第80期 名人戦 Part20
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【第80期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第一局 4月6・7日（水・木） 「ホテル椿山荘東京」
第二局 4月19・20日（火・水） 「金沢犀川温泉 川端の湯宿 滝亭」
第三局 5月7・8日（土・日） 「アゴ－ラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第四局 5月19・20日（木・金） 「名勝 山水園」
第五局 5月28・29日（土・日） 「倉敷市芸文館」
第六局 6月7・8日（火・水） 「常磐ホテル」
第七局 6月24・25日（金・土） 「天童ホテル」
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw
※前スレ
第80期 名人戦 Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653027533/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第80期 名人戦七番勝負 第四局 2日目 渡辺明名人 対 斎藤慎太郎八段
5月20日(金) 08:30 ～ 5月21日(土) 00:00
解説者：阿久津主税八段、本田奎五段
聞き手：室谷由紀女流三段、和田あき女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DxkXB75SieksPM
マルチアングル放送
ペイパービュー
古賀悠聖四段、井田明宏四段、長谷川優貴女流二段、山口仁子梨女流２級
5月19日(木) 08:50 ～
https://abema.tv/payperview/BJx5LZXrPUdM4s
5月20日(金) 08:30 ～
https://abema.tv/payperview/DxkXE8zKEpFuwu
【マルチアングル放送】2日目のプログラム予定
9:30 出演者あいさつ&見どころ紹介
10:20 食レポ①午前のおやつ
11:30 どこでも大盤解説①
12:30 食レポ②昼食
14:00 山口市観光
15:20 食レポ③午後のおやつ
16:10 どこでも大盤解説②
17:10 名人戦血風録~名勝負秘話~
18:30 どこでも大盤解説③
21:00頃 2日間の振り返り
朝日、大盤解説
https://www.youtube.com/watch?v=J9fBJSGTtHc
解説:服部慎一郎
聞き手:脇田ななこ 魔太郎がミスってくれないと勝てないさいたろう
何なんやろなぁ >>6
そりゃ将棋は相手がミスらん限り勝てんやろw 98名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR)2022/01/29(土) 10:05:03.53ID:YOgMRN9E0
ナベ優位に傾きそうな感じの流れ
103名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-tiJL)2022/01/29(土) 10:06:17.27ID:6592Jc2Ha
>>98
具体的には？
118名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-rZfR)2022/01/29(土) 10:10:40.42ID:YOgMRN9E0
>>103
具体的にはナベの立ち振る舞いと意気込み、気持ちが森羅万象と一体になってそうな雰囲気というか何というか、そんな確固たる感じ ナベおめー斎藤おつーか。しかし先手番でもこれとか防衛濃厚だな これで今年も8-1で藤井と挑決にでもなって間違って勝って3期連続挑戦したら面白いなw
いや面白くないか ほんと序盤作戦勝ちからリードしてこれは斎藤勝つぞというのがないな 強すぎる
異次元の強さとはこのことか
A級を圧倒的強さで制したさいたろうを全く寄せ付けないナベ
今のナベに勝てる棋士は人間界には存在しないだろう >>6
負けるときは完敗、勝つ時は逆転という場合は相手のほうが明確に力が上ってことなんだよ
合宿で豊島が言ってたと思う 馬作って香得しました
飛車取りました
龍も2枚作りました
何で負けたんですか？ ワクワク感もないつまらねー対局。
順位戦特化しててこのザマかよ。 >>18
僕何のために捨てられて打たれたんだろうって思ってるだろうな 第1局同様、馬成らせて香車取らせて全然オッケーっすよっていう1局だったな 渡辺名人、危なげなく快勝！！！
強すぎ…かっこよすぎ… これじゃまるで「角を空成り！」とか言って香車１マス上げてた人がバカみたいじゃないですか
本当は違うんでしょ？香得は大きいに決まってる
先生本当のことを言って下さい 36金～46銀打くらいまでの筋悪の攻めが決まったのが、本局のみどころだったかな
あのあたりまで見通して36金とやってるはずなので、流石だよね 渡辺名人！！次で決めてくれ！！！！
頼む〜！！！！ はっきり力の差があるなあ
ナベが終盤ででかいミスしないと斎藤が勝てないようでは 名人戦敗退しても、A級順位戦で藤井竜王との挑戦者争いがあるし
次のステージへ上がるチャンスが待っているね 香車だって間違いなく持ってれば持ってないのに比べたら色々出来るはずなのに何故 つまらない名人戦。。。。
はよ、来年の名人戦。次いこ、次！！！ レベルの低いA級
羽生世代が衰えたらこれだよ
藤井は間違いなく9-0だな 斎藤はよくも悪くも安定してるね豊島とか永瀬が時より見せる妖力みたいなもんな皆無だね ぶっちゃけ名人戦に限定したら渡辺は羽生よりは強いと思うわ
順位戦での強さが雲泥の差だったから名人になかなかなれなかっただけで ナベも羽生みたいにつまらない将棋をしてしまいましたって言ってさいたろうの覚醒を促そう やっぱり評価値見てるわけじゃないからなかなか確信は持てないよな 天パーのマスクド慎太郎グレートにチェンジするしかない 夕食休憩のときでも先手良しと思ってなかったのかよ！ 大きなミスが無かったさいたろうも流石だなとは思う
第3局のナベの中盤からの崩れ方とは違うプロの負け方 >>61
タイトル戦で羽生善治に三連敗してから４連勝した棋士もいるからへーきへーき 読みもそうだが大局観が凄いわ
形勢判断は難しくても方向性がAIと一致してる 終盤に至る前の大局観や構想力で差がついてしまってるように思う、本来斎藤もそこでそんなに差をつけられるような棋士ではないんだから渡辺があまりに秀でているってことなんだけど
斎藤の良さが出るような終盤の叩き合いにそもそもならない ナベと藤井以外は羽生がお爺ちゃんになったから上がれただけ 夕休でもナベよしと思ってなかったとかさすがにウソだろー >>77
将棋盤にべちっとムカデとか落ちてきたらそこで試合終わりそう 一応前回斎藤が勝ったのにこの雰囲気なのすごい
万が一にもタイトル戦で勝ち越せる雰囲気がないわ >>61
第5局ブンブンクンバン、第6局ブンブンブラウ 次は土日か
1日目が土曜だからアベトナとも被らないな >>8
>>28
そういう事じゃねえよw
お前らにも分かりやすく野球に例えるとタイムリーヒットを打って勝つのではなく敵チームのタイムリーエラーでしか勝てないと言ってんだよ >>89
終盤の逆転勝ちはトーナメントならプラスだが、番勝負で再現性が難しいからな
さいたろうはまず序盤リードする目標を達成しないと アベトナはダブル藤井の試合を早く見たい
できればてんてー1勝だけでもしてくれ 俺はしゃべり方とか性格とか風貌とかならブッチギリで斎藤が好きだよ
ただ将棋の強さとは関係ないのが辛いところ 力の差もあるけど相性もありそう
対藤井のほうがまだ善戦しそう 藤井相手でもナベは序盤有利になること多いし
序盤だけならプロの中でもトップなんだろうね
藤井はなぜか逆転できるけど
さいたろうは有利な局面勝ち切るのが得意な棋士だけどそもそも有利にならないっていうね 香車取って馬作ったのにすることがないって悲しいな
大局観狂うだろこんなん >>61
嫁をたらし込んでぬいぐるみを手に入れて
対局上にずらずら並べよう さいたろうはナベに勝てんか
来期は藤井挑戦だろうし今期が名人獲得の最後のチャンスだったのに無念だろ 毎回言ってるが斎藤ファンは容姿や性格以外もどっか褒めてやれよ >>102
イケメンだし性格は穏やかそうだし丁寧だし礼儀正しいよね
うん・・・ >>102 あまぴことか広瀬みたいに
a級に延々と居続けて欲しい棋士 >>102
心が全くこもってない笑い方がちょっと嫌い 藤井も番勝負で負けることはあるさ
風引いてたりとか さいたろうも将棋界ナンバー2の詰将棋マシーンなんだが >>110
だが待ってほしい
魔太郎にルックスで負ける奴が何人いるだろうか 斎藤は心の闇があんまり無さそうだな、藤井5も無さそうだけど さいたろうは将棋指しにしてはお利口さんすぎる
ナベくらいおかしい方が良い そろそろ終局の時間かと思って毎日の中継開いたら終わってて草 さいたろうはトップ棋士界比ではいい人
勝負ではマイナス要素 すごい手だと思ったけどな86歩なんて
それが反省点か >>102
さいたろう好きな人多いでしょ
応援してるからこそ名人戦は見ててしんどい 斎藤八段は第3回女流ABEMAトーナメントで、監督やれば心機一転できるかもね >>122
でも、着物着るとカッコよく見える不思議 >>116
一日目で時間差も苦しい、形勢も互角かやや不利
言うほど二日制の問題か？ >>122
ナベはイケメンでは絶対ないけど可愛いだろ！ 斎藤は本当にいいやつなんだけどな
折田のライブ配信に出てたときとかマジでいいやつだった
でもいいやつ止まりなんだよな… >>134
それはたぶん
王将罰ゲームとマンガによる思い出補正だ！ >>120 の割に終盤悪手が多いのがな
ストレート160キロ投げれるけど
打ち取れんピッチャーみたいな感じ >>107
81飛も香取るためでしょ
結局取れず82飛成と1手パスしたけど さいたろうは一回位は序中盤で有利になってくれ
番勝負で大ポカ待ちは無謀
ラッキーパンチ一回入っても番勝負は続くしな 一晩考えたうえに、二日目の朝も時間使ったけど良い変化が見当たらず、
結局当初の予定通り飛車取りに進んだ・・・
なんつーか、マジで見た感じそのままの本音だなｗ 時間差開き過ぎで毎回同じパターンで負けてるからな
やり方を変えられないアスペ気質かもな 今北区
5年、いやあと3年名人に就くのが早かったら
永世名人当確だったろうに 渡辺も藤井がタイトルとったらもう取り返せないだろうからな ゆうて対局前インタビュー動画のそれぞれの再生数見ると
斎藤それほど人気なさそうな… >>38
第3局とも似てる。
馬と持ち歩の価値の形勢判断がナベが正確というか
そこに傷があると見て、ナベが誘導してる感じがする。
研究云々より、中盤での形勢判断で馬の価値を下げる必要がさいたろうはありそう。 普通の棋士はタイトル戦でデバフがかかる。さいたろうが弱いわけじゃない。
でもナベは角一枚分くらいのバフが効く。
なお、藤井はバフ無効をかけてくる模様 ナベは若い頃は地獄みたいな風貌で可哀想なレベルだったが年食ってだいぶまともな見た目になったと思うわ
それでもチャイナマフィアだけども >>140
形重視だったらそんな長考しまくらないだろｗ まあ棋士の先生方も二言目にはルックスと性格褒めてるからよっぽどいい人なんだろう 勝利者インタビューあんのか
Abemaは棋王戦の時の変な女にインタビューさせろ >>141
ちがうぞなんか着物着てるときの貫禄とか余裕とかそういうのもあるし腕まくりとかいろいろ 永瀬も斎藤も早く倒さないとナベが無冠になってしまうぞ 不利な終盤は悪手とかはないぞ
複雑にするしかないんだから
さいたろうの負け方は弱い棋士の負け方ではないよ
序中盤に大ポカしてるわけでもないし
自然に綺麗に負けてる強い負け方 >>151
藤浪みたいに被害者ださずに自分で苦しんでるだけだから勘弁したってや 斎藤今日は「（次局に向けて）修正すべきところを修正して」って言わなかったな
気持ちを切り替えて、だけだった >>167
朝日か毎日どこだっけーと思ってたからありがたい >>166
でも本人は自分の将棋の感覚は古いと言ってる ナベは、タイトル３０期に乗せたし、名人は取ったし、やりきった感はあるだろｗ 羽生のNHK11回優勝だけはアルパカも塗り替えるの無理やろな 相掛かりは対藤井での重要テーマなだけに相当研究してるんだろうな さいたろうが生真面目なだけに見てていたたまれなくなるんだよな
次は思い切って行ってくれ >>152
面白い事言うイメージは無いな関西人だけど >>179
藤井と8冠目をかけて戦う谷川くらいの役目はやりたいんだろう やはり、ナベからタイトル取れるのは奴しかいない・・・ てか斎太朗も全然修正出来てないよな
1局目は馬作ったけど閉じ込められ終了
３局目は馬作ったけど歩切れで終了
４局目は馬作ったけど攻めに繋がらず終了
なんか同じような負け方してるよね斎太朗はん・・ >>161
いや～今の竜王なら失冠の可能性もあるでしょ
王座が怖いよ >>189
今年だけならまだしも去年から延々と同じ流れで飽きる 斎藤は今期も実質5連敗で終わるか
せめて来期も再来期も挑戦して渡辺20世名人誕生に貢献してくれ ナベにとってタイトル戦とは
・藤井の強さを見せつけられるもの
・自分は藤井の次くらいに強いことを確認するもの 盤面上から映せっちゅうの
何やってっか分からんがな >>189
手持ちの角と盤上の馬をどう評価するかってのは、常に難しい問題だからね
全く同じ局面ならともかく https://imgur.com/a/U2LWlGh
via Imgur for iOS
ごめんな。やっぱ俺強いよな。 マルチアングル組と大盤解説で服部くん桐山先生が見られたのでそこは満足
食事はイマイチ、ケーキは美味しそうだった。あとは小郡饅頭かw >>190
むしろ棋聖戦乗り越えたらじゅんとうに防衛か 豊島の地獄みたいな感想戦とは違って和やなムードだな >>160
まあ和服似合うのはわかるわ
大山康晴もそうだけど
体型と丸顔、細目が似合うんだなたぶん
遊びで笑ってる顔は可愛いんだがな 豊島ナベの名人戦は、豊島がだいたい序盤リードしてたのに
斎藤は全然だな >>191
シメオネ・ファションも似合うしなｗ
ヤクザの親分でも違和感ないわ ナベしか藤井と見応えのあるタイトル戦出来そうなのいないから頑張って欲しいよ さいたろうは常に不利から入る豊島みたいなもん
終盤力はある >>166
魔太郎も変わったんじゃね？
漫画で名人取れた理由について
自分ががっつりAI将棋指すようになったから
って言ってたし ナベ藤井は終盤までナベ有利だったりするもんな
そっから毎回逆転されてるから絶望感がすごいんだが >>29
さいたろうの将棋って結局価値観の根底が人間将棋なんだよな。だからその最高峰のナベに絶対的に相性悪い。
にもかかわらずナベの方が先にアップデートしたもんだから、慣れないナベのバグ以外では圧殺されるだけ >>193
2年連続でこんな負け方してたら
なんか不調になりそう
抜本的に何か変えない限りどうもならんでしょこれｗ 年齢的にギリギリAIに対応出来たのかね 羽生世代ではAI研究してない怪鳥がA級で生き残ってるけど 音声が小さいけどノイズも小さい毎日のほうが聞きやすいかな 内容4-0
去年から合わせたら下手すりゃ9-0やでおい >>206
棋王戦の永瀬も序盤はリードしてた局面は普通にあった
斎藤は序盤中盤ずっと負けとるわ >>209
藤井１９歳、ナベ３８歳
年齢が倍違うんだからそれもあと２～３年で終わるだろうしね >>208
角桂桂では受けきれんからじゃね？
攻めるのに52角使っちゃうと尚更 来期もさいたろうが挑戦したら失礼だけど流石に名人戦盛り下がりそうｗ ナベはタイトル戦を年下の人間相手に落とした事ないからな
人間やめた人は知らん 前スレ>>930
順位戦以外だと豊島が幸か不幸か王将戦と棋聖戦二次予選送りになったから
そこで当たれば今の2人の差がわかるかなと 問題は藤井8冠みたいな状態が何年も続いたとき面白さを維持できるかだな 自分の将棋を変えていくって難しいんだろうな
修正してけるナベとか藤井は才能なのかね >>228
バリバリにしてるんだろうけど深掘りするルート間違えてて意味がなくなってるような印象 ２勝１敗と
３勝１敗の精神的な差って結構デカいよな >>204
和服だと、僧兵を動員できる僧正あるいは法王みたいな感じ >>212
ナベ藤井のタイトル戦はそんな形勢離れたりはしてないでしょ
ちょい悪くらいの互角範囲や >>221
それで二年連続名人挑戦ならけっこうじゃないか
と、終盤にやらかす鰻屋ファンは思います 感想戦ってただでさえわかんないのに盤上映してくれなきゃぜんぜんわかんねー！
ワイプ使ってよ朝日さん毎日さん 解った、スーツでこい斎藤。
順位戦はスーツだ。和服が合わないんだよ。
ウンウン。 毎回残りの時間差がかなりつくけど
そこを何とかしようと思わないのかな 2勝0敗より3勝1敗の方があとがないから負けてる側からしたら嫌なんじゃね 永瀬はそもそも序盤の研究えげつないから、それは棋譜見たら何となくわかる
それくらいやってもタイトル戦でナベに1つ2つ勝てるかどうかだし、まともにやったらナベがめちゃくちゃ衰えない限りは追いつかない >>244
そのなんとかが事前の研究のはずなんだけどね
豊島渡辺戦の飛ばしまくってた角換わりとか笑えるレベルの節約だったね なんか全部ナベペースなんだよな
さいたろうが勝つときはナベが寄せ間違えた時だけ
たぶん実力差があるんだろうな まあ斎藤も結構念入りに読むタイプではあると思うけど、渡辺の「読み切らなくても正しく指せる」能力が異常なんだよな
それは若い頃からずっとそう、単にタイムマネージメントが上手いだけじゃなくて天賦の才に裏打ちされてる そういや一時Abema解説陣の弁当紹介とかあったよな
あんまり宣伝効果なかったんかな 研究の深さの差なのかなんなのか
今回の88角はナベの研究範囲だったろうね
途中からは研究離れてるだろうけど
ナベと斎藤は読み筋が似ててナベの方が強いって勝手に思ってる
じゃないとここまでの負け方しないだろうし インターネットの発達で対局直前まで研究出来ると
ナベは言ってたけどさいたろうはどれ位研究してるんやろ？ >>239
70％くらいで時間も1、2時間有利みたいなときなったっけ
これだけ優勢でも勝てないのかってなった記憶 さいたろうは1分将棋になってないし持ち時間の使い方は問題なくね
持ち時間なくて勝ち逃したって展開もないし
もし序盤に時間使わなかったら、もっとナベと差がついてるぞ
まぁさいたろう側は時間ないから有利になっても安心できんけど
それも含めて棋力差だな ナベの永世名人はないんだろうな
藤井に奪取されて3期で終わりそう >>239
ちょい悪ぐらいでも化け物みたいについてくるしちょっとでも緩い手指すとｷﾋﾟｰﾝだからな >>251
やっぱり中学生棋士の感性ってやつはあるだろうね >>232 テニスでナダルがクレー無双するたびにめちゃくちゃ盛り上がるのと同じような感じになる 心配いらんよ笑 解説たちも36金は指しにくい
といってて
36金以外だとひっくりかえる場面だったけど
ナベはきっちり36金指して結局そこで勝負アリだったな >>251
中学生棋士だから
そういうのはだいたいこの言葉で片付けられるな >>190
それ去年の棋聖戦前も言われてたけどな
王座戦まけ、順位戦あやしくて
リベンジで気合い入ってるナベならと ほら馬作れますよ～って誘いにすぐフィッシュオンしちゃうから… >>257
来年藤井5冠が来てもナベが防衛するという未来もあるはず… どうやってもしょせん相居飛車だからな
その中でこれだけ相性が悪いともうどうしようもない ナベの強さってやっぱ怖いところできちっと手が止まってじっくり考えるとこだよな
そこ以外は基本的にサクサク指すし
それでちゃんとベスト指してくる >>257
羽生森内のシーソーゲームに割って入れなかったからしゃーない >>252
宣伝効果が無かったのではなく
コロナで色々仕様が変わって取り敢えず無くなったんじゃない？
もしコロナ禍収まったら再開あるかもよ 今回は要所で考えて正解を指して優勢を気づいてるけど、藤井相手だと長考後は間違えてること多いよね >>186 関西人=面白いこという
このイメージがそもそも誤り 来年まじで防衛せんかなあ
このレベルの棋士が永世名人取れないの気の毒すぎる >>271
それは多分オレらが生きてる世界線では無い 将棋界は変人なくらいがちょうどいいからな
さいたろうは真っ当過ぎるのかもな >>256
でもあんな時間の使い方だと互角に戻っても
そっから勝ち切れないんじゃねえか
格上相手にどうかとは思うぞ >>280
AIある時代にそれじゃ甘いんでしょ
ナベはそれで大丈夫ってやってんだから もし明日のアベトナ負けてたらさいたろうファン悲しみの週末に ナベ感想戦で読み筋披露しても
立会人も観戦記者もポカーンとしてるのつらい >>282
将棋界のトップなんて鬼畜で当たり前なのに
最近は天彦・斎藤・藤井と君子が多くて驚く >>283
まぁ確かに第3局みたいに明らかにさいたろう有利になれば持ち時間もいらんけど
終盤に競った状態で時間無いのはキツイだろうね
ただ多分思ったよりも棋力差があって競ることすら難しい状況だから時間の使い方は問題ないと思うけど 1 藤井聡太竜王 2058 -8 34
2 永瀬拓矢王座 1937 29 21
3 渡辺明名人 1905 -2 -58
4 豊島将之九段 1875 9 -63
5 斎藤慎太郎八段 1835 -3 -6
6 佐々木大地七段 1832 37 47
7 稲葉陽八段 1822 11 78
8 菅井竜也八段 1815 8 23
9 近藤誠也七段 1805 -25 23
10 佐藤天彦九段 1804 3 43
11 丸山忠久九段 1797 3 64
12 八代弥七段 1791 -11 56
13 広瀬章人八段 1787 6 -29
14 服部慎一郎四段 1775 9 124
15 出口若武六段 1772 -22 78
16 千田翔太七段 1765 -3 11
17 大橋貴洸六段 1763 23 85
18 糸谷哲郎八段 1762 -22 -28
19 澤田真吾七段 1756 0 -4
20 羽生善治九段 1752 11 -67 毎日が突然盤面映し出した
ありがとござます
リンク貼れねえ 斎藤先手だったのにな
永瀬豊島は2日制で2勝はしたぞ
複数期持ちとの差か？ >>279
A級昇級に手間取って、名人獲得も遅すぎたからねぇ…
A級昇級、名人挑戦ともに中学生棋士の中だと一番遅い ナベいわく６３玉で先手に手が無いだろうという主張だったらしいが見事としか言いようが無いな と思ったら突然ピンク画面になって止まった
将棋ってまだまだあちこちメジャーじゃないんだな >>285
互角ですぐ研究も外れて後手の方が難しそうだったのにうまく指されたんだから地力の差よ レート差で見るといい勝負してるけど、じゃあレート通りに決着がつく気がするかというと全然そんなことないから面白いな >>304
トップ5入り前にC1入りしろや
あとそこの12位もな さいたろう
実質4連敗じゃん…しっかりしろよ
去年から全然成長してねーじゃん >>300
感想戦で対局者と盤面をリアルタイムで見て理解できる棋力の人ってあんまりいないと思うんだけどな
ちなみに自分はぜんぜんわかりまてん(´・ω・｀)
別チャンネルで配信したらいいのに >>251
タイムマネジメントも「深く読んでも何も無さそう」「何かありそう」を見つける能力が前提だからな
今日の46銀打とか、あっくん自分なら時間を使わずに銀直だって言ってたし せっかく朝日毎日で協賛して配信もしてくれるなら、アベマの使えないなら一方を斜め上から盤映して一方を対局者を映せばみんな幸せだと思うんだ >>307
そこの12位ならついさっきタラちゃんに負けました >>302
もちろん地力はナベのほうが遥かにあるが
１１角成とされるのはナベはなぜ大丈夫かも分かってるだろうしな
地力も負けてるし研究でも負けてちゃどうしようもないな ずっと1歩あれば必勝だったのにその1歩が手に入らず終わったな >>245
1勝がノルマ、2勝目標とかだと前者のほうがきつかったりする 渡辺「なんか今日の斎藤さんめっちゃ手強いし髪もモフモフしてるな…」 >>276
ナベも間違えないけど藤井も間違えないという状況が続いていく中で、
「考えても考えても優勢にならない、では今不利なのか？何か打開しなければならないのか？」
という疑心暗鬼に囚われてしまうせいなのかもしれない？ 佐々木大地ってすげー無駄星多いよな
最近まで竜王戦も6組だった気がするし(4組昇給決定) >>324
無駄星って考え方が間違っているんだと思うよ 他のA級は何やっとんねん これに尽きる しかも2年連続で斎藤が１番強いんじゃしゃーない >>315
ただナベは例外だろ、普段とタイトル戦じゃ準備が違うし
だからレートでは永瀬に負けてても番勝負じゃ永瀬より上 >>328
永瀬→本人比で順位戦が苦手
豊島→去年はそれどころじゃ無い
天彦＆広瀬→実は対さいたろう全敗 なんかナベが間違えるか間違えないかだけの番勝負だな 事前研究で何手も先を掘ってるというより、斎藤の将棋を分析して得意な展開、不得意な展開を割り出してるんじゃないか
で、そうやって見つけた弱点を徹底的に突いて力を出させないようにしてるんだと思う
そう考えないとこの差はちょっと説明しづらい >>337
それはみんな感じてること
でも今後藤井が間違えるのを待つだけのタイトル戦が何年も続くんだから慣れておいた方がいい >>340
ナベは対人対策するって言ってるし当然やってるだろ
想定される局面を何十個も調べて精査して準備や 質問としておかしいとか初めて聞いたわｗ
さすがやなｗ 斎藤B1苦戦して上がった時も3敗2位上がりなんだけどな
それでも2期連続なんだからB1の成績はA級の成績には関係ないし
逆に変わる人数少ないA級だと成績が上の方で安定するかもしれんな まあ棋士はみんな無難なことしか言わんから、ナベくらいの受け答えする奴いないと盛り上がらんわな >>340
そーかあ？
単純明快にナベの方がはるかに強いだけのようにしか見えんがな >>180
あと30回以上出るとすれば、まだまだ可能性はある
スレチだが王座戦連覇のほうが更新不能かと ナベ「それはちょっと質問としておかしいのでパスします」 >>338
天彦はJT杯、王位リーグ、王将戦と順位戦×2
広瀬は順位戦×2と王将戦 >>355
和服ナベだけ見るとそうだけど
スーツナベ見るとぐでぐでしてるからｗ タイトル防衛／奪取確率
渡辺明93.57% 斎藤慎太郎6.43%
数字上はまだあるさいたろう名人 >>346
叡王戦の方が対局者のレベル差大きいのに挑戦者強そうに見えるし華のある手が飛び出してて面白いぞ
こっちのさいたろうは何か力無くそりゃ負けるだろって手で負けてる 実際この番勝負の内容だけ見たらさいたろうを褒めることはできんよ
悪手指してるわけじゃないけど一方的に負け続けてるし
勝った対局もさいたろうが強かったというよりナベが崩れたって内容の将棋だったし 2日制だと広瀬惜しかったんだよな
17-19の広瀬はレートもクソ高かったけど >>360
へーマジか、つか広瀬斎藤ってそんだけしかやってないのな
広瀬が出世早かったからか 「去年から一歳印象は変わらない」とか言えないじゃん 先手番を守れればまったくわからない展開になったんだけど
サービスブレイクはニ度は許してくれんだろうなナベ ナベカメラ真ん前で袴しか写ってない状態で呼び止められるｗｗ
「名人、明日取材を8時で」
「えっ朝出発は9時で」
「その前に取材を」
「えーバスが8時半なんすけど」
↑
時間は適当 >>367
１、２局目も最後は大差だけどな叡王戦も
今日も藤井が指してたら３６金、４６銀打ちでみんな大満足やったと思うで・・ >>367
藤井×斎藤だとまた印象違いそうだけどな
どっかでタイトル戦あるかもしれんね ナベにしても藤井にしても平場の戦績は当てにならんな >>279
永世名人には来年再来年の防衛が必要だから厳しくね？
藤井は来年最年少名人ラストチャンス ナベの棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対永瀬 3勝0敗(10-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-3)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対斎藤 1勝0敗(7-2)New
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝3敗(1-10) 「質問としておかしい」
こういう風に受け答えできるようになれば、さいたろうも一皮むけるかもしれんな abemaさん中継してくれるのありがたいけど
前日にスケジュール変えてインタビュー受けろみたいなこと言うのはどうなのん(´・ω・｀) 香をタダでパクパクさせとけば勝てるって見抜いたのか >>384
対広瀬は7-4（王将戦4-3、棋王戦3-1）では？
後やっぱりもう一度ナベとよタイトル戦が見たい あんまし対局後の配信見てる人はいないみたいね(´・ω・｀) >>386
「無理やり質問ひねり出さなくていいですよ（お片付けしながら）」
も 素人的には飛車が成って反対から飛車打ちで責めたら勝てそうに見えるが、
さいたろう程の棋士でもそういう素人っぽい発想になるんだな >>389
馬が一番役に立たない場所が四隅だからな
そこから桂跳ねで簡単に閉じ込められるから実質角と香の交換になってしまう アベマのインタビューはアーカイブ残ったっけ
あらひどい >>384
丸山とかを完全に下に見てる結果は残してるんだな ナベの実力的にもうちょっと藤井相手に全然してても良さそうだけど勝てないよな
終盤力に差があるのは分かるけどそんなにか？ >>384
負け越しが1人だけなのはさすがだな
上にも下にも強い >>394
ふわふわ女子「最後にアベマ視聴者にメッセージを」
ナベ「え゛、ありませんｗ」 >>367
それは藤井が好きだからだよ
フラットに見てると悪いけどつまらん >>406
まあアベマからお金貰ってるわけじゃないしな
主催はそんな態度無理だけどｗ >>402
藤井は中盤のちょっとした緩手を許してくれないからな >>384
会長や森内はもともと凄いとして、個人的には郷田や久保も「ナベにもタイトル戦で勝ったことがある」という一点で今だに存在感が凄いんだよな >>367
いや叡王戦の出口の印象薄いよ
1日制の5番勝負だからさいたろうよりも薄い アベマはタイトル戦に出た棋士がくだらんインタビューに我慢している間にちゃんとインタビュアー育てるどころか、アレ押し出してきたからな
ナベに甘い顔すると悪い意味で図に乗らせると認識されてしまった >>402
終盤力というか終盤の入口でもう差がついてるからな
読み筋が合ってその読み筋の深さが違うんだろう 羽生、森内、康光、郷田あたりはさすがにナベ相手にタイトル戦でも善戦はしてるよな
実際タイトル戦でも勝ってるし
ナベより年下に藤井以外に強い棋士っているんですか状態やなｗ >>395
敵陣両サイドに竜2枚でも
中央の金銀でちんちんにされるとか
素人からしたら異次元だよなあ
678五歩がいい仕事してた気がする 叡王戦の出口が誉められてるのはハードル低いからだと思う ナベの年下人類相手の無敗記録はまだまだ続きそうな気はする >>400
あの角換わりジャンキーを正面からぶっ叩いてるからな
ただ、丸山には要所で痛い目に遭わされてもいて、A級初年度の負けとか結構その後の人生に影響あるんじゃないか >>386
聡太「ボクも？」
凄八「オ、オレも…」 >>384
羽生世代の4強（羽生、佐藤、森内、郷田）は頭ひとつ強いってわかるね。
久保も強い。
相性云々より、実力差のとおりの結果になってるだけのような・・・ 阿久津の冷静なツッコミ
というかAbemaもちゃんと書こうぜ >>415
勘違いなら申し訳ないけどナベは全く羽生世代じゃないぞ？
羽生世代にほぼ一人で戦って勝った世代だ 2人とも時間使ってるから互角の時間が長く感じるだけで
叡王戦も中盤で形勢傾いてるよな >>416
冬将軍の異名が付くほど無敵の渡辺竜王を
屠ったのはたったの２人18世名人と19世名人 >>402
羽生もだけどなまじっか実力があった分、格上相手の戦い方に慣れておらず
真っ向から斬り合って負けてるイメージ。
高レベルの競り合いも多いし、昔の羽生ｖｓ会長戦に似てる。 >>367
たぶん藤井くんが序中盤に持ち時間を湯水のように使うせいだろうw >>367
藤井が時間使うから大変そうに見えるのでは？ 某サイトのレーティング
5位 大地 1836
6位 斎藤 1835
一瞬逆転した
大地さっき凄い頓死して負けてたから再逆転するけど >>418
ハードル低い？
アレだろ
園児が学習発表会です一生懸命お遊戯したらベタ褒めされるのと同じってことだろ ナベと10局以上指して勝ち越してる棋士は3人しかいない
羽生41-38
藤井12-2
深浦17-16 会長が若い頃は羽生から竜王とってたりしたんだが
渡辺がそれをできそうな感じが全くしない >>402
試合巧者なのはナベなんだろうけど、読み筋があってて性能が藤井の方が上なせいで
実力差以上に覆し難くなってるんだろうな 某サイト大地勝ちになっとるな、珍しいミスやな
ってことはそもそも逆転してないんかな >>440
会長はモデルチェンジで怪鳥となったがナベはそこまでする性格でもないだろうし >>440
康光は羽生と年も近いし、3回に1回は勝てた
藤井と渡辺の18歳差はきつい >>402
藤井はタイトル戦にギア（集中力）あがるタイプだと思う。ナベもタイトル戦でギア（入念な準備）上げるタイプだろうけど藤井のが上がり幅でかいんじゃないか。
叡王戦だったらまだ隙はありそうだが。 >>437
ナベは間違いなく大棋士だよな
そして深浦は本当に意味がわからん存在だわ・・・ >>404
藤井レベル
渡辺レベル
斎藤レベル
この階級制度はもう永遠に覆らない
問題は斎藤レベルのヘタレでさえも
誰も止められないくらいに
A級棋士が無能なカスばかりだということだ >>442
直近9勝4敗でつぎ1勝1敗以上なら満たすんじゃなかったっけ >>437
ナベもどっちかというと強い相手に強いタイプなんだが、深浦とは傾向が違いすぎるｗ
やっぱメンタルなんかねぇ？ >>457
強い相手だと対策があるってことじゃねえの？メンタルより技術面
深浦もそっち系っぽい 順位戦をブッチギリで勝ち抜いたヤツが
2年連続で相手にならんって
過去にあったんかね 深浦は森内、谷川にも勝ち越してる。
まあ純粋に一定の強さはあるんだが、評価としては郷田丸山より下だよな >>407
出口が人気なくてつまらない
斎藤もそう豊島や永瀬とはやはり格が違う 斎藤って来年の挑戦者になるっていう人おるけど
何かしら棋風変えないとこのままじゃナベ、永瀬にもタイトル戦で勝ち筋が見えんのよね
斎藤は豊島みたいに今季は悩みそうな気がする、そうしないと先ないだろ 深浦は見た目も受け答えも普通だから割とまともな人間に見えるけど実は結構な狂気を孕んでるタイプ
相手が強い時は後から反動来るのも覚悟で120％の力をこの一戦ってところに集中してくる
だから強い相手にも互角に戦える半面その対局のあとは常にボロボロ まあ、康光みたいなどうしようもない
カスプロがまだA級に居座ってるのだから
そのレベルの低さは今さらなんだろうな
A級では敵なしの斎藤がこのザマなのだから
もはや弁明のしようがない >>465
所詮はまぐれタイトル1棋の雑魚だよ、斎藤も
それに勝てないA級棋士が腐り切ってるだけ >>468
王座で見ただろ
終盤時間なくてやらかしてた記憶ある >>458
やる気的な問題でｗ
ナベは適当にさしてるときがある
深浦は対戦相手への愛情が重い ナベからすればずっと斎藤挑戦者でおなっしゃっすって感じなんだろうけど 3割名人はあり得るが
A級を2年連続で勝ち抜いたヤツが
腑抜けとは
ありえんやろ >>472
名人戦で４勝すれば3千万以上あるんだし
それと他の平場の対局を同じ熱量で指す奴のほうがイカれてるだろ
ナベは割と普通だとは思う >>458
複雑な局面にして相手に手を渡すのが上手いイメージ。
豊島にも言えることだけど・・・ さいたろうが一度でも作戦勝ちしてたらこんな雰囲気ではなかったんだとうけど全対局作戦負けしてるからな
次の対局も作戦負けしたら流石に準備にも問題がある
棋力差があるのも分かるけど1回位さいたろう有利から始まる対局見せてくれ
そうすればさいたろうもやるじゃんって声があがってくる >>473
渡辺は、渡辺で
羽生相手に無駄な時間を過ごしすぎた
まあ、竜王戦のアレが居なければ
永世名人にはギリギリ届いていたのだが アベマさあ、二日目のマルチアングルのプログラムって21時から振り返りじゃなかったん？ >>474
お前が勝手にA級を買い被ってるだけだ
勢いのある若手＞＞＞＞＞＞カスプロの康光 >>478
去年の名人戦から基本斎太朗はずっと作戦負けしてる
もはやナベより斎藤にも問題あるだろっていう気もしたけど
去年含めて９局やってほぼ作戦負けってやべえだろｗ >>386,394
欧州サッカーの監督インタビューに
影響を受けているのだとか >>480
立会副立会マルチアングル出演者大盤解説とオール関西でナベはアウェー感凄いだろうな打ち上げ もうナベ他の棋戦も和服で指したら？とおもったけど
多分旅行してうまいもん食っていい気分で指すっていうのが重要なんだろうな… >>483
藤井、永瀬、豊島あたりはこういうナベの対応見て
どう思うんだろうな
真似してぇぇとか思ったりしないんだろうかｗ さいたろうはダニーや怪鳥とVSした方がいい
丸太を振り回すようなパワーが必要 悪いのはさいたろうじゃなくて、さいたろうにヤラレっぱなしのＡ級の皆様だから… 斎藤が作戦負けとか準備不足とか言っても、藤井にしても作戦勝ちって言える対局ほとんどないような
まあタイトル戦でのナベの渾身の研究を外して自分のペースに持ってく腕力があれば、そんなん気にしなくていいんだろうけど >>482
さいたろうはこの一年
ずっと昨年の作戦負けを意識して
あれやこれや試行錯誤してきたんですよ
ただそれを、魔太郎は三畳の研究部屋で眺めながら
高級温風ヒーター使って
「じゃあこうしよっと」って対策するんだね >>482
去年の第５局は作戦勝ちしていなかったっけ？
封じ手から連発して疑問手を指して転落したけどw >>486
あれはリスキー過ぎるから
ボクは無難でいいですって感じじゃない >>494
今日王将戦予選で谷川先生に勝って二次予選進出なのよ、嬉しい >>486
「つまんねえこと聞くなよ！」ってのは
魔太郎関係なく、将棋以外の競技でも
思ってる人は一定数いると思う
ただ直接マスコミに対して口に出す人が
日本人にはそれほど多くないだけで
陰で言うことは多かろうけど >>486
ぼくら昭和の棋士とか知らないんで大丈夫でーす
かな さいたろうには勝つ気あるのかと問いたい
作戦負けもそうだが、時間の使い方が相変わらずすぎる レートは1850に明確な壁があってこれより上を安定して維持できる棋士が一流
それ以外は単に対戦相手に恵まれてたり絶好調だったりした瞬間最大風速に過ぎない さっき帰って１６倍速見てるけど８６歩でダメにした感じ？
なんで２筋に香打てなかったんだろ >>488
さいたろうは丸太振り回す以前で形勢損ねてるし
真似したところで糸谷狩りをされるのがオチかとｗ
終盤逆転勝ちしたのが２回あるし、問題は序中盤の研究と形勢判断。
特に今回は馬絡みの似た感じでやられ続けてる。 羽生は永世七冠取ってて良かったな今の藤井や渡辺は強すぎてタイトル奪取は無理だ >>490
藤井五冠って毎度大した作戦練ってきてないよね
対人研究もしていないし
それでも離されないようについて行って研究外しと終盤力で勝ってる ナベの棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対永瀬 3勝0敗(10-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-3)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対斎藤 1勝0敗(7-2)New
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝3敗(1-10)
これ、ホント笑えるなｗ >>490
藤井は本人も言ってたが作戦勝ちとか研究勝ちとか狙ってないからな
相手の手に乗りつつ、付いて行ければ良いくらいにしか考えてない >>504
羽生ちゃんは藤井渡辺と全盛期被ってたら名人０竜王０王座９とかになってそう
んでNHKは11回だっけ？ 康光の将棋はもともと基礎能力が高いから出来ることで他の棋士はなかなか真似できないと思う >>486
ギリギリ昭和の棋士の匂いがある羽生佐藤森内郷田あたりと戦ってるの見てみたいよな
余計な口はきかなくても
盤外で睨まれたり咳されたりまだ封じ手しませんて言われたり記録係が怒られたり >>508
0-3までは分かるけ1勝しかしてないのヤバすぎだろ 斎藤はナベよりも藤井の方が勝てそうな気がする。
それくらい斎藤はナベと相性悪い。 >>509 藤井君も25くらいをメドに作戦勝ちで白星稼ぐ方法確立しようとしてそう
今は修行期間かな そのうちナベの作戦巧者的な部分も模倣してくると予想 >>512
ナベの息子さんと近い年のマンモスのお子さんがいるので
マンモス家に遊びに行ったりしてたはず
ナベ「遊んでもらいましたー」って昔のブログで >>515
タイトル戦なら結局同じようにボコられると思うぞ、さいたろうだって予選の対局ならナベに勝ってるし
藤井とナベのタイトル戦の力の入れ具合が他の棋士と違いすぎる 他の棋士の研究は自分が有利になる局面までいろんな分岐を頭に叩き込むので時間も量も膨大になるが
藤井さんの研究は互角維持で十分そこから先は読みの暴力でなんとかなるやろで終わらせるんで
他の棋士より量が足りない分一歩遅れるが実際それで勝てる棋力があるので全く問題なし >>515
タイトル戦の藤井は一味違うぞ
タイトル戦以外だと、ナベ・斎藤もほぼ互角だからな >>512
Twitterでナベ夫妻に絡みに行ってるしナベもアベトナのチーム名にするくらいだし
仲良くやってるんだなと思った 思えば藤井くんは主催社インタビューだけじゃなくてアベマの「視聴者の皆さんに一言」までやらされて、毎度笑顔で応じてるのスゴいよね >>296 良くも悪くも合理的過ぎたねナベさんは
竜王戦で4回勝って防衛するだけで5000万稼げるじゃん→森内羽生と名人戦争う必要無くね？
これがナベさん >>508
ナベの実力以上に藤井に負けてる希ガス
藤井だって勝率9割以上の棋士じゃないのに 藤井と対局して渡辺の腕が上がったな。そう感じさせる名人戦だ。結局、実質的な名人は藤井。 >>510
藤井はともかく渡辺は全盛期被ってたら他の羽生世代同様ボコボコにされる可能性のほうが遥かに高いだろ。 羽生は逆転将棋だしな精度が高い現代将棋では通用しない なんかなべとさいたろうの棋譜が一昔前のなべVS藤井みたいな感じに見える >>526 全盛期の時点で名人竜王そこまで勝てて無いからね ナベが勝ち越すと思うよ
藤井君と全盛期が被ってたらそれこそ名人０期竜王0期で終わるんじゃないかね >>524
そういうこと言い出したら実力以上に藤井に勝ってる棋士がいるって話にもなるだけ。 藤井は自然流の後継者だと思う
基本的に藤井の相手が用意の作戦をぶつけて、それに自然に乗っかって勝つという
勝負事ってだいたい弱い側が作戦用意してくるものだけど、棋士はそれが顕著すぎでしょ
豊島が藤井に勝ってた頃は、豊島が自然に指す側だったけどなあ ナベだけなんだよな先代の中学生棋士（羽生）と名人戦戦ってないの
だからせめて後代（藤井）とは名人戦指し遂げてくれ >>515
藤井と斎藤のタイトル戦を見てみたいよな
一日制と二日制両方 ナベは竜王戦に全振りだったからな
そうでなければ、羽生世代の挑戦者相手に９連覇なんてデキんわｗ >>505
>>509
実戦中に対策と応用捻り出して、なおかつ詰将棋選手権まで開催しようとしてる
だからこそ、誰が相手でも名局になる率高い >>528
出鱈目なことぬかすなアホ
ナベ vs 藤井 ナベ vs 斎藤
スコアは近いかもしれんが、将棋の内容は天地ほど違うわ 竜王戦９連覇の時の挑戦者
羽生、森内、佐藤、丸山・・・ >>445
投了の二手前に逆転。
玉の逃げ場所を一路間違えて詰んだ。 羽生が若い時にＡＩ研究できてたらどうなってたかは気になるな。
ＡＩ研究って序中盤に隙がある人ほど効果があるだろうから
誰も手が付けられない化け物になってたかもしれん。
序盤が上手くなる分、終盤の逆転術が必要ないからその分終盤弱くなる可能性も否定できんが・・・ >>533
たしかに、藤井の棋風は中原にわりと近いと思う >>537 4局で5000万だしなぁ ナベらしいっちゃらしい
名人戦？コスパ悪くないっすか？
口にこそ出さないけど内心思ってそうｗ
竜王防衛戦の4局だけ全力で準備して
あとは趣味を楽しむっていうのが彼のライフスタイル
エンジョイ勢の最高峰は伊達じゃないと思うわ >>545
じゃあ藤井に勝ちっぱなしの慶太が最強やんけ >>543
羽生世代だとAIの恩恵を得そうなのは森内
50超えて再びもりかえしてるしな 大棋士の系譜には入らないと渡辺は自分で言ってるから大山中原羽生藤井の流れ >>548
丸山も年の割に強いけどAI関係あるのかな 谷川は永世位を1つしか持ってないけど、その１つが名人だもんな
しかも通算5期でギリギリの獲得
それでも永世名人として後世に名前が残っていく訳だからね >>517,521
魔太郎ってそういうとこあるよね
棋士でも普通に仲良くしちゃう
「プライベートでは羽生さんや森内さんと
仲良くなってはならない（本当は仲良いけど）」
みたいなストイックなこと言う
会長みたいなタイプもいる棋界なのに >>543 AI研究なんて歳取ってからでも出来るじゃん 地球代表もやってるし
歳取ってどうにもならんのは読みの力よ。棋力ともいうｗ >>545 まずA級に上がらないとなｗ
竜王戦挑戦者になるでも良いけど
どのみち結果出せないとマグレ扱いで終わる >>543
羽生の若い頃は、将棋界全体のレベル自体がクソ低かったと言うことを忘れるな
もし羽生の若い頃にAI研究があったら他も同じように研究するから、相対的に羽生だけ強くなるわけじゃない
むしろ当時は羽生世代らが中心になって濃厚な研究会を行って革命を起こしたから、羽生は将棋研究において他よりアドバンテージがあったくらいだ
そう考えると、当時からAIやネットが存在したら相対的に羽生が勝てなくなってた可能性すらある >>550
受け将棋で安全勝ちの棋風の棋士は善戦できてるイメージがある >>555 ステルス羽生オタが今日も猛威振るってるよなｗ
大体王座戦とＮＨＫ杯くらいしか誇れるもの無いんだから黙っとけって言いたいわ
竜王戦、名人戦で負け越した罪は大きい >>530
１４歳差でほぼ互角なんだから普通に考えて相当押し込まれるだろ。
藤井には羽生劣勢と考えるのが自然だけど、羽生＋ＡＩ研究ないしは藤井ーＡＩ研究は確定だから
そこまで差がつかない気もする。
後、藤井君ってタイプ的にわが道を行く会長、ひふみんタイプに見えるんだよね。
大山もだけど羽生も相手の癖や呼吸を見つけて鴨にするのが得意だった。
似たタイプの中原が大山ボコったから大丈夫な気もするが大山衰えだした後での話しだから
癖や呼吸を見抜かれて負け越す可能性もあるにはある。 ナベが失陥して衰えて、会長になるのが早まるのもまあ悪くはないけども
きっと米長名誉会長の後を継ぐ名会長になる >>558 そもそも羽生ちゃんは竜王戦で全く勝てて無いじゃんｗ
永世取ったのもつい最近だし。ナベと当たってたら勝ててたーとか妄言も良いとこｗ 羽生世代でAI使ったら森内が一番向いてるだろ
森内がもっと羽生に勝ってたかもしれん >>548
いや森内が一番ＡＩの恩恵受けないだろ。
要は序中盤で差がつかず、終盤勝負になりやすいってことだからな。
才能というか計算力勝負になりやすい。
最も羽生や佐藤がナベや若手棋士みたいに部屋に篭ってＡＩ研究出来なかったら別だけど。 伊奈めぐみ
@speech_ballon
豊川先生、おひさしブリ大根です。
午前10:18 · 2022年5月17日·Twitter Web App
豊川孝弘
@Toyokawa_shogi
返信先:
@speech_ballon
さん
oh！めぐたん、お久しブリカマ！
午前10:40 · 2022年5月17日·Twitter for iPhone
↑これ好き >>532
それは統計的に一部の例だよ
タイトル戦での藤井対渡辺の対局数と藤井のトータルの対局数が違いすぎる
勿論対局数の多い方が正確な力が分かる >>550
丸と会長はＡＩでなく腕力勝負、棋力重視を貫いてきて生き残ってる感じがする。
自力が年のわりにはあるのかと。 >>552
いや
マンモスとか先ちゃんとか藤井てんてーとかコーヤンとかと仲良くしてたのは
ぶっちゃけ世代が違いすぎるからでしょ
タイトル戦ってた羽生佐藤森内さんあたりとはまったく交流がないはず
年下なら豊島永瀬藤井とか
このへんはライバルだから
天彦村山戸部とかと比べてもわりと残酷に線引きしてる >>558
一つだけ
藤井の場合、もしAIが無い時代なら今よりさらに無双してたと思うがね 藤井はAIを自身の成長に生かす能力もずば抜けてる。
AIを棋力向上に生かすってのも実際はかなり難しいみたいだからな。
永瀬も自分に合わないからとソフトを研究に使ってなかったし（今はどうかしらんが）
藤井の話きいてると脳細胞を成長させる学問的知見ももってるかもな。 レートではナベが藤井にも3割は勝てないとおかしいはずだからなあ
相性説と戦績不足説のどっちかと言われれば不足説をとるがね >>571
そもそも、藤井の実力レートはもっと高いと思うよ
特にタイトル戦や二日制は別物 >>29 >>107
後手は空中要塞で飛車打ちに強かったにもかかわらず
歩で取れるニート飛車を実質馬で取りにいった >>555
無茶苦茶だなｗ
羽生に限らず、若手棋士は年配棋士に序中盤でやられることが多かった。
てかそうでないと逆転勝ちが多くて羽生マジックとか呼ばれることはないってわかるだろｗ
誰もがＡＩ研究するのであればこれまでの経験値が無効になるのと序盤で差がつきにくくなる。
要はベテランが凋落して相対的に若手が上がって来るし、終盤力がある人間がより有利になる。 >>558
藤井はもともとピッチャーで言えば
「球種」を相手に晒している、って
ナベも言ってたじゃん
それでも勝てないんだと >>574
無茶苦茶なのは、羽生オタ丸出しのおまえの屁理屈だよw
いずれにせよ才能は
藤井聡＞＞＞＞＞＞羽生
羽生のようは過去の遺物、いちいち名前に出すなよw
名人戦スレが臭くなる 不思議だよなあ
藤井にはナベでも勝てないのに、大橋には4連敗だっけ >>568
少なくともトップ棋士として出て来るのが遅れたのは確実だろう。
藤井より前の中学生棋士は経験がない分序盤が荒かった。
だがＡＩによりそれまでの知識や経験がほぼチャラになって年配者が没落して
若手でもＡＩ学習により序盤がこれまでより遥かに上手くなった。
藤井くんは詰め将棋からしても持ってるエンジンは史上最強だろうから
どの時代でも第一人者になってたとは思うが、出て来るのは今より遅れただろう。
ただ、逆に終盤力は今より更に手が付けられないレベルになってたかもしれん。 >>579
不思議といえば不思議とも言えるけど
何かの巡り合わせで
そういう事もあるかな？程度の事では？ 藤井聡太現19歳タイトル7期
羽生善治19歳タイトル1期
藤井＞羽生は確定してるのに何故争うの？ >>581
藤井くんは読みの暴力で、序盤戦術キラーになっていたかも？w あちこちのスレで何回も同じ話ループしてお前らよく飽きないなぁと思う いろんな人が入れ替わり立ち替わり流行りの定跡を踏んでるだけだからセーフ 藤井聡太の話をここで飽きずにするやつらも相当だなと
来年まで待てば好きなだけ出来るだろうに >>587
というより今回の名人戦で話すことがない
さいたろうは現時点でナベには勝てんのわかったしこれ以上話を広げようがない 名人戦自体、別の時代の別の棋士が同じようなことを繰り返している棋戦だからさ vs大橋とvsナベとじゃ読みの精度が違う
藤井本人は意識してないかもだけど、もし大橋がタイトル挑戦しに来たら4連敗とかにはならない >>584
さすがに若い間は厳しいだろう。
読みの暴力の最たるコンピュータも初期は序中盤が弱点だったし・・・
そもそも読みだけで序盤乗り切れるなら藤井君は小学生プロになってたと思うｗ
実戦なりＡＩなりでの経験の蓄積は必須だと思うよ。 斎藤はこれで渡辺と2度目の名人戦だが今のところ勝ったのは終盤の逆転勝ちだけで完全に構想力では負けてるなあ。
研究はしてんだろうけど地力が違うのか？ >>581
羽生オタってよく妄想全開の願望を垂れ流すけど、マジで脳の病気なの？ しかし名人戦はフルセットでの決着が10年以上無いんだよな
直近でフルセットまでもつれたのは2011年の森内vs羽生の時まで遡る >>288
天彦と藤井は悪人じゃないが変人だろ
斎藤には味がない 鬼畜と藤井は
ビフォーソフト、アフターソフトで
比較にならんやろ
鬼畜はソフト前の棋士で谷川、中原とアレコレ言うレベルで >>581
＞藤井より前の中学生棋士は経験がない分序盤が荒かった。
当時は序盤のレベルがクソ低かったから、それでも通用したんだよ
頭が悪すぎる タイトル戦の渡辺さんに作戦勝ちしてんの永瀬さんくらいしかいなくね？
糸谷さんはもっと悪かったし藤井くんはたまに突拍子のない手を指してるけど作戦勝ちって感じじゃないし 〇〇オタや〇〇アンチって言葉を使うやつのレスは総じて攻撃的で中身に乏しい >>592
つっても、まだ序盤が弱かった頃でも、古い定跡を知らずに自力でなぞっていたり
したからなw
勝率は落ちるけど、渾身の序盤戦術を次々と攻略していそうな気がする。 >>567
マンモスさんは
研修会時代の幹事で
よく叱られてたからと聞いたな >>601
羽生オタの言ってることはガチで統合失調症の妄想レベルだから、中身が乏しいとか以前の問題だけどな 昔は全部自分で考えなきゃいけないからひらめきや発想力と経験が重要だった
今はソフトが答えは教えてくれるから序盤研究は自分で思いつく必要はなくて、どれくらい覚えられるかと、どんくらい応用できるかが物を言う
まあ求められる能力が違うな >>595
何か当分なさげだよな。
ナベもイトル戦だと藤井以外にはほぼ磐石だし
藤井が名人になったら更に無双しそう。 >>607
ブーメラン？？？
俺は現実を書いてるだけだが
羽生オタの妄想と一緒にするなよ
キチガイ野郎が 藤井のライバルは森内より遥かに強い伊藤匠だからなぁ
羽生は時代に恵まれたね 羽生の話してる奴っておじいちゃんだろ・・
今もう羽生のことなんて興味ある奴いねえってｗ >>608
だからブーメランだって
書き込んでる内容が自分に当てはまっていることを自覚しよう >>612
そのブーメランっての、おまえ自身のことだろw
うぜーから死ねよ
羽生オタ >>598
ＡＩなかったらそのクソ低いレベルからプロレベルに引き上がるまでに時間がずっとかかるんだよ。
おまけにそれまでの戦術がパアになって、どの棋士も同じスタートラインに立つことになった。
これまでの序盤での経験や知識がリセットされたんだ。 >>614
勘違いしてるようだが、当時はトップ棋士の序盤ですらレベルがクソ低かったんだよ
だから引き上げるもクソも無い
どこまで頭が弱いんだよw
羽生オタは >>614
藤井と同級生とも差が付いてる時点で若いのが有利って感じでもないけどな >>614
若き羽生を筆頭に当時チャイルドブランドと呼ばれた連中が体系だった研究会をやり、序盤研究の最先端を走ったことは無視なのか？
>>616
おまえが羽生オタって指摘は否定しないんだw
さすがキチガイだな >>617
そりゃ元の計算力、エンジンが違う。
その同級生もＡＩ使ってるだろうから序盤の完成度はこれまでとは全然違う。
まあ最新系でなくＡＩを使いつつ我が道を行くタイプもいるみたいだけど。 正直来期挑戦筆頭の藤井はともかくB級の羽生の話は流石にスレチ >>620
その計算力やらエンジンやら、藤井は羽生ごときより遙かに上だしなw 〇〇ヲタが〜とか△△アンチが〜とか言ってる奴はしょーもない。なりすましてる可能性を考慮しないし、まともな思考のヲタやアンチもまとめて否定する。浅はかすぎる。 >>619
レスを見返してくれればわかるけど、オタアンチって言葉を使う人のレスは攻撃的で中身がないってことを言いたいだけ
そしてそのことを君たちのレスはわかりやすく証明している >>619
いやその序盤研究でようやく勝ち始めたのが二十歳過ぎたぐらいからだろｗ
そんだけＡＩなしだと時間が掛かるんだよ。
そりゃそうだよ。
ＡＩが手を示してくれるのではなく、正解がわからない状態でうんうん唸って捻り出さないといけないんだから。
過去の定石を押さえた上でそれに疑問を持ち上回る手を見つけないといけないのよｗ >>623
馬鹿すぎ
まともなことを書かないから羽生オタ扱いされてるのがわからないのか？ >>625
一つ聞くが、おまえは将棋の才能に関して藤井と羽生を比較するとどのくらい差があると思う？ >>623
キチガイスップってずっと将棋番にいる嵐だろ
にわかは知らないから相手してるだけで
俺らみたいな藤井ファンは皆スルーしてるはず >>622
それは否定しない。
詰め将棋が全てでないとは思うけど、将棋の強さに重要な計算速度は藤井が歴代最速だと思う。 マジで藤井ヲタも羽生ヲタもまとめて消えてくんねえかな
ここ第80期名人戦スレだぞ >>621
羽生は一時代を築いた天才だから解るけど
40半ばでフリクラに逃げ込んだ
森内なんか持ち上げてる馬鹿は何なの？ >>627
わからんが、小学生の昇段速度、詰め将棋を見る限り藤井が上だとは思う。
ただＡＩの恩恵はかなりあるし、同世代でぶつかってたら
そこまで差がない気もするってだけだ。 AIがなかった世界線の藤井聡太が宮田敦史なんじゃないの >>633
そうか
藤井を過小評価してることだけはわかった
もっと差があるよ 野球将棋競馬なんでもいいけど、〇〇が最強、他はカスみたいなレスで暴れてるやつはすごいのは〇〇でそれを賞賛してる人は何も関係ないのに何でそんなに居丈高になれるんだろうか 名人戦が終わったばかりだというのに語ることもないとは そもそも藤井の2日制の無双っぷりを見ると、羽生とはタイプが違うと思うが >>635
まあそこは見解の相違って奴だな。
俺がそう思う理由はこれまで書いてきたし、後は各々どう考えるかだ。
そもそも俺の最初のレスは、藤井はともかく渡辺は全盛期羽生とやりあったら分が悪いだろってことだったしｗ 藤井のことを語る時にやたらAI！AI！と強調する馬鹿って、あたかも藤井ばかりがAIの恩恵を受けてるかのような書き方をするよな
まあ、たいてい書き手は羽生オタだけどな 渡辺明以外には本当の意味でちゃんと羽生と藤井のタイプの違いを語れる人はいない >>639
確かに見解の相違だろうね
取りあえず、羽生オタの頭にはお花畑が咲いてることだけはわかったw >>636
わかる
こういう奴らほんと嫌い
他のプレイヤーに対するリスペクトがあまりにもなさすぎる >>637
少しは話すかｗ
ＡＩ見ても結構ジグザクだし、やっぱりナベの終盤力は衰えてきてると思うんだよな。
今回4局中3局で馬作りにいって劣勢になってるから、そこらへんの形勢判断を改善できたら
さいたろうもいける気がするんだけどな。 ＡＩ関係あるだろ。今の時代は藤井猛が出てこれない時代 渡辺明は同性代には恵まれなかったけど、上に羽生、下に藤井と稀代の棋士とタイトル戦で戦えたのは恵まれてるよな。
羽生と藤井とのタイトル戦はムリそうだ。 >>648
藤井が出て来るのが遅すぎたな。
佐々木勇気あたりが成長してたら羽生も絡んで面白いことになってたんだろうけど。 藤井聡太の棋歴(AIと出会う前)
8歳 詰将棋選手権で谷川に勝つ
9歳 詰将棋創作で年間優秀賞
10歳 奨励会入り(５級)
11歳 史上最年少で初段
12歳 史上最年少・初の小学生二段
12歳 詰将棋選手権で史上最年少優勝
13歳 史上最年少で三段(13歳2ヶ月)
13歳 詰将棋選手権で圧倒的な連覇
ここまでの時点で頭おかしいだろ >>651
藤井は最年少タイトル挑戦最年少タイトル獲得なんだからイチャモン >>634
終盤力とかAI関係ないじゃんバカかよ
ナベが過去に藤井の強さについてAI関係ないと言ってるのにw >>653
本当に面倒くさいなｗ
年齢の話だよｗ
大山、中原、羽生と大体25年周期で大棋士が生まれてて
そのサイクルに当てはまる勇気ぐらいまでだったら羽生も第一線でタイトル戦を戦えたって事。
実際そのころまでは三冠だったしな。 >>634
宮田に>>652の芸当は無理
そもそも詰将棋の能力だけでも
藤井＞＞＞宮田 ジグザグでも有利の中なら問題ない
ただ第3局みたいな逆転が続くと衰えたなってなる
まぁ今期の名人戦のナベは相当内容が良い
第3局も中盤までは最善手マシーンだったしね >>647
むしろ藤井猛が人力でAIやってたんだよあれは
それに今はなにかしらの強力な天敵がいて苦しい戦法とかないからインパクトもないし
せいぜい居角左美濃急戦ぐらいかな、まあそれでいったら藤井猛も居飛車時代に居角左美濃急戦ちっくな将棋指してるけど AIが登場したことによって、この棋士が強くなったとか序盤が上手くなったとか、実例がないだろ？ >>655
現実はサイクル通りにいってないんだよ
現実見ろよ 羽生の凄いところはスケートでも一流というところ
大山も格闘技の強者だったし真の一流は将棋だけに止まらない >>661
倍達がわからない世代には分かりにくいボケだな >>658
そもそも飛車振らなけりゃいいのにとか言うのは野暮だよねｗ
実は中原もシステム化してたと思う。
あと山ちゃんも色々面白いことしてた。
>>659
ナベがまさにそうかと。 ID:HTjccQaT0
さいたろうにもガイジファンがおるのか
よかったな >>652
将来の大棋士は、小学校時代で既に決まってるって
残酷な世界よネ、将棋界 ナベは流行に敏感な若者だったけど穴熊はあってなかったのかもね
全盛期の計算力で羽生世代に喰らいついてたけどソフトがあったらもっと無双してた可能性はある
まぁ可能性とか言い出したらキリないしスレチだけど >>661
大山の先輩にあたる木村は柔道の猛者、ということになるのかね ナベ「あいつのせいで130万のPC無駄になったかと思ったけど、やっと元とれそうだわ」 >>655
でも中原と羽生もタイトル戦やってなくね >>667
むしろナベは穴熊大好きかと。
ただ固めるのは厳密には形勢でいうと不利で、そこをＡＩ台頭後に咎められて勝てなくなった。
ナベって不思議な棋士なんだよね。
歴代の中学生棋士って圧倒的な終盤力がまずあげられるんだけど
ナベはそれほど突出してるわけでもないのに中学生棋士になった。
その後もタイトル取るまではそこまで評価高くなかったし、永瀬みたいに努力の鬼って感じでもない。
それなのに、ひふみんはもちろん谷川をタイトル数で上回るまでになってる・・・
研究力と言うか筋がいいというか、よっぽど頭の中を整理するのが上手いんだろうな。 さいたろうは悪手は指してないのに緩やかに負けになって行くのが問題よな
６３玉で先手に手が無いでしょ？と言われて８６歩指したけどこれも別に形勢を損ねる手じゃない
２筋に香車を置いても８６歩との善悪はほぼ無いしナベはその手も無いと見てるしそこは両者見解が一致してる
前期も含めて相性が悪いとしか言えないな大局感でナベが上回っててそこを挑戦者的な勢いで押し返せてない >>605
指し手に点数はつけてくれるけど
その意味に気付けないと
覚えても使えなくね？ >>670
そっちは中原が衰えるのが早すぎたな。
竜王戦で惜しいところまではいったんだけど・・・ >>673
結局何が敗着だったのかな？
封じ手の段階では50−50でもどうも千日手筋くさいし
さいたろうが終局後言ったように既に悪いっぽい。
個人的には88角が1手損みたいで違和感合ったけどＡＩは互角だったし・・・ >>652
藤井竜王が自身のインタビューで
「子どもの頃から飛び抜けて強かったとかは
全く無くて、同じ位の年齢で
強い子はたくさんいた」とか言ってたけど
やっぱり子どもの頃からダントツで
強いんじゃん
謙遜に騙されるとこだったわwww >>677
馬切ってはっきり悪くなった感じがしたけどな
封じ手の８８香の時点で先手は一手稼ぎたい
その為にＡＩは７７金７５飛車に６９玉と指して何とか後手の猛攻を消すように
指せと示してるとこで先手から暴発しちゃった >>675
中原が最後のタイトルが４０半ばだし別に遅くないでしょ >>678
お金の学びのインタビューは「天才と呼ばれることについて、自分でも天才だと思ってる？」への返事だから明らかに謙遜だけど、うまい回答だよな
天才型か努力型か問われて、環境型と答えたのと同じ >>681
封じ手前から先手は駒が足りなくて1枚でも欲しいって状態だったからな
香得してる状態で飛車角交換なら悪くないって所だったんだろうけど
32で半分寝てた金が36までワープするんだから何手得だったんだよと >>681
あーそれ千日手狙いじゃなくて、徹底して受けるってことだったんだ。
玉が上げ下げしてた？から千日手狙いだと思ってた。
69玉は金銀から離れるから凄く指しにくい手だし
後手に手番渡したら受けきるの大変そうだから馬切りは仕方がないと思ったけど・・・
せっかく成った馬切って、歩切れで金で飛車捕獲しなきゃいけない時点で厳しいわな。
てか、人に出来るかはわからなんけどＡＩ的には受けて互角だったんだなｗ >>678
奨励会に入る前は藤井の言うとおりだと思うよ
それこそ当時はイトタクの方がよほど強いと見られてたわけでね
藤井は、まだ将棋の勉強が未熟なときの強さが、持って生まれた才能によるところが大きいと考えてるんじゃないかな
幼くして強い子の方が将棋の才能は上だと
藤井は将棋の才能はもちろんあるに決まってるが
その突出度よりも、自分を伸ばすセルフマネジメント力が著しく突出してると思うわ
短時間で棋力が向上しすぎなんだよね >>682
そのとおりなんだけど、大山、羽生に比べたらな・・・
ひと世代下の谷川とはバチバチにやりあえたのだからないものねだりではある。
羽生も大山ぐらい粘れたら、聡太とタイトル戦出来たともいえる。
こっちはまだわかんないけどな。 >>687
奨励会に入る前の子どもの情報が
そんなにあるのか？
将棋の勉強が未熟な時の才能が
持って生まれた才能と言うのも
良く分からない話だし >>685
>>686
結果論だけど飛車を敵陣に打ち込んで香車も拾えないんじゃ速度計算とかちょっとね 46銀打が決め手級の鋭手だったんだな
頭の中で読んでたらずいっと46銀の方が味良く見えるのに、それは49桂で粘れるっていうんだからすごい >>687
出世自体は順調だったけど、勝率は5割とか6割で
6連敗したこともあるほどだからな
プロになってから3連敗したことのない男が ナベは純粋なその1局だけの棋力なら豊島と大差無いように思う。
その対局に向けての準備、そもそも普段の勉強の仕方や研究の方向性のセンス、
タイトル棋王のみA級陥落勝率5割切りの時のように自分のスタイルが通じなくなっても
戦略的に自身を変えて新たなスタイル構築を成功させられる柔軟性・対応力。
この辺りが凄まじい。指導者になればいいのに。 >>692
年齢が周りに比べて小さいんだから
圧勝なんて無理だよ
子どもの頃は一歳の差が
とんでも無く大きいんだから
それでも史上最速で昇段していったのは
才能以外の何ものでも無いと思うな >>687
> それこそ当時はイトタクの方がよほど強いと見られてたわけでね
いや伊藤より藤井のほうが既に上にいたし、強くて有名だったが 藤井は才能があって努力も惜しまないんだろうけど、一番突出してるのはメンタルの強さのような気がする
メンタルについてはなかなか定量化できないけど、大一番で負けない強さがあるように感じる
メンタルの強弱こそ後天的に変わることの少ない要素だと思うがあのナヨナヨとした感じでどこからそのメンタルの強さが生まれてるのか不思議 子供の頃はイトタクのが有名だったくらい瀬戸には誰も注目してなかったのに競う相手もなくてよく強くなったよな 斎藤はメンタル面だよなぁ
後に振り返りの記事で、一日目は眠れなかったという話が出てきても全然驚かない 単純にタイトル戦で手が見えなくなるタイプなのかねぇ
それじゃそいつにタイトル献上した奴は誰だって事になるけど 斎藤は二日制苦手なのかね。体力持たないとか？
長考派のようだけど長考して損ねる事も多いし 羽生・渡辺・藤井の中学生棋士の共通項として、2日制でも寝付けなくて苦労したことが無い点がある
生まれつき神経が図太いんだろうね >>698
いや、イトタクより
ずっと有名だったじゃん
詰将棋解答選手権で優勝したし >>693
そろそろあの子にもその柔軟性や対応力とやらを見せればいいのに 最近思うのは、将棋もけっきょく最後は体力とか即物的な意味での脳のスペックで勝負が決まってる気がするのよね >>705
イトタクのが有名だったはもっと前のことじゃないかな
子供大会出て伊藤に負けて大泣きしてた頃
あと伊藤が有名だったのは関東在住で多くの棋士の目に止まったてのもある まあナベは絶対的ナンバー2だな。
ちょっと前の乃木坂46のまいやんに対するなぁちゃんみたいなもんよ。 >>708
でも奨励会に入ったのも藤井の方が早かったし
昇段のスピードも
プロ棋士にんsったのも藤井の方が
ずっと早かったわけで
自分が知る限り
イトタクの方が期待されていた時期なんて
無かったと思うがなぁ スキあらば藤井語りのお客様が鬱陶しいから色々NGワード入れてるんやがすり抜けてくるレス多すぎ ほんと鍋はＮｏ．2だな
ちょっと前の落合に対する秋山みたい >>705
解説で高野あの有名なイトタクに負けたからって泣くなと思ってたと言っていた
子供教室もやってる高野が知らないってことはそれほど有名じゃなかったと思われる >>715
その当時の伊藤本人が、藤井くんは同級生で強くて有名だったと言ってるからなぁ 未だに羽生オタが息してて草
いい加減冬眠しろよｗｗ 関西ってぜんぜん強い棋士生まれないよな
なんでなん 藤井聡太にとっては将棋とは魚のswimと同じで普通のことだが、ナベ以下の将棋指しにとってswimには努力が必要。ストレス発散で野球とか観てたら勝てない、その壁を破れる可能性が少しあるのは永瀬だが所詮は努力だから無理だろな。努力と思わないレベルまでいくのは人間の幸せを放棄することにもなる。 どうせ負けとかいう名言
2日制とか静止画見てるだけでつまらん ナベはもちろんのこと藤井もタイトル戦の方が強く見えるな >>579
豊島は6-0かましてたけど去年の有様だよ
大橋が最強はまずない >>677
馬を犠牲にしてまで飛車をとった構想でしょ。 >>697
サツガイ予告の時も低迷しなかった修羅メンタル本当に凄い >>149
竜王戦のアレと関わってたのが
渡辺にとっては致命的だった >>722
豊島は運もあるけど単純にデビューしたころは藤井より全然強かったし
藤井の棋力が上がって逆転した感じだけど
大橋の場合なんか苦手意識で勝手に転んでるような ふがいないさいたろうが叩かれるのを通り越して
もう隙あらばの人が土足で入り込んで生活始めるスレになってて草 もう対局中以外は読む価値ないな
第五局まで好きなだけ藤井の話すればええで、ほな 渡辺に勝てるとは誰も思ってない斎藤だけじゃなくて渡辺についてももうあまり話すことがないんだよな
渡辺という棋士が現役で２番目に強くて歴代でも中原の次に優れていることは誰もが認めてる
そしてこの先渡辺が現役１番になることや歴代で中原を抜くことがないというのもほぼ共通認識 >>711
まぁ奨励会の最初の頃はそうでもなかったんだろ
2年遅く入った高田が研究会では藤井と初対戦から高田の3連勝だったらしいし >>734
渡辺の勝ち
永世位2つ(ひとつは竜王) でタイトル数も上 >>736
まあ何となく渡辺が上な気もするが
タイトル数永世位数で決めたら
羽生＞大山になるんだけど 羽生＞大山だろそりゃ
永世七冠だぞ それ越える可能性有るのて藤井のみ 今年の名人戦は波乱もなく終りましたね
来年の名人戦はどうなるでしょうか？
また、波乱なく終るような気がします このとき誰も知らなかった
ここから斎藤の怒涛の3連勝が始まることを 相性なのかなんなのか、この二人については渡辺が強いな
藤井に対しては渡辺より斎藤の方が頑張れそうな気がするけど、それも違うんだろうな
斎藤にはがっかり まあ、来年の「真の名人戦」のプレタイトル戦だから、盛り上がりがいまいちでも止む無し 言うても藤井が名人挑戦する確率って
多く見積もっても6割くらいだろ
挑戦さえすれば9割奪取するだろうけど
打率6割のバッターがチャンスで回ってきたら
必ず打ってくれると思うんだろうけど >>729
藤井と豊島の初対局は約5年前
新人藤井に対して豊島が角換わりで渾身の研究をぶつけて来て、豊島の完勝
その頃は豊島の方が強かったのは間違いない
ただし、第2戦目以降はもう藤井と豊島の力関係はもう逆転したと見る
豊島の6連勝のうち順当勝ちは最初の1勝だけで、残り5連勝は豊島の運が良かったな
中座が渡辺明を相手に5勝1敗と圧倒してるように、実力上位者が必ず勝つとは限らないのが将棋の世界だ 終盤の名人、なんか挙動が怪しかったけど、斎藤がクソ粘りで足掻くタイプだったら
もつれたんじゃないかと思った。 >>734
谷川は将棋に華があり終盤に革命を起こしたが、いまいち勝負弱くて淡泊な部分もあり肝心な所での安定感に欠けた
「どちらが偉大か？」の議論は難しいが、「どちらが強いか？」なら渡辺の方が上とみる
最高の檜舞台であるタイトル戦での強さが比較にならない >>746
クソみないな難癖を付けるなよアホ
昨日の終盤はもつれるような要素はほぼ無かっただろ >>698
よくもまあそんな大嘘をつけるなあ
藤井は詰将棋で頭角を現し、8歳の頃にはもう一部の関係者によく知られてた ここから挑戦者の三連勝か
叡王戦よりかは可能性あるぞ、頑張れさいたろう しかし挑戦者もA級で無双してるし竜王にもちょいちょい勝ってるのにナベにはからっきしダメってなんだかな？
ナベの相手に合わした研究にハメられてるのかね。
一度だけ竜王も90手までの研究にしてヤられたからナベのそういうワナを張るセンスは抜群なんだろうな。 >>718
純関西なら坂田三吉(堺市)とか谷川浩司(神戸市)とかが居るでしょ！
最近なら...
ほ、ほら、あいつとかあいつとか... 才能の差なのかどうにもならんなあ
有利さえ取れればもうちょっと良い内容になるんだろうけどそれすら不可能という 斎藤って将棋に関する全てが70～80点くらいのイメージだよね
穴は無いけど武器も無い、ついでに言うと将棋に華が無い
まとまりはあるが才気に欠けてわりと素直な将棋だし、ナベは対策しやすいんだろうな 努力努力言う永瀬がナベ藤井豊島相手に先後どちらでも序盤有利に進めるの珍しくないけど努力で誰でも出来るとは到底思えないんだよなあ
まあ永瀬は人より努力出来るという才能に恵まれているのかもしれん
デビュー年齢や勝率から見たらどう考えても永瀬も努力だけじゃねえだろという実績だと思うけど、ピンポイントで将棋界の歴史に残るであろう中学生棋士に挟まれてるんでな >>734
同年代に残念四天王しかいなかった渡辺と、高道、南、中村、島、塚田といた谷川を比較するのはね
タイトル数ではなく質も含めれば谷川の方が上で、棋士の格を決めるA級在位は圧倒している
全盛期の高速の寄せは、今の藤井にも勝る終盤の強さがあった 向井地さん抱かれ損なのかなぁ
これが分かってたらヤるような子だろ
嬉々としてCAコスで楽しませてくれるｗ 1985年の阪神優勝日本一
WBCでイチローで世界一があるやんｗ >>758
谷川のほうが上だと見る人がいてもいいがそう見ない人もいるってことでしょ
元のレスはナベが中原のすぐ下であって、だけど中原は抜けないって話だから
そのポジションに（どっちが上かは別にして）ナベと谷川がほぼ同列に並んでるってことでよいじゃん 名人4連勝して貴賓席でダービー観戦の予定だったと思う
第三局夕飯食べながら頭よぎってその後あーなっちゃった ダービー予定調和やろん…
久しぶりに安田記念を見るかもなぁ
何にせよ秋まで金はないからのぅ >>757
努力って言っても限界あるわな
藤井とVSして棋力伸びたみたいなことインタビューで言ってたけど、うーん
豊島はむしろ藤井合宿で不調になったしなあ >>766
実戦でやられてメンタル病むのと、VSで負かされるのでは違い過ぎるやろ。 >>666
豊島： 小学1年でアマ四段となり、脇謙二に指導対局を受けて飛香落ちで完勝した
聡太： 小学校1年生で東海研修会に入会
ナベ： 小学校1年生の頃、アマ五段の父に教えられ将棋を覚える。
羽生： 小学校1年生のとき、近所に住む同級生から将棋の駒の動かし方を教わった
森内： 将棋を始めたきっかけは、森内が小学校3年生の頃、学校の休み時間にクラスメート内で流行していた、いい加減な将棋遊びに参加したという、ありふれたものだった。 藤井聡太はジーコと同じだと
芸スポとかでは有名だからねぇ 将棋ではエリートの骨格は決めません
単なるキャラ萌え脚本研究です
最上は先崎学、言うまでもないであろうｗ 小学校時代に決まるんなら佐々木勇気は大棋士になってるわな
年齢が実力な世界なのはスポーツ界より厳しいかもしれんが 森ケイ「高校生の時に将棋のルールを覚えましたが何か？」 斎藤も2年連続でA級優勝なんだから、弱いわけ無いんだけどな。
まったく良いところないね。
まだ、藤井を相手にした方が斎藤は勝てそうだなｗ 藤井は対人研究しないらしいな
それで毎回ナベをボコってるのが凄いというか、ナベにはご愁傷様というか >>774
実際に名人戦で藤井・斎藤をやったら、藤井のストレートが濃厚だと思うがね 対人研究で決めたハメ手が悪手になるんだろう？
その悪手を咎められる読みが出来るのがあの人なだけで。 >>775
研究はしないけど
フカーラ先生だけは呪ってるんでしょ？
泣かされた恨みは一生忘れんと
人間将棋でも大地に向かって
深浦一門は根絶やしにするって言ってたし 服部：一生懸命解説していた、頑張っていたので評価
小林：聞き取りづらいが、落ち着きがあってよい解説だった
阿久津：やる気ゼロのいつもの阿久津だが、対局者目線の解説が良かった
本田：中身がない、わからないだらけで、そもそも解説に向いていない >>782
あくっちゃんは
喋り方がいかんのかね
やる気なさそうに見えるのはわかるw
解説内容はわかりやすいんだが 最も解説が上手い棋士は天彦だろうな
ナベは自分の将棋の解説は素晴らしいが他人の将棋の解説では面倒くさがって手を抜くことが結構ある
「話し出すとキリがないんで…」がお決まりのセリフ
木村や金井の解説もいいが笑いを取ろうと頑張ってるところがあって時々鬱陶しい
天彦は解説の明解さ・ネタの入れ方の自然さで他の棋士の追随を許さない >>785
そうじゃないわけですよの続きってあるの？ >>593
AI研究の深さというか、質の差のような気がするね。
AIの数字は最短で勝ちに行くことを前提にしていて、人間には指せないだろうみたいな
変化手順の読み筋も多い。
さいたろうは勝負どころで躊躇して激しい順に踏み込めず、徐々に悪くする印象。
渡辺は対藤井戦の経験で、それでは勝てないことを理解し踏み込む。
藤井のような研究はずしのテクニックがあるわけでもなく、踏み込めない分
じりじり押されていくわけだから、さいたろうは研究でAIの数字を見るだけでなく
実戦でそれを自分が指しこなせるかどうかを考える必要があるんじゃないかな。 >>386
だけど時の名人の言葉じゃないよ
ナベのこういうところは好きだけど
もっと自分の立場を自覚して話して欲しい気もするね
その点天彦は完璧だった
あとこんなことを聡太が言ったら大変なことになってるだろうね
炎上してるね 斎藤慎太郎八段 タイトル戦 6勝15敗(0.2857) 先手でこんなボロ負けとは斎藤の勝ちパターンが見えない
ここから巻き返し出来る気がしない https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4a306aa95dda2429e70e068331771070
名人も封じ手88香車の後、76飛車77金75飛車 69玉 は予想していなかった模様
これが指せていれば斎藤にも勝機はあったろうが
残念だったにゃ >>791
巻き返しって…ナベに3連勝って意味かい？ >>789
むしろ渡辺の発言の中ではこれくらいなら全然おとなしい >>785
これ会話が立体的にバラバラだな
良い意味でｗ 将棋では
相手の駒を打ち倒すところまではない
王様にしても玉で宝石みたいなもんだろう
GHQにも駒を再利用するからと
存在を認めてもらったところもあるからな るろうに剣心の緋村剣心が最強だよ
君が考えてるのはそーいうこと、んじゃ明日ね >>792
毎日youtubeの大石の総括によれば
どうも87歩がいやだったみたい 渡辺「そうか目の錯覚…」
渡辺「69玉は横縞、目の錯覚を…」
渡辺「実際より太く見せる」
渡辺「目測を誤らせていた」
渡辺「まるで手が伸びるかのように感じ」
渡辺「反撃を狙って紙一重で避けた」
渡辺「つもりが直撃を食らってしまう」
渡辺「悔しいっ、まただ、悔しい横縞」 S 大山 羽生 中原 (藤井)
A 渡辺 谷川 升田
B 森内 佐藤康光 米長
C 加藤一二三 豊島
D 郷田 佐藤天彦 丸山
こんな感じの格付けだろうな。 >>798
じゃあ5連覇までは鍋にとってら難易度はそこまで高くないのかな 九段は九段、江戸九段ならワンランク上
そんな感じかなあ ナベ何て競馬好きの和尚にしか見えないけど
タイトル戦ではしっかり作戦を用意して、暗記ゲー言いながらも広く深く研究してくるのに
何でさいたろうとか永瀬はナベと最低同じくらい研究して来ないんだ？ >>812
永瀬はスレ違いだが
永瀬自身は序盤互角か互角以上のことが多いだろ
ただ研究を離れた中終盤の構想力でナベが上回って
気がついたらナベよしに変わってるというのがよくあるパターン ナベのいいね見てると他のどの趣味よりヤクルト大好きおじさん >>808
米長と加藤は一つ上なかんじがするが…
まあ世代を超えた比較は基準が難しいからなあ プロ棋士なら誰でも棋力で相手を上回りたいと思う
ナベもさいたろうもそうやって頂点までやってきたが
上には上がいる事を知った時に棋力で圧倒するだけではなく泥臭さが要求される事になる
さいたろうにはその泥臭さがまだあまり無い感じがする深浦に学ぶしかない ナベは森内よりははっきり格上なんだし永世名人持ちになってほしかったが、もう間に合わんやろなー
天彦が名人になった年に取れてればなあ 今回勝って、来年藤井竜王（仮定）に勝って、再来年も勝ったら永世？
最短で2024年か まあでも実際は藤井に負けてそのまま名人返り咲きは無理みたいになりそう 藤井聡太は仮定の話ばかりでキチガイ
厳密に確定してることだけを語りなさいね 永瀬の序盤作戦の強さって何なんだろうな
そこまでAI暗記って感じでもなさそうなのに 名人戦はさいたろが勝つと盛り上がるっぽいけどな
羽生は広瀬に取られた時も応援されてた気がしたけど
渡辺だとそうならないのはなんでだろうなー >>819
永世称号で名人だけ別格で扱われるから実績で上回っても森内の方が格上扱いになっちゃうのよね
これ悪いのはナベでも森内でもないってのがまた面倒な問題なわけで まあでもそんなのは単なる制度上・形式上の序列の話であって、ナベより森内のほうが上だと思ってるやつなんて実際にはおらんやろ ナベは90手目くらいから5七金を避けてる様に見えたけどどうして
ここで投げられては拙いから？ 57金は一気に寄せる手だけど相手に金を渡したりすると自玉も危なくなる
前局がポカで負けてることもあったし、安全に確実に寄せて行ったんでしょ >>829
２～３手違いなので、相手の手を悪手にするのに集中してたような。番勝負らしい指し方と思った 渡辺は実力は羽生と同じくらいないかな
圧倒的カリスマ羽生と藤井に挟まれて霞んでるけど >>825
ソフト研究に通じてる棋士とも何人もvsしまくってるから、結果的に最先端の序盤研究や課題局面を実戦的にほぼ網羅しているという感じかなと思ってる >>825
いや暗記だろ
棋士の言う努力って棋譜や定跡の暗記のことだろ？ >>829
56の歩を取り払う方が価値があるから、それがいなくなることで万が一の頓死筋もなくなる(先手64銀に対して56の歩がある状態で同玉は頓死)
その前の59角は本譜のように56銀としたとき77角成から詰みを狙う合わせ技
全体を見て間違いがないように完璧に指した結果57金は指さなかった >>832
実力が同じなら若い頃もっと夢想してるはず >>832
実力が同じなら若い頃もっと夢想してるはず 永瀬には藤井よりナベを倒せるようになって欲しいんだが興味が藤井に全フリだからなあ 棋王戦みてたら衰え待ち以外に勝てるようになるとは到底思えんな
対戦成績ヤバいことになってるし 第80期名人戦七番勝負第4局
☗斎藤慎太郎八段vs☖渡辺明名人
水匠5/YO761深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
100手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗58%(29/50) 悪手4 疑問手0
☖82%(41/50) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗53%(16/30) 悪手4 疑問手0
☖87%(26/30) 悪手1 疑問手0
各ラスト20
☗55%(11/20) 悪手4 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手1 疑問手0
34～66手目
☗63%(10/16) 悪手0 疑問手0
☖76%(13/17) 悪手0 疑問手0
67～100手目
☗47%(8/17) 悪手4 疑問手0
☖94%(16/17) 悪手1 疑問手0
渡辺明名人の完勝
☖3六金や☖4六銀打が印象的だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/QeSUwt3.jpg そりゃ妄想なんだったら曖昧だし
お前に伝える気がないから曖昧だろう
どちらにせよｗ 永瀬は今が年齢的なピークだしここからさらに強くなるのは難しいな
30代前半になると大抵の棋士が読みの力が衰えて一旦低迷してモデルチェンジを図ってる 永瀬はまだ千日手地蔵将棋なイメージかｗ
あれならモデルチェンジいらなそうだけどｗ イケメンっていうなよ
他の業界よりレベル低すぎだから恥だし。フィギュア､ゴルフ､野球､サッカーのイケメンと違い過ぎる｡
あいつら日焼けして老化早いはずなのに コロコロ負ける名人もなんだかなあって思うしこれでいいよ フィギュアゴルフ野球サッカーのイケメンには及ばない 30代初頭の衰えは読みの力の総体そのものが落ちるというより、
致命的な読み抜けやポカのせいで一局を落とす頻度がこの頃から有意に上がってくるというイメージだな
今の豊島がまさにそんな感じだ >>819
順位戦でかなり歳上の羽生森内に割って入れ無かった時点で文句は言えないのでは >>843
タイトル戦だとこんなグラフが当たり前に出てくるから今の将棋はほんと恐ろしい >>827
それ言うと
谷川＞森内＞羽生＞藤井？になっちゃうから
引退棋士の序列だと >>852
来年聡太が来るのに開催地から外されるよ。 まあ谷川と渡辺のどちらが上かはいずれにしても結論出ないよ
羽生森内がかなり年上だったからここまでタイトル増やせたとも解釈できるし、
谷川にとっては少し年下の羽生森内に追い上げられる中よくここまでタイトルを増やせたとも解釈できる 竜王9連覇ができたのも、その間名人と縁がなかったからと見ることもできるんだし
とはいえ、あの9連覇は破った相手も一流だし途轍もないムーヴメントだったと思うけど 今の将棋はレベル高いけど、その代わりにワクワクみたいなものはなくなった気がする おじいちゃんになると今の視聴環境に適応できなくて懐古しちゃうのはしょうがないと思うよ 何が言いたいかというとですね
「もし渡辺が羽生世代に属していたら・・・？」、結局はこの一言に集約される訳ですよ
羽生森内佐藤康に加えて剛直郷田、怪腕丸山、純粋理性批判の藤井猛
羽生に次ぐ2番手をキープするだけでも大変だったろうなという事なんですよ 一手一手まず評価値から入られるんだからそらな
新規を入れるにはいいかもしれんが このままだとさいたろうのあだ名が森下2号になってまう 現代のようなバランス型のきわどい将棋では、いうほど評価値って絶対ではなくって
終盤でいくらでもコロコロ逆転が起きうるという意味では十分面白いと思うんだがな 渡辺豊島だって穴が多い棋士なのに
藤井以外はそれを咎められないのがなぁ。
それはそうと力の差が出る番勝負で藤井に勝てる棋士はいないだろうが
一発勝負が続く順位戦だと藤井と言えども順位戦が得意な豊島や斎藤より確実に上に来るとは限らないから
案外、渡辺は永世名人のチャンスがあるかもしれんね。
豊島斎藤が2回、藤井を足踏みさせないとも限らない 後世に残る棋士は
脇と藤井くらいやろ
単に将棋に強いだけじゃあな
棋理に迫るシステムを作ってナンボ >>865
さいたろうは一応タイトル取ってるから… だったら、だったら
それあんたのノートでやっといてやｗ
確信でも将棋スレでは角将と馬鹿にされる >>861
今CPUに分析させたら失笑モノの奇手・糞手なんかも
昔だと「○○戦法」とか「○○流」とか言って楽しめてた時代だからな
羽生もAIの浸食があと10年遅きゃ100期行ってたと思う トーナメントを一発勝負って言うのはわかるけど
リーグ戦を一発勝負って言うのはよくわからんな
相手が変わるだけで一発勝負じゃなくね？ >>827
それ、タイトル序列同じだし、よって永世竜王は永世名人と同じにすると思うぞ。それに永世称号での序列はあくまで獲得順。だから森内九段より会長のが上。（永世名人のみより永世棋聖のみが上）
なんだったら永世竜王に特別感出すために、○代付けたらいいわ。読売もOKするだろうし、読売がOKしたら連盟も認める。どっかの嫁が発狂して文句ツィートしそうだが。 >>847
サッカー野球は人数が多過ぎて分からんけどフィギュアゴルフにイケメンなんていたか？ >>843
一番興味深い局面は馬作らせたとこじゃね？
第2戦もそうだった
馬作って香車取って五分だからAIは画期的な局面だとは評価しないけど、人間的には悪手に見えるこういう場面をいっぱい研究してたんだろうなあ 斎藤って去年今年とナベにボッコボコなのに
全くスタイル変えてないのがな
次の第五局もまーた一日目で２～３時間差付けられて局面もやや不利になるのが
見えるだけにｗ 時間使いまくっても勝てる自信があるんたろうけど結果がともなわないんたから変えたらいいのにな >>874
フィギュアは羽生、宇野あたりだろうけど、ゴルフはわからないな >>863
渡辺名人の通算タイトルが減るのは確かだろうが、渡辺名人は羽生世代の棋士の誰よりも二日制の適性が上という意見も無視するなよな。
羽生九段の永世竜王は渡辺名人が上がる迄に通算６期稼いでた事も大きいんだから、永世七冠は無理、或いは全冠制覇も無理の可能性もある。
同年代だと通算タイトルは大幅に減るが、永世竜王は獲れる可能性はちゃんと適性の高さであるだろうし、棋王の連覇時期は年齢が割りとずれてるから永世棋王も無理じゃない。
他の羽生世代よりは早熟で才能もあるから、先に結果も出せるし、２番手はキープできるでしょ？大変でもさ。
永世七冠、全冠制覇を失う可能性ある羽生九段のが今より評価下がる率高いかもな 序盤有利になれば勝てる自信があるからこその持ち時間の使い方だろうけどね
ただ時間がなかったら藤井クラスでもミスするから両刃の剣だな
まぁ両刃の剣使ってもボコボコにされてるけど 時間の使い方が上手く行ってないのは事実とはさいたろう言ってるから自覚はありそうなんだけどな 今回の名人戦ワンサイド過ぎでつまらんという人もいるけど、ナベの構想とか工夫とか思惑とかだけに注目して見ればやっぱりかなり面白い
第4局の記事あれこれ読んで改めて思った 藤井は頭の回転遅いから早指しは弱い
今泉プロにも負けてるくらいだし
この前は深浦にも負けちゃったからね >>879
宇野君可愛いけどイケメン？どちらかというと高橋大輔の方。引退したけど町田樹君の方が。
ゴルフは前はハニカミが言われてたけど 頭悪い子はわかってないけど
将棋でいくら勝とうが意味がないんだよ
お前にできるのは、いかに負けるかだけだ
敗北できる、それが将棋の価値なんだわｗ 時間の使い方は治らん
研究で主導権を握れないのが課題 >>880
将棋は若い方が間違いなく有利な中羽生世代と渡辺さんは一回り以上違うわけでしょ
同じ年齢なら今の状態ですらタイトル戦で五分ぐらいの羽生森内郷田にはかなり負け越すだろうし会長とも五分ぐらいになるのが自然でしょう
実際得意だった竜王すら羽生森内に獲られてるから同年齢だったら結構厳しそう >>873
>>828の通り形式上の扱いよ
ルール上は獲得順であって永世称号に上下は無いとされてても
複数持ってる場合に名人だけが優先されてる様に名人は別格に扱われる
古い慣習ではあるけどお隣が安売りして失敗してるの見るとこのままで良いかとも思う そろいもそろって残念な世代の中にある唯一の特異点が渡辺
別の時代に持っていったらその個性は消滅してしまうだろう >>892
ナベの場合その「雑魚」と呼べる対象の範囲が広すぎるけどな レート5位をタイトル戦で雑魚扱い出来るのもナベの才能よねえ
トーナメント戦だとあっさり雑魚に負けたりするんだけど 羽生と同年代の森内が名人に特化して羽生より先に永世名人獲ってるんだから、ナベが羽生世代なら竜王特化したら羽生は永世竜王獲れたか分からんし、なんで13才も年下のナベに永世竜王先に獲られてるんだ？羽生世代は？って疑問は湧かないのか？ >>863
年齢が近いライバルがいたからこそみんな強くなれたという言い方もできる
あるいは藤井がいなけりゃ50期行けたという言い方も出来る
こういう時代を超える仮定の話というのはあまり結論を強く求めても無理だと思うわ >>892
その論理だと藤井も雑魚狩りしかしてないな >>304
C26のままでいて欲しかった…
中途半端に５組に上がってしまって… ナベの番勝負は激強なんだがトーナメントでC級にコロッと負けたりするのは対人研究の比率がわりと高いと言う事だよな。
表情とかクセ、姿勢で何かを見抜いてる。
だから対戦経験無い相手には意外と弱いと。 >>890
まだAIが普通に使われる前は、若い方が間違いなく有利なんて言われてなかったと思うが。
経験値、経験からくる大局観などがまだまだ通用してる時代だよね。 >>899
ナベも藤井も同年代にいないのに若くから台頭してるし
結局強い奴は強い気もする
周りに強い奴がいないと頑張れない奴なんて所詮その程度ってことでしょ まあ藤井くんはまだ十代で、対局中に一生懸命考えたことがこれから財産になる年齢
それなのに研究ハメや対人研究でサクサク勝ったら勿体無いだろう
羽生やナベだって、十代の頃は実力勝負で棋力を上げている時期では？ >>304
大地今年度11局もやってる
まだ二局くらいの棋士もいるのに >>909
なりふり構わないさいたろうが想像できない 面白いなあ
みんな客観的に最強論を語ってるふりをしながらさりげなく誰か推しに肩入れしてるところ
藤井上げもいれば、渡辺上げもいる
ちなみに自分は羽生上げw 名人に挑戦するだけでも価値はある
大山とか中原相手だったらなｗ >>912
最強論でレバタラの話をするなら気になるのは村山
彼が中学生くらいの時に病気が完治してたら、
羽生とどっちが強かったんだろうという気がするが考えるだけ無駄だな なりふり構わずなら序盤研究して序盤をノータイムかねぇ
研究の深さと構想で負けてる上に持ち時間で負けてはチャンスがないので持ち時間を残すことも考えて欲しい なりふり構わないさいたろう
ポーカーフェイスの渡辺みたいなもんかも 永瀬ならエグい研究ハメ用意してくるし豊島なら持将棋もいとわずクソ粘りしてくるもんな
格下なんだから綺麗に勝とうなんて思わず何でもがむしゃらにやっていいのに
それを受け止めてこその名人の器なんだし >>905
でもナベがよく負ける相手って戸辺とか八代とか一緒に旅行行ったり連んでる人たちだからなあ なりふり構わなくなって永瀬みたいになったさいたろうをオタは喜ばないんだろ？ 今さら変われるくらいならとっくにガツガツした人間になってる 奨励会時代からずっとはたちん師匠に勝負に徹しろって説教され続けて、それでも治さずにスタイル変えることなくここまで上り詰めたんだから上等だろとは思う >>920
逆にナベの癖を見抜かれてるんじゃないかね >>927
ナベは自称ポーカーフェイスだからそれはない >>902
いやハニカミはそう言われてたよねというだけで自分はあんまり？イケメンかは怪しいけど松山君のが好きやし。
町田樹君はかなり好きな選手だったからの思い出補正かも。 >>909
朝日の有料記事なので途中までしか見れないけど
一晩考えて決められなかったってなに
https://www.asahi.com/articles/ASQ5M6JBWQ5MUCVL04K.html
気になることがあった。第4局の斎藤は今シリーズ初めて自らの手番で指し手を封じたが、2日目朝、封じ手の65手目▲8八香を指した直後に30分（67手目▲7七金）、24分（69手目▲4二馬）と時間を使っている点だ。
手番で封じる側は、一夜の「隠れ持ち時間」があるわけだから、あらゆる分岐を精査した上、再開直後はスピーディーに指し進めるのが普通だけれど……。
斎藤はさわやかに明かした。
「一晩では考えがまとまらな… 69玉が見えてないんだからモヤモヤしてたんでしょ
見えてないということは自分が優勢とも気づいてないんだし そういう場面で決断良く指してくナベと差がついちゃったのかね >>919
名前が出てる2名も結局勝ててないしもういいんじゃね
彼は彼の美学を通せば 封じ手を間違えるって糞ださいな
一晩中あーまちがえた！って思ってたんだね >>871
大学がガチり始めてつまらんくなった鳥人間コンテストみたいだなｗ
まあ単調というか、中盤の山場で形勢が動いてそのまま決まる将棋が増えた気はするな。
それでも二転三転の手に汗握る熱戦もある。
あるんだけど・・・今はＡＩがあるから馬鹿試合みたいな扱いになるのが悲しいｗ そもそもAI前は二転三転かどうかも分からなかったんじゃないの？ 斎藤がなりふり構ってるとか美学に殉じてるとかいうやつは外見のイメージに囚われてない？
単に精一杯やった結果が現状なんだと思うが >>893
勿論形式上よ。でもさ、永世二冠しかもビッグタイトルの竜王の永世を持つ棋士を（あまり納得はいかないが規定による獲得順以外で）永世名人１つより下なんて言われたら？よ。
渡辺名人の扱いが難しいのはわかる。永世を複数手にした棋士は当たり前に永世名人を含んでいたのにおそらくは彼は不可能な事（まだ可能性はあるが）なんだよ。
名人は別格だから複数の永世持ちはの名乗りを一本化してるのはわかる。でも彼は同じ格の竜王の永世は持つが名人は無い複数の永世持ちだ。今後出てくるかも怪しいパターンじゃないの。
そもそも同世代に先んじられた証みたいな十九世名人を一本化して羽生九段が名乗りたいかもわからん。 藤井は今年3月末で順位戦参加5期を終えたが、同じ時点での羽生の成績と比較してみよう
藤井聡太
肩書き 竜王・王位・王将・叡王・棋聖
年齢 19歳8ヶ月
成績 264勝52敗 勝率 .835
順位戦 49勝3敗 (Ａ級へ昇級)
番勝負 25勝4敗 (タイトル7期)
羽生善治
肩書き 棋王
年齢 20歳10ヶ月
成績 246勝78敗 勝率 .759
順位戦 44勝6敗 (Ｂ２に残留)
番勝負 8勝8敗 (タイトル2期) 今朝の朝日新聞の記事
挑戦者（斎藤）が19日夕に封じた65手目は▲８八香。前述の▲８六歩△同飛からの継続手で、斎藤は名人の飛車を奪い、▲８一飛（75手目）と打ったが、斎藤は局後に「（名人の）６三玉型が飛車打ちに強い形というのを読み切れていなかった」と悔やんだ。
斎藤挑戦者の話 封じ手以降、どれも成算が持てなかった。代える案があったのかは分からなかった。
渡辺名人の話 △６三玉型があまりない形なので、形勢判断がすごく難しい将棋だった。 さいたろう「予定通り1年かけて7敗もしたけれどこれで名人の弱点はすべて把握した。これから回収にかかるとするか。もはや3連勝なんて軽いことだ。」 >>944
永世名人に価値を見出すのは名人至上主義者だけ。
全体から見たら少数派のマイノリティーだから、無視して良い。 >>950
藤井＞羽生なんてもうずっと前に確定してることなんだから晒すのは止めてやれよ 藤井竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺名人 >>952
同時五冠獲って早熟で終わった棋士は今まではいない。
もちろん今後は分からんが >>952
おい、キチガイ羽生オタ
顔真っ赤だぞw 藤井くんの強さは異次元だよ
将棋の歴史上で一番強い
あとは勘でてきとうに指す技術をもっと磨けば最強になる >>953
ナベ「奇遇だな！予定通り3タイトルで3連敗もしたけどこれで藤井の弱点はすべて把握した。これから回収にかかるとするか。もはや永世名人なんて軽いことだ」 羽生はかなり年上の大山、米長に結構負けていたからな。 >>957
30歳時点でブーメランにならんと良いね AI前とAI後じゃ将棋のレベルが違いすぎるんだよな
AI前が無価値とは言わんけど変なことしてたなって今は思う 藤井ヲタクの宣伝の仕方がダサすぎて
99期の羽生を神格化してるだけっていう
5冠の19歳時点の記録なんて
羽生からしたらしょぼすぎるんだからｗ
当時笑でしか勝てるとこねえのかよｗｗ
不確定未来じゃ、確定羽生のが強いんだし 現代と大山時代は違うんだ
それでハブ側が全然勝てなかったのに
学習しないねぇ
羽生なんて適当にマウントとって
雑魚棋士相手にストレス発散する
そういう用途でしかなかったんだよｗｗ もう藤井vs羽生ってスレでも立ててそっちに引きこもってくれんか？
名人戦と関係なさすぎる >>967
ほんこれ
〇〇強いあたし強いで気の済むまで語ればいいのに 藤井＞羽生なんてもうずっと前に確定したことにいつまでも羽生オタが発狂してるのが疑問だわ >>971
元々は羽生オタが発狂するのが悪いんじゃねーの？
羽生オタさえ現れなきゃこんなことにならんよ そもそも羽生からして早熟な中学生棋士なんだから早熟煽りはブーメランなわけで なんか対人研究って言葉の意味を勘違いしてる人多い気がする >>784
魔太郎は「専門的になるんで」で端折ることもよくある
どうせ素人のお前ら聞いてもわからんでしょ
って、まあその通りなんだけど
たまには専門的な解説もしてくれよーってなる
その声が届いたのが戸部チャンネルでの
矢倉解説だったと思う >>894
今A級に１人もいねえもんな。不作にも程がある。 藤井の将棋人気の上げ方はすごい
藤井の試合は全放送とか半端ないよな。一人で背負ってる 俺は天彦の解説よりナベのほうがわかりやすいし親切と思う むしろ羽生より若い藤井が弱かったらそっちの方が違和感あるけど
ただし藤井が99期取れるかはまた別問題
オタは100期超え前提で語ってるみたいだけど >>979
将棋人気よりも藤井人気やろ
藤井自身にブランドがある ん オタじゃないけど100期は越えると思うけどなぁ
羽生があと1期取れるかがそれより心配だｗ 同意100は余裕でしょ
周りがしょぼいのか藤井が神なのかはわからんが わしは藤井オタだが100期は無理と見てる
直感だがね わからんぜ
世界大戦が起きて10年くらい将棋どころじゃなくなったあげくタイトル棋戦が3つとかに減る可能性があるかもしれない >>984
不測の事態が起きない限り、100期は余裕でしょ
藤井もり遙かに劣る羽生でさえ99期までは届いたんだから >>984
不測の事態が起きない限り、100期は余裕でしょ
藤井よりも遙かに劣る羽生でさえ99期までは届いたんだから つまり藤井の問題とは無関係な理由でしか100行かないとは誰も思ってないと 100期取るより 藤井君にちゃんと強いライバルが出現してくれるかどうかが重要と思ってる
絶対強者はその絶対性によってブームを陰らせることは実はあんまりないが、強いライバルはいたほうがいい。 今は森内より遥かに強い伊藤匠が居るからな
羽生が同じ時代に産まれてたら伊藤にボコられてたやろな
羽生は時代に恵まれたな 棋戦が減るとか将棋そのものの存続が危うくなるとか不治の病にかかるとかレベルが起きねー限りはな 現時点ではまだまだまだ伊藤は藤井をおびやかせてはいないよ まだプロになってないような若いのにも期待。 藤井さんが超えるべき記録は99期だけじゃない
年間最多対局数89（羽生
通算最多対局数2505（ひふみん
年間最多勝68（羽生
年間最多勝率0.8545（中原
対局会場でちんこ出す（米長
鳥取砂丘でちんこ出す（米長
槍ヶ岳でちんこ出す（米長
JSを内弟子にする（米長
内弟子にちんこ入れる（米長
まだまだ先は長いぞ >>963
これからそれがどうなるかが見どころだな
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