【素質】谷川と森内の差【環境】

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 18:54:43.42

どうして？

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 19:01:37.67

谷川浩司九段が永世名人（十七世名人）を襲位

https://www.shogi.or.jp/news/2022/05/post_2128.html
この度、日本将棋連盟理事会は谷川浩司九段（60）が４月で60歳の還暦を迎え、これまでの実績と将棋界への貢献を考慮し、谷川九段の永世名人襲位を推薦しました。本人および名人戦主催者の合意が得られたため、谷川九段は『十七世名人』を襲位します。（５月23日付）谷川は、1983年に史上最年少の21歳２ヵ月で名人位を奪取しました。第41期-1983年～42期、46期～47期、55期の通算５期を獲得し、永世名人（十七世名人）の資格を得ておりました。

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 19:12:35.52

谷川浩司十七世名人（60）
順位戦B2（A級以上32期）、竜王戦4組（1組以上22期）
タイトル獲得27期（竜王4、名人5、王位6、王座1、棋王3、王将4、棋聖4）、タイトル戦登場57
棋戦優勝22回

森内俊之九段（51）
順位戦フリークラス（A級以上22期）、竜王戦4組（1組以上22期）
タイトル獲得12期（竜王2、名人8、棋王1、王将1）、タイトル戦登場25
棋戦優勝13回

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 19:18:49.36

もともとこの二人じゃ格が違うだろ
もっと近い実績の棋士同士で比べないと

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 19:19:22.90

森内は60歳で永世名人に推挙されるだろうか？

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 19:29:14.40

>>3訂正

森内俊之九段（51）
×竜王戦4組（1組以上22期）
〇竜王戦2組（1組以上18期）

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 19:47:59.78

この間のNHKの番組の歴代名人紹介のところで、大山-中原-谷川-羽生と紹介されて、でも仕方ないかなって思った

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:08:07.95

竜王+名人在位
羽生　16期
渡辺　13期(明日勝てば14期)
森内　10期
谷川　9期

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 23:09:45.58

永世資格獲得年齢

23歳:中原（永世棋聖）
24歳:渡辺明（永世竜王）、羽生（永世棋王）
25歳:羽生（永世棋聖、名誉王座）
26歳:中原（名誉王座）、羽生（永世王位）
28歳:中原（永世名人）
30歳:中原（永世王位）
33歳:大山（永世名人）、渡辺明（永世棋王）
35歳:谷川（永世名人）、中原（永世十段）
36歳:羽生（永世王将）、森内（永世名人）、佐藤康光（永世棋聖）
37歳:大山（永世九段）、羽生（永世名人）
40歳:塚田正夫（永世九段）
41歳:大山（永世王位、永世棋聖）、米長（永世棋聖）
42歳:大山（永世王将、永世十段）
47歳:羽生（永世竜王）

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 23:19:37.99

通算　羽生　大山　中原　谷川森内藤井
１期　19歳　27歳　20歳　21歳 31歳 17歳　
２期　20歳　28歳　21歳　22歳 33歳 18歳　　
３期　21歳　29歳　21歳　22歳 33歳 18歳
４期　21歳　29歳　23歳　25歳 33歳 19歳
５期　22歳　30歳　23歳　25歳 34歳 19歳
６期　22歳　30歳　23歳　26歳 35歳 19歳
７期　22歳　31歳　24歳　27歳 35歳 19歳
８期　22歳　31歳　24歳　27歳 36歳 19歳
９期　23歳　32歳　24歳 28歳 40歳
10期　23歳　33歳　24歳 28歳 41歳
20期　24歳　37歳　27歳 32歳
30期　26歳　40歳　30歳
40期　29歳　41歳　32歳
50期　31歳　43歳　37歳
60期　34歳　46歳　42歳　
70期　37歳　50歳　
80期　41歳　59歳　
90期　44歳　　

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 23:30:49.56

名人戦

谷川登場11回 35勝31敗　獲得5 敗退6
森内登場12回 35勝32敗　獲得8 敗退4

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 23:38:09.15

史上最弱３割名人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1652591332/

谷川浩司九段が永世名人（十七世名人）を襲位
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653545656/

「谷川浩司時代」は存在したのだろうか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643448471/

谷川九段「悔しくないのかと言いたい」 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1611928750/

「森内俊之時代」は存在したのだろうか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1642427193/

森内俊之十八世名人応援スレッド 96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617635438/

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 00:18:12.36

谷川は来期から永世枠でNHK杯出場
森内は現在3期連続NHK杯予選落ち

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 00:45:44.45

谷川森内
プロ入り 14歳 16歳
初タイトル獲得 21歳 31歳
最終タイトル獲得 41歳 43歳
最終タイトル戦登場 44歳 44歳
永世資格獲得 35歳 36歳
A級昇級 20歳 24歳
タイトル戦初登場 21歳 25歳
生涯獲得タイトル 27期 12期
棋戦優勝 22回 13回
A級以上 32期 22期
A級陥落 52歳 46歳
フリクラ－ 46歳
竜王戦1組以上 22期 18期
最優秀棋士賞 5回 2回
永世名人襲位 60歳－

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 21:06:39.69

B2に落ちても逃げずに60歳過ぎても順位戦続行する谷川
A級陥落した瞬間46歳でフリクラへ逃亡した森内

どちらが素晴らしいか一目瞭然

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 21:41:35.81

永世称号呼称

木村義雄
十四世名人（47歳) 1952年8月14日名人失冠後、自称引退

大山
永世王将（50歳) 1973年無冠後
十五世名人（53歳) 1976年より

中原
永世十段（46歳) 名人失冠後1994年4月1日から
名誉王座（60歳) 60歳誕生日の2007年9月2日から
十六世名人（60歳) 2007年11月17日将棋の日より
永世王位（60歳) 2008年4月1日より
永世棋聖（60歳) 2008年4月1日より
2009年3月31日引退（61歳)

米長
永世棋聖（54歳) 1998年4月1日将棋連盟より公式に呼称を許可される
中原が永世十段を名乗った1994年頃より永世棋聖を自称
1998年3月A級陥落フリクラ宣言
2003年12月17日引退（60歳)

谷川
十七世名人（60歳) 2022年5月23日、将棋連盟理事会で推薦決定。6月9日推戴状授与式予定。

**名無し名人** · 2022/05/30(月) 20:25:52.58

永世資格獲得年齢（現役棋士）

24歳:渡辺明（永世竜王）、羽生（永世棋王）
25歳:羽生（永世棋聖、名誉王座）
26歳:羽生（永世王位）
33歳:渡辺明（永世棋王）
35歳:谷川（永世名人）
36歳:羽生（永世王将）、森内（永世名人）、佐藤康光（永世棋聖）
37歳:羽生（永世名人）
47歳:羽生（永世竜王）

**名無し名人** · 2022/05/30(月) 20:44:39.30

【名人の年度勝率ワースト10】

1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 渡辺明 .561 23-18 2021 37歳

**名無し名人** · 2022/05/30(月) 20:45:19.73

389 名無し名人[sage] 2022/05/30(月) 12:43:30.01 ID:A6MBhfOU

平均の順位は
①大山②升田③羽生④中原⑤米長
⑥谷川⑦康光⑦郷田⑨丸山⑩森内

51歳時の順位は
①大山②升田③米長④中原⑤丸山
⑥羽生⑦郷田⑧康光⑨森内⑩谷川

**名無し名人** · 2022/06/04(土) 00:41:26.04

引退はよ

**名無し名人** · 2022/06/05(日) 19:12:56.14

237 名無し名人[sage] 2022/06/05(日) 18:31:51.58 ID:FjAejGXR
森内が康光に勝ってる点は名人戦の実績だけでは？
タイトル獲得期は康光が上だし、康光は未だにA級なのに森内は2016年の順位戦で早々とA級から落ちてる
この２人の実績は甲乙つけがたく、少なくとも森内が「全然上」とまで言えるような根拠は全くない

**名無し名人** · 2022/06/28(火) 21:33:52.95

藤井聡太はトリュフを食べた

谷川は母が他界した今、エビフライを食べるであろうか？

**名無し名人** · 2022/07/15(金) 22:16:23.36

あ、梅干し

**名無し名人** · 2022/07/19(火) 00:10:28.63

谷川と対戦する前にエビフライを食いまくりエビフライの臭いをまき散らし谷川にダメージを与えました

**名無し名人** · 2022/07/26(火) 08:18:53.13

あ、エビフライはお好きですか？

**名無し名人** · 2022/08/01(月) 19:35:03.79

森内－中座か佐藤慎
第64期王位戦予選 2回戦

あ、森内世代フリクラ対決かも

**名無し名人** · 2022/08/07(日) 13:10:42.26

810 名無し名人[sage] 2022/08/06(土) 07:43:17.26 ID:1pzqeiSJ
ここまでは谷川十七世が名人をとった時とほぼ互角の実績。これから羽生永世七冠くらいの活躍を出来るかの勝負所。

史上最弱３割名人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1652591332/