里見が棋士編入試験の資格獲得 ★2

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 19:55:57.73

里見が棋士編入試験の資格獲得
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1653643172/

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:11:02.08

公式戦直近10-4
○●○○○○●●●○○○○○

※なお、四段になったら女流と兼業可能
（↓ソース）
https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:15:19.86

女流タイトル枠で棋戦に出まくってるから
棋士編入できても年間数局しか対局は増えないらしいね
最初はフリクラで順位戦ないし
それなら体力面も心配ないな

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:17:08.24

http://iup.2ch-library.com/i/i021930522515874211252.jpg

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:18:40.24

>>4
右の子と結婚したいわ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:27:29.84

>>5
太らない大食いはただの無駄飯喰らいだぞ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:30:11.70

>>5　人妻だぞ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:32:04.95

久々に里見見たけど、綺麗になってない？
将棋が強くなり、さらに美しくなるとは

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:33:54.62

>>4
妹ちゃん垢ぬけたなあ
メガネしてた頃は姉よりもっさりしてたのに
女は変わるねえ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:34:22.10

https://i.imgur.com/cPvXM70.jpg

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:35:36.85

藤井聡太にボコボコにされる

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:38:15.06

里見香奈公式戦（2022/05/28現在）
※NHK杯出場女流棋士決定戦は含めない
2009年度●○●●●●●○
2010年度●○●●●●●●○●●
2011年度●
（2011年奨励会1級入会→2018年三段退会）
2018年度●○○○●●●○●●○○●●○
2019年度●●○○○○●○○●○●●○○ ●●●●○○○●●
2020年度●○●○○○●●●○●○●
2021年度●○○●●○●○○○○●●●○○
2022年度○○○

西山朋佳公式戦（2022/05/28現在）
2016年度●
2017年度○
2018年度●●●●
2019年度○●●○●○○○
2020年度○○●○○○●●●○○●○●○○○●●○●
（2021年度から奨励会三段→女流棋士に転向）
2021年度●○○●○○○●●●●○○●○
2022年度○●

※西山は奨励会三段時代に良いとこどり10-4
ただし奨励会員に棋士編入試験の受験資格は与えられない

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:39:27.02

里見香奈　公式戦　
　７月２３日　○　後　黒田尭之　　王位戦
　９月　１日　●　先　村田顕弘　　王位戦
　９月３０日　○　後　山本真也　　王座戦
１０月１６日　○　先　高田明浩　　王座戦
１１月２６日　○　先　本田　奎　　銀河戦
１１月２６日　○　先　西川和宏　　銀河戦
１２月１６日　●　後　星野良生　　王座戦
１２月２１日　●　後　佐々木大地　銀河戦
１２月２４日　●　後　狩山幹生　　竜王戦
　１月１１日　○　先　浦野真彦　　棋王戦
　２月２１日　○　先　澤田真吾　　棋王戦
　４月　１日　○　先　池永天志　　棋王戦
　５月　６日　○　先　冨田誠也　　棋王戦
　５月２７日　○　先　古森悠太　　棋王戦

良いとこどり10-4達成

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:42:04.99

これだけ将棋界に貢献している里見に受験料50万要求するのは連盟の恥だから
これだけは特例免除にしないといかんだろうな

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:42:28.36

>>13
対戦相手もそこそこの奴が多いし立派だわ
編入試験だなんて言わずに無条件で棋士にしてやりゃいいのに

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:44:17.69

棋王戦本戦出場も立派だしな
全棋士で選ばれた30数人に入ったんだから

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:48:39.57

そもそも試験資格クリアするような女流は
女流タイトルを結構な期数取ってる
連盟の正会員だろうし、
それだけで棋界に貢献してるのにな
同じ正会員から金取ってどうすんだって話
事後法でもいいからたった今改正しろやと

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:52:23.34

棋王戦でカロメや飲み物多種をかなり持ちこんで
しかもやたら席を外してたのは、
長時間将棋に適応しようとしてきた里見の工夫なんだろうな

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:56:15.62

>>14
試験官の対局料みたいよ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 20:58:24.25

>>13
いつ見ても凄い
村田や星野に負けたのが残念と思えるほど今の里見は充実している

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:00:53.44

>>19
同じ正会員の仲間から取ってどうすんだと
連盟の予算から工面しろや

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:01:08.45

里見が後ろ向きな理由が受験料なわけ無いしどうでもいいわ
そもそも受ける可能性低そうだし

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:01:26.06

>>13
本田、池永、澤田...うえええ、凄え並びだな、これ...

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:08:33.16

棋王戦は挑戦者決定トーナメントでベスト8に入ると棋士編入試験の受験資格が与えられるから
里見がもしもトーナメントで2勝すると受験資格おかわりになるな

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:10:23.67

>>24
3つ集めると無条件合格にするか

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:11:07.59

受験料50万なんて里見にとっては端金だろ
アマチュアからの編入で手持ちが無い奴は折田みたいなやり方でもしてかき集めればいい
自分の価値をアピールするのもプロの資質だし金払えるのもプロのハードルの一つだわ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:11:43.50

>>24
そこまで行けば無試験で編入ってなりそう

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:11:51.82

>>22
以前は前向きじゃなかったけど
昨夜から怒涛の勢いで考えが変化してるらしいよ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:22:36.27

>>27
ですな
てか、弱い相手を選んで星調整できるわけでもないのだから
プロ相手に10-4できた時点で実力は疑いようがない
試験なしでフリクラ入りさせていいと思うんだがな

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:25:18.22

試験料は確かに女流からの試験ならなんか違和感話あるわな

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:26:00.40

50万は端金言ってる人はおそらく貧乏人
金持ちは1円でも理不尽な出費は拒む

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:42:00.33

>>31
編入試験の受験料のどこが理不尽なの？

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:45:31.72

確か王将戦は女流枠無くて
女流王将と重複認めないのは自然かな

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:48:36.89

対局料を貰うだけの興行価値が既にある女流(しかもトップ)に編入試験受験料を取るって変な感じがするわ
女流やアマが一般棋戦でプロ棋士と当たるときも対局料をプロ棋士に払わないとあかんのか？

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:49:55.83

>>32
連盟が受験をお願いする立場
今も裏で懸命な説得交渉やってるだろ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:51:36.60

三顧の礼で、受験してもらうようにお願いしないといかんよね

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:51:39.20

スポンサーが怒らない限り兼業はない

プロ棋士が女流に混じって将棋やるか？
普通に恥ずかしいだろ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:55:20.17

昔と比べてプロと女流の境が無くなってきてる
里見と西山はすでに複数のプロ棋戦に出てるからね
こういう女流枠を増やす方向性で拡張していけばいいんじゃないの？
これなら里見は何もしなくてもその規定に従うだけだから何も決めなくていい
もはや上位の女流棋士はプロ棋士とかわらない、そういう制度にしていったのが連盟

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:55:57.39

この前の西山戦の勝ち方は相当強かったしなー。

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:56:09.18

他の女流からしたら卒業してくれってのが本音だろうな
1人だけ戦ってるステージが明確に変わるんだから

兼業っていう特例が本人にとってはありがたいだろうけど他の女流にはマイナスすぎる

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:57:07.00

>>37
女流棋戦を下に見過ぎ
里見の女流棋戦番勝負は藤井の番勝負のように盤石じゃない
里見本人は女流タイトル戦にも価値を感じてるやろ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:57:23.91

女性のチャンスを増やすために女流枠を作ったことによって
女流とプロ棋士の堺が無くなってるわけだね
別に間違いだとは思わないけど、プロ編入試験を受ける理由はなくなっていく

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:58:38.37

試験官予定者
高田明浩　2002年6月20日(19歳)　森信雄七段門下
横山友紀　2000年1月26日(22歳)　井上慶太九段門下
狩山幹生　2001年11月12日(20歳)　井上慶太九段門下
岡部怜央　1999年4月8日(23歳)　加瀬純一七段
徳田拳士　1997年12月9日(24歳)　小林健二九段

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 21:59:48.81

あっ下二人の”門下”抜けてた
関西所属が多い印象だ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:03:12.95

>>41
女流って言ってるけどそれ里見と西山、他合わせても4人くらいの話じゃん

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:04:27.52

>>38
女流順位戦A級は一般棋戦女流枠で常時参加でもいいと思うな。
最初は勝率が酷いことになるやろうけど徐々に改善されそう。
対局が増えるのは囲碁の国際戦みたいに将棋会館でオンライン対局にすれば東京大阪間の移動と記録係の負担を減らせる。
全てをオンラインにする必要はないが各棋戦予選の下層なんて対局姿のビジュアル面の需要はないだろうし

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:05:22.75

>>45
現状そうやから番勝負限定で書いたで

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:05:31.90

>>40
それこそ出場は任意でも兼業可能にしないと西山やカトモモのほうが収入的に上っていう理不尽な事が起きてしまう
競艇選手みたく女性レーサー専用レースと男女問わず参加可能なレース両方あるってやり方が1番妥当だと思う

競艇のほうは男性レーサーからもファンからも女性レーサーは卑怯って考えは無いし

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:10:45.69

>>31
この発想が貧乏人の発想

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:13:29.80

折田は50万円をクラウドファンディングで集めた

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:15:18.23

>>49
お前も金持ちになればきっと分かるから頑張れｗｗ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:17:34.89

50万は経費にならないんだろうな
節税には繋がらないか

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:17:59.22

>>46
一般棋戦にあからさまにレベルが違う相手がいたらフリクラ脱出とか編入試験目指す星勘定とかに影響出てこない？
一般棋戦での女流棋士やアマ相手の勝利は星とは無関係ならばいいけど
里見の場合も対戦相手に若手新鋭とかB1が入ってるからこそ価値があるわけで

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:22:00.79

>>53
そうやって徐々にプロ棋士になる条件を緩和していった方がええと思うで。
三段リーグを抜けてプロになるのを重視し過ぎなんよ。
棋士が増え過ぎるのは問題やから引退条件を厳しくすればいい。

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:22:29.46

これ以上対局数も収入も増やす必要が無いし、毎月夜中まで掛かる順位戦が増えたら体力的に持たないだろう。「女性初」という冠だけが目標で、フリクラにずっと留まるつもりならあるのかも知れないが

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:32:53.30

>>48
囲碁もそうなってて特に不公平感はないな
競艇も将棋も囲碁も興行なんやから、それでええと思うわ

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:37:04.62

>>54
四段にするのに三段リーグとか産児制限してるのは棋士が対局だけで最低限は食べていけるようにする為だからね
編入条件が緩くなっても実力もない人がフリクラ抜けれずに10年で引退になるだけかと

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:44:53.53

>>57
編入→フリクラをやめて、編入→C2じゃあかんのやろか？
勝てなくて引退になってしまった後は連盟職員として雇うみたいな感じにすればいいかと。
三段リーグを抜けるハードルを高くしてしまってるから、せっかくプロになったんやし長くプロでいられるような制度にしようっていう、卵が先か鳥が先かみたいにも感じる

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:47:27.87

いっそ女流もフリークラス宣言を作れば
負担の多い白玲は出ない選択もと思ったけど
流石に里見が2年でそれじゃスポンサーに申し訳が立たないか

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:48:38.49

女性棋士が成績不振で引退した後、女流タイトル戦で活躍したら棋戦に出られるのかな
気が早すぎるけど

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 22:59:46.74

里見が編入試験の対局して、それがabemaで流れて注目されるのに
ノーギャラどころか金払えってのはおかしいよな
対局料もらっても全然いいのに

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 23:06:02.21

>>61
まぁ女流は金払っても良いやん
里見にしてもこれから来る女流にしても金に困らんしクラウドファンディングしても
里見なら300〜500万は集まるやろw

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 23:11:01.25

>>62
金額よりもメンツの問題ちゃうか
タイトル保持者にタイトル防衛戦エントリー料を請求してるような感じやわ
藤井なら竜王戦防衛戦エントリー料を支払えるやろって言って支払わせるみたいな

**名無し名人** · 2022/05/28(土) 23:57:35.27

編入試験は基本はアマチュアが受けるものだからな
プロが特別に時間を取って相手してやるんだから金払うのは当然みたいな感覚だろ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 00:27:20.15

今必死になってはっきりしない部分のルール固めてるのかな

女流棋戦は棋戦単位で参加するか決められるのか
「男性」棋戦を産休する場合の取り扱いとか
フリクラ10年で棋士を引退となった場合、女流棋戦には出られるのか
棋士引退でも女流タイトル持ってる場合、女流枠で「男性」棋戦に出られるのか

諸々をはっきりさせてくれんと里見も決断できんよな

試験料は逆にすでにはっきり決まった部分のルールだから変えるのは良くないな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 00:33:29.24

>>58
連盟職員そんなにいらねえだろ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 00:42:51.07

女流プロとしてスポンサーからそれなりの対局料を貰って将棋を指している立場としては
ノーギャラどころか受験料を支払って対局するというのはバランスが悪過ぎる
少なくともアマチュアとは同じでないオプションを取り付けたいところだな

しかし考えてみると、女流プロと一般プロの兼業のネックは対局過多よりも
むしろ、この報酬・待遇格差の狭間に身を置くということのような気がする

以前に体調不良から奨励会休会となったのも
そういったことと全く無関係というわけではないのではないだろうか？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 01:55:07.41

西山さんや中さんや未来の女流棋士も通るかもしれない道なんだから「あの里見さんも編入試験を受けなかったんだから」という先例にはしてほしくないな
体力的に無理ということなら仕方ないんだけど

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 01:58:59.63

>>13
竜王戦1回戦で負けたときにはこんな事になるとは思わなかったな
王位リーグ入りした澤田池永に勝ってるし
なんなら池永は王位戦挑決まで行ってるし
まぐれでも何でもないな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 02:04:00.01

いや誰もまぐれなんて思って無いでしょ
元3段だし女流で無双してて研究へのモチベーションも保ててるだろうし棋力が上がってても不思議じゃない
男性棋士はそもそもモチベーションの維持が難しいからな
大地や八代ですら上がれないc2にぶち込まれててタイトルもほとんど藤井が持ってる
男性棋士は棋力上げるモチベーション保つの難しいよ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 02:23:03.37

今回受けなくても1年以内また里見は条件満たすだろうね
毎年どれかで本戦行けそうなくらい強い
西山も対プロは気合入るだろうし
里見西山中はプロ編入の意思があればなるのは時間の問題

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 03:13:07.53

編入試験を受ける場合、
対局相手は会長あたりが決めるのか

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 03:37:34.23

女流枠の詳細が決まってないから
他の女流にとっても利点の有無がわからない

例えば
女流名人タイトル取った人にだけ棋王戦の女流枠が与えられるけど
里見がプロ編入して女流名人持った場合、棋王戦の女流枠はどうなるのか決まってない
そういう詳細を早急に決めないといけない

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 03:51:37.16

>>73
里見が女流名人で奨励会に入っていたときは、最多冠者が代わりに出場した
それと同じだよ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 04:02:47.90

里見は過去に三段リーグ入りの時に体調不良になった経緯がありプロ入りはリスクがある
最近加藤に2-3、伊藤に1-3でタイトルを取られたばかりで女流棋界でもやることはある
しがないサラリーマンやYouTuberが将棋で食っていきたいと願うのと違って既に将棋が仕事

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 04:02:57.08

>>72
申請時の棋士番号の大きい方から5人

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 04:17:54.52

一人だけの女性プロになっても孤独に特別扱いされるストレスばかりで勝っても負けても面倒なことばかり
将棋界にとっては里見がプロになるメリットは大きいが本人はデメリットの方が大きい
里見にプロになって欲しかったら将棋界はメリットを用意してあげないとね

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 04:29:42.27

里見にとっての最大のメリットはレベルの高い相手とより多く対局できることだろう
女流棋戦はプロになったらがっつりシードして無駄な予選は免除してあげてほしい
全女流参加トーナメントなら3回戦か4回戦から参加でいいよ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 06:17:44.80

女流をフリクラの下位組織に位置づけ
編入試験の代わりに女流上位とフリクラ下位で入れ替え戦をするのはどうかな
フリクラ下位で腐ってる男性棋士も女流に堕ちたくないから死ぬ気で頑張るだろ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 06:31:32.74

>>62
なら連盟がそれやって工面すればよい

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 06:33:28.09

>>77
里見はいつだって1人でやってきたぜ
里見に限らず、羽生も藤井もそうだろう

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 07:01:47.95

一般棋戦も出れて女流棋戦も出れるのって男の棋士からしたら不公平極まりないな
収入の面でも全然違ってくるし

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 07:05:30.81

かつて奨励会と女流を兼ねる状況を潰した嫉妬の感情かｗ
まあこの際ケチなこと言うなや
スポンサーだって女というカテゴリーの戦いに価値を見出してるから
金を出してくれてるわけで
現状の男流棋戦のスポンサーだって、女が参戦して話題になったら
嬉しいだろう
文化的になんか進んだ感じがしてｗ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 07:26:54.01

奨励会入会試験の時は受験料払ったんだっけ？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 07:30:39.66

>>41
女流棋士って棋力はアマじゃん

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 07:37:02.22

そう言えば里見のお兄さんってあんまり表に出て来ないね
一時はアマ強豪として鳴らしてたのに

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 07:39:13.73

棋力はアマでもスポンサーから金引っ張って来れる時点で立派なプロ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 07:47:29.21

受かった先に何があるのか
と言われると何も無いので受けないだろうね
西山が嫉妬するくらいで

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 07:52:32.55

上の方で誰か言ってるけど女流棋士として十分な実績を持つ里見自身にはメリット少ない
どころかデメリットすらあるけど将棋界にとってはメリットだらけなんだよな
そのギャップを埋めるだけの利益を里見に提示するのが誠意というものだろう
現状では女性棋士になれ＝将棋界の為に里見にサービス残業しろと言ってるようなもので普通にパワハラ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 07:56:07.36

>>89
里見が棋戦の女流枠を独占すると他の女流棋士のチャンスが減るんだよ
プロ棋士並に強い人はさっさとプロになってプロ枠で出てくれって周りは思ってるよ
もはやマナーじゃないのか？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:03:52.37

>>90
これがまかり通るなら女流棋士は強くなったら損するということだろ
こんなこと言うような輩がいたら自分が里見の立場なら男性棋戦全部
不戦敗にして女流一本で荒稼ぎするわ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:04:51.25

>>90
じゃあ羽生や藤井はさっさと殿堂入りさせてもうタイトル戦出られないようにしないとな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:05:34.46

>>90
それは自分でどうにかするしかない
その他の女流が出たときにもっと勝てば枠を増やそうって話になる
逆に全然勝てなければ枠を減らされかねない

加藤伊藤山根もそれなりにチャンスはもらってるんだから
西山里見ぐらい勝てるようになれば道は開ける

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:16:58.50

なんか三段リーグを退会した時に
今後はもうプロ棋士に何がなんでもとは考えてなくて一区切りつけてこれからは対局は勿論だけど今までの感謝で普及とかそういうことに力を注ぎたいみたいな晴れやかな気持ちってなことを言ってたよね
あれ見たら無さそうだなと思うけどまぁ思いなんてその時々で変わるもんだしどうするんだろうねぇ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:25:47.25

>>93
伊藤加藤山根あたりは対プロの機会が増えたら間違いなく棋力向上に役立つ
里見も西山も初めは対プロは全然勝てなかったけど勝てるようになっていった
要は里見がプロになることによって他の女流がさらに強くなる環境ができる

恐らく連盟が女流枠に関するなんらかの改定するだろうね
里見がよりプロ編入を選びたくなるようにするための

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:27:32.34

>>92
女流の棋力を理由に里見が女流棋戦に出ないでいいと外野が言ったら、これと同じ論理なんだよな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:28:42.85

編入試験を受けてプロを目指すということはフリクラを抜けて順位戦参加を目指すということ
里見の中に順位戦で指したい気持ちが芽生えるかだろう

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:34:11.28

対局数が増えることに関する改定ありそう
強い女性が現れないと意味のない規定だからようやく新たに策定される

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:40:01.23

>>98
女流と兼業なら女流棋戦の出場を任意として予選は大幅シードくらいの規定は必要だよね
編入試験申し込みは1ヶ月以内が期限になっているけど今回は規定見直しする数ヶ月の猶予を特別に作って里見を説得するのでは

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:49:54.04

女流タイトルホルダーも予選ｼｰﾄﾞ扱いでいいんじゃないだろうか？
タイトル失ったらシードも消失で

タイトルに貴賤を作ったらそれこそスポンサーに対して問題だろ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:58:53.22

>>97
強い人とたくさん指したいというならプロ棋士になること一択だと思う
今のままでもほとんどの公式戦には出られるけど、一度負けたらもう指せない
順位戦に参加できれば勝ち負け関係なくそれなりのレベルの相手と一定数指せる

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 08:59:55.45

>>68
これ

ただ体力面だけは女流と比べて長時間の対局がどうなのか心配

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 09:00:20.37

挑戦中のマイナビで里見は予選で宮宗内山に勝って本戦に出たわけだが棋士になってもそんなことさせるのか？
ありえないよな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 09:02:18.51

>>103
棋士（4段）は無条件で本戦シードでいいな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 09:04:54.79

>>103
> 里見は予選で宮宗内山に勝って
予選で宮宗...
この辺はシードつけて、対局なしにしないと、時間と体力がもったいない...

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 09:05:24.09

別に里見のためだけでもなく、
せっかく対局料が高いマイナビで
予選でいきなり史上最強のド強者に当たって
勝ちあがれないなんてことには誰もなりたくないだろう

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 09:10:23.24

なんか女流棋士会と連盟でまた揉めそうな…

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 09:47:20.15

>>103
そんなこといったらマイナビで里見はアマの大田暖乃とあたってるぞ
前年のトーナメントで里見が早々と敗退して予選に回っていた
チャレンジマッチを勝ち上がった大田は室谷と最初に対戦
その年の室谷は女流王将戦以外は不調ながら女流王将戦で挑戦権を獲得しており
女流王将戦の番勝負に全振りした室谷が大田相手に負けたために
公式戦で複数冠のタイトルホルダーがアマと対戦することに

シード枠が前年ベスト4に限定されてるマイナビはこういうのも一つの売りだからなあ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 09:58:36.06

新人でも予選は抜けたいって切実に思うだろ
同じレベルの相手に負けるならしょうがないが、
四段棋士がそこにいてはいけないｗ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:01:09.33

>>108
女流棋士専業なら良いけど棋士兼業になったらそういうのは免除してあげたい
免除して対局数を減らしてあげないと棋士と女流棋士の兼業は無理だから編入試験を受けない結論になってしまう
兼業なしでも以前の西山のように白玲、女王、女流王座、女流王将は出れるかもだが
それだと里見が初期から持ってる女流名人倉敷藤花に出場できないし

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:01:33.49

女の棋力の在り様がここ数年で変わってしまったし、制度も見直さないとな
編入資格を取りかねない女は里見だけじゃない
2人くらい同時にクリアすることだってありうる
制度が今起こりうる状況を想定してなくて、対応できてない
さっさと改正！

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:06:50.09

>>110
でもアマからすれば憧れのトップ女流棋士とガチで対戦できる数少ない機会なわけだからなあ
それを取り上げるというのもな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:06:55.03

里見は今回10‐4を成したわけだが、そこに試験の5局分を含めて、
「20局以上で指定勝率以上」で無試験で編入資格取得で妥当だろ。
その増える5局分も相手はどうせ男プロなんだし、
同じこった。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:10:28.54

>>112
予選やCMには弱い方の女流がかなり多くいるが、
それでもアマの勝率は3割くらいで、アマは順当に分が悪いだろう
対プロの勝率は男女ともに変わらん
アマにしてみりゃどうせ平均的にみてずっと格上相手だし、いいんでないかと

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:12:13.98

女流のトップに竜王戦、棋王戦、棋聖戦、叡王戦、王座戦の決勝トーナメントシード枠設ければ、この問題解決せんか？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:14:23.83

>>115
プロとして妥当な実力を持つ女が例えば3人居た場合に、あぶれる2人が困る

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:14:44.58

>>112
里見と当たれなくなるだけだ。西山で我慢してくれ。それか予選突破してくれ。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:15:10.61

>>116
だからトップだけに枠を授ければ良いじゃん。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:16:20.54

>>82
声には出さなくても｢女流で十分かせいでるのにこっちの島荒らしにくるなよ！｣って感情は多少なりとも湧いてくるだろうしなぁ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:24:44.11

加齢臭のする書き込み

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:28:33.11

>>117
> 西山で我慢してくれ。
草

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:31:05.92

スーパーシードを設けろとか変な奴が暴れているけど
そういうのはスポンサーの意向で決まるだけでしょ
今更何言っても始まらない

なんとなくだがこのあたりで落ち着きそう

・白玲、清麗、マイナビ、倉敷　⇒　スーパーシード設ける雰囲気なし
・女流王座、女流王将　⇒　もともとタイトルホルダーは本戦シードなので、それに準じる可能性が高い
・女流名人、女流王位　⇒　不明

ヒューリックは対局数多くなることは良いこと、の考え持っているからシード設ける気はないでしょうな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:35:27.67

>>29
実力的には試験なしでもいいような気がするけど、制度を作った時のことを考えると、死に物狂いで奨励会を抜けてきた棋士達を納得させるための「儀式」が必要だったのだと思うよ
編入試験組の実績がある程度たまってきたら廃止に向かうんじゃないかな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:49:08.15

瀬川、今泉、折田とかは将棋を指すだけで生活できるプロの世界に憧れて試験を受けた訳だけど、里見の場合既に将棋を指すだけで生活できるどころか、スーパーリッチになれてるわけで。男3人みたいな強いモチベーションが湧かないと思う

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 10:55:27.28

稲葉と加來は受験しなかったしな
瞬間的な注目と「女性初」の肩書はできるけど
里見も３０で年齢的にはもうピークだろうし受験しないも割とありそう

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 11:01:05.17

>>11
挑戦者になっとるやんけ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 11:07:01.42

西山と中さんの気持ちを知りたい

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 11:08:25.97

中さんが「女で初」に拘るタマかな
後からでも自分が強くなりゃいいくらいのもんだろう

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 11:10:26.77

試験受けて通ってもフリクラスタート。
現状の女流四冠の立場とは確かに天秤にかけたくなるのもわかる。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 11:19:58.18

プロと女流の掛け持ちは既に可能だと発表されてるし
フリクラで編入しても棋戦が二つくらい増えるだけだろうし

悩む理由は特にないよな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 11:25:07.64

>>127
西山は本音をかなり正直に語ってくれるのが良いところだからいつか今回の気持ちを教えてくれるさ
Queeenの動画で何がコメントするのか、さすがにスルーなのかどうだろうか

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 11:27:17.60

>>127
>>131
自分から奨励会を降りた西山さんはちょっと…

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 11:34:52.12

真剣勝負で10勝4敗、これでもう編入すればいいのにね
真剣になりづらい編入試験5番勝負なんていらない

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 11:52:14.62

アマには適用しない女流限定で、

・年度15勝以上で勝率6割
・30局いいとこどりで勝率.650

とかでフリクラじゃなくて直でC2編入にすればいいのに
今のフリクラ脱出とほぼ同じ条件だ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 12:02:57.13

中さんて里見について何か言ったことある？
女流棋士でもない普通の三段リーガーなのに女なら思うところあるだろってのは偏見じゃない？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 12:18:16.41

中は奨励会専念で表にでてこないからな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 12:25:30.89

昨年の黒田戦以降は西山に対しても10-4だから
プロ級の相手に20-8って考えたら編入試験とかなくていいだろと思うけどな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 12:36:13.90

棋士でもいる勝率高くて調子良くて実力は申し分ないのは分かってるけどここ一番でタイトル取れるかどうかってやつだろ
まあこれで不合格だったら萎えるけどな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 12:39:09.83

中さんはある意味女流に全く目もくれず男女完全に平等に同じ土俵で戦ってるから
本人どう考えてるか知らんが１番とか関係なく真の意味でフェアだとは思う

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 12:51:13.69

>>82 >>119
でもそれは里見の作った制度ではないし里見には一切非は無いからね
それに文句言う男の棋士は里見に負けて受験資格を与えてしまった連中を叩くべし

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 12:57:06.91

まあ里見もこの対局で勝てば受験資格ゲットはわかっていたはずでそんなに嫌なら適当に負けるわな
ここで負けても全く問題ないし
少なくとも受験する気ゼロではないことは確かだと思う

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 12:59:25.51

ここにきて、棋士と女流の制度矛盾にさしかかってるよね
上にも書かれてましたが
女流は、直近30局のいいとこどり勝率六割五分でフリクラ入りが妥当だと思いますね

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:05:00.47

>>142
直近20勝10敗でフリクラ入りは難しい条件
直近10勝5敗からの編入試験の方が難易度低いよ
折田がプロになってから10勝5敗は何度も作ってるけどフリクラ脱出が遠いのからも分かる

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:06:32.24

それはC2入りの条件だ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:09:59.01

>>142
「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」はフリークラスの棋士の順位戦編入の基準だから、女流棋士がそれを満たしたらフリークラス編入じゃなくてC2編入で良いだろと思う。
女流枠で出るとNHK杯は本戦トーナメントからになって相手が強いから、予選から出るフリークラス棋士より星を稼ぎにくいんだし。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:23:25.37

>>141
本戦出場かかってるんだから、適当に負けるはずない

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:24:32.10

と言うことは、勝率6割でフリークラス入り
まだやりますよとなって、６・5割でC2が妥当なのかなぁ
6割超えて、まだまだやりますよとやって
負けましたが、まだ6割残ってますから、フリクラ入りますとかの
グダグダはないよね
まぁ、ないね

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:25:06.94

こうすればいいかも
女流タイトルホルダー 1年フリクラ権
10勝5敗 10年フリクラ権
20勝10敗 C2参入

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:34:50.50

女流だと一般のアマチュアよりは、資格を得るための機会に恵まれてるな。

アマ枠のある棋戦は、女流枠のある棋戦よりも少ないし、元奨励会員がわんさかいる
予選、本大会を勝ち抜かんといかんし。

女流タイトルを取るのが、それはそれで大変なのは分かるけど。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:39:51.18

女流で稼ぎながら女流枠で参戦して編入条件を満たす道があるなら奨励会に入るのは回り道でしかない
ソフト研究が当たり前になって奨励会はますます修羅の道だし

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:43:16.40

確かに
西山も10-5の成績自体は数年前に満たしてたけど現役三段だから編入試験を受けられなかった

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:44:44.84

里見をプロ棋士にするのに反対のやつなんて1人たりともおらんわ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:45:46.67

もちろん強さは認めるけど女流がある分恵まれてるよな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:47:37.26

恵まれた環境にしたのはスポンサーが金を出す価値がある強さを得た女流自身の実力だろう

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:51:56.60

>>87
金引っ張ってる理由は女性だから
プロと言っても女流はホステスと同レベル

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 13:53:56.14

女というカテゴリーの戦いってだけで市場価値がある競技はあるんだよ
女に勝てるんだぞーというだけの底辺男がやっかんでもしょうがない

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 14:01:21.94

中は加古川で里見と当たりそうな山だったけど
結局初戦で負けたな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 14:50:27.25

女流棋戦は昔4タイトルでそれすら危うくて
LPSA分離リストラまでやってたのに
時代は変わったな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 15:08:52.30

フリクラでもいいから初の女性棋士になれば歴史に名を残せる。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 15:14:41.44

>>158
藤井様様だね

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 16:14:26.64

本人が後ろ向きなのって元々目指してなかったし今のポジションがちょうどいいからだろ？
女流最強で男性棋戦にも結構参加できてるっていう美味しい立場

良く言えば本人の自由なんだけど、メリットデメリットを考えた時にルールが整備されてないんだよな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 16:32:40.51

囲碁なんかは女性合格枠を作りつつ男女の実力は大分均衡しててまあ成功しているように見える

でも理想を言うなら将棋も囲碁も女流枠がないとプロになれない人はLPSAみたいな外部に切り離して
無差別級のプロ採用は完全実力性でやって欲しいんだよな
業界を支えるファンにはどうせ棋理の深い話はわからんのだし
プロ入り・昇格の判定だけは厳密に実力主義でやってますよ、という素人にも分かる原理的な話には強いこだわりを見せてもいいんじゃないか

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 16:49:55.19

分ける意味ないだろう
将棋自体、女の仕事を必要としてるし

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 16:51:40.62

女性棋士が夢物語だった時代ならともかく、里見西山という有力候補を抱えながら、清麗、白玲とタイトル戦を増やし重複参加も可能にしてきたんだから、この先もプランはあるんだろう。モテ会長といちよさんの手腕に期待だわ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:13:33.75

女流序列1位を様々なトーナメントでシードすれば、女性棋士問題解決せんか？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:17:15.25

>>165
しない

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:19:37.29

こうなることを見越して細かいルール詰めてたら有能だけど
いまから一ヶ月以内に作れってなったら結構やばい

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:21:53.60

まあ、女性棋士と女流の兼任を許すのは、里見がとか西山がとか関係なく
制度的にどうなのか、って気はする。

女流棋士に大変失礼な言い方になるが、草野球にプロ選手を出すみたいな感覚。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:29:08.29

>>168
そもそもプロが草野球選手に負けまくったから、今回の問題が生じてる。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:30:35.52

単純に女流の中でトーナメントプロとレッスンプロをもっと明確にすればいいと思う
ゴルフの世界みたいにシード権を持ってトーナメントに参加でき賞金だけでも普通に生活できるトーナメントプロ
シード権持てない弱い人は対局料ゼロの予備予選から参加して賞金はシード権持ちの人が参加する本戦から発生するって感じで

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:31:53.15

>>169
草野球ではないけど、独立リーグでもドラフト指名されてプロになる人いるじゃん
ちなみに独立リーグには女子選手がいたこともあるらしい

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:32:31.67

女流とか要らないなぁ
どんどん棋士めざしとて欲しいわ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:35:27.23

>>168
競艇みたいに女性選手が普通に男女が同じレースに参加する
女性レーサー限定のレースもある
別にそれで男のレーサーが女のレーサーが不公平だと言ってる様な事はない

女性側が不公平って発言するのは論外
だって里見だから優遇されてるわけでなく快挙な結果を出したからこそ手に入れた権利なわけなんだから
それを羨むならば自分たちが努力して勝ち取ればいいだけ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:39:25.09

>>162
そういう考えもわかるわ
女流はアマより編入資格得る機会は多いし、ひょっとしたら過去最弱の資格保有者かもと思ってる
里見を応援してるからこそ、兼務のことはともかく試験免除とかの変な特例だけはやめて欲しい

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:39:39.76

>>169
でも、プロ並みの草野球選手は、プロ入りしたらもう草野球大会には出られないでしょ。

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 17:51:46.73

>>173
競艇は女性選手は男女のレースも全部出る必要あり？それとも選べる？
また予選などは出走料みたいなものはあり？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 18:00:31.65

全ては奨励会制度と編入試験制度のダブルスタンダードに問題がある
奨励会には年齢制限があるため、晩成型棋士や手合い運が悪い棋士が上がれない
そういう厳しさを乗り越えられない人はプロになっても仕方ないという思想らしいが、ならば
奨励会在籍歴のある人は編入試験の対象外とすべきだがそうしていない

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 18:05:48.96

>>177
過去編入試験受けた人or資格取得した人、
全員奨励会経験者なんよ
現実的に奨励会未経験者は資格取得にたどり着けないの
貴方の言う通りにすると試験制度は有名無実化する

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 18:14:26.95

>>174
里見だけの特例じゃないだろ
今後の全部に通じる的確なルールを敷くだけの話だ
特例という言葉を使いたいなら、女流とは違うアマへのルールの方を特例とでも言っておけ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 18:20:25.54

>>177
編入試験合格者は奨励会員だけだから
奨励会員に嬉しい制度ってことだな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 18:49:21.43

特権に特権を重ねるなら批判があって然るべきでしょう
棋士になるなら女流棋士は引退しないと、人生賭けて三段リーグ勝ち上がってきた男性棋士が馬鹿みたいだよ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:07:33.08

ルールを特権とか意味不明

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:08:06.57

たとえ女流枠での男性棋戦参加だとしても負ければそこで終わり
文句は里見ではなく里見に負けて権利を与えてしまった男達に言え　

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:12:01.69

そういう意味でも当時堂々と勝負の場で里見に勝ってプロ入り拒否した西山の師匠は立派だった
今回はあのメンバーに勝って権利を得た里見は普通に凄い

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:20:15.57

でも西山の発言は駄目だろ
冗談ですとか弁解してたけど、冗談でもそんなこと話す時点でなぁ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:29:37.41

西山なんか言ったっけ？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:32:24.42

里見が編入資格を得たら奨励会をボイコットするとか言った

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:34:36.69

>>187
里見との女流タイトル戦拒否するかもじゃなかったか？

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:34:57.26

メンタル崩壊するとも言った

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:35:58.02

>>188
そっちだったか。すまん

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:38:04.78

https://i.imgur.com/ZP0QCPi.jpg
https://i.imgur.com/wnMfwEG.jpg
https://i.Imgur.com/R4iK7xz.jpg
https://i.imgur.com/aygnrhB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQvV3s0U4AAkagM.jpg

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:47:56.42

自分が負けるわけでもない人の活躍が泣くほど嫌とか、クズ過ぎる
こんなもんを公開してもいいと思ってるのかと

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:50:27.50

その奨励会も途中で投げ出してるし、
そんな程度で対局拒否を語ったり、いちいち火病の土台が軽いんだよなあ
そもそもルールに則ったものなのに
政治的な主張があった石橋のがまだ筋が通ってるわ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:53:59.26

これは記者もどうかと思うけどなあ
記事になるかもと思ってたらこんなこと喋ってないでしょ

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 19:56:06.15

覚悟もなさそそうだし、受けないほうが良いんじゃね

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 20:02:33.89

受ける気が本当にあるならすぐそう言ってる気もするんだよな

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 20:30:02.05

振り飛車でプロなっても苦労するだけだし
止めるだろうね

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 20:30:38.65

周回遅れの無知

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 20:40:48.81

>>192
対局放棄を軽く見てるのが信じられんよ
マイナビで里見が石橋に対局放棄されて一人憮然とした表情の写真が出てたのを知ってるから

順位戦や三段リーグじゃないんだから里見の負けが西山の得になるわけでもないのに何でそこまで拒否するんだよ、里見はただ勝ち上がり努力してただけなのに

**名無し名人** · 2022/05/29(日) 20:44:33.87

>>196
受ける気があるならスポンサーとの兼ね合いもあるからすぐに表明できない
逆に受ける気がないほうがすぐに表明するのでは