１期だし分かり合えそうやん 記録に挑むとか因縁の対決とか内容以外のドラマ性が求められ過ぎてるきらいもある >>740
ブログが流行した最初のブームでナベはブログ始めてて
コメントもＯＫ状態にしてたんだが案の定炎上してコメント欄閉鎖になったｗ 将棋の内容は名人戦らしいハイレベルな棋譜で半端ないよ
盛り上がらないって言ってる人はストーリー性が足りないからだろう。
渡辺名人初獲得とか、木村初タイトル獲得とかの背景があればね 名人戦って順位戦につらなるなかば政権交代の儀式みたいなもんだから
そうそう盛り上がる展開にならないのが普通というのが個人的見解 >>756
しかも、「お！？今回こそは斎藤いけるかも？」ってシーンが全く無いからな
惨敗はせんけど、ノーチャンスのままジワジワ負かされるのを繰り返してる 並み居るA級棋士を倒して挑戦したのが不思議なぐらい弱い ナベに追い詰められてる感がないから盛り上がらんのかもな
ナベとの対局で時間が先になくなるのは藤井も同じだけど さいたろうって料理もできるんか
イケメンだし欠点ないやん 本譜の渡辺の構想力はちょっとすごすぎるだろ、門倉も言ってたけど感動モノ >>771
稲葉とか行方みたいに単発ならそういう挑戦者がたまにいるけど、2年連続挑戦でこれはなかなかレア 3局目まで終始ナベがすごいな
特に序中盤はPCの新調のお陰か明らかにパワーアップしてる >>772
藤井はだいたい誰が相手でも時間が先に無くなるから、様式美みたいなもんだな 盛り上がらないって言ってる奴は将棋見ずに評価値だけ眺めてんだろうな >>780
味のしないおにぎり食べてるであろうさいたろうとの対比がまたつらい、、、 >>785
では、具体的に盛り上がりポイントを教えてくれ >>756
藤井５冠が負ける将棋が１番面白いし盛り上がるもんな ナベ見てるともうプロならDL系入れて研究しないとダメな時代だけど
そうなると資本力と人脈の勝負になるわね >>755
タイトル取ってもA級に上がれなかった人よりは全然いい 豊島も斎藤も、心を鍛えないとだめだ。大人しすぎる
武術をやるとか、滝に打たれるとか、お遍路するとか、駅前で大声で歌うとか、女装するとか >>787
ナベの研究の深さと中盤の正確さかな
あんま盛り上がらんよね 3つくらいあった分岐点をナベがクリアしてるから今局はもうしょうがない >>789
さいたろは金には困っとらんやろうしPCの設定も関西の便利屋ダニーがいるしなんとかしてやってほしい >>711
斎藤八段が勝てば単に強いだけで手抜きな訳ない。
王座戦で藤井竜王敗退したのを現時点で知ってるかは知らんが、明日には知る筈。王座戦の為にも名人は第四局勝てるなら勝つさ。 >>711
斎藤八段が勝てば単に強いだけで手抜きな訳ない。
王座戦で藤井竜王敗退したのを現時点で知ってるかは知らんが、明日には知る筈。王座戦の為にも名人は第四局勝てるなら勝つさ。 >>772
それはあるねえ
ナベ藤井でいつもナベ負けてもめちゃくちゃ面白いし盛り上がるしな
将棋自体がお互いに凄いんやろな 正直今の水匠でも研究に十分なスペックはあると思うけどな。
DLに変えたからといってタイトルに絡まないレベルの棋士の将棋が変わるとは思えん >>794
その辺はマニア受けするポイントであって、盛り上がり要素では無いようなw >>788
藤井五冠の場合は
AI評価 35-65で不利、時間差およそ100分つけられていても
ここからが本当の勝負みたいなふいんきがあるねえ・・・ >>789
金はそうかもだが人脈は絶対じゃない
それに今後HEROZが展開するんだろ？
dlshogiの最新verは一般に展開されなくなるし、対抗が出なければソフト研究の土俵は同じになる
囲碁がどうなってるか気になるわ >>789
テニスだとコーチ含めて有能なスタッフ集めてチーム組むからね
将棋もどこまで許されるのかわからんけど
例えば羽生が金に物言わせてチーム組んだら勝率かなり上がるだろうな そば少ないのは悲しくは見えないけど
おにぎりぽつんが何故かなんだか悲しい >>801
序盤の知識量がそのまま序盤の自信に繋がってる感があるなあ
そこからは棋力だから斉藤の様な長考派には大事に思える >>787
敢えて馬作らせたり桂取りに打たせた歩を余裕で回収しに行ったりするナベの構想だけでも勉強になるし面白いけど
お前は何も考えずにただボケーっと見てるだけか？ >>788
でも、昨年の王位戦第1局とか叡王戦第4局のように盛り上がりに欠いた敗局もあるぞ dlshogi優勝したとはいえ、現実的に動かすスペックの範囲では水匠の方がレート高いんでしょ？ この対局に限れば夕食後から終局まで1番盛り上がるタイミングではある
お前らが盛り上がらないって決めつけてるのが盛り上がらない1番の原因
何で盛り上がれば良いかは分からん
俺はナベでもさいたろうでも勝ってる方が間違えなければ名人戦は違うな(偏見)って盛り上がれる
お前らも盛り上がるポイントを探してみれば盛り上がれるかもしれんぞ ナベはこれ食べてもう夕食も食わない感じにするんかな 将棋自体は角換わりから先手陽動向い飛車風の力戦系でお互いに大ポカも無い凄い内容だと思う
2-0の挑戦者側が劣勢じゃなければもっと盛り上がったと思う >>812
いやだからさー
その辺は技術的な面白さであって、勝負としての盛り上がりとはあまり関係ないだろ
俺は「盛り上がりポイント」を聞いてるんだが ローカルで落とすソフトウェアのライセンスじゃなくて
クラウドで提供する方式で、あの棋士がこの局面研究してる・してないっていうのを
HEROZが握るようになたら、ハードの更新料はかからなくなるかもしれないが
ぞれはそれでどうなのっていう 生姜焼きに玉ねぎ入ってるから生姜焼きおにぎりってことだろう 中原米長がやってた頃も羽生森内がやってた頃もなぜか名人戦は今一つ盛り上がらないのが昔からの習わし
順位戦がメインで名人戦はセレモニー的なところがあるわな >>816
そういう敗戦の数少ないんじゃないか？
そもそも敗戦が少ないうちのなんだし >>826
技術的な内容の理解を放棄してるお前はこの対局見るのに向いてないよ
藤井聡太のニュースでも見てればいい >>827
俺は公平を期すために将棋連盟が一括で契約しちゃえよ、と思う >>805
そこまで追い詰められると
藤井５冠の恐ろしい毒饅頭見れるかもだしね
斎藤や出口にも怪しげな毒饅頭か勝負手かまして欲しいわ
そしてそれを読み切る相手も楽しみだし どうせ盛り上がりポイントってのは
何かの大ポカな悪手に期待してるだけのことやろと思ってるかな
棋士の脳内の超絶技巧に思いを馳せられないのか >>827
まあそれが外に出るようなことがもしあれば企業として終わってると思うしセキュリティ的にあり得ないんじゃね 斉藤入室早いな。
ここで捻り出せないと押し切られるの素人でも何となく分かるからなあ >>844
菅井が発熱らしい
5月10日（火）に予定しておりました第35期竜王戦3組ランキング戦決勝（菅井竜也八段－高見泰地七段戦）は、菅井八段より発熱の症状があるとの申し出があり、特例措置で本対局を一旦、延期といたしました。
なお、菅井八段はPCR検査の結果、陰性と診断されました。 さいたろうはおにぎり食べたのか？
気分転換も必要だぞ >>826
お前はサッカーとかでもゴール決まるところしか見ないタイプだわ 菅井陰性でよかったな。
脳が霞むとかそういう後遺症になったら棋士として致命打になりかねん >>829
生姜焼きに玉ねぎは入ってない
生姜焼きはキャベツの千切りと合わせるものなので生姜以外の野菜は不要 88に飛車振ったり香車を取ったら罠とかちゃんと盛り上がりポイントあったじゃん 俺は、毎朝、鮭と埋め梅干しの
おにぎりを２個作って、海苔はボリに別にいれて、仕事に出かけたぞ。
おにぎり食べたいんだな。 >>827
プロ棋士は全員クラウドで動かして研究する時代になったら
どの局面を検討したとかサーバーのログに残るんでしょ？
もしもクラウドを管理してる会社と親しい棋士が
「来週に◯◯さんと大事な勝負があるんだけど、
最近はどんな局面を研究してるかな？」
と質問出来ちゃったら問題になりそうな気がする。
相手が事前研究してる範囲を前もって知れたら
かなり有利になるよね。 おいちゃん「私が6時30分に起きて家事してます。相手9時に起きて座って携帯してます。どうですかこれ？」
この発言で山田久美に長々説教されて会場盛り上がる
テレビ寺子屋みたい 門倉
・どうやっても後手がつらい
・被害が一番少ない手を探してる状態
・後手の残り時間は無いと同じ >>854
嫌ならクラウド使わずに研究すればいいじゃん >>848
多分そこらへんの情報は菅井も知ってるだろうからしっかり対策はしてたと思うわ
とにかく陰性で何よりや
しかし腕は折れる >>849
生姜焼きと言われるものには二種類あるんよ >>854
定跡を含めて機械学習に関しては
既に人間の棋譜や思考は邪魔(参考にすると弱くなる)だから
破棄するだけだと思う チェスや囲碁はHEROZがするようなことはまだやってないのか
チェス、囲碁の方が断然ソフト進んでるのに 斎藤は今回の名人戦インタビューで、
PCはいい物を使ってるって言ってる
つべに上がってる毎日だったか朝日だったかのインタビュー 気が早いかもしれないが、このままいくとさいたろうが名人戦7連敗になるが、個人のタイトル戦連敗記録っていくつなんだろうね、不名誉だから誰も調べないだろうけど >>859
棋力上がるなら腕は差し出すって言っちゃったくらいだからなぁ >>835
てつもない馬鹿だな
そうやって質問にまともに答えず論点をズラして発狂するのは、極めて頭が悪い奴のやることだ 別に対局中にカロリーメイトとか食べてもいいんでしょ >>835
とてつもない馬鹿だな
そうやって質問にまともに答えず論点をズラして発狂するのは、極めて頭が悪い奴のやることだ また負けか、さいたろうが弱いのかナベが強すぎるのか >>734
何年後か渡辺と藤井の永世名人をかけた戦いになればいいけど、難しいかな
来年最年少名人は藤井に譲っても２０世名人は渡辺だったらすごいけどな >>775
やべーめっちゃ面白かった！
いっぱいお土産買って帰ろうな… 本当につまらん名人戦になったね
来年もこのカードの可能性があるけどさいたろうには無理だわ >>878
40代のナベが藤井から2期名人取れる未来はまあ見れない >>863
中小企業だとサーバー管理者が1人2人とかよくある話なので
起きる可能性もあるかと…。
事前に相手の研究範囲が知られて勝っても、
実力で勝ったかそうでないかなんて区別出来るわけもないし。 >>870
昨年度だけでナベ7連敗、豊島6連敗があるんだし
羽生が強かった頃ならもっとあるんじゃない >>845
コロナじゃなさそうで良かったね。
でも菅井八段、どうして３組にいるんですか〜
来期は２組以上ですがおかしいよ。 羽生嫁「旦那の家の前の掃除やめてほしいわー」
及川「夜どこに行ったか妻に言わないでほしいわー」 >>870
斎藤強いと思うけど
名人の名人ならではの手順が凄過ぎてなあ
タイトル戦のナベはマジで鬼
よくこれに勝てるよね藤井くん 今日負けたら斎藤名人戦7連敗かよw
こんな恥ずかしい記録も珍しいのでは >>868
おにぎりの種類すごいね
ここから生姜焼き選んだんだからおいしく食べてくれさいたろう >>875
盛り上がらない盛り上がらない言いながら粘着してる暇があったらちょっとは棋譜読んで勉強してみたら？
お前みたいな哀れな人間でも少しは人生が楽しくなるかもしれないぞ >>885
犯罪レベルのことを想定するならそうだけど、それならスマホ隠してソフト指しの可能性がよほど高いしなあ >>854
今のクラウドサービスって運営はユーザーのデータ見られるの？
それはやっちゃだめだと思うけど。 世間的盛り上がりがないのは確か
将棋界の中での盛り上がりはどうか
数字に表れる盛り上がりはどうか
個人観戦してる中で盛り上がる箇所はそりゃあるよ >>871
将棋の勉強の為に炊飯器から直に米食ってた人間やからね…
安いもんや、腕の一本や二本 >>781
パソコンもあるけど棋王戦の永瀬はナベの研究にそこまではまってはなかったから
斎藤にも問題あるでしょ
ぶっちゃけ去年も同じような展開だったし >>897
AWSだってサーバの情報見て色々してくれる 世間一般で言うなら藤井羽生以外なら誰でもいいってレベルよ
禿げてるおじさんと、結構カッコいい人位の違いでしかない 名人戦の軽食、おにぎり(生姜焼き＋新玉葱)を見て、肉の生姜焼きではなく、純粋に生姜を焼いたものと1分間ほど勘違いしていました。今日は香草バターという文字を見て香車バターと読んでしまうなど、食べ物方面では変調です。
https://twitter.com/shogipenclublog/status/1523218635916935168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 飛車のここはもう時間をつぎ込むだけつぎ込むところなんだな
いい手がないと負けちゃうから 山口で泊まる旅館はどこなのか気になって夜しか眠れない 斎藤はナベには一生勝てなそうだから
今期は順位戦で藤井に勝ってもらって名人になってもらい次に藤井に挑戦したほうが効率がいいや 今日の記録君門倉の弟子なのか
ずっとビシッと座ってて凄いな >>910
この局面
斎藤「万が一にも勝てるとは思ってない」
渡辺「万が一にも負けるとは思ってない」 相性がデカいのかな 藤井と斎藤なら案外いい勝負になるのか…天彦も豊島に全く勝てないし >>891
恥ずかしくないぞ。
名人戦に何度も出れる棋士なんてどれ程いるんですか。
立派すぎです。 さいたろう1勝はして欲しいけど…この局はもう難しいかね さいたろうの研究手が炸裂してナベが頭抱える場面が
全くないのが凄く残念 終盤の入り口で既に差がついてる将棋ってつまらないよな
そこから逆転劇につながるとまた違うんだが…
まあこの将棋は序盤の構想は面白いかったけど Abemaもこうやって座りながら解説するのを増やして欲しいな これまけたら斎藤の敗着はどこになるんだ？７３桂跳ねたとこ？それよりも前か？ ナベ嫁と村瀬記者は中学生くらいの頃に詰将棋の会合で会ったことがあるそうだ ナベすげーなと思ったのは76歩の時点から姿勢関数が自信満々だった所よね
ということはその数手前から 大判解説人選見て申し込むのやめてたけど意外と豪華にやってたんだな
惜しいことしたわ 豊島の絡むタイトル戦って結構面白かったな 逆転多いし 中盤の入り口で桂損したせいで一生35歩突けないのも痛かったな 緩い守りの手を指したら46角で終わり
相手が悩むような攻めの手を指せなければ終わり 相性なんて番勝負じゃよほどでないと思うけど
ナベの言う通り番勝負は強い方が勝つでしょ
6-0かましてあんだけ相性相性言われた豊島があれだし
例えばナベに3-0の八代がタイトル戦の番勝負でナベに勝つと予想する人少ないでしょ そうか、生姜焼きって肉が入っていなくて単に焼いた生姜の可能性があるのか そういえばNHKの千田見てあまりの変わり様にビビったわ
何か私生活であったんかw とっておきの研究用意してるから名人戦のナベは他のタイトル戦のナベよりも1ランク上に見えるし
相性よりも当たってる場所が悪い気がするな >>868
忙しい局面でこれだけの種類から選ぶのめんどくさそうだな >>909
米長の凄い所は、45歳にしてタイトル戦泥沼12連続の直後に王将位を取ったこと
さらに、その数年後に悲願の名人を取ったことだな
加藤一二三が中原にかつて20連敗もしたのにその中原から悲願の名人を獲得したのも凄いが、米長のメンタルもかなりのものだ >>918
まだここまで差は無いんだろうけど時間差が厳しいように見える >>933
予選とタイトル戦は完全に別物だよね、特に藤井とナベはタイトル戦のクオリティ高いわ 藤井
・もう先手の持ち時間は無くならない
・なので先手を焦らせる勝負手が効かない
・純粋に難しい局面を作らないといけないが難しい
・後手はわかりやすくない手を指したい さいたろうは陽動振り飛車が来るなんて全く予想してなかったろうな >>868
軽食メニューは以下の通り
■オープンサンド3種(サーモン、ベジタブル、モルタデラエッグ)
■おにぎり
かつお梅+黒ゴマ
シーチキンマヨ
鮭フレーク+ゴマ
鯖フレーク
青海苔佃煮
ちりめんじゃこ佃煮
梅ひじき
明太子
おかか+ゴマ
子持ち木耳佃煮
奈良漬け+シラス
焼鮭+卵焼き
梅+塩昆布
生姜焼き+新玉葱 >>937
王将戦のインタみたらナベに失礼でそんなこと言えないけどな >>945
似てるんだけど実物よりもちょっと良く描くので
本人やファンにも好評なのがめぐみのワザ >>938
一番最初の55角なんて連盟アプリだと後手に触れてたくらいだからなあ ナベはこんな強いのになんで八代にはコロっと負けるんだ 渡辺は斎藤の長考を「思惑通り時間使ってくれてラッキー♪」くらいにしか思って無さそうだな
藤井の長考中はドキドキしてそうだけど >>951
あれはあれで本音だろうけど
名人戦には極上の研究を取っておくのもナベではあると思う
竜王戦全力マンの頃からそうだったし >>953
専門雑誌も複数あったし専門新聞もあった 勝負手出しても2時間あるから見切られる
斎藤マジでどうするよ 一日目から負けててやっぱりそのまま負けるというつまらない内容になりそう >>934
A級順位戦８ー１ブッチギリで挑戦なんですが…
何なんだろうねぇ… たけしも福崎がいて聞き手やってたら「あっはい」とか言うのかな ナベは競馬の影響すごく受けてるから
ヤリとヤラズはあるよ
正確に言うと負けても一局の時とガチで勝ちたい(それでも負ける時はある)時の差が >>953
将棋雑誌の将棋世界・近代将棋
新聞媒体の週刊将棋
速報欲しいなら普通に新聞やニュースくらいかな 全く見れてないけどここからナベが負ける可能性はほぼない？ >>957
もともとナベはそういうタイプだよ
番勝負は強いけどトーナメントはころっと負ける
挑戦回数の少なさが物語ってるでしょ
まあ予選で羽生世代に負けることが多かったってのはあるけど >>966
渡辺のカモ
A 豊島
B 永瀬
C 糸谷
D 広瀬
E 斎藤 ← New
同じ事 うーんまたこのパターンか……
今回は善戦してる方なんだけど時間がｗ >>955
2回目55角で研究ルートに入ったから実戦的にはそこだとは思う >>942
ただ名人になって将棋が綺麗になって弱くなったよね米長は >>966
ナベ・豊島は、何だかんだでどちらが勝つかわからない接戦になるよね
たいてい最後はナベが勝つけどスリルはある 今日のナベはよく言われる藤井曲線な将棋よね
これから間違えなければ >>978
だよね、負けるにしても豊島なら見せ場は作るからね あんだけビシっとしてた背筋がヘナってんだよなさいたろｗ 順位戦1日6時間と名人戦2日9時間が違う物なんじゃないの、斎藤的に >>983
やっぱり相手が強いかどうかの格付けが大きいのかね というか持ち時間短時間の棋戦なら
今でも羽生はナベよりも強いんじゃね？ 藤井
・斎藤は紛らわしい手を探しているが無い
・粘る手がない >>916
平場ならナベとでもいい勝負してるぞ斎藤 >>991
順位戦は長距離じゃないか
森内も強かったし さいたろうと永瀬は自分の下位互換だから読み合いで勝てる
豊島のクソ粘りは自分の理解を超えてるから時々読みが合わずに逆転負けする
こんなイメージ 全盛期羽生と対局したことない棋士の方が刷り込みがされてなくて勝ててる印象 渡辺の楽勝で終わりそう。こんな弱い挑戦者を作らないで欲しいわ。ガッカリ。 >>994
平場でも後手番は全敗
先手番でしか勝てない
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