第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part7
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1657254185/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そして飛車厨の永瀬が逃げないわけないからつまり角より銀打ちが最善なわけだ さすがに今日はイトタクうんぬんより永瀬がおかしい
一手悪手さすのはわかるけど
何度も連続で悪手指してる
こりゃ終わる これだったら85飛で55飛狙った方がマシだったろ……この平べったい陣形で72角食らったらもう投了級に厳しい タイトル戦のトーナメントで藤井がベスト4から挑戦逃した事有ったっけ？ >>11
王座戦のベスト4でさいたろうに負けてる 恐らくはじめて挑戦が近づいた時だな >>11
最初の王座戦のとき斎藤に負けた
あのときはまだまだ7段になったばかりくらいだしまだ藤井自体が
そんな強くない やっぱり藤井戦の精神的な疲労とかもあるのかねぇ
あるいは永瀬からしたら、伊藤が藤井にとっての大橋や深浦に当たる存在なのかもしれないが >>11
王座戦ベスト4で斎藤に負け
王将戦リーグ最終局で広瀬に負け >>12
豊島の棋王戦遍歴を舐めないでもらいたい
藤井も大概にひどいけど
だからここで藤井と豊島が当たったらお互い酷い手連発のgdgd将棋になっても驚かない >>11
王座戦かな？初期のころベスト4で斎藤に負けた
棋王戦も波乱がおきればなべは楽だろうな 永瀬やっぱり変だな
序盤な謎の組み替えと言い
手拍子の44角と言い
今の飛車逃げと言い
何も考えずに指してる感じがする 伊藤はこれ勝ったらさいたろう？
こりゃベスト4いけるな 永瀬が勝手に転んでるな。
アマでも見える筋に自分から飛び込んでる。 ひょっとして
永瀬もしかして棋王戦は捨ててる？
ナベの王位戦みたいにｗ 棋王戦はいろんな人が上がるよな
しかし今日の永瀬は残念だな
本戦でも壁になれないか 〇〇絶好調！〇〇なら藤井に勝てる！
→タイトル戦で藤井にボコられて不調に
これ毎回繰り返してるよな 藤井とタイトル戦したら、相手は皆ぶっ壊されるから
ナベも王将戦や棋聖戦でスイープ喰らった後、棋聖戦挑決で永瀬にあっさり負けてた 当たり前すぎる72角にまた考えてるのは、永瀬は壊れてるなあ ここで取り合ったら明らかにさっきより大損だし
ちょっと永瀬が冴えなさ過ぎるな
83飛はさすがに凡ミスだろ自分から粘れなくしてる イトタク挑戦でも面白いけどなべに軽く捻られるだろうな
まだ羽生さんの方がみたいや >>31
まあナベって割と挑決弱いから・・
というか一発勝負はそんな強くないし、そんな準備もしてないのかもしれん 永瀬「…(藤井ｸﾝと比べて相手が弱過ぎるんで、集中出来ない）…」 たっくんvsさいたろうも楽しみなカードだな〜
さいたろうがグギギってなるところ見たい
絶対abemaでやってね >>35
逃げるならそっちの方がマシだよね
△85飛以下、▲77桂△55飛▲56歩△同飛▲57歩△26飛▲84飛の方がまだ勝負になると思う というかこれに勝ちきれば伊藤のレーティング1800突破か。藤井が1年半、伊藤が1年10ヶ月弱(暫定)だからかなりのハイペースだな(昇段日基準、初対局日にすると藤井は3ヶ月弱縮む) イトタクってかなり永瀬とVSしてるみたいだし
永瀬がイトタク育ててんじゃないのか
これ恩返しってやつだろ これでイトタクが勝ったら、今期の永瀬で最悪の出来だろ
ひどすぎる >>38
いやナベより永瀬の方が挑決“も”弱いぞ？
ナベや藤井にいつも阻止されてたじゃん それだけに棋聖戦挑決の結果には驚いた ナベの壊れ具合に 流石にこれはイトタク勝ったろ
先手陣手付かずのまま勝つ可能性すらあるぞこれ 藤井が久保に負けるとは思えない
そのあと藤井が豊島に負けるとも思えない
敗者復活方式のあるベスト４までいけば
もう挑戦j確定としか思えない
ナベに番勝負で負けるとは思えない
棋王獲得 イトタク強すぎるな
レーティング鰻登りだし藤井とのタイトル戦も近い将来観れそうだ 流石に永瀬が落ちるならもう藤井挑戦でしょ
藤井も年一くらいはなんか挑戦しないとね 永瀬も豊島も不調になれば大橋王座のチャンスがやってきたか >>50
今日に関しては永瀬が弱すぎるとしか言えない 永瀬も豊島も不調になれば大橋王座のチャンスがやってきたか 藤井豊島の山は藤井と豊島どっちが棋王戦デバフが強いかの戦いだと思う
どっちも本戦成績ゴミすぎる 藤井は好調時の強さばかりが注目されるけど
「不調時の強さ」こそ藤井の注目すべき点かもしれない
JT杯で豊島に負けてから藤井は不調だと言われていたが、JT杯豊島戦の負けから王位戦第1局の負けまでの期間でも13勝7敗で勝率.650
師匠ですら70%くらいの出来だと言っていた期間に.650勝つんだから、やはり規格外だ 藤井もそろそろ挑戦しないと衰えたと言われてしまうな >>45
わたしは藤井くんのことを聡ちゃんとかソウタンって呼ぶBBAが苦手〜 >>49
壁は豊島だな。王位戦みたいに指せればともかく、1日制で後手引いたら分からん。 棋王戦の挑戦者がバリエーション豊かなのは何か理由があるのか
羽生が持ってた時も、ナベになってからも 永瀬は連勝してた時も伊藤にコロッと負けてたし、単純に伊藤が苦手なんだろ 伊藤永瀬戦楽しみにしてたのにこんなん見せられるならさっさと投了してくれ 藤井は棋王戦とNHK杯はいつ負けてもおかしくないよ >>50
永瀬が正しい普通の対応してればまだ互角だからな
今日はさすがに永瀬がおかしい >>58
関東の有力な若手でやってない人はいないと思う
当然やってる、奨励会時代から
匠が一番影響受けたの永瀬って言ってるぐらい
で匠も永瀬の研究会出まくるスタイルを踏襲してる 永瀬、フィッシャー並に何も考えてないだろ
ここの角打ちはアマでもガッツポーズしながら10秒で指すぞ
何故ここでかたまるのか >>62
デタラメ書いてはいかんよ
前回イトタクに負けた時は永瀬の絶不調期だった >>71
ガッツポーズっていうかもう指ビュンビュンにしならせてスライド打ちよこんなん
勝ち申したみたいな手つきで打つし打たれたら投了考える >>74
だよね
この角打ちは絶好すぎて指がしなるわ
めちゃくちゃわかりやすいしね 藤井戦も3，4局は不出来だったし
稲葉戦も不出来だった
最近唯一勝った丸山戦も危うく捲られそうなところから丸山が一手ばったりしてくれて助かった感じだし 永瀬もこんな内容なら王座戦に豊島が来たら
無冠になるかもしれんな >>76
今期の永瀬のワースト局だろうな
ひどい棋譜だ 渡辺永瀬豊島の不調時は負け越すからな
不調でもある程度勝つのは相当大変 >>78
せっかく藤井が上がって来なくて永世チャンスなタイトルなのにな >>78
王座戦の頃は涼しくなってきてるからねえ
7月8月あたりは永瀬は調子良くないことが多い >>80
ナベは２０１７年以外は特に不調期なさそう 男の不調なんかただの甘え
おちんちんの先が痒くて集中できないとかそんなもん イトタク→稲葉→山ちゃん→永瀬（予定）で星の分け合いだなあ まあ藤井は大橋に負けるときも
いったんは逆転したけどまだ時間なくて
正しい手を指せなくて再逆転されみたいな
熱戦にはなるからな
NHK杯で深浦にまけたときは深浦の研究手順にハマって
なすすべなかったけど
藤井の場合は研究手順にはまって負ける
熱戦になって時間なくて負ける
のどちらか >>84
24 10月16日 1957 -9 1948
● 後 豊島将之 1914 1923 第42回日本シリーズ 本戦 準決勝 対戦
25 10月27日 1948 -11 1937
● 後 菅井竜也 1813 1824 第29期銀河戦 決勝T 決勝 対戦
26 11月7日 1937 -12 1925
● 後 郷田真隆 1723 1735 第71回NHK杯戦 本戦 2回戦 対戦
27 12月16日 1925 5 1930
○ 先 久保利明 1766 1761 第7期叡王戦 九段戦 3回戦 対戦
28 12月16日 1930 -12 1918
● 後 三浦弘行 1742 1754 第7期叡王戦 九段戦 決勝 対戦
29 12月24日 1918 7 1925
○ 先 豊島将之 1886 1879 第35期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦 対戦
30 1月9日 1925 -5 1920
● 後 藤井聡太 2065 2070 第71期王将戦 タイトル戦 第1局 対戦
31 1月15日 1920 -11 1909
● 先 菅井竜也 1777 1788 第15回朝日杯 本戦 1回戦 対戦
32 1月22日 1909 -5 1904
● 先 藤井聡太 2047 2052 第71期王将戦 タイトル戦 第2局 対戦
33 1月29日 1904 -5 1899
● 後 藤井聡太 2052 2057 第71期王将戦 タイトル戦 第3局 対戦
34 2月2日 1899 -10 1889
● 先 八代弥 1817 1827 第35期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦 対戦
去年のこの時期は悪いところどり2勝9敗 永瀬はモチベに影響されるな
豊島の方が打たれ強い 2人とも頑張ってくれよ もしかしたら棋聖戦一局目で勝って藤井からタイトル取れると
思ったりしたんかな、藤井の５冠も全部防衛するのは難しいとか言ってたし
対藤井３連勝とかインタビューで聞かれてニコニコしてたし
そっから３連敗して現実を知ってしまったんだろう >>56
悪いとこどり、当たりクソ強でフリクラ抜け相当の勝率は笑っちゃう 今日はもう負けだろな
棋王戦本戦やってる期間長いのが微妙に感じるわ 藤井は3連敗したことないんだろ、神様のパラメーターミス >>92
豊島も6連勝してたときは
たまたまっすよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
でしたが 月曜日の王座戦決勝が楽しみになってきたな
豊島は立て直せていると信じたい
棋力だけじゃダメなんだな精神力も鍛えないと アプリ最善46金言ってるけど
それは普通指せない
それ以外にもいい手ありそうだし >>102
竜王戦右山の勝ち上がり棋士にチャンスが >>102
それだったら竜王戦も山ちゃんに負けかねないし
王座戦も失冠の危機だな 33歩と22歩とか使って歩で崩せそうに思えるところだし悠然と桂香拾っても悪くはない
36歩からの逆襲を警戒するなら確かに46金か 今日は永瀬が悪いのか
棋聖戦で藤井に脳みそ壊されちゃったか >>108
ナベは切り替えが早い勝負師向きなんだろうな >>56
ふと0.65/0.7を計算してみたら、約0.92だった。
絶好調100%藤井なら出せてもおかしくない勝率であながち適当でもなさそうな感じ 藤井が五冠防衛するより、藤井からタイトル奪う方が遥かに難しいだろ？ >>108
ナベは１８歳差もあるから別に藤井とこれから凌ぎ合う気なんか
全くないからな C2に6期いた男を過大評価しすぎたな
タイトル戦で勝った相手も斉藤木村久保高見やし >>103
桂香落ちてるから駒損になりそうだし
駒損になれば粘れない
４６金は何もさせないよて手だな ナベも壊されて棋聖戦挑決であっさり永瀬に挑戦権譲ってただろ？
ナベ「王将戦に続いてすぐ藤井と番勝負なんかしたくないわ」てのが見え見えだったｗ >>113
全くなかったらPC買い換えるわけないじゃん >>116
こっちから挑戦していくなんてまっぴら感あるよな 改めて羽生にボコられながらタイトル5連続挑戦した会長はすごいと思った >>120
これって気持ちが壊れてる
今後タイトル戦で藤井に1勝も出来なくても驚かないナベ >>122
康光も5連戦で羽生にすっかり壊され、以降タイトル戦登場ペース落ちて今日に至る >>117
名人だけは対抗するだろうな
もしそこで失敗したらナベも一気にダメになりそう 渡辺は藤井にタイトル戦8連敗は地味にヤバイ
壊れてるとか壊れてないとかそれ以前の問題 32飛が動いた瞬間に62銀成と52馬組み合わせてゲームセットのように思える 永世名人まであと1期ならともかく2期だからもう半ば諦めてるよ >>96
永瀬が自爆するまでイトタクも緩手をたくさん指してたよ
とにかく今日の永瀬がひどすぎる うーん
永瀬のこの不抜けたような将棋を見てると
藤井がいかに鬼メンタルか改めてわかるな ナベも「藤井対策に全振りすれば(でも全敗)、他の対局に悪影響出るかも」って言ってたな >>142
でもナベはもうそろそろ全振りしそう
正直名人戦さえ勝てば、他の棋戦全部負けても問題ないくらい合理的だろうし 難解な筋を見落としてやられたなら仕方ないが、アマでもすぐ考えそうなわかりやすい手順で攻め込まれてるのが何とも変
今日の永瀬はひどすぎるね 永瀬の調子はともかく、イトタクの先手相掛かりはガチだしなあ
兄弟子の本田が棋王挑戦してるし、その本田より強いイトタクだとこうなっても不思議ではない >>146
そうでもないぞ
先手なのに序盤で永瀬の方に触れてた場面そこそこあるし
相手が藤井なら完敗してる内容 >>143
全振りしても藤井相手に番勝負で勝てるとは思えない 普段VSしている分、タイトル戦のガチモード藤井と戦ったのはショッキングな経験だったかもしれんねえ 藤井の挑戦者は永瀬、豊島の時代から伊藤、服部の時代になるのかな 豊島、永瀬の王座戦って丁度いいカードだよね、どっちに転んでもおかしくないから、まあ、大橋が来そうだけど >>150
結果はそうだろうけど
全振りはしてくるかと
だから名人落としたらそのあとはやばそう、保険ないからな 前回のこのカードも永瀬絶不調期だったし伊藤は色々もってる 普段のVSも相居飛車じゃ0-10だろ？
永瀬「VSで振り飛車の時少し勝てたから振った」て何かでコメントしてたような >>108
割りきりができてるんだろうな
その代わりNo.2だから藤井以外にタイトルは譲らない
気迫は誰よりもある >>157
去年里見が西山に全振りして2つ奪取したけどカトモモと伊藤に奪われたな >>148
読売「挑決のリモートカメラ?要らないよね」 永瀬この酷さだとマジで山ちゃんに負けるぞ竜王戦
確かに去年もこの時期散々だったけどさぁ >>108
サッカー、野球、ぬいぐるみ、カーリング、競馬など趣味が豊富だからね
切り替えができるんだ 最後のお願いやな
取って56桂は読み抜けたら怖いし 永瀬去年の不調も棋聖戦挑決で負けて燃え尽きたからだっけ
対藤井に全力な分そうなっちゃったんだろうけど、今年もそうなるかもしれんね ナベも名人防衛こそすれ他棋戦で挑戦まで逝けてないから元気って程ではない
寧ろ今元気なのは豊島だろう >>167
正直永瀬なら山ちゃん、広瀬のほうが見たいけどな個人的には 2023年9月ー大橋王座に藤井七冠が史上初の8冠をかけて挑戦
まあまあドラマチックか >>156
大橋がどんな着物着てくるかは興味があるな 藤井戦やった直後は、勝ち負け問わず負ける棋士が多い気がする 同玉に56桂馬から最後にどうかって感じ？
でも伊藤に時間あるからな >>176
そもそも挑戦までガチで行く気があるのかどうかも分からん
名人戦終った後にまだ王座戦残ってたけどもう休むことばっかりコメントしてたし そろそろて
残り３つしかないんだからそりゃ挑戦は減る >>177
この2人だと研究ハメできないから酷いことになりそう 森門下で藤井に勝ったことがあるのは山ちゃんと千田×2だけ 山ちゃんはともかく広瀬はA級では会長の次に長いんだぞ >>187
広瀬はパソコンやったしできるんじゃないかな
山ちゃんは力戦だね 王将挑戦してから挑戦逃したのは王座だけなのにな
年3回しかチャンスないのに酷いことを言うもんだ たとえ蹂躙されるとしても山ちゃんの挑戦は将棋ファン喜ぶやろ
思い出A級みたいなもんで >>187
この前の稲葉の「あーもう、やっぱり研究意味なかったし」っていう序盤からの雰囲気な そもそも山ちゃんの2日制ってどんなもんが見れるんだろう >>191
会長→広瀬→天彦→豊島＆稲葉→ダニー→菅井＆斎藤→永瀬→藤井
か 藤井に負けたいえ世間に負けた
藤井と対局すると後でぶっ壊れるよな 森信先生にヒューマニズム叩き込まれる前の山ちゃんなら、タイトルとってた >>197
なんか想像出来ないな。怖いもの見たさがある。 >>202
将棋弱くて努力もしない奴はそのまま死ねばいいって言ったの尖ってた時の山ちゃんだったっけ >>195
山ちゃん上がるまでは盛り上がってたけど、A級の対局は会長戦のやらかししか話題にならんかった しかしどの棋士も対藤井に120％出して他は糞化する現象は何なんかね >>191
A級初対局の日の広瀬は駒を並べる手が震えていたらしい >>205
そこまでだったのか笑 今でも格下には冷たい感じあるけど笑 山崎は全盛期羽生には全く通用してなかったわけだし
圧倒的に棋力ある相手と戦うと酷いことになりそう >>208
大橋は藤井に勝ってからもずっと勝ってたぞ >>205
そんな感じやったね
実際、阪神大震災で兄弟子が亡くなったという
そしてその時の自分勝手な行動で内弟子解消される羽目に >>214
ステージに上がれない三下は番勝負合宿やれる力つけてからだな >>202
繕うことを覚えただけで本質は変わってないと思う
山崎は若い奨励会会員に対して「最近よく頑張っているね」という類の軽い社交辞令のような、励ましが言えない。
「そういう優しい言葉って、嘘っぱちなんですよ。本当にある程度強くなったりした人には言いますけれど、そうでない人にそういうのは甘やかしてているだけ。僕は同じ世界にいるときはなるべく使わないようにしています」
と言いつつ、
「もっとも最近はおべんちゃらも覚えなきゃと思うので、どうでもいい人に使うこともありますけれど」
というのも怖い。 >>215
覚悟はしてるんだけどその覚悟を貫通してきそうで >>214
大橋は藤井に全力じゃないからな、それでも勝つけど 高田「藤井先生は雲の上の人なので、まずは伊藤君に追いつきたい」
高田にとっては伊藤も雲の上の人なのは内緒 藤井戦は
アベマで中継ある、解説ある、注目されまくり
藤井以外は
携帯中継のみ、注目されない、どっちかが勝っても負けてもどうでもいい扱い
そりゃ藤井戦と内容が変わるのはしょうがないよ なんだなんだ高田は増田くらいの立ち位置にはなれそうだけどな AIちゃんの読み筋はよく分からんかった
どう決めるんやろ ここで悩んでるようではなぁ
もっと前に時間使うとこあったろ
まるでやる気が見られない棋譜だぞこれ >>228
この間の順位戦の負け方見たら大成するとは思えないわ
あれは酷すぎる >>226
勝ったら知り合いの将棋興味ない人からも持ち上げられるからね >>231
イトタクだってデビュー戦ひどかっただろ
一つ取り出して叩くのはおかしい >>231
その棋譜もやけど、その夜に「夕方お腹痛くなって〜」という言い訳みたいなツイートも気になった
ちょっと子供っぽい感じ。同い年の藤井とイトタクが大人すぎるんだけど 八代とか増田とか一時期強かったのに、目立った活躍無くなったな >>239
棋士ならたとえしっこ漏らしても対局続けるもんだよね まっすー新人王戦で三段に負けてたな
フカーラの弟子 八代と増田てAbemaで解説してる時が、対局より目立ってる 増田も8年目の今期も棋王戦を残すのみだし
未だにタイトル戦の本戦でベスト4すらないからな >>239
時間大量にあったんだから1時間くらいトイレに入っていれば良かったのに 飯島は聡太との対局を熱望してるけど、当たるところまで行けないな >>243
斎藤三段だよね
去年も新人戦決勝まで行ってたはずだけど肝心の三段リーグが… >>249
齋藤優はもう年齢制限だから指分け以下なら退会なんだよな 三田君ってJT杯で記録やって人かな、彼は26才なのか、メチャクチャ感じのいい青年だった 聡太・匠の二強時代待った無しだな
同級生だし聡太が泣かされた映像もあるし話題としてマスコミの大好物だろ
将棋界が更に盛り上がるな やっぱり伊藤も十分おかしいよな
藤井がいなかったら若手ホープとして絶対に今よりも祭り上げられてた
実年齢はともかくとして見た目と強さなら澤田や出口あたりの世代に並んでる感じなのがちょっと面白い >>256
2強つか伊藤は羽生に対する会長、森内ポジだろ たっくんvsさいたろうは絶対abemaで見たいんだから！ >>260
藤井がいなかったらこんなに将棋に打ち込んでないよ
間違いなく 中盤の折衝は永瀬どうしたんだと思ったけど
良くなってからの決め方はうまいね伊藤匠 そこまではまだ思わないけど通算勝率8割キープだとう期待してしまう >>260
藤井に対する森内的存在を期待されているから持ち上げられてる感が強いよ
逆に藤井いなかったらまだ勢いのある若手の一人扱いでしかないと思う 100局近く指して8割超えてた若手なんてほとんどいないよ >>270
藤井いなかったら豊島永瀬並のホープだよ >>273
奨励会時代の成績みると
そこまで期待はできない 藤井くんいなかったらみんなオシリに火も付かず
羽生九段しれ～っと100期とっくに超えテタよ >>264
服部もそうだけどプロになってからも現状に満足しない姿勢が少し上の世代と違うわ >>270
さすがに20歳でこの勢いでレート上げてたら持ち上げられるよ
特に今の20代中盤棋士の閉塞感すごいからな イトタクは中日ドラゴンズファンだったらしいが、最近は将棋だけみたいだね
中日が弱いし応援してもストレス溜まるし良かったんじゃない 200局までのレーティング推移グラフ
伊藤匠はかなり有望に見える
https://i.imgur.com/O9jAE88.jpg >>276
奨励会の成績が良かった勇気やコールはどうなりましたか？ >>270
自分のYoutubeに藤井君を呼ぶ存在かな？ >>276
19歳時点の勝率、レーティング、昇級ペースは同じか上回ってる
奨励会が当てになるなら佐々木や増田はこんなもんじゃないはず 奨励会時代の成績よりその後の伸びだろう
経験不足は有って竜王戦の対稲葉のように研究にハマって相手が1分しか使わないのに4時間も使って負けることもあるが最近はガチの対戦で負けたこと無いぞ
藤井も同様に研究にガチにハマって負けることがある
これは若さ故のためで改善していけば更に強くなる 若手は一時期勝ちまくってフェードアウトする人が殆どだからね たっくんはどうなんやろか >>290
いや王位リーグは普通に力負け多かったよ
強いは強いが、トップ層に食らいつくかどうかぐらいでまだトップ層とその上にいる藤井に挑みかかれるほどじゃない 豊島、永瀬は凄いよなコンスタントに活躍してるし、上が強すぎて強く見えないけど 2年目の7月22日時点のレート
藤井聡太 1813 16歳
伊藤 匠 1801 19歳 レーティング8位に復帰
7位は服部だし
羽生＝藤井
会長＝羽生
森内＝伊藤匠
になりそう >>305
二番目の会長＝羽生のところ服部の間違いでした >>305
羽生がダブってるぞw
多分藤井の場合は下から山下含めソフトで強くなった世代がくるから、羽生世代にとは状況が違うかもしれん
藤井はともかくイトタクですら飲み込まれる可能性もある 伊藤くんおめ強いねー
こないだはなぜ角換わりしたんだろうw 服部くんはまだ分からんと思うけど山ちゃんルートになりそうな雰囲気はあるな >>309
研究会１５個掛け持ちして鍛えてるイトタクって
言うほどソフトで強くなった世代か？
単にイトタクが強いだけだろ >>298
王位戦は豊島には負けたけど近藤誠也には最後の大ポカで負けた
豊島とも力負けでは無かったけど
しかも王位戦の佐々木大地戦の勝利より竜王戦の佐々木大地の勝利の方が実力で上回ったように感じた
伊藤匠は王位戦より更に強くなっている
今日の永瀬戦も実力勝ちの感じだった
NHK杯はお互い苦手だが初の伊藤匠vs藤井聡太に興味深々だよ イトタクはまあ終盤の収束に強さは感じた
腕力自慢な感じで持てて気持ちいい将棋指すよね
それはそれとして永瀬よ……今期ワーストレベルの不出来さだったぞ、大丈夫か 伊藤なんて森内より遥かに強いけどな
同じ時代に伊藤が居なくて羽生はラッキーだったよな 伊藤、藤井の二強時代でええぞ。伊藤が挑戦するまでどうせ藤井が全冠しめてるから、焦らずに成長していこう！ 棋王戦、このメンツの中に里見が居るのが凄過ぎるわ… てか、いい加減ソフトで強くなったとか言うのはやめた方がいい 藤井イトタクが活躍してるから高田は焦るだろうなあ
頑張れ イトタクはいずれ藤井からタイトル奪うだろうが、それ以上に藤井に番勝負で負かされて割を食うのはほぼ確定してる >>311
オーラやキャラなんて勝ってれば勝手につくから イトタクの評価メチャクチャ高いのか、本当に藤井からタイトル取ったら凄いな >>317
年齢で揃えたら、伊藤と菅井のグラフは結構重なってた気がする >>328
聡太が早熟過ぎるだけで2、3年後はタイトルこの二人で奪い合いになるよ 永瀬と同じく将棋の虫な感じあるからなー
どんどん強くなるだろうね イトタクが永瀬にまた勝ったのか・・・
これで対永瀬は2-0やな イトタクなら5本勝負のタイトル戦なら藤井から奪取できる日も遠くはない。なお、竜王、名人、王位、王将は10年間は藤井が防衛するだろう。 イトタクはこのところ棋力が上がった感覚があるって言ってたな
10代だったら寝て起きるだけで強くなるって言われてるんだろ
藤井も言わないだけで同様に感じている可能性もある 藤井に挑戦する前にナベに挑戦して棋王獲ってほしい
ナベを乗り越えた2人目の若手となれば、藤井のライバルの資格十分 >>303
29連勝で始まった藤井と2連敗で始まったイトタクが2年目の7月22日のレーティングがほぼ同じというのは凄い
イトタクの方が年齢は上だが伸びが凄い いま一番藤井に迫れるイメージはあるわな
将棋に人生のすべてを賭けてる感じでは負けてない >>339
叡王、棋聖、棋王、王座ならイトタクも藤井から一個ぐらいは奪取できるだろう。10年の間に >>339
ぶつかって跳ね返されてを繰り返して伊藤が変態になるかもしれん >>317
この後大橋のように天井に当たるのか
藤井のように伸び続けるのかが見どころ
https://i.imgur.com/rLrB7Bi.jpg 伊藤は藤井さえいなければ森内クラスの実績になったかもしれない >>340
その為には王位防衛して力の抜けた藤井にワンチャン豊島が勝たんとな。去年のJT杯だかNHK杯みたいに。 >>347
アルパカまだ伸びてるんですけど…もうやめて >>347
大橋はプロ入り24歳だからな
20代後半になったら伸びないのは当たり前 >>350
今年の成績は（現状）過去最悪だゾ（10-3） 何年後か藤井八冠にずっとイトタクが挑戦して敵わなくて、皆んなのイトタク熱が冷めてそう Abemaトーナメントで藤井聡太がイトタク服部選んだ時は、二人共期待の若手であっても今みたいな評価じゃ全くなかったよなあ
一年半位でものすごく伸びたねえ >>354
三浦「わしはずっと強いって言ってたぞ」 >>345
伊藤が成長してるときに藤井も成長してるから、結局挑戦で終わる 伊藤も豊島も渡辺も時代が悪かったな、三人とも藤井がいなけりゃ三強言われてたかもな
なお永瀬はいらねー 永瀬がイトタク育ててるだろ
連合組んで倒しに行ってほしい >>340
獲れるかどうかは別にして、ナベに力がある内にイトタクとの番勝負を見てみたい気持ちはある。
藤井とのタイトル戦はこれから何度でも見れるだろうし >>356
去年と比べて藤井より伊藤の方が遥かに伸びている感じがする >>272
通算100局時点での勝率ランキング
(戦前生まれの棋士は除く)
①藤井聡 85％ 14歳
②中原 83％ 18歳
③羽生 78％ 15歳
④加藤一 75％ 14歳
⑤豊島 74％ 16歳
⑤久保 74％ 17歳
⑤大橋 74％ 24歳
⑧服部 74％ 20歳
⑨森内 73％ 16歳
⑩丸山 73％ 19歳
？伊藤匠 80.2％ 17歳 ※通算86局 永瀬絶好調からの絶不調じゃん
「私には永瀬先生しかいませんから…」って藤井が言ってんだからもっと頑張れ >>363
こう見ると、1年半前のドラフト会議で伊藤匠と服部を指名した藤井はやはり慧眼だったな(服部はくじ引きで取れなかったが) >>364
前回は星野や日浦に負けるほどの絶不調期だった
今回も将棋の内容がひどかったので、また不調期に入ったかもね >>363
中原さんてあの件がなかったらもっとタイトルとってたの？ >>363
ナベとか谷川がいないから大して参考にならない… 永瀬は藤井に負けると不調になるというより藤井とVS出来なくなるから不調になるんじゃね？ >>367
ホントそれ 豊島と今やったらどうなんだろう >>363
こういうの見る度に中原がもっと早く四段昇段してればなあ…と思う。
東西決定戦とかいうクソシステムがなければ… 藤井って、まだここから2段階位強くなるんだろ？もうそろそろ、メジャー行けよ …たっくんオタになるのが最新のアンチ藤井定跡なの?w
どっちもがんばれー＼(^o^)／でいいじゃん(ナベの存在は知らんw) 増田のように伸び悩むことはなく、真っ直ぐにトップ棋士の仲間入りに向いそうな気がするわ >>369
あの件の頃は中原はもう50歳を過ぎてたから、全く関係ないと思う
>>370
まあ、ナベと谷川はその代わりデビューが早いからね >>368
藤井との棋聖戦第三局から通算五連敗だからねえ（内藤井二回
例の97桂は将棋観を壊されるには十分な一発だったかと・・・
そして今回豊島も藤井に64歩から否定される将棋を指され将棋観を破壊されてる可能性が・・・ >>363
やっぱりな
やはり伊藤は羽生以上の逸材だな >>370
確かに
その二人は基本的に勝率６割台のイメージだなあ
デビューが若いほど不利でしょ 超有望な若手が奇しくも同い年
世の中上手くできてるな てかさ聡太と永瀬の関係て悟空とクリリンみたいなもんだろ？もう力の差だいぶ離されてるよ 増田は逆にこんなに伸び悩むの難しいだろってレベルだからな
増田康宏 年度末レーティング推移
18歳 1651
19歳 1687
20歳 1771
21歳 1737
22歳 1712
23歳 1710
24歳 1746
20歳でずっと時間が止まってる >>284
こう見るとまだ壁に当たってなさそうですごいなあ。どこまで伸びるんだろ 一年目勝率8割越えは藤井と中原と伊藤のみ
伊藤19歳現在のレーティング1800超え
豊島が20歳になった時のレーティング1732
永瀬が20歳になった時のレーティング1679
藤井にどこまで通用するかはわからないが普通なら大棋士になる >>379
永瀬は4連敗じゃね？
まあ、永瀬は藤井戦はともかく稲葉戦の内容があまり良くなかった
そして今日の伊藤戦は…ちょっとメンタルやられてるのかもね 聡太が悟空、ナベがフリーザ、豊島がピッコロ、永瀬がクリリン、イトタクがウーブて感じじゃね？ >>389
失敬・・・見間違えてた・・・四連敗だな >>388
レーティングはインフレしてるから順位で見た方がいいよ 手加減された藤井悟空に結局負けて、目の前でピッコロ豊島が負けそうなの見て、イトタクチビッコ悟飯にやられたクリリン永瀬だわな
ちなみにクリリンの事はリスペクトしてます >>386
最近の将棋ファン？
豊島ほど将来を期待された子供は他にほとんどいないレベルの元・大天才だよ
何せ、豊島は8歳でアマ五段と言う信じられないような天才ぶりだった
9歳で奨励会入りし、中学生棋士どころか小学生棋士を期待されたからな >>396
小学生棋士ってのは「豊島が屋敷と同じペースで奨励会抜けたら小学生棋士になれる」ってだけで冗談みたいなもんだったでしょ
本気で期待してた人はあまりいなかった >>398
態度だけ見ると、永瀬の方がフリーザ(第一形態)っぽいけどね 永瀬はベジータじゃね？
ベジータってメッチャ努力家やし >>399
まあ、そこは話半分なのはわかってる
どちらにせよ当時の豊島が滅多にないほど期待されてたのは間違いない >>397
藤井聡太八冠タイトル全ての挑戦者は伊藤て一年があってもいいな >>284
渡辺明って棋士がデビューしたころの5chでは不出来な新人棋士としてボロカスに叩かれてたんだろうな 終生のライバルが出てきてくれた
これでこの2人はまだまだ伸びるぞ >>404
よく考えたら伊藤が対局数きつ過ぎるか…順位戦and決勝Tもやらねばいけない 今のレーティングって服部とか伊藤がトップ10に入ってるんだな
どうなってんだ >>402
永瀬がベジータはないな
伊藤が今後努力し続ければ悟飯からベジータに格上げだ 豊ピ伝説は電王戦のPV後追いで知った アルパカは早熟の天才で詰将棋も世界一で、かつ、伸び代があるという絶望感 >>410
その二人がめちゃくちゃ勝ちまくってるからとしか
若手の中では傑出してるなぁ レートトップ10がそのままA級になったらかなり若返るな >>415
藤井だけなろう出身やろ
他はみんな少年漫画で >>405
ナベは高校生活楽しんだからな
高校から今位やってたらもう少し早くタイトル取れてたりしたんだろうか？ ここにきて永瀬とか稲葉とかがポッキリ折れる負け方だな
1年トータルで調子を維持する難しさ、か イトタク主役の少年漫画が見たい
もちろんラスボスは藤井 棋戦違うけど、この調子で永瀬竜王戦準決勝大丈夫か？
下手したら山ちゃんに負ける可能性あるぞ 永瀬は弱い奴に負けてるわけではないからな
伊藤の本当のレーティングはすでに相当上だろうし 永世称号を取れない連覇は3で止まる印象
藤井猛や深浦のイメージがつよいからか >>415
1人だけドラゴンボールの世界からやってきた五条さんじゃないですか >>376
俺はイトタク頑張ってるから応援してるんだけどあからさまに藤井アンチが持ち上げてて可哀想だよなw藤井と伊藤の成長が楽しみ イトタクがもう少し若々しい外見なら打倒最強ラスボスを誓う主人公ポジなんだが
ベテランの風格が漂いすぎる
まあ誠也もちょっと若返った気がするので、15年後くらいには年相応かもだが 【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
○伊藤 匠－●永瀬拓矢
※次戦は斎藤慎－増田康の勝者
【対局予定】
7月29日 阿久津主税－里見香奈 ABEMA、携帯中継 まあ伊藤は今絶好調の大橋を完封したぐらいだしな 永瀬を倒しても全然驚かん >>437
おどろくだろ
永瀬何年A級やってると思ってるんだ >>421
棋聖ふつうに防衛したのにざわつく理由あるん？ イトタクはまだレート伸びそうだよな
強敵と当たるの棋王戦だけだし勝率も伸びそう >>447
イトタクは森内とか会長クラスの逸材だと思うよ
ただし藤井のせいでタイトルは苦労するかもね 窪田に王将戦でやられなければ毎年恒例の王将戦対談藤井とやってたのかな 伊藤は天彦やさいたろうと同じく遅すぎた18歳デビュータイプ
宮田先生も遅すぎだろって喝してたわ >>451
三段時代から本田が俺より強いて言ってたな 伊藤を過剰評価しすぎ
ノンタイトルの可能性が莫大だぞ >>448
マジかよ、それはすごい逸材だな・・・
でも同世代にすごいのいるからたしかに難儀かもね 伊藤の歳でこんだけ勢いある奴いなくね？これからタイトル総なめしそう。羽生さんの再来かもな。 >>448
何回もタイトル戦で跳ね返されて変態流に目覚めるんですね！？ 羽生は19の年にタイトル取ってるし、伊藤と同い年の人が五冠まで取ってるけどな
>>457 来年度こうなったらもう将棋見ない
永瀬オタの願望↓
永瀬四冠(竜王、名人、王将、王座)
豊島王位
里見棋王
藤井二冠(棋聖、叡王) >>426
永瀬は去年もこんな感じだったな
王座戦前日のインタビューで調子は良くはないと言ってたの覚えてる 10代でタイトルの一つも取れないような奴は2流棋士よ 山本とかいう四段が藤井アンチなのは知ってたがイトタクにも良い感情持って無いっぽいな
何なんだコイツ メンタルガキか？ 藤井オタは藤井が一年中健康で恋愛もせずずーっと将棋ばかりしてると思ってるようだな
たしかにこれならイトタクもノーチャンスだろうよ >>468
芦田愛菜だろ、周りからあんだけ御膳立てされたら結婚するよ >>471
芦田愛菜って彼氏いるんじゃなかったっけ？千の風になっての秋山の倅 藤井もイトタクも女には困ってないかもしれないし
高田だって風俗にせっせと通ってるかもしれない 森内、康光くらいになるなら
2日制で8期、1日制を6連覇か
会長は20で挑戦、24で竜王
森内は26で挑戦、32で名人
だっけか 藤井が高校生の頃すでに一般サラリーマンより稼いでたし
同級生が近寄っててもおかしくない 藤井は羽生より圧倒的にタイトル戦で取りこぼさないから挑戦は出来ても奪取するのは難しいんじゃないの イトタクは森内会長ポジになれる器だけど、羽生以上に藤井は無敵感あるからなあ モテ森内クラス
郷田クラス
丸山藤井猛クラス
先崎クラス
どこに落ち着くかだな 伊藤は成績的に中原二世でしょ
藤井と中原が同い歳でやり合ったらどうなるか分かるの楽しいね 伊藤の才能は羽生以上だと識者からは評判だ
森内ポジションとか言ってる奴は見る目無いよ イトタクの聡太への執念は誰よりも凄そうだよ。
強くなるわ >>480
伊藤がクソ強いのは間違いないけど、その上に藤井っていう絶対的な存在がいる以上ポジション的には羽生世代の森内だろ 今日のはイトタクが強いというより途中から誰が持っても勝つだろ
それより永瀬の連続悪手があり得ん 羽生は同世代に伊藤が居なくて幸運だったね
伊藤にボコされてタイトル10期程度で終わってたね 羽生さん？？
羽生さんは歴代一位だよ。
藤井くんでも超えらるかわからない存在じゃん。 先の事は誰にも分からないが20才時点の実績実力は藤井の方が上だろ >>479
中原が64期(→0期)も永世名人も獲れないで終わるってだけ 伊藤は、この強さなら藤井ライバルポジション行けるな。
羽生さんにおける森内さんポジションまで成長できそうだ。
頑張ってほしい。 伊藤は本気で藤井からタイトル取る気でいるよ
月15回の研究会をやり永瀬とのvsをやり他はAIで研究していると述べている
流石に今は藤井の方が上だが将来は分からん
藤井も羽生のように全冠取ったらモチベーション下がってチェスに走るかもしれん 将棋世界で対談するかな
最強同級生コンビって
今年中にはレート4位目指してほしい >>463
普通に挑戦者次第だろ
去年は木村だったし 対談するとしたらイトタクがタイトル取ったときだろうね
ナベと天彦が竜王名人で対談したみたいに 棋王は藤井が獲るからタイトルホルダー伊藤の可能性残ってるのて来年の王座戦だけ
それも藤井が決勝トーナメントのどこかで脱落した場合に限る >>477
関係性は羽生―森内＝藤井―伊藤だろうけど羽生と森内よりも藤井と伊藤の差の方が大きいよな イトタクほんとつよいな
藤井がいなかったらタイトルホルダーになれただろうな >>499
森内の時代には藤井クラスはいなかったからな
せいぜい羽生ですんだから 伊藤匠が凄いと思うのは今日(昨日)の勝利を除いて通算勝率0.800昨年度勝率0.818今年度勝率0.842であること
最初の半年は0.7くらい？
対局相手が強くなっているのに年度毎の勝率が上がっている
最初は弱かったが伸びが凄いことを示している
今まで居たかな？ >>499
失礼ながらその時代と今では難易度が違うのでは >>503
今の方が簡単だよ藤井を叩けばいいだけ叩ければだけど羽生世代みたいのが居ないのだから 伊藤より遥かに弱い森内が衛生名人になれるくらいショボかった時代だったんだよね >>502
最初は弱かった？
プロ成り立てで勝率7割あれば十分すぎる強さだが ひょっとしてF5冠>>>>名人>イトタク>
(トヨピ、軍曹)位か。 >>480
識者って誰やねん
いったい誰なのか一人でもいいからあげてみて？ これで一般棋戦どれか優勝出来たら2年目藤井並だな
まだ豊島よりは下だろうけど来年には越えててもおかしくない 伊藤は棋士人生ドラマチック
小学生で藤井号泣させて、その後は勝たないでくれ…時代経て、今こんな期待させるような快進撃でときめく
出口よりも年上に見えるけど、ジャンプ主人公がすぎる 直対0-2の永瀬はともかく豊島が下に位置付けされることはないだろ 森内さんは順位戦連勝記録とかA級全勝とかの記録があるから
伊藤君がどこまで迫れるか順位戦でわかるでしょう 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
☗伊藤匠五段vs☖永瀬拓矢王座
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
119手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗77%(46/60) 悪手0 疑問手1
☖44%(26/59) 悪手2 疑問手3
41手目以降
☗83%(33/40) 悪手0 疑問手1
☖36%(14/39) 悪手2 疑問手3
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手0 疑問手0
41～80手目
☗75%(15/20) 悪手0 疑問手1
☖30%(6/20) 悪手2 疑問手3
81～119手目
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖37%(7/19) 悪手0 疑問手0
伊藤匠五段の完勝
伊藤匠五段の良くなってからの切れ味はさすがだったが
むしろ中盤での永瀬王座の不出来さが目立った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/3RokzmN.jpg >>515続き
ピックアップ
47手目☗7六歩 271→-97 互角 最善☗3四歩
疑問手？判定 単純に3分割した中盤(41～80手目)の前半では伊藤匠五段は一致率50%疑問手1となかなかチャンスを活かせなかった
48手目☖4四銀 -97→291 互角 最善☖2三銀
疑問手？判定 しかし永瀬拓矢王座は中盤の一致率30％悪手2疑問手3と酷い出来であっという間に敗勢に
64手目☖同角 240→807 先手優勢 最善☖4五歩
悪手？判定 飛車角交換せずに収めるべきだった
66手目☖4三歩 720→1180 先手優勢 最善☖4三銀
疑問手？判定
70手目☖8三飛 1157→1928 先手勝勢 最善☖6四歩
悪手？判定 ☖7二角を打たれる8三に逃げたのは最悪だった >>404
2001年のティーエムオペラオーとメイショウドトウか笑 >>520
あの時代で勝っただけだから三流烏賊だろ イトタクがどんだけ強くても、レーティング2000超えの無冠棋士になる可能性あるな。 >>521
その理論はおかしいでしょ
王長嶋は大谷や佐々木みたいな速い球投げるやつと対戦してないからしょぼい
みたいなこと言ってるんだぞ >>515
とにかく永瀬がひどすぎたねー
悪くなってからの悪手は勝負手だったりするので仕方ないが、互角局面から悪手・疑問手連発がヤバかったな
しかも余り考えずに指して悪くなってから考え出すと言う、弱い棋士あるあるパターン 豊島ガールズから応援されていたのに、最近はトヨピのほうがスゴイもん！てマウント取られるようになったな
豊島のレート超えたらガールズの敵認定か 71銀の時に普通に飛車を取り合っていたら全然紛れたと思うけどな、83飛が謎すぎる >>527
せめて逃げるなら85飛だよな
長考して最悪の手を指して、誰でもひと目の72角の痛打を食らってまた長考
フィッシャーでもあんなひどい手は指さんだろ 少し前、手拍子の44同角もひどかった
あの陣形差で大決戦とか、まさか棋聖戦第局の藤井に悪影響を受けたとか！？
藤井は綿密な読みが入ってたけど、永瀬のはただの暴発だったからな 大山は正直大したことない
昔は将棋のプロの社会的地位が低く、将棋棋士になろうとする棋士がほとんどいなかったから、将棋界の層もスカスカでレベルがかなり低かった
それに、大山は若手のころは木村、塚田、升田にボコられ続けて全然芽が出なくて、彼らが衰えた後から無双し始めた 昔の将棋界のレベルの低さは正直笑ってしまうレベル
奨励会二段が灘に四枚落ちで負けるとかアマ四段が灘に3面指し四枚落ちで負けるとかそんな事もあったらしい
もちろん、灘が強すぎた訳ではなくて、昔の将棋界はアマプロ共に滅茶苦茶技術レベルが低かったんだよね 大山はすごかったんだろうけど
大山がすごかったからイトタクもすごいっていうのがよく分からん
大山がすごくなかったとしてもイトタクがすごくない理由は大山がすごくなかったからではないだろ
つまり大山の実績とイトタクのすごさとは関係ない ならなんで今のトッププロや藤井さえもが「大山康晴全集」を必読書に挙げるのかな？ 棋譜のデータベースすらない時代だから当たり前だろ。そんなくだらないことで
マウント取るなよ 衰えた晩年もA級から落とせなかったんだからその後の世代も弱い事になってしまう
叩き棒探したいんだろうけど別時代の直接比較が出来ないんだから時代の傑出度で見るのが適当だろう 藤井も大山全集を愛読してたと言うが、永瀬にいたっては10回以上も繰り返し並べたらしい
もし本当に大山のレベルが低かったら、永瀬や藤井がアホみたいじゃん 永瀬もあれは回り道だったみたいな事を言ってなかったか？ そのレベルが低い大山が70歳近くの老人になり重い癌と戦いながらも、当時18～20歳の羽生との対局は早指し以外は互角だったんだよな(しかも、大山が後手番ばかりで)
当時の羽生ってどんだけレベルが低かったんだよ >>547
そりゃまあ、羽生の時代も疑問手悪手のオンパレードだったしな 先人が引いてきたレールを走れるから更に強くなれるんだから馬鹿にするもんじゃないよ そいうや先日、羽生が七冠王を達成した谷川との王将戦(弟4局)をソフト解析した
荒削りな序盤から中盤は羽生が疑問手を連発するが谷川が悪手の連続で応戦して自爆すると言う、今の目で見たらすごく低レベルな将棋だったな 数年前に羽生が「七冠時代の自分と戦ったても良い勝負」くらいのことを言ってた気がするけど、>>551を見てさもありないだと思った
将棋界は序盤から終盤まで間違いなく技術が向上してる
特にここ数年のレベルアップは顕著だね >>554
藤井の影響もでかいけど、結局４０半ば以降はここ数年で
ボロボロになってきてるから結局は藤井の影響でAIをうまく使えてる棋士が増えたからかな 火縄銃の時代にマシンガンありゃ楽勝と言ってるのと同レベル 永瀬、王座戦に全振りだな
絶対王者が来ないのは確定しているので、永世めざすなら、他の棋戦なんかかまってられないやろな >>534
これ、ソフトで検討すればわかるが中終盤も酷い 中世に行ってニュートンに馬鹿て罵るのか？
そもそも藤井だってAIに勝てないんだからしょぼいみたいな話になるぞ >>562
時代が違うのにしょうがないだろ
研究法も今より少なかったんだから この人はちょっと強すぎた 超えられるとしたら藤井のみ
史上最強 大山康晴15世名人
29歳のときに木村義雄（47歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに塚田正夫（61歳）に勝つ（両者最後の対局）
52歳のときに升田幸三（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
65歳のときに加藤一二三（49歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに二上達也（57歳）に勝つ（両者最後の対局）
66歳のときに桐山清澄（42歳）に勝つ（両者最後の対局）
67歳のときに佐藤康光（19歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに森内俊之（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに羽生善治（20歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに内藤國雄（51歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに米長邦雄（48歳）に勝つ（両者最後の対局）
68歳のときに谷川浩司（29歳）に勝つ（両者最後の対局）
×羽生－大山○（両者最後の対決）
×羽生－中原○（両者最後の対決）
羽生の対谷川、康光、森内、渡辺、豊島、永瀬、藤井などは今後 >>561
さもありなん、なら「そのとおりである」って意味だろ。
こいつは、「そんなことは、あり得ない」という意味で使ってるんだから元の意味も分かってないバカってだけ >>552
>>551
七冠時代の将棋は現代の目で見ると低レベルかもしれない
ただ、大山よりは間違いなく強いし、当時の棋士の層の厚さは現代以上だったよ
あと、羽生が当時の棋界の悪習や常識を変えて将棋棋士のイメージアップに貢献した事や当時にしては革新的な棋譜を残して棋界のレベルアップに貢献したことをわすれてはいけないよ
羽生時代から序盤の基礎理論や中盤の考え方や大局観、終盤の寄せや受けの技術が急速に進化した まあ将棋界の現在のGOATは大山だがすぐに聡太になるだろうな >>565
当時はレベルが低い
あと、大山は運良くA級に残れただけで、レーティング的にはB1かB2が適正だったよ >>568
大山なんて里見にすらコテンパンにされるレベル
藤井の相手にはならんよ 3-6や2-7が続いてAに残れた場合は「運良く」と言えないことはないかも
大山はA級6-3で1位タイ、プレーオフ進出なので「運良く」ではない
重要な対局のみで実力を発揮していたと見るべきだろう
レーティングは早指しや雑魚棋戦まで重要な対局と同様にカウントしてしまうのが欠陥と言えるな 大山が高齢でも強かった理由①
850 名無し名人 sage 2022/03/13(日) 09:29:44.82 ID:FRIIoXGb
>>849
年功序列を強いる昔ながらの感覚と頭脳アスリート化した現代的な感覚との
ギャップを感じさせるエピソードだが、興味深いことに、そういった感覚の違いは
盤上の勝負、棋界の序列にも多分に影響していそうなのだ
15世死去（1992年）を境にA級棋士の「質」は様変わりしている
A級棋士（名人を除く） 平均レーティング順位推移（1990～2009）
https://i.imgur.com/TpvirnP.png
https://i.imgur.com/CSSvFuc.png
レート順でより上位の棋士がA級を占めるようになったのだ 大山は人間力は歴代最強かも 肝心な棋力は三段以下だけど
851 名無し名人 sage 2022/03/13(日) 09:42:32.74 ID:FRIIoXGb
長期でみても15世の存在感は凄まじい
A級棋士（名人を除く） 平均レーティング順位推移
https://i.imgur.com/gyIpjQs.png
1972年（名人失冠）、1992年（死去） を機に
上記のグラフで急激なダウントレンドが発生しているのだ
全くこの目に見えない「圧力」には恐れ入るばかりだ
「人間力」の時代のナンバーワンであることに異論を唱える者はいないであろう 「勝率3割の森内に羽生さんが負けるわけない」と言いながら
名人戦で羽生が森内に敗退して頭を抱えていた羽生オタ
まるで成長していない
ここ一番で実力を出せる棋士というのは存在する
羽生は逆のタイプなので理解できないかもしれないが…
（羽生は名人や竜王を他タイトルほど取れないタイプ）
（他リーグでは残留できてもA級だけはしっかり落ちるタイプ。。。） >>570
末期ガン70歳手前の大山にコテンパンにされた若き日の羽生っていったい… 羽生七冠の前あたりは棋界のレベルダウンが起きていたのは確かだ
まず史上最強の大山が死んだ
加藤が50歳を過ぎて数年、、米長は50歳に迫り、中原も40代中盤になった
今の羽生世代やポスト羽生世代が40代半ばにボロボロ負けるようになったのは見ていて分かるとおり
ようはその現象が中原米長を襲った
彼らと羽生世代の間の55年組は弱い世代で
南や塚田などは30代にして年老いた有吉加藤米長中原より先にAから落ちた
ここ一番で弱い谷川のみが羽生の最大の壁であった 谷川は十七世襲名時に
自身の名人戦番勝負負け越しについて触れていた
谷川は名人戦で5勝6敗の負け越しだった
羽生は竜王戦で7勝9敗の負け越しである
大山中原は重要タイトルの番勝負で大きく勝ち越し
藤井聡太もそうなることは目に見ているだろう
藤井が名人戦や竜王戦で負け越す姿を想像できるだろうか？否
（しかし90年代の羽生を見ていたファンは、こうなるとは想像できなかっただろう。。。） >>575
羽生が若い頃はレベルが低かった
あと大山の人間力 論理的に考えて
人間力とやらで将棋の勝負が決することはない
名人あるいは竜王の獲得数は
「2日制での棋力」と「重要な勝負で実力を発揮できるか」
主にこの2つで決まるだろう
羽生は双方ともに大山中原に劣ると考えてよい
さらに前者で藤井に劣るだろう
後者での羽生藤井の優劣は今後の藤井を見ないと何とも言えないが
後者の羽生の能力値はかなり低いことは判明している >>576
人間力の時代の棋士が衰えて、盤上のスキルのみで全てが決まる新時代が幕を開けた
そして、新時代の始まりとともに止まっていた時計の針が動き出し急速に将棋が進化した 将棋は昔から盤上のスキルで勝負が決まっている
「昔は盤上のスキルで勝負が決まっていなかった」と設定したがる病人はチラホラいるが…
設定したがる動機は分かるが根拠がまるでないのが惜しい 永瀬どうした
中川が藤井戦でタイトル戦とタイトル戦の合間のような平場の対局は緩んだりするからちょっと期待したのにwみたいなこと言ってたからやっぱ普通の人は永瀬みたいに緩んだりするのかね イトタクが藤井と当たるには挑決まで行かないとアカンのか厳しい タイトル戦に負けると一時的に調子が落ち込むのはよくあること 人間力で勝負が決まるなら米長が永世位なんて取れるわけない 米長人読みうまいし人間力はあったと思う
倫理は無かった 人は理解しがたいことを「神のご加護」「物の怪の仕業」などと処理してきた
理解できないのだからしょうがない
「大山が人間力で勝っていた」などと主張するのは、それに近い
全盛期に勝ちまくり、高齢でもなお強かった大山の存在が理解できないから、そう処理するしかない
自分は現実的な人間なので
「大山は全盛期に並みはずれた将棋の棋力を有し、高齢となって衰えてもなお強かった」とそのまま解釈している
将棋の棋譜は公開されておりごまかしは利かない
60代後半の大山が若き羽生や谷川を盤上の勝負で打ち破った、これは実際に起きたことだ
これを「そんなことあってほしくない」とか思い出すと、事実を無理に捻じ曲げに走るのだろう 永瀬が悪かったのは確かだが伊藤匠が初手からの一致率が77%で終盤は90%悪手0で疑問手1で指し続けたのも凄い
圧勝する訳だ 大山とかマジどうでもええわー
強いの分かったから
ジジイの昔話ほどどうでもええのないわ 大山は今じゃ言えないような番外戦術を（特に若い挑戦者相手に）使ってたって桐谷が言ってる
https://youtu.be/opQMQ98H9sU 天野宗歩が強かったって言ってるのと変わらんしな
そりゃ現代のAIで研究してる棋士に勝てるわけない
石器で銃器に挑むようなもん 永瀬の70手目の83飛車は最悪だったが、その後の10手くらいはAIと全て一致しており飛車まで使って玉を堅くした
伊藤匠はどうやって攻めるのだろう？と思うほどだったが最適な手段で攻めて勝った ここ長文書きたがる人結構多いよね
平均年齢たかそう 煽り屋さんがいるのはそうなんだがAbema放送もされてないのにこれだけスレが伸びてるのは凄いと思う
伊藤くんは間違いなく注目株なのでこれから放送が増えていくと嬉しい イトタク恐らく次はさいたろうになるだろうが、さいたろうもどちらかと言えば事前研究タイプだからこの前の稲葉戦みたいな展開になりかねない。
今回みたいに先手で相掛かりならいい勝負だろうがさいたろう先手で角換わりだと危ないかもしれない 伸びてる理由棋王戦の話じゃなくて大山羽生藤井のいつもの争いだけどね
この話題とレーティングの話題はどのスレでもお構いなしに占拠してレスバするから >>597
うんそれはあるけど
対局中の実況レスも相当多かったよ
放送されてないのにあんだけ多いのは凄い 伊藤は藤井がいなければ今ごろ
打倒渡辺豊島永瀬の若手有望株筆頭というポジションなのだから
永瀬に勝っても別に驚くことはない
「永瀬から王座を奪取した」とかならそれなりのインパクトだけど一発勝負での勝ちはよくあること 伊藤匠がタイトル戦に出るようになる頃にはナベ永瀬豊島が衰えてそうなんだよな
他の棋士は言うまでも無いし3段に年下数人いるけどまだまだ上がりそうに無いから伊藤藤井の無双は長く続きそうだ 棋王も今年は本戦に五冠王が残っているから大変
名人戦も玉座の下まで迫っているし >>600
無双とは並び立つ者無しなのだからそれは藤井時代なだけでは？ 今の藤井は2001年のティーエムオペラオー、もしくは2005年のディープインパクト。それを負かしたのがメイショウドトウとハーツクライ。さて、イトタクはどう跳ねる。 昔の将棋は駆け引き、経験が大きく勝負に影響してたけど、現代は研究量と読みが大きく影響してるんでしょ。 >>604
同い年なんだから10年経とうが20年経とうが伊藤が藤井を上回る要素が無いんじゃね？ 大山時代の将棋ほんと糞長いからな
囲いは薄いのに攻めたと思ったら陣形整備しだすし素で150手とかいってて今とはまるで違う
そういうのなら歳とっても出来そうだなって思うわ >>606
郷田は20代対羽生タイトル戦0-4、30代以降は2-2
王者が衰えてくれば巻き返すチャンスはある 大山が歳取ってからできた将棋は中原時代、羽生時代初期のもの
1980年代、1990年代初め 永瀬伊藤戦、棋譜コメはずっと最後まで永瀬勝ちで書いてるな。永瀬も最後詰むと思って特攻してたんだろうけど、結局詰まなかったと。 今の藤井の将棋だって十年後解析したら疑問手悪手だらけだよ 5年前に当時最強格のelmo 2017で解析した藤井の棋譜を水匠5でやり直したら年度平均一致率はむしろ数%上がっていた ＞囲いは薄いのに攻めたと思ったら陣形整備しだすし
まるで藤井の将棋だなw
で薄いと思ってたら、一、二手、手を入れただけでものすごく固くなるという。 また羽生オタのいつもの妄想か
大山は強くないといつまで言い続けるんだろうねえ 過去の積み重ねの上に今の将棋があるのに時代違う将棋や棋士比べて昔はレベル低いみたいな切り口無意味だろ
ほんとバカじゃねーのw そもそもがだ・・・今の将棋界があるのは大山先生のおかげやぞ？
何故その大山先生が将棋界の未来を潰すために盤外戦術を多数用いなければならんのだ？
勝ちすぎた故に難癖をつけられたに過ぎんわけよ・・・勝負師ってのはプライドが高い訳だしな
俺は実力で負けたんじゃない！そうだ！こうこうこういう事情で負けたんだ！と自分を納得させる・・・それが大山盤外戦術が広がった真相じゃねえかな？
自己がタイトル戦で得た資金もプールして連盟運用の為に用いてた事も知らんのか？
将棋会館を作るために日々奔走して方々に頭を下げまくったことも知らんのか？ >>616
勘弁してほしいよな
すっかり過去になった羽生世代時代の事をレベルの高い現代面として語るのも >>596
まっすーが勝ち上がってくるかもよ
斎藤増田の対戦成績は0-1で増田が勝ってる 佐藤会長の将棋界への貢献度は今後100年語り継がれるべきと思うけど
佐藤康光が史上最強と認めるかどうかとそれは関係ないだろ
大山に関しても同じこと 【名人在位 （藤井最年少名人を狙う20歳から米長最年長名人49歳まで30年間）】
--歳 木 大 中 羽 藤 （○名人 ×敗退 －どうやっても獲得不可能）
20歳 － － × × ？
21歳 － － × × ？
22歳 － × × × ？
23歳 － － × ○ ？
24歳 － － ○ ○ ？
25歳 － × ○ ○ ？
26歳 － × ○ × ？
27歳 － × ○ × ？
28歳 － × ○ × ？
29歳 － ○ ○ × ？
30歳 － ○ ○ × ？
31歳 － ○ ○ × ？
32歳 ○ ○ ○ ○ ？
33歳 ○ ○ ○ × ？
34歳 ○ × × × ？
35歳 ○ × × × ？
36歳 ○ ○ × × ？
37歳 ○ ○ ○ ○ ？
38歳 ○ ○ ○ ○ ？
39歳 ○ ○ ○ ○ ？
40歳 ○ ○ × × ？
41歳 ○ ○ × × ？
42歳 × ○ ○ × ？
43歳 × ○ ○ ○ ？
44歳 ○ ○ ○ ○ ？
45歳 ○ ○ × × ？
46歳 ○ ○ × × ？
47歳 × ○ × × ？
48歳 × ○ × × ？
49歳 × × × × ？ >>595
ずっと言ってるけど全然中継されないのは人気がないからだな残念だけど イトタクは老けて見えるのも一般向けの人気が出にくい理由やろなぁ・・・ 藤井に考える時間を与えたら大山は１勝も出来ない。持ち時間１分なら可能性あるかも。 >>624
藤井が無害そうなニコニコふわふわ系だからなあ
羽生の若い頃雑誌で見ると伊藤匠もあんな攻撃的な知性あふるる雰囲気だし、けして単純に老けてる訳じゃないんだけど >>626
羽生は人気あっただろ
先輩に対して負けろと願ってましたと発表するようなアホじゃないしな >>621
それに比べ羽生は基本プレイヤーとしての実績しか残してないからな
だから羽生オタにとってはそれ以外の実績なんてどうでもいいor評価したくないんだろうね
評価する事自体が羽生を貶める事にもなりかねないから >>624
なんか地味で華やかさがないな
と言うか、この5年我が道を切り拓いて来た藤井とは比べものにならない 里見さんが豊島さんに勝利したら、
50万の試験料は返金して、プロ入りを
認めるべきだ >>630
阿久津に勝つのは大変だぞ
さすがに気が早い >>631
レートも阿久津より上で王位リーグに進出した澤田や池永にも勝っているからな>池永は挑戦者決定戦まで出ている
一般棋戦9連勝だし里見さんが阿久津に勝っても「勝ったか」くらいにしか思わない
豊島に勝ったら驚くけど既に「流石だ」くらいしか感じなくなっている >>624
え、そうなんだ
シモキタ名人戦90面指し参加したけど、参加してないギャラリーから写真撮られまくってたぞ(ほぼ女性)
ルックスの好みは千差万別だからあんま話題にするのは個人的にどうかと >>630
試験免除になるとしたら編入試験ゲットおかわりのベスト8はいかないと厳しいんじゃないか？
今回の件の難易度や注目度は別にしてこれから資格を取得する人も出てくるだろうからね
この場合豊島＆藤井聡太撃破となるから万が一それが起きたら文句言う人はいないと思うし 試験免除での即プロ入りはタイトル挑戦か棋戦優勝とかそのレベルじゃないと無理だと思う 里見は最近も藤井に挑戦した出口にも勝っているな
新人5人は情報面でかなり不利なのでプロにしてしまえ！と思う
新人5人の棋譜はほとんど無く里見の棋譜は沢山見れて簡単に研究出来る 豊島と藤井に勝って編入試験に落ちたら悲劇ってレベルじゃないな
一気にタブー化して誰も話題にできなくなりそう 記念対局とはいえ、あのハンデマッチで勝てないの見るとな 里見は実力で本戦トーナメント出場してるんだからテストなんでかったるいね >>600
なんで五冠でA級の序列一位の棋士と同じ年齢ってだけで伊藤を藤井と同じ扱いにするんだよバカが
すでに実績ある中学生棋士と同じレベルになれる前提ってアホだな
>>606
が言ってるようにスタートと才能の差は同じ年だから埋まらない可能性が圧倒的だろ
過去の中学生棋士と同じ年齢の棋士が追い付いた例が1つもない時点で説得力0なんだよ 里見が豊島や藤井に勝てる訳ないだろ
角落ちで良い勝負じゃない 勝負はやってみなくちゃわからん
里見は終盤で相手が緩手を指すとそこから一気に寄せ切る力を持っているからな 棋王戦の豊島は八大タイトル中圧倒的最弱の豊島だからな よく豊島藤井は棋王戦弱いと言われるが、本戦で負けた相手見ると別におかしくない
豊島:ナベ、阿久津、広瀬、千田、三浦、丸山、村山、上村、永瀬郷田
藤井:豊島、菅井、斎藤 誰に負けたからどうこうという話じゃなく
タイトルを取れる力があるのにその棋戦では挑決すら行けないって観点での話では 棋王戦の豊島だとこういうのポックリ負けそう
って言われてるなら過去意外な負けが多かったのかと
あんだけタイトル持って登場が一回もないナベの王位戦と同じか
ナベが言われてるの最近見ないけど 阿久津は棋風的に相性良さそうだと思うけどなあ
屋敷の方が結構嫌だった >>650
いや藤井はともかく豊島はこれ酷いだろw
豊島ほどの格の棋士がじめことかあっくんとかカミソンとかに負けてるのは情けないぞ
去年に郷田に負けてるのもポイント高い
まあ絶対はないのが将棋だけどさ >>655
あっくんは一応A級経験者なんだから許してやれよ 豊島はあと棋王に挑戦したら史上初の8大タイトル番勝負出場なんだよな >>655
阿久津主税対豊島将之
http://kishibetsu.com/taisen2/3/4/1233-1264.html
あっくん4連勝からの豊島4連勝で現在6-5
豊島がB1に4年間足止めくらった原因の一人だからあっくん（後はおじさんと今は亡きハッシー） 豊島はベスト4すら去年初めてだった気が
しかもそこで速攻永瀬に負けてそのまま郷田にも負けておしまい
まあ藤井に竜王でやられて一番調子崩してた時期ではあったけど 藤井は王位とった前年は予選一回戦で山崎に負け
叡王とった前年は予選一回戦で村山に負け
藤井は前年予選一回戦負けからの翌年タイトル獲得てのが２回あるからな 才能全振り将棋のあっくんが苦手なのに
あっくんの上位互換みたいな羽生はそこまで苦手じゃないという豊島の謎 左山めちゃくちゃキッツイな、ベスト4に上がるのも大変
右山は永瀬破ったイトタクがどこまで行けるかかな イトタクはイトタクで、三浦に勝っても次がいきなり永瀬でキツいって言われて気が 広瀬が落ち着いてたら広瀬上がると思う
伊藤は後一個は勝っときたい 阿久津がコロナで延期か。お大事に。
里見、豊島、藤井と日程過密組が揃ってる山だから、結構影響が長引きそうな延期だな。リスケするの大変そう とりあえず来週藤井久保を消化していたほうがええんちゃう
しらんけど 藤井は対局の面ではもうそんなに過密ではないんじゃない
対局以外の仕事がどの程度あるのか知らんが 藤井はアベトナもないしそんなに過密でもないよ
やばいのは里見、次に豊島だからこのあたりの日程調整は大変だな >>621
会長の奮闘で結果が出たのはスーパースターの誕生に便乗できたから
藤井いなきゃナベ事件の影響でスポンサーもファンも離れていく一方だったよ 康光なんも貢献してないぞ？
それ処かコロナ爆発中なのに会長として何の対策もしないから、棋士が続々感染中ｗ むしろ少し過密ぐらいの方がよほど長期間じゃなければ調子でやすい
急に間隔空く方がきつい
実際藤井も対局なかった春は調子落としてたし 程度問題だよ
里見の阿久津戦は中1日だからね
研究どころじゃないし体力的にも1日座って1日集中して頭を使っているので中1日はキツい 里見は編入試験や女流タイトル戦が始まるから日程的にもきついな
阿久津には勝ってほしいが勝ったらさらに日程が逝く 今年の里見は清麗戦挑決から中１日で女流王位戦第3局を指し、そこからさらに中１日で棋王戦予選決勝を戦っている
しかも全部対局場が違うから移動の負担もある
書いてて本当にヤバいと思った [情報ライブ]第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定T阿久津八段対里見女流四冠
7月29日(金) 09:50 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8ggDTbJTVymFAX
これ放送予定から消えちゃって
連盟の予定からもABEMAが消えてるんだが
今現在ABEMAの番組も差し替わってる
第80期 順位戦 B級1組 4回戦 藤井聡太王位・棋聖 対 久保利明九段
7月29日(金) 09:50 ～ 18:22
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AUDzfXHfRbp2JB 阿久津主税八段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
つきましては、7月29日の棋王戦（里見香奈女流四冠戦）を延期し、保健所が指定する健康観察期間はすべての公務を取り止め、療養に努めます。
連盟発表あったんだね 阿久津のリリース探しにいって岡部と長岡も罹っていたことをいま知った 今も対面で頻繁にVSやってんのかねぇ
ネットじゃないの？ 延期の15日が王位戦第4局1日目と被った
Abemaの放送なくなりそうだな あっくんもコロナかよ
こりゃ棋界もだいぶ拡がるかもな
ヤバいね ABEMA中継予定だった菅井高見の竜王戦も延期になって
その後棋聖タイトル戦と日が被って放送なくなってたな 阿久津八段は小さなお子さんが二人居たはず
俺の周りもそうだが、子どもが幼稚園や小学校から貰ってくるパターン多い あっくん対局直前で災難だな。まあこんだけ罹ってりゃ誰がなってもおかしく無いが。 タイトル戦に一度出るのも大変なんだから全部出場するのは大記録だよ そう遠くないうちに藤井が8冠全部取るんだろうから記録としては微妙だが
希少性という点では記憶には残るよな 「8冠全部挑戦した人」の上位互換として
「8冠全部奪取した人」が生まれちゃうと思うしなって話をしてるのであって
永遠に全部維持するなんてことは一言も言ってないんだけど… 別に永世七冠取った人が出たからって下位互換の永世名人や永世棋聖が微妙になったわけでもないだろ いや8冠全部挑戦して奪取、と8冠全部挑戦はした、は明確に価値が違うでしょ…
その上で8冠全部挑戦だけでも十分凄いことだと思うよ
現状そのどっちも達成されてない今この話をするのもおかしいけど
俺は豊島好きだからなんなら豊島に8冠コンプリートしてほしいと思ってるよ 8冠同時は無理ゲーだが獲得コンプなら可能性は豊島もあるだろう
残り王座と棋王と王将
王将がきついかなあ
1日制なら藤井からでも奪取チャンスあると思うが 王座は先回りできた
棋王も頑張れば先回りできるかもだが、さしあたっての相手はナベ
王将はさしあたっての相手が藤井でしかも2日制 某中学生棋士と較べるから見劣りするだけで
名人竜王経験者ってだけで、十分強いトッププロなんだけどね とよぴ「食事中に将棋盤を出して来たのは三浦先生と里見さんだけ」 >>635
理にかなっているとは思うが、編入試験を受けることが決まっているからそれでフリクラ四段になるのが筋。
昇段規定まで進めたら優秀な成績でＣ２編入してもいいのかも。 阿久津が症状治らない可能性もあるから
10%くらいは不戦敗もある 棋王戦なんて12月までに終わらせればいいんだから大丈夫だろ 第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 羽生善治九段 対 佐藤康光九段
8月5日(金) 09:50 ～ 23:00
解説者：田村康介七段、渡辺和史五段
聞き手：伊藤沙恵女流名人、香川愛生女流四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BV6TyvhiSVDyaf 王座戦の挑決は解説付かなかったのにここでは付くのか 藤井くんの次ぐらい取れるんじゃないの差は大きいけど 藤井が別格中の別格として
その次がめちゃくちゃかなりのとてつもない差があるけど二番目が羽生なんかね
永瀬豊島はあまり稼げなさそう >>736
>まだかーい
このシーズンは「夏休み」でもありますので、少し後になるのでしょう >>732
弱い部分に出るから
元々毛根がひ弱な人は危ない
森内ならもしかかってもハゲないと思う
コロナでハゲても１年くらいでまた生えるらしいけど 藤井今年は王将リーグもないし
８月で王位戦終わったら
１０月からは竜王戦だけど
９月が暇だしな
棋王は急ぐ必要なし 棋王戦
3回戦 7月中旬～9月下旬
4回戦 10月中旬～11月中旬
準決 11月下旬～12月上旬
決勝&敗者復活1 12/6※
敗者復活2 12/13※
挑決 12月中旬～下旬
5番勝負は2月～3月
※昨年度の例 コナミがスポンサーに付くってことは、
将棋ソフトでも作るんだろうか？
天下一将棋会ってのがコナミの作品なんだ。 パワプロみたいに棋士がデフォルメされるのか。
しかし将棋は課金で強くなる要素が無いので儲かるかどうか。 リアルな感じのサッカーゲームみたいに「スーパーリアル棋王戦」とか？
プレイヤーに実際の棋士のアバターが選べて、おじさんやてんてーがリアルボイスで解説してくれるとか 羽生九段はノーマル、レア、Sレア、レジェンドの各レアリティが揃ってます。 天下一3スマホで作って欲しいがパクリのウォーズに客集中しすぎて今更厳しいんだろうな >>747
初手でいきなり詰まれるのはちょっと…… せっかくの羽生怪鳥戦なら解説はウティと先ちゃんが良かったw >>753
サムネも番組名も将棋ライブとはなってないね 羽生怪鳥戦、デデンじゃなくて解説つくんだ。
聞き手はさえ女流名人だし。 阿久津はもう復帰してるけど里見が忙しくて予定組めてないな >>757
里見阿久津戦は
8月15日に延期とアナウンス済なんだが 【本日対局】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
羽生善治－佐藤康光 ABEMA、携帯中継 第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 羽生善治九段 対 佐藤康光九段
8月5日(金) 09:50 ～ 23:00
解説者：田村康介七段、渡辺和史五段
聞き手：伊藤沙恵女流名人、香川愛生女流四段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BV6TyvhiSVDyaf 羽生先手だとちゃんとした矢倉の可能性も
会長先手の方があるか 羽生モテ戦か、往年のゴールデンカードだな
楽しみだわ 里見棋王は15日の対局か西山元女流三冠王が奨励会辞めてから
さらにグレードアップした感がする。
文句無しの受験資格獲得に棋王挑戦者決定トーナメント進出
阿久津元朝日に勝てば試験免除でいいだろう。既に棋士になる十分な実力が備わっているのは明白だ 解説ありかぁ〜
ても、今日は天彦九段、めちゃくちゃにやられそうな竜王戦やって欲しかったわ 竜王戦よりこっちやるんか、よく分からんけど大人の事情なんか 下座に羽生
会長「いや流石に上座にお願いします」
羽生「すみません、では失礼します」 羽生は何をやってるんだ
お前が上座を譲っていいのはタイトル保持者くらいやで 羽生は無冠になってからも順位戦とか上座に座ってたよな？
なんで今さら上座譲ったんだろうか？ 羽生がなんで今になって上座譲ろうとしたのか、意図がわからないな >>779
会長も今期でB落ちそうだし、この一局だけ上座ゆずると次からまた微妙になるなｗ 鈴木宏彦（観戦記者）
昨日の順位戦（関西将棋会館）にもいなかったか？
始発で東京に戻ってきたのか？
忙しすぎだろう ダブルスコアを解除できるか会長にとって大きな一番だな 過去実績より、今の順位戦のクラスを重視は深浦と同じだな モテ横歩取りに誘導か
これはなんか変わり種やるんだろうな
３三桂とか なるほど33桂戦法ですか。やはり普通の33角はやらないと。これは脇さんや三浦が得意にしている 166局って生涯で1000時間ぐらい顔を合わせているのか
やりこんだゲーム並だな 谷合と四局ってやっぱり1回戦はねた作りのためにちょっと仕組んでるんだな モテって羽生との勝敗除くと勝率爆上がりするんだよな 角の利きをあえて一度陰にするっていうのがこの作戦の面白いところなんだけどね
なかなか指しづらいよね 先に羽生が注文を済ませて席を外した上での
大立ち回りなのにも味がある 相当昔に佐藤康光がやってた横歩取りぶつけてきたな。うーんノスタルジック まぁでもしゃがみの歩は悪型でしょさすがに
いつかあの傷がうずきそう 33桂戦法と52玉って相当珍しくない
いつこんなの考えてんだろうな、佐藤康光会長 ９時45分過ぎ、羽生は特別対局室に入って下座に着いていた。二人の対戦で羽生が下座にいるのは珍しい。佐藤が前期に本戦決勝まで進んだことへの敬意を示したのだろうか。
佐藤は９時52分ごろ入室し、羽生に上座に移動するよう促す。羽生のほうが先に棋士になっているし、永世棋王の有資格者でもある。
佐藤「さすがに、これでは…」
羽生「大変申し訳ありませんが、では」
といったやり取りがあって、羽生が上座に着く。そして、羽生が駒箱を開けて、駒を並べた。 渡辺名人と藤井竜王がトーナメントでぶつかると思ったが渡辺早々に敗退したんか。羽生先生100期と八冠制覇できそうで良かった。今年は順位戦も強いから名人もいける。 >>820
早く永世名乗れって思ってそうだな、モテは。谷川に十七世名乗らせたんだから当然打診はしてるんだろうし しかし羽生は33桂流行った時代に何度も指してるしあんまり奇襲にならない気がするが
もっと若い棋士に採用した方が良かったのでは
結果がどうなるかはともかく 観てるけど、竜王戦が気になって気になって仕方がない 黙っても60なれば名誉王座は名乗らなきゃならんし
谷川見てると実力に見合わない肩書き名乗らんほうがいいわ
十七世名人の大仰な肩書きで詰み逃し負けとか見せられて悲しくなった 和史と香川の幼馴染みコンビか
早く結婚すればいいのに >>826
大山49歳か50歳で永世王将、中原は46歳で永世十段
羽生は51歳 飛車ぶつけね
まあ一応飛車のおろし場所があるのは先手の方だから応じるかも知らんけど、大人しく引いて飛車の安定度の差を主張にするのもあるかもな
その後後手から捻り飛車されるとちょっと嫌だけど 藤井くんに羽生九段挑戦ならお祭り過ぎて
将棋の昔からのファンは もう何もいらねえ って言うんだろうな 田村親方の早見えはやっぱすごいね
正に天才肌という感じの 26飛より28飛の方がしせだし56飛より86飛の方が明らかに自然だと思うんだが
羽生の序盤って自然にリードできそうになると捻りやすいからすっきりせんな
深浦じゃないがもっと普通に勝てばいいのに 単にバージョンが違うだけでしょうか
複数台あるから 56も双方の玉頭に利かせて自然だと思うな、どちらも一局
26と28はまあ確かに25歩が当たるから後者の方がいいかなと個人的には思ったけど、それは後の構想の差から出るものであって別に不自然じゃないと思うけどな
捻ったって要は数字が数字%下がっただけのことでしょ？ 里見は三段リーグでも普通に強かったし
3勝できるかも 澤田とか池永とかにも勝ってんだもんな、里見さん
そのレベルに勝てるならもう普通に棋士の資格アリだろ >>811
怪鳥ww
将棋に集中するといろんなこと忘れちゃうんだなw 名無し名人 (ｱｳｳｨﾌ FF09-iNeV)
名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-iNeV)
順位戦スレの深夜の釣り師だなw 会長は少年の心忘れないよな
こうやったらどうなるんだろうっていう手探り感がある >>853
そりゃ羽生に55勝110敗と完全にダブルスコアでやられたから、こうなった。 >>857
1匹釣れたね
昨日の夜順位戦スレで爆釣だったから味を占めちゃったんだよねえ 羽生さんは、名人挑戦者リーグからこぼれたんだよね。 会長優勝したら自分で賞状読み上げて自分にわたすのか >>850
何度も同じネタでやるのは釣りでなくてただのレス乞食 動くつもりないなら浮き飛車との兼ね合いがわからんな >>850
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797d-iNeV)
これも追加で 昨日の順位戦、豊島vs斎藤 解説無し 視聴数110万
7月の順位戦 羽生vs久保 解説付き 視聴数103万
羽生の中継は今更数字取れないのに何でわざわざ解説までつけてるんだろ？
他に面白そうなカードあるのに >>874
それもあるかもね
あとは会長職の日々の重責に敬意を表したとか 香川は無理に丁寧にしようとしすぎて言葉遣い不自然になってるよな
完全にさせていただく病だわ 後手に駒組みの進展性がないというか、あんまり指したい手がない
無理に仕掛けさせられて徐々に悪くなっていきそうな 正直棋王が一番強そうだよな
だって将「棋」の「王」だぜ >>862
>>864
十年かもうちょっと前、なにかの棋戦で当時会長だった谷川が優勝したときに、
会長名の賞状を森内が読んで渡したことがあったような。 >>859
羽生さんのいるリーグが名人挑戦者リーグなんだよ >>859
>>888
違う世界線の人達だから、まあ、まともに会話はできんw 羽生さんや森内さんは連盟会長やらないの？
どういう基準で選ぶのかよく分からん >>891
森内は専務理事でさえ一期で音を上げた
会長は無理だろう
人には向き不向きがある 結構大声でこういう会話するんだな
文字だけだと静かなやり取りなのかと思ってた 羽生と康光が
｢きょうは中継入るから何かしようぜ｣
と下世話にたくらんでたら笑う 親方はあまり聞き手に手を言われるの好きじゃないんやろか？ 上座下座って、棋士がその場で判断するんじゃなくて、対局室の名札か何かで明示されるようになってなかった？ 最近解説や聞き手が爽やかと言うとｻｯﾊﾟﾘｻﾜﾔｶｰと例の声で脳内に再生される 藤井五冠と世間は持ち上げ過ぎだけどそんな藤井が今まで何度挑戦しても名人挑戦リーグで生き残れていないからな。別格なんだよ数あるタイトルの中で名人だけは。それを防衛し続けている渡辺名人はまじやばい。藤井が主人公なら渡辺はラスボスとなるが、衰えるまで待つか他の未来の天才に横取りされるかもよ。
ただ羽生王将が大山以来B級全勝で名人挑戦しそうな勢いあるな。 44角同角同步11角打25飛車44角成と進むのなら先手は馬出来て調子いいな。 会長がどんな時も常に上座であとはタイトル数、段位、歳で機械的に決めればいいのに 現実の世界では誰にも相手にされず
初めて5chでレスがたくさんついた嬉しさが忘れられないんだろう 親方の解説めちゃくちゃいいんだけど、駒を動かすのを省略するのはやめて 伊藤「うふふっ」
香川「ぐふふっ」
なぜワイの下半身は香川の方に反応してしまうのか 名無し名人 (ｱｳｳｨﾌ FF09-iNeV)
名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-iNeV)
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 797d-iNeV)
↑
順位戦スレでも暴れてた頭のおかしい羽生ヲタレス乞食だから気をつけて
特徴は藤井は名人挑戦者決定リーグで残れてないと羽生のことは羽生王将って言ってるからNGかスルー推奨 俺にも永世名乗らせろそうじゃないとずっと下座に座るぞ
催促だろうな あ、追加でこいつも名無し名人(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-iNeV)
他には羽生は大山以来B級での名人挑戦とかイカれたこと言ってることね >>917
-iNeV
↑これNGでええやろ、ここの人数ならそうそう被らんやろうし 先手上手く指してるのに思った程差がつかないのな時間差はでかいが 羽生さんの好きそうな将棋だなあ
受け潰しを狙えば自然に後手が暴発してくれそうな 羽生の雰囲気見ると余り自信ないのかな
形勢悲観すると変なてが出そうだが
44角成で自信あるならすぐ指すだろうし 羽生は一時期の不調は完全に脱した印象
今日も指し手が正確だわ >>929
永瀬「へぇそれは次回対局するのが楽しみですね♪」 >>929
去年の著しい不調は何やったんやろな
一直線にレート落としてた 33歩成はするにしても単にか
同香同香成してからなのか俺は迷うが
香車持たれるとまずい変化あるのか 結構デカい声で「あ」って言ったなw 昔会長が「羽生さんが対局中よく『そっかー』って言うけどなにがそっかなのか一度訊いてみたい」って言ってたな タムさんぶっちゃけすぎ
香川、必死にフォローしてるやん 新銀河戦で羽生が詰みまで読み切ったときの癖を会長が言ってたな そっかー →後戻り出来ない不利
うんうんと頷く → 互角から有利
羽生の手が盤上を舞うように → 優勢
羽生の手が震えた → 勝勢 親方「勝負にこだわらない」「負けるのを怖がらない」 まだやってたか、だいぶ先手良さげだけど、それほどでもないのか
竜王戦見たいから決めちゃってもええよ そういや香川は対局前に｢おごそかな雰囲気｣ と言ってたが
そんなときに限って財布がw モテ、さらに1ミス
ただここで61馬はちょっと難しいか 角で玉周りの金をぶった切る爽快感、経験的にだいたいええ手やな 61馬までやんなくても、もうちょい大事に行っても良さそうだけどな
ダメなの？ 61馬！マジかよ 安全勝ち狙えそうな形勢と時間なのに 会長もここにきて全然時間使わないのは駄目だろ
勝負所だろ、一分将棋になっても考えろよ！ 45桂抜けるからこれがむしろ一番安全てことかな
流石だわね 永瀬レジェンド王座と世間は持ち上げ過ぎだけどそんな永瀬が今まで何度挑戦しても名人挑戦リーグで生き残れていないからな。別格なんだよ数あるタイトルの中で名人だけは。それを防衛し続けて史上三人目の超名人まで後二期の渡辺名人はまじやばい。永瀬が主人公なら渡辺はラスボスとなるが、衰えるまで待つか挑戦権獲得年齢制度25歳を達した藤井に横取りされるかもよ。
ただ羽生名誉王将が大山以来B級全勝で名人挑戦しそうな勢いあるな。
永瀬は王座、棋将、龍神、玉魔、紳士の五冠止まりだろう。
まあ格としては名人より王将だろ。唯一の二日制のタイトルとか渡辺も永瀬も藤井も厳しいんじゃね？
羽生王将>渡辺名人>他て感じ
タイトルの格付けは
最高王将>羽生王将>超名人>渡辺名人>玉魔>龍神>竜王神>藤井竜王>上島竜兵>永瀬王座>大将軍>紳士>棋将>将聖>覇王>全王>マイキーだよ >>920
ありがとう
末尾が同じと言うことは、同じ端末で回線切り替えて書き込んでるんだね >>955
将棋で負けても投資で大損するのに比べりゃダメージないからな
もうプロ棋士としての矜持なんかないんだろ 今日の羽生はキレキレな可能性もあるが近年の様子だけで語るならあんな感じの羽生に割とすぐ畳まれそうな会長ってよっぽど苦手意識植え付けられてんだなって まあ持ち駒悪過ぎて、合駒じゃ勝ち目ない感じするよな 沙恵ちゃん前より気持ち明るくなったんじゃないか
女流名人取って自信がついたか >>987
放送事故レベルで声が聞こえないこともあったしな 永瀬レジェンド王座と世間は持ち上げ過ぎだけどそんな永瀬が今まで何度挑戦しても名人挑戦リーグで生き残れていないからな。別格なんだよ数あるタイトルの中で名人だけは。それを防衛し続けて史上三人目の超名人まで後二期の渡辺名人はまじやばい。永瀬が主人公なら渡辺はラスボスとなるが、衰えるまで待つか挑戦権獲得年齢制度25歳を達した藤井に横取りされるかもよ。
ただ羽生名誉王将が大山以来B級全勝で名人挑戦しそうな勢いあるな。
永瀬は王座、棋将、龍神、玉魔、紳士の五冠止まりだろう。
まあ格としては名人より王将だろ。唯一の二日制のタイトルとか渡辺も永瀬も藤井も厳しいんじゃね？
羽生王将>渡辺名人>他て感じ
タイトルの格付けは
最高王将>羽生王将>超名人>渡辺名人>玉魔>龍神>竜王神>藤井竜王>上島竜兵>永瀬王座>大将軍>紳士>棋将>将聖>覇王>全王>マイキーだよ このスレッドは１０００を超えました。
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