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1002コメント332KB
谷川浩司九段が永世名人（十七世名人）を襲位
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-A/OY)
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2022/07/08(金) 08:02:19.80ID:SzYrYM3Yd
>>950
升田信者が許さなそう
0956名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-yqkT)
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2022/07/09(土) 05:32:19.89ID:di8/2+06M
段位のインフレがひどいからこうなる。
量の増加は質の低下と言ってな…

特に七段がひどい。これは竜王戦規定の昇段が多すぎる
西尾千葉村中宮田敦村田智アベケン三枚堂八代こーる梶浦都成大地に七段はまだ早い
0958名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-yqkT)
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2022/07/09(土) 06:53:49.59ID:di8/2+06M
本来なら四段が最多で、上にいくほど少ないのがあるべき状態

西尾千葉村中宮田敦村田智あたりは最終的に七段で終わるくらいの格だ
まだ早い。早すぎる！
0959名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a504-Qfgc)
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2022/07/09(土) 06:56:08.83ID:fgIQy79N0
昔は最高位が八段で九段はタイトルだった
その後、九段が最高位となり十段というタイトルが出来た
ということなので十段をただ作っても同じことになりかねない

ポイントは最高位へのハードルを上げるということかも知れないが
それは半終身的プロ制度で年功もかなり重視しなければならないので
難しいということではないだろうか
0960名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-yqkT)
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2022/07/09(土) 07:12:50.34ID:di8/2+06M
>>959
＞十段をただ作っても同じことになりかねない

だからそこは厳しい条件を課せばいいわけで
0961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a504-Qfgc)
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2022/07/09(土) 07:29:26.94ID:fgIQy79N0
>>960
「厳しい条件」イコール「待遇に差をつけられる側が少数」ということなので
そういう制度を求める声があまり上がって来ないということではないだろうか
ファンならば「九段の松竹梅(かつて米長が言っていた)」は知っているので必要ないし
0962名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-BXm0)
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2022/07/09(土) 07:35:40.79ID:S8rAMBZXd
>>960
十段になる条件は、九段で引退した棋士に限るというハードルにすれば厳しい条件と言える
0963名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-yqkT)
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2022/07/09(土) 07:35:44.12ID:di8/2+06M
>>961
まあ、そうだとすれば松の九段が主張すべき問題だろうね
0964名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0345-Z4Y+)
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2022/07/09(土) 08:10:44.73ID:xKQp+qlz0
>>961　で思い出した
以前に前田センセが連盟のコラムで
自身が九段昇段した話があって
その最後に自ら「梅の九段」と名乗ったのと
「松竹梅」の私的定義で少しフイたから
コピペしておこう

https://www.shogi.or.jp/column/2019/08/post_533.html
＞ちなみに、「松竹梅」の私的定義は下記ように考えておりますデス。
＞●「松の九段」＝順位戦のＡ級を経験した棋士＆タイトルを獲得した棋士。
＞●「竹の九段」＝八段昇段後、250勝を挙げた棋士。
＞●「梅の九段」＝"オマケ"でもらった棋士。
0965名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5553-/lAq)
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2022/07/09(土) 08:39:01.15ID:kKYVBrnM0
>>962
今いる九段は全員十段になるということか
意味あるかそれ
0968名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbb0-XIlg)
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2022/07/09(土) 10:37:21.93ID:KMvO51A90
升田や加藤の時代には永世名人以外の永世称号はそこまで価値なかったからな
永世名人クラスの棋士が永世名人名乗るまでのつなぎみたいな称号
（大山永世王将→十五世名人　中原永世十段→十六世名人）
米長が勘違いして永世棋聖を現役で名乗り出して
永世コンプリートが最強の証みたいな羽生オタの勝手なノリで誤解されがちだが

永世資格が7つになったのが1990年代と歴史も浅い
（永世棋王1995　名誉王座1996　永世竜王1996　永世王位1997制定　永世叡王まだ）
大山は死んでから永世王位もらっているので生前本人は永世王位なことを知らない
というか自分が永世王位でないことに何ら興味もないような、その程度の認識だった
自身が12連覇した王位に永世称号を作ろうとも思わない
これは永世名人以外の永世称号は所詮格下だと思っていたのもある（実際今の規定もそうなっている）

十段は竜王を十段の称号に戻せばいいだけ
名人・十段なら最強感あるからね、読売に配慮して十段・名人じゃないと駄目かね
竜王って王将より下だろう
0973名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-BXm0)
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2022/07/10(日) 01:45:16.09ID:eHM2amE20
加藤先生が十段になれるようみんなで力を合わせていこうではありまんか！
その最善の道は九段位で引退した棋士は無条件で
十段とする、これしかないではありますんか！
永世位を持たない、でも九段は嫌だ、
ならば加藤先生のために是非とも十段位を
創設するために我々も九段で引退棋士は
引退後は無条件に十段！
皆さんの思いを実現しようではありませんか！
0974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-cOoL)
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2022/07/10(日) 01:59:12.43ID:F94zUeC90
一二三はタイトル経験が無いあるいは少ない九段と実績のある自分が同じ九段と評価されるなんておかしいってことが言いたいんだから
引退でみんな十段なら不満はほとんど解消されないでしょ

そもそも一二三の不満を解消してやる必要があるのか？という根元的な問題があるが
0975名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-yqkT)
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2022/07/10(日) 05:02:26.30ID:LgLPvhe9M
>>974
条件的には有吉内藤もほぼ同じだが、この2人は十段を要求しないのか？
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 237c-bjcx)
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2022/07/10(日) 06:09:07.10ID:Ep1q/UQO0
そもそもなんで永世号なのかというと昔名人は終身制で、一回なったら隠居するまで変わらなかった。途中でどんなに強い者がいても当代の名人が死ぬか譲るかしないとなれなかったんだよ。

そして実力名人制にしたときにそれを踏まえて永世号を作ったんだよ。そしてそれを真似して他のタイトルも永世号、名誉号を作った。

その意味では十段とは意味が違いすぎる。引退後で十段とか言語道断。囲碁も将棋も段位としての十段は徳川家康公だけだろ
0978名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd43-BXm0)
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2022/07/10(日) 09:43:27.41ID:FJsQFf+nd
九段で引退したらみんな十段
0979名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5553-/lAq)
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2022/07/10(日) 10:02:25.36ID:gYtIZf2j0
>>976
ORじゃない
ANDだし甘くはないでしょ
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-cOoL)
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2022/07/11(月) 08:24:37.52ID:lzVMX9m90
永世資格者と永世資格に準ずる成績をおさめた者（ex．通算タイトル5期以上等）は現役中から十段を名乗れるってことで
これなら一二三もok
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5553-/lAq)
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2022/07/11(月) 11:11:02.14ID:nCEJGzb70
並九段以上永世未満が難しい
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-HaAw)
垢版 |
2022/07/11(月) 19:13:10.37ID:w5S+k9L70
単純に永世称号資格獲得で十段昇段でいいと思う
これなら無冠になっても永世位就位まで十段を名乗れるので他の九段と格の違いを表せる
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-vJ0q)
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2022/07/11(月) 19:17:12.02ID:ba4WGH+y0
永世称号取ってない九段は並九段と同等でよいから現状維持で何も問題ない
並以上の九段は何かしらの永世称号を獲っている
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-cOoL)
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2022/07/11(月) 19:48:40.90ID:lzVMX9m90
レジェンド級は大体みんな永世資格持ってるけどたまたま結果的にちょうど上手く収まってるだけで
米長、谷川、佐藤康あたりはちょっと巡り合わせがずれてたら永世資格獲り損ねてた可能性がある
そういうタイトル10個も20個も獲ったような人は仮に永世無くても十段に値すると思う（現実には今のところ該当者いないけど）
加藤、南、久保、郷田あたりをどう見るか
0991名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-BXm0)
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2022/07/11(月) 21:19:13.82ID:VgpppNAD0
>>989
加藤が十段になれるなら、南も久保も郷田も十段にしないといけない。加藤だけが十段というのはあり得ないんじゃないか。
0993名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-l4EN)
垢版 |
2022/07/12(火) 18:59:35.59ID:j1Yk/6fMd
谷川浩司が泣いている
0994名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0345-Z4Y+)
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2022/07/12(火) 20:20:44.35ID:TChdECBS0
>>992
そこは同意
あとカジーはランキング戦優勝3回で七段昇段だからまだセーフかと...
(今期2組に昇級してたらまだよかったけど3組残留だから微妙かもしれんけど...)

都成はC1で苦労してるものの
竜王戦は6→6(優勝)→5(3位・六段昇段)→4(3位)→3(準優勝・七段昇段)→2(現在昇決決勝)→来期2か1で
毎年昇級ペースだからまだセーフかな

大地の場合は実力的には問題ないけど
6→6→6→6(3位)→5(優勝・七段昇段)→4(来期)で
勝数で六段昇段したタイミングが5組準決勝(4月中旬)より少し前で
タイミングよく決勝進出したからなぁ...
しかも叡王戦が4/1現在の段位なので
今期は六段戦というナイスタイミング...
0996名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-tZnE)
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2022/07/13(水) 07:15:56.87ID:J0p316bya
ふむふむ
0999名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-/lAq)
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2022/07/13(水) 08:06:46.99ID:t2qRne32M
加藤だけ厚遇する必要もないな
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