第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part6
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656581363/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント 藤井聡太竜王対中川大輔八段
7月8日(金) 09:30 ～ 23:00
解説者：中村修九段、門倉啓太五段
聞き手：貞升南女流二段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BRZEbck9nTcuNw 評価値的には五分でも指しにくそうな形に追い込まれてるのか
いやらしいな聡太 後手はいい形作りながら先手からの無理攻め誘えばいいだけなんで方針が楽だな
致命的なミスとかうっかりがなければ自然と後手がよくなる 中川が勝てば、50代で藤井に勝った二人目の棋士になれるな(今のところK太のみ) 世の中は騒然としているが
某棋王ツイッターのシロちゃん達の写真で和む
小学校での講演はぬいのおかげでバカウケだった模様 35歩で桂頭脅かして悪いはずがないし、先手の角道が閉じたからしばらく後手の角は安定する
形勢はどうあれ後手持って気分のいい局面 >>8
そのK太も感想戦でなぜ勝ったのかがわからないぐらいの読みの暴力を喰らって、勝ち逃げすると言ったくらいには凄かったらしい
弟子の出口に対しても一個勝てというぐらい奪取するとも思ってなさそうだった 藤井は誰が相手でも全く時間の使い方とか変えないよな この94歩は笑うわw
なんでこんなところに手が行くんだ？w ここで94歩とか、相変わらず落ち着きと大局観が凄まじいな 相手が強いからと言って怯まず相手が弱いからと言って見くびらず
常に客観的な視点でその時の最善を追及するのが藤井さんのスタイル
よって相手どうこうで時間の使い方を変えるということは絶対にしない 結局最善進行なら94歩と35歩は両方突くことになるからまあ合流するんだけど、何にせよ94歩がここで出てくるのは意味がわからんわ
指せるのもどうかしてる 97角って角目標で端突破されそうだけどそれでいいんか? 52玉とか81飛とか誰でもすぐに指したくような手を何故か保留する一方、意味が難しいボンヤリした手を絶妙なタイミングで指す
それが藤井の恐ろしさ >>24
95歩〜97歩ってこと？
ならもう一歩欲しいから先に35歩から歩交換して一歩手に入れてからやりたいところ
あるいは97角出を牽制してる可能性もあるかこれは 35てことは、桂跳ねて角交換からの66角を見てるんかなァ この45歩はごっつぁんだろー
45桂自分から消してどうすんだよ >>29
もう一歩あったら逆の端も狙えそうな感じやんな 45は突きたくないやろけど、角の場所が良すぎるもんな 流石にこれは35歩
自分から45の跳び先塞いでくれてるんだから絶好の機会 2四歩って先手に2筋わざと取り込ませてから2二歩で受けるってことかな
指摘されれば納得だが自分から2筋突くのは勇気いるな >>48
何にもしなければそうなんだろうけど普通に25に合わせられてどうするんだって感じがするからね
だから真の狙いは22で低く受けるためってことなんだろうかってことじゃない？ >>40
> 1000 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-q95Z) sage 2022/07/08(金) 15:52:26.07
> ID:JaXHQr960
> 質問いいですか
質問はなんだい >>50
ここで25の合わせとか間に合うかね？
手抜かれるような気がする
知らんけど 取りですか
36歩〜64角で一気にまずそうな感じが
25桂22銀で左辺は壁になるけどこの玉右に広いからあんまり意味なさそうだし これで64角〜37歩成が激痛
39飛で緩和しようとすると24歩から桂をごっつぁんされてこれはこれで苦しいか >>66
歩は先手が攻めてくるなら手順で取れるから、気にしてないんだろうな。 自然な手しか指してないのにいつの間にか苦しくなってる
藤井あるある 中川はB2で強い筈なんだが
やっぱり差がつきにくいA級は本当に強いんだなって 64角さえ指せれば後手は相当負けにくい
65桂は厳しい攻めではあるんだけど37歩成から攻めていく直線勝負で速度負け必至 >>83
将棋にボクシング取り入れたら先崎、中川、船江が最強 >>82
77桂はおそらく65桂から桂とって34桂の攻めを見てる
角上がってもこれは回避できない
けど速度的には37歩成から飛車虐めつつ香拾って玉頭攻める方が多分速い 相手が駒音高いと藤井くんも駒音高くなる傾向あるよね >>87
65桂は手抜いて37歩成じゃない？流石に48の位置の金取られたら即死レベルだから確実に先手取れる、そのまま飛車追って19角成とすれば73桂成は同馬でいい
34桂が嫌な感じだけど速度的には勝ってるという読みでしょう 30%くらいの出力で勝ってる感じだわ
永瀬や豊島相手と全然違う ナベ的には300で作戦勝ち、600で優勢、1000で勝勢だっけ
A級順位戦だと300あると70％勝ちらしいけど これでもまだ61%しかないのか。38にと金作られて馬引かれて相当悪そうだが。 不利な形勢をカバーするために無理するとどんどん崩れていく…… そうか39飛なら28角成でいいんじゃんたしかに
55歩で銀追ってから香車取っちゃえばこっちのもんか というか39飛で緩和しても意味ないっすよとばかりの37歩成が最善なの無慈悲すぎんか プロ相手にいとも簡単にズブズブと押し込んでもたれかかってるだけで優勢て
どうなってんだ ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | …
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 67手目水匠5/YO763深さ30/55 24億ノード
-1213 ☖3七歩成
-862 ☖2八角成
-676 ☖5五歩 >>122
でも、この解説者よりは大輔の方が強いよね 飛車切らないで２８角成なのか
飛車切り視野に入れるのか
どっちだろ 37歩成の方が先手の考え全否定で辛いな。まあ藤井の好きな手。 歩成りは無慈悲が過ぎるやん…そんな相手の手無駄っすよって… 中川って「あと1勝」で届かないこと多かったんだよな
順位戦は頭ハネ経験たくさん
あと1勝でA級の対局で敗北
あと1勝でタイトル挑戦の対局で敗北
あと1勝でNHK杯優勝の対局で敗北 構えた盾ごとぶった斬るなんて鬼畜やん
しかし飛車を切る手を藤井が見逃すかというと… こんだけ考えるってことは相手に飛車渡したあとの変化読んでるんだろうな 歩成したら、中川さんを傷付け過ぎてしまうから躊躇してるな 37歩成から飛車切って銀かいな
こんな下段スカスカやのに、おそろしいな >>134
それは飛車切って銀飛車交換して28銀打で飛車金割って飛車逃げてから悠々と37角成で一丁上がりに思える 39飛と回ったからには37歩成で58金とは逃げないよな。最善だとしても。 >>147
☖2四歩でかなり評価値下がったからきれいな藤井曲線はないな 自分の最初読んでた手だな
これで悪いとは思わないけど、確実にポイント稼げる手だし >>154
37歩成はともかく、28角成は誰でも指せる手やぞ 67手目水匠5/YO763深さ33/59 76億ノード
-1326 ☖3七歩成
-1031 ☖2八角成
-691 ☖5五歩
-634 ☖6六歩
-592 ☖2四歩
☖2四歩は悪手？判定される手だが逆転はしてない 評価値良くても先にどんなに人外の手が待ってるかわからないしな 79玉は見落としたな
79玉が見えてれば、25歩に代えて28角成を優先したはず 決めに行く局面だとは思ってなかっただけだとは思う
しかしここで84桂は見えないなぁ
しかしこれで69飛が見えるようになってアヤが出てきたような感じもする 皆が言うように7九玉見落としっぽいなあ
珍しいこともあるものだ たしかにこれは79玉で69に回れることを見落としたか
まあ悪くなったわけではないんだが、安泰ではもはやないな 藤井は８５桂指すかもしれないけど、中川は３６飛は指さないだろ・・ 長く考えるなら読み抜けたか
24歩のとこ落ち着きなかったな 85桂ってどこから出てきたの。アベマは28角なりだけど。 この局面だけ見たら28角成は普通だけど、流れ的には指しにくいかもな >>190
さっきまでアベマのベストが85桂だった ばちこーん
この69飛車があるから差が縮まったんよね あっさり終わるかと思ってたら意外とヒヤヒヤしてきた 84桂が最善で64だと結構評価値下がるの不思議だな 中川の指し手が早くなってきたな
チャンスありと見て時間攻めもあるか >>8
王将リーグ対羽生....はまだギリ49だったか AI最善をこんなに連続で逃すなんてどうしちゃったんだろ？ 棋王戦はこんなもんだろ
去年初めて本戦で一勝したんだし 野原ちゃんの受け答えやトーンてのださーさんと同じだよね >>227
なんか読み抜けがあったんやろね
そこで逆転しなかったのは僥倖 そういう攻め方もあるのかくらいじゃないの？
負ける将棋にしてるわけじゃないし ぬーん紛れたなぁ
まあどうにか立て直せたみたいだから何とかなったか >>231
読み抜けと言うか錯覚でもあったんかなあ そっかぁ５６桂から４４桂の２枚桂攻撃があるのか俺ならここから７手も指したら９９－１になる自信あるわ これが順位戦や竜王戦なら勝つけど
棋王戦だからな・・
何があってもおかしくない こんな勝ってくださいって局面を散々溶かして
どうしちゃったんだ最近の聡太 なんかスタジオのほう黄色みがかって見える？おまかん？ 最善打たずに勝とうとしてない？
研究外しの練習でもしてるんか 65銀44桂打同歩同桂で玉をどこに逃げるか
まあ63か
それでなんとか余せてるか >>239
読みがかみあってないんだろう
いちいち考えすぎてる こんなロートルに苦戦か
持ち時間的に負けても不思議ないしどんどん弱くなってる ４４桂 同歩 同桂 ６３玉 ３２桂成り ３７歩成り←嘘でしょｗ 後手悪くなってるように見えるけどまだ互角以上なんだな まさか中川先生、藤井に一発入れるんか？先手いいじゃん 完全に79玉から69飛を見落としたよなこれ
最近ちょいちょいこういう見落としするのが不安だわ >>252
王座戦と棋王戦は分からんで
この２つは力なく負けることも多い 離れていたアプリとアベマの評価が一致してきた。わかりやすくなったということかな。 同歩同桂63玉で飛車筋顔面受けで桂成がそっぽだから後手が早いってのは強い将棋だが 角がいるから左に逃げる事は絶対にない
62か63だけどそこはどっちかわからない
でも流石に63かな ここで負けるのは恥ずかしいし勝ったとしても内容悪過ぎ 中住まいや右玉で桂馬で王手金取り入るとだいたい勝てるイメージ
激痛でしょ こういうしのぎは藤井は強いはずなんだけどな
これすらミスるようならいよいよまずいが >>280
普通なら読み抜けのあとずるずる逆転してるな
ここを凌いで勝ったらむしろ凄いわ >>280
これで勝ったらなんだか大山名人とか会長を想起するな 藤井君に62と63の違いが分からないなら、他の人は無理やな ここも☖3七歩成以外なら逆転だった
ABEMAでは逆転してるが水匠5/YO763ではまだ後手寄り >>294
いや見たいわ正直
ちょこちょこ解説来てくれるから話聞きたいし
凄八みたいに自慢話にはならんから聞いてて楽しそうや 藤井「どうせ豊島に勝てないし恥かく前にロートルに負けて棋王戦から逃げたろwww」 藤井「ちょっと、緩めてるんだからちゃんと指してくださいよ・・・」 中川あーっと
まあ43金は難しいがそこで逃げてるようでは 時間攻めしようとすると考えるべきところで考えられなくなるんよな まあ、ソフトの読み筋が気づきにくいものなら
優勢とはかぎらんのよねえ 受けて劣勢に
まあ藤井相手に混戦で勝つのは難しいんだってことよ
千田が勝った将棋は勇敢だったもん。とは言えその勇敢さや前向きさが毒まんじゅうの場合もあるからねぇ・・・ 致命傷クラスの失敗をしたがそこから間違えたら終わりの局面では全部唯一の正解を選べるのが藤井やね これで馬筋が通って後手玉の防御力が上がったのが大きいな まあやらかしても勝てる相手に悪い藤井が出たんならいいんじゃないか
番勝負でこの藤井が出たら負け確定でしょう 銀欲しいよねえ
わしも指してしまいそうな手
だが更に傾く これは急に藤井の得意の展開になった
速度計算勝負じゃ勝てんぞ と金を57まで寄られる時間を作ったのは
さすがにやらかした感あるな まぁ中川はしゃーない
藤井は中川相手にこんな将棋やってるようじゃ2,3個タイトル失うぞ >>333
ヤバくなってから藤井も最善だったから一気に崩れることはない >>341
中川先生は指導対局のプラ駒でもこの指し方やで
誰にでもフェアに接してくれるええ人や いつもならストップウォッチなら50秒台まで時間しっかり使うのに
今日はかなり早く指してるから中川の時間攻めにかなりイラついてんな 中川、開き直りすぎたな
せっかく時間あったのに勇み足だ >>344
間違いないw
てか今期ずっとこんな調子なんだから豊島にはどのみち勝てないわね >>344
それはそう
なんとか持ち直せたのは運がよかった 門倉なんか食ってるのかと思うぐらいモゴモゴしてて聞きにくい >>368
急に後手にとって計算しやすい展開になったからね >>369
相手がロートルジジイで命拾いしたわな
まぐれよまぐれ あんな失敗しても評価値は一度も先手側有利に振れてないんだから
藤井を破るのは大変だわ >>374
さっきまで読み抜けがあったかしんどい展開になってたこと考えると急に視界がひらけたね >>376
ナベが何回も勝ってればそう思えるんだがな このまま先手の飛車封じれば後手は自然に勝てそう
49金が直感的には違和感ある手だからなにか読み抜けあったかね こんな流れだったのに先手に振れる事はなかったんだな >>373
藤井が苦戦するだけでアンチは大歓喜だよ 安倍ちゃんダメだったか………
悔やんでも悔やみきれんな 挑戦者決める対局だが、藤井聡太と当たる棋士が渡辺明にとっては攻め行く藤井聡太を阻止して守る神闘士に見えてくるw >>376
名人含むA級対藤井対戦成績
ナベ→2勝12敗
斎藤→3勝4敗
糸谷→0勝5敗
天彦→0勝3敗
豊島→11勝13敗
広瀬→1勝5敗
永瀬→4勝9敗
会長→0勝2敗
菅井→2勝5敗
稲葉→2勝4敗 66から桂を打つんだな
喜んで67から打っちゃうわ と金寄りを許した☗4九金が敗着かな
1分で指したのがもったいない 49金が敗着になるのか
42金打は人間には無理やろ >>406
dlshogi-wcsc32では☗5八金がBestだった 藤井「緩めてあげますから、今度こそちゃんとやってくださいよ」 インタビューのときに安倍総理の死について聞かれると思うけど
うまく地雷を回避できるかな >>414
なんか知らんけどさいたろうの名前しばらく見たくない 先手はコマを散らばらせすぎて候補が大量にできてしまったんで
44馬は読めないと思うが 万一も許さない勝ち方目指してるな
永瀬の影響かしらん 安倍の死みたいな話題出す記者はもう罰金とるようにしろよ 聞かれるわけないだろ。
そんな質問したら出入り禁止だわ。 >>415
聞かないだろ
そもそも安倍と面識があったっけ んまあ順位戦とかトーナメントの藤井は手堅い手順で勝つよね 藤井は今期ずっと低空飛行か？
叡王戦乗り切って、棋聖も先王手かけたけど
王位は次の先手落とすといよいよヒリヒリするな
同じこと棋聖でも言われてたんだけど 藤井相手なら残り時間さえ勝っていれば勝負には勝ったのと同じだよ >>415
それくらい答えろよｗ
誰のおかげで飯食えてると思ってんだ △５八銀だと互角なのかよ、自分なら互角に逆戻りだな 対局中は外部の情報入らないんだから対局中に起きた事件の顛末なんて答えられるわけないだろ 相手が渡辺豊島永瀬クラスじゃないとちょっと調子が狂うのかな。 飛車（流石に今日は助かったな。ご褒美に帰りに金麦買って帰ろう） 一瞬中川が有利になったが、急転直下で藤井勝勢になったね。
らしいっちゃらしい結末 >>452
水匠5/YO763とdlshogi-wcsc32で検討してたが中川有利の局面はなかった そもそも藤井って安倍が亡くなったことも知らないんじゃね？
スマホすら預けてるんだろ
じゃあ聞かれてもいま始めて聞いてびっくりしてますしか言えないし
多分質問そのものがないだろ 棋界最強と言われる中川八段をこうも簡単に押さえ込んでしまうとはな。 やはり棋王挑戦最大の障壁は豊島になりそうだ
抜群の出来で挑まないと
今日の出来だと豊島相手には危ういかも 帰宅
今から視聴
帰宅途中は散々「聡太もうダメぽ」のレスがあったけど
どうやらすーんに入ったのかな
それにしても各局のニュースキャスターが揃って
黒いスーツ着てるというのをニュー速で見たけど
修ちゃんも… >>460
そうだったのか。。。
連盟アプリの白ビールは86～88手目が少し中川に振れてた。 >>465
棋王戦は豊島にもマモノが来るからどっこい勝負だと思う。 >>393
アヘ呆れが病院に到着してトドメを刺した
これはマジでそれをもって死亡確認だから >>463
対局中に起こった熱海の災害について終局後聞かれたことはあったな >>463
普通はそんな質問をするような奴はいないが、たまにアホ記者がいるからな >>476
終局後には聞かれてないぞ
感想戦終わってから一度裏にはけてから、初防衛の会見で聞かれた そういう輩は対局を終えたばかりの棋士に聞いてどうしたいんだろうなあ
何とか政治的な発言を引き出せたら成功とでも思ってるのか >>471
豊島去年ベスト4くらいまでいかんかった？ 86飛車の突撃が詰めろだったみたいだが、助かったか飛車 中川さんも藤井戦は最後かもしれんから
できるだけ指したいんだろ >>493
ベスト4まで行ったけど、永瀬に負けて、敗者復活戦で郷田に負けてたから… もういい…もういいんだ中川 (´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ >>501
転職されたら飛車落ちになっちゃうからね 最後あっさり終わった
結果的に藤井五冠の圧勝でした 誰相手にも時間を目一杯使うスタイルは良い
さすがに安心して見てられると思ったがヒヤッとしたぜ 勝ったには勝ったが、なんか今後に不安が残る感じではあったな 中川さん最後まで駒音高いのと時間を使わないの変わらなかったから
いつから敗勢と気づいたかわからんな 中川先生見てると自分もまだまだやれると勇気をもらえる >>493
去年ベスト4になるまでベスト8が最高成績だった >>534
ギリギリの勝負にして楽しむところがありますから あの局面なら俺ですら飛車切るのに聡太が切らないなんて… 「中川八段に伺います」
「私はいいでしょー？」
草 まあそういうことだよね
評価値が互角だから攻めても詰むかどうかは怪しいし >>531
タイトル戦をやってるから研究が垣間見える手は指せない
それを封印しながら指すからこんなもん
実力の半分も出してないだろ さすがに記者多く入れてなかったから馬鹿なのはいなかったか 5冠でA級だともう対戦できること自体が貴重になってくる 中川八段「藤井竜王に当たれたのは宝くじに当たったようなもの。
教われると思って気合を入れて来た」
イイねえ
そして、時事的な質問しなかった記者も良かった！ 昭和にはいっぱい居たんだろうけどこういう小粋な棋士も少なくなった 中川「藤井さんとの対局は宝くじに当たったようなもので、教えて頂こうと気合いを入れて来た。先手で好きなことをやらしてもらい、負けはしたが力を出し切れたと思う」 田中寅彦もそうだし引退前にあたってラッキー感覚だろ 竜王の緩手もあったがいったん持ち直して100手近くまで付いて行った時点で中川先生もよう頑張ったと思うわ 藤井くんは中川とはレートが５００くらい違うから、勝っても０．８しか上がらないな >>545
てことは駒音もっとうるさかったんか
視聴者への配慮か？ 初対局の人はもう何とかして藤井に勝とうっていうよりも
藤井と指せる瞬間を楽しもうって感じにも見えるな
藤井はそういうステージに入ってしまった >>572
里見とは公式・非公式含めて何度か観たことあるから別にいいかな >>572
里見には頑張ってほしいんだけど、以前藤井くんにボッコボコにされてたしな >>562
そんなの当たり前だろ
そもそもこの2人はまだ知らないんだし >>576
竜王戦公式曰く隣（高雄）まで聞こえた模様
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
棋王戦は藤井聡太竜王が中川大輔八段に勝利しました。渡辺明名人が保持する棋王位に向けて、一歩階段を上りました。
相掛かりでジリジリとした展開になり、藤井竜王は巧妙に桂を手に入れて反撃しました。中川八段の駒音は隣の部屋まで響きました。（写真は日本将棋連盟提供）
#藤井聡太 #中川大輔 >>583
森内「うるせえな、どっからの音だよ気になるわ」
そのせいか高見に負けそうになってる模様 >>562
おまえ記者をどれだけゲスだと見下しているんだ
おまえの頭の中のほうがよっぽどゲスい 中川さんも特別対局室が名残惜しいから感想戦も長めに 【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
●中川大輔－○藤井聡太
※次戦は久保
【対局予定】
7月14日 斎藤慎太郎－佐々木勇気 関西将棋会館 携帯中継 さて仕事おわったしビール飲みながら対局をじっくり観るか😊
あれ? 感想戦
△24歩の所、代えて△66歩からの変化をやってた
△37歩成や自然な△28角成は考えてなかったのかねえ 対局後って一般的なニュースは普通に入ってくるんかね？
対局中はさすがに入ってこないよね？ 攻めるときはたまに緩手が出るが受けに回ると鬼強いな 並のB2以下の棋士が藤井に当たるには、JT杯以外の一般棋戦かか棋王戦くらいしかなさそうなのが >>555 負けて流すつもりが相手がぬるすぎて
わざと負けるのすら難しくなった説 >>555
いや、研究とは全く関係ない部分で変調だったろ 中川がちゃんと時間を使っても勝てたとは思えんが、終盤前の要所でちゃんと腰を落として時間を使って欲しかったな >>606
聡太は５冠+名人があれば満足してそう
もしかしたら、５冠もそんな拘ってないかも >>612
あほか
負けるのが人一倍いやだから強くなるんだぞ 藤井はリアリストだから、5、6冠維持続ければいいやって考えてそうだな
我々は8冠が見たいのにな >>612
冠数というよりはスーパーシードがあればあるだけええタイミングで対局できるがねみたいなニュアンスだと思うんだけどどうなんだろ アマがウォーズやってて負けても死ぬほど悔しいのに、プロが目の前の一局を捨てることはまずないな プロなら目の前の一局を全部勝ちに行くのが当たり前だろ
棋聖も王位も失冠しそうだからって予防線貼ってんの草 >>619
まあ、公式コメントは皆そういうよね
でも、竜王が全部それに拘ったら、勝率９割り越え
タイトルと棋戦全部取りとかになっちゃう危険性があるから
ちょっとはセーブしてるんじゃね トーマス・マンの名言に「政治を軽蔑するものは、軽蔑すべき政治しか持つことができない」
ってのがあるがここでも同じだな
基本的なとこで藤井くんの将棋に対する姿勢を軽んじているから軽蔑すべき藤井観しか持つことができない 豊島、永瀬用の研究を残すために
自力だけで勝った感じだね >>624
政治の場合は、「有権者のレベル＝政治家のレベル」の等式が成り立つんだけどね
将棋のプロと、ファンの間に等式が成り立つって聞いたこと無いぞ >>627
問うているのは思考様式の問題であって政治家個うんぬんの問題ではない >>587
負けてどんな気持ちって聞いた記者いたよな >>632
出口横で泣いてたけどどう思った？とかな インタビューまで見れなかったんだが、奈良の襲撃についての質問はなかった？ >>634
棋士にそれ聞いてどうする
ってか、何てコメントして欲しいんだろう 永瀬と豊島用に取っておきたい先手の作戦を出さなくて済んだという意味では今日は後手で良かったかもな 中川は今後藤井と対局する機会はほぼ無いだろうし、いい冥途の土産になったね 中川の「宝くじに当たったようなもの」というコメントにはワロタ >>635
いや、時々「なに言わせたいんだ」って思うアホな記者がおるので。
いなかったのなら良かった。 >>637
現在B2で藤井と未対戦の棋士
藤井（て）、飯島、戸辺、及川、大介、佐々木慎、高崎
位かな？ 侮辱罪厳しくなってきてるのに、開示された例とおんなじようなこと言ってるやつまだいるよな 大介とはやってるし、その日はめずらしく半袖ワイシャツ着て途中からノーネクタイだった藤井くん >>639
タイトル戦だったらそういう記者もいたかもね もはや藤井と対局するには挑戦者になるかA級になるか、本戦に出るか一般棋戦勝ち進む以外に道はないからな
藤井と対局できたら一流 もう少ししたら、タイトルは挑戦者になることが目的で
挑戦者になったら、ご褒美の記念対局って時代が来るのか >>640
戸辺は公式戦では対戦ないけど
公開イベントでの対戦あり >>636
うちも、それ思った！
出さずに済んで良かったかも >>636
先手でも出さなかったと思うけど
残せたのは大きいな 藤井竜王は勝率高いから、ベスト4に入れるかどうかが一つの関門なんだよな。
ベスト4に入れれば高確率で挑戦できる。 >>652
あれは酷かった
粟野は元々囲碁方面の記者なんだが、すっかり囲碁ファンにもイラネとか戻ってくんなとか言われてる >>651
最後の関門に豊島戦があるんだよなあ
図ったかのように 豊島の山はまあ豊島だろって山だな
阿久津里見だし
かつての阿久津ならわからんけど 負けてもいいって状況になるまでに豊島に勝たねばならない >>13
叡王戦に出たぐらいでは次のJT杯には出られないかな？ >>662
竜王戦挑戦者ならJT杯確実だっただろうけどAO戦ではどうかな？
実際、棋王だっけ？挑戦者になったホンダケもJT杯出られてないよね？
ただAO戦は最近序列が上がったから、もし賞金も上がってたらワンチャンあるかも
今は聡太が五冠持っててバラけてないからね >>663
叡王戦挑戦者なんて全棋士参加棋戦優勝より賞金少ないだろう
500万もあるかね？
序列上がった分加味してもタイトル戦勝者1500万 敗者500万くらいじゃないかな
優勝賞金1000万時代の朝日杯優勝した八代でもJT杯出られなかったからな >>662
叡王挑戦して敗退
王座戦本戦進出
棋王戦本戦進出
ちょい厳しいかな。NHKと朝日杯でもうちょい盛りたい。出られたら叡王戦の賞金が推測できそう A級の基本給高いから
タイトル戦出たくらいではJT杯出られないのか 暫定12位の会長なんか、ほとんどA級の基本給だけだと思う 2018年は藤井がC1で賞金12位に滑り込んでJT杯出場
朝日杯優勝
新人王戦優勝
竜王戦5組優勝
でも12位でギリギリ 藤井くんが初JTに賞金ランク12位で出場した時の実績は、C14組七段、朝日杯優勝、竜王４組優勝、新人王優勝で賞金約2000万
出口はC16組六段でクラスはそれほど変わらないので、あと棋戦優勝一つぐらいは必要 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
☗中川大輔八段vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
116手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗48%(28/58) 悪手2 疑問手0
☖78%(45/58) 悪手0 疑問手2
41手目以降
☗45%(17/38) 悪手2 疑問手0
☖79%(30/38) 悪手0 疑問手2
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手2 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手1
40～78手目
☗47%(9/19) 悪手0 疑問手0
☖65%(13/20) 悪手0 疑問手1
79～116手目
☗42%(8/19) 悪手2 疑問手0
☖89%(17/19) 悪手0 疑問手1
藤井竜王が決めどきで手を緩め優勢から互角に戻したが中川八段の攻めを凌ぎきって逆転を許さなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/x7h9V0r.jpg >>670
2018年の藤井は2031万稼いで12位だったけど、
今年のJT杯出場ボーダーは1500万くらいのだったはず
2019年のJT杯はタイトルホルダー7人いた時代だから特殊で、出場ボーダーがめちゃくちゃ高かった
来年のJT杯のボーダーもおそらく1500万程度だろう >>671続き
第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント
☗中川大輔八段vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
116手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗50%(29/58) 悪手2 疑問手1
☖76%(43/58) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗47%(18/38) 悪手2 疑問手1
☖74%(28/38) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手2 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
40～78手目
☗53%(10/19) 悪手0 疑問手1
☖55%(11/20) 悪手0 疑問手1
79～116手目
☗42%(8/19) 悪手2 疑問手0
☖90%(17/19) 悪手0 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/7fHGCk8.jpg >>673続き
ピックアップ
55手目☗7七銀 26→-118 互角 最善☗7七桂
評価値はここから後手に振れて行く
61手目☗同歩 -281→-576 後手有利 最善☗4七銀
後手有利に 銀を引いて辛抱するべきだったようだ
67手目☗3九飛 -598→-1041 後手優勢 最善☗7九玉
疑問手？判定 ☖3七歩成を受けたが後手優勢に
68手目☖2四歩 -1041→-580 後手有利 最善☖3七歩成
疑問手？判定 ☖2五歩と合わせて緩手になった
86手目☖6二玉 -195→81 互角 最善☖6三玉
終盤に評価値が先手寄りになったのはここから3手だが先手有利までは行かなかった
89手目☗4九金 61→-1325 後手優勢 最善☗4三金
悪手？判定 これが敗着か ここから後手はほぼ最短で寄せた
91手目☗2二角成 -1231→-1788 後手勝勢 最善☗4三金
悪手？判定 ただの銀を取りたくなるがそれでは遅かった >>671
いつもありがとうです
解析とコメント参考にAbema見返して並べるのが楽しみ
>>672
というと、出口は後どれぐらい足りないんだろう
イトタク大地大橋辺りも出場チャンスありかな >>675
イトタクは竜王戦挑決まで行けば多分出られる >>677
6組優勝〜竜王戦挑決まで合算すると1020万になるんだぞ
現時点でも竜王戦だけで272万も稼いでる
永瀬に負けて竜王戦ベスト4(560万)でも
今年は王位リーグ(150万くらい？)入りしているので
新人王戦連覇したらJT杯出られるよ >>677
挑決まで行けばそれだけで合計1020万＋ランキング戦対局料。他にも棋王戦とか王位リーグとかもあるから足りないってことは無いでしょ。 じゃあ竜王戦挑決までいけば大体の人はjt出場できるのか
そういや松尾も出てたな >>681
現時点でA級もタイトルも未経験てJT杯に出場したことがあるのは歴代全棋士でも松尾と千田だけだったりする
他の棋士はその時点で、もしくは後にA級かタイトルを経験してる あ～、竜王戦はタイトル戦の賞金だけ翌年に回るんだっけ...
竜王戦以外のタイトル挑戦しただけではJT杯無理なのかなぁ... 竜王戦挑戦した真田はjt出てなかったと思う
賞金が違ったか
まあもう全然棋王戦関係ないんだけど >>683
2015年の豊島は当時B1で1組、前年の王座戦挑戦者で王将リーグ在籍
の状況で初出場だった >>680
勇気は乞食続ける限りタイトル挑戦もA級も無理やろ… >>687
勇気はナベや若手と研究将棋やってるのは分かるんだが、遊びメインに見えてしまうよなｗ
これは人徳
わりと永瀬のこといえないくらいサイコ気味なのにね 昨日の藤井戦の消費スレは前スレからこのスレだけ？
なんでこんなに少なかったんだろう >>689
平日日中だしね
普通は仕事や学校がある そらまだトナメ始まったとこやし
ベス4くらいまでなって挑戦者見えてくると盛り上がってくる >>673
4時間の将棋で深さ30まで読まないと消えない疑問手を指すのか >>693
昨日に限らず
1年前に比べて住人がすごく減ってる気がする
2年前と比べればもっと
みんないなくなったのか？ >>696
明らかに去年より減ってると思うよ
アベマの再生回数とかも減ってるなと思うこと多いし
藤井が八冠制覇にリーチとかになればまた戻ってくるとは思うけど 藤井が少年から青年になって注目浴びなくなってきてるのは感じる 年齢は一緒やーん
藤井と同じチームじゃなけりゃ注目度はもう少し低かったかもな
abemaトーナメントがいいお披露目になった 王座戦の時めっちゃスレ伸びたのは
ゴールデンウィーク明けやったからかなぁ... かつて羽生ヲタがそうだったように今は藤井ヲタが見境なしにホルホルして他棋士を叩くから
ABEMAのコメント欄と一緒で見なくなった人も多そう 昨日の中継は平日18時終局で148万回視聴まで行ってるから藤井の対局としても視聴者は多い方
5chの住人が減ってるのは5ch全体の傾向だからしゃーない 藤井アンチでさえ藤井に危ないところがあると思わなかったからあんまりチェックしなかっただけだろ
スレが伸びるのは藤井アンチの存在が大きい
んで藤井アンチは藤井が本気で嫌いというよりは煽りたいというのがメインだから
別の大事件が起こってたせいでそっちに行ってたのはあると思う 昨日はさすがに将棋どころじゃないという気持ちになった人も多かろう
自分はむしろ将棋見て気分落ち着けてたけど 5ch住人減ってるよね
でも広告で稼ごうとする
Youtubeチャンネルや
まとめブログとか
中身が無い情報ホイホイに
いっぱい引っかかって
この国大丈夫かよ
とも思う >>705
藤井が鉄板すぎてファンもアンチも盛り上がらないんだろうな
イトタク中継のほうが藤井アンチが不必要に盛り上がってたりするし >>696
(1) コロナが落ち着いて将棋以外の娯楽や外出が増えた
一昨年は野球もサッカーもコンサートも旅行も外食もなかったしな
(2) 藤井が５冠とって成人して
中学生から応援してたおばちゃんファンらが一安心して離れた 藤井くんファンもともとごちゃんねるになんてあんまりいないよ
世の中もっと見たほうがいい羽生九段の順位戦スレだって真っ赤にして十人ぐらい頑張って仲間内互助会みたいで笑えた 藤井ファンは藤井が一人勝ちしている方が将棋の人気が上がると思っているみたい
しかし、最年少記録とか八冠とかの時は一時的に人気は出るだろうがオジサンに成った藤井が八冠を続けて一人勝ちしていたら元々の将棋好き以外は離れていく
やはり強力なライバルは必要
将棋連盟も分かっていて伊藤匠や服部を懸命に売り出しているのも将来を見越している 強力なライバル扱いされるのはタイトル戦出てきてからな >>712
藤井以外の人気がないのが悪いのでは
多少強くても人気がないからしょうがないね 伊藤匠はAbemaで中継されるようになった
人気も相当に上がっているよ ABEMAが一回二回で終わらず今も中継続いてるのはそこそこ反応が良いからなんだろうね
（対局相手も人気棋士だったりする場合が多いけど）
今はデデンばかりだけど、そのうち解説がついたら本物ということで もうアベマは当分いとたく中心でいいんじゃないか
一極集中はそれが倒れた場合リスクがでかいぞ 中学生棋士でもないやつにそんな特別扱いする価値あると思ってんのかよ？
バカじゃねーの 解説付きなら見るわ
てかデデンでも見てるな
少しでも視聴数に貢献しときたいし作業しながら垂れ流しておくのに向いてるし >>719
イトタクが成長して将来藤井のライバル的ポジションになったら美味しいじゃん
羽生vs森内的な 棋王戦予想
イトタクは永瀬・斎太郎を突破する
藤井聡太は豊島に負けて敗退
準々決勝まで進むのは伊藤・菅井・豊島・あまぴ子 順位戦以外の斎藤はクソ弱いし既に永瀬には一発入れてるからイトタク勝ち上がりはまあ確定だぬ 斎藤はなあ、ほんとよく王座獲れたねってくらいの
逆に何であんなに順位戦強いのかね 持ち時間6時間がさいたろうの肌に合うようになったんじゃないかな
B1辺りから明らかに勝率が加速し始めてる さいたろう誰から王座とったんだっけ…と一瞬思い出せなかったけど太地やん
あの失冠する頃の絶不調太地ならまぁ取れるやろ
翌年の永瀬相手にストレート失冠のほうが意外だったわ 斎藤のタイトル戦
棋聖戦 ●1-3 羽生
王座戦 ○3-2 中村太
王座戦 ●0-3 永瀬
名人戦 ●1-4 渡辺明
名人戦 ●1-4 渡辺明 >>712
水戸黄門も毎回悪代官が出てくるからこその人気だからな 悪代官が居なけりゃ只の旅番組だ >>731
さいたろうが強くなった以上に永瀬が強くなってそう 永瀬は羽生渡辺豊島藤井に全敗
勝ったのは斎藤高見久保木村 永瀬は結果的に負けてるけどタイトル初挑戦の羽生戦でフルセットまでいってたんじゃないかな >>646
8冠連続10年やればそうなるだろうな
挑戦者になった段階でタイトル保持者と同格
藤井は別格
タイトル戦は将棋的にはあまり意味がないので単なるお祭り >>738
八冠連続10年もやれる訳がないわ
1に実力的にそんなに10年も安定しない
2に八冠を5年くらいやったらプロ将棋は潰れるかタイトルは3個くらいになっている
おじさんになった藤井だけが勝ち続けたら見る将棋は飽きられる 全然飽きない
ごちゃんねるとかツィとか見てない人のほうが多いの解んないんだね ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ 聡太、頑張って！
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 今の永瀬とかの世代をおじさんって言う人はあんまりみないね 【明日対局】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
斎藤慎太郎－佐々木勇気 関西将棋会館 携帯中継
チーム斎藤対決 >>743
かっぽん「聡太に先に食べられちゃってごめ～ん」 ちょっと前までは豊島の彼女だったはずなのにお前は…() >>752
ペコが豊島の彼女だったことなんてないだろ
叡王就位式でペコを抱いたのは藤井だけ さいたろうに勝って復調を石田先生期待してたけど
作戦勝ちからこのひよりまくりの流れじゃ最後は負けそう まあ手の流れ的に逆転は必然だった
後は時間なくなってさいたろうが悪手を指すかどうか 互角の熱戦
時間差がある分やや勇気が勝ちやすいかねえ この桂は痛いな
しかも手抜きって
これは時間なくても寄せられちゃうぞ 直線勝負にしたら時間なくても得意分野で間違えてくれるわけがない さいたろうおめ勇気おつ
序盤失敗したから負けるかと思ったが時間もないのによく勝ったな さいたろうおめ勇気乙
この将棋勝てないのではトンネルは長いな勇気
石田先生もさぞ嘆いてるだろう このままタイトルと無縁のまま終わってしまうんやろか 佐々木勇気、12年目の今期もノータイトル挑戦でフィニッシュすることが確定した 【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
○斎藤慎太郎－●佐々木勇気
※次戦は増田
【対局予定】
7月15日 木村一基－大橋貴洸 携帯中継 棋戦優勝もないし、いまのところの実績は橋本と大差ないかなあ
橋本は若手棋戦の優勝もないが29歳でＡ級、勇気は来月で28歳 見た目違うけど中身(人間性)は橋本に近いアホだからなｗ 勇気は忙しいからな
バスケにフットサルにカーリングにゴルフに10km走 この人たちは今何を思っているのか
0015 名無し名人 2010/09/12 00:55:13
佐々木と羽生の年齢差が、羽生と中原の年齢差と同じくらいだそうだが
羽生との番勝負が実現しないってことがないようにスピード出世がんばって欲しい
羽生と中原ではできなかったから心配だ
0016 名無し名人 2010/09/12 00:58:01
大山←（24歳差）→中原←（23歳差）→羽生←（24歳差）→佐々木
升田←（25歳差）→米長←（19歳差）→谷川←（22歳差）→渡辺
0019 名無し名人 2010/09/12 02:07:35
ノルマはタイトル50期ぐらいか
0020 名無し名人 2010/09/12 02:19:38
佐々木君昇段おめでとう。
リーグで負けが込んだ時はどうなるかと思ったけどよく頑張った。
これからいろんな人が君に期待を寄せると思う。
でも、私は、
A級八段とか、タイトル奪取とか、そんな事を期待はしない。
歴史を作ってください。
将棋界の歴史に、燦然たる「佐々木時代」を作ってください。
あ、それと、
職場結婚するんだったら、お嫁さんは竹俣紅さんがいいと思うよ。
0031 名無し名人 2010/09/12 20:58:36
C2を一期で突破できるとは思えんがな
順位戦はともかく十代でタイトル挑戦して欲しいね
0035 名無し名人 2010/09/13 02:41:34
>>17
渡辺が銀メダリストになるとは決まったわけではないが…
ここから大山・中原・羽生クラスの記録残すのは確かに無理かもなぁ
佐々木が数年後羽生を打倒して覇者交代というのが良いかも >>792
彼らは多分、羽生の再来を勇気に望んでたのであって、勇気がその器でないと分かった時点で見切りを付けてるだろ
今はまだ健在なら藤井オタやってるだろうな、まさに当時勇気に望んでたことを藤井はすべて実現してるわけだからね 斎藤もこういうとこで勝っておかないと順位戦だけと言われちゃうからね 渡辺は当時まだ26歳だけど、その時点で米長-谷川の系譜だという評価が定着していたんだな >>795
でも評価は上がってるかな？そもそもこの頃は竜王だけの人だし。
二年程前の初代永世竜王決定戦時は谷川クラスは無理で○とか位な事をいう奴いたみたい。まあ、羽生九段に勝たせたいから余計評価下げてたんだろうが。
谷川十七世名人の通算タイトルを超え、竜王の他にも永世を獲得する棋士になったのを予想できた人いる？
でも銀メダリストって変な評価だ。将棋という一分野だから陸上競技と仮定すれば、１００m他数種目で金メダルを取ってるが、渡辺名人もマラソン金メダルみたいなもんじゃないの？ さいたろうまっすーとイトタク永瀬どっちも注目の対決になって楽しみだね >>793
羽生さんとの番勝負が実現出来そうにない‥が藤井は愛される大棋士になり得る理想的な後継者だな 勇気が勝っても負けても個別スレに感想書きにくるファンの鑑みたいな人いてそれ読むのわりと好きだったんだが最近見かけず残念 小学生の絵描いた後の筆洗いバケツみたいな色やな>>大橋ジャケット 画像見たけど大橋は新ネタのジャケットか？ｗ
また笑ってはいけない対局かｗ 自分はこのジャケットおｋだな
桜餅コーデのほうが許せない 棋譜コメでけっきょく南極大冒険なんて名前を見ることになるとは思わんかった >>807
餡子がはみ出すがシャツがピンクでスラックスが茶色なら収まり良かったのに ツイッターでジャケットを特定した人がいた
よく分かったな... っていうかスゲェな...
ちなみにコムデギャルソンの2001年秋冬ウールジャケットだそうだ ブランド物は古着でも人気あるからな
しかしこの時期に秋冬物って
>>811
Googleレンズって機能を使うと商品の画像から検索や特定ができるんだよ 今日は東京でやってるからなぁ...大阪よりは涼しいと思うよ...
秋冬物とはいえ写真で見た感じだと生地が薄そう...
>>816
サンクス
スゴイ機能やねぇ...
これ人物で設定したら
有名人だとこれで特定されるのかと思うと何かちょっと怖い... ファッションは興味ないから使わないけど
庭にいる昆虫とか調べるのには使うわ 精度はそれなりだけど切り出し方ちょっとずつ変えて根気よく検索したりすると棋士が飯食ったツイートの写真からどこの店か大体特定出来る
ほぼほぼ当たりの店が引ける以上の意味は無いけど ちなみに昆虫は擬態するのもいてレンズさんも簡単に騙されたりする まだ中盤戦とはいえ
これまで誰も盤面について触れてない...ｗ おじさんが冴えなさ過ぎて語るのもみんな憚れるんだよ
おじさんが弱いと悲壮感しかない おじさんはB2だから来季は予選からか
色々勝ち上がるのが大変になってくるな いきなり攻めかかって自滅だもんなあ
ちょっと自分の将棋を見失ってないですかね 中年の暴発はよくあることよ、しかしB1復帰できるかな？ B2降級組で残ってるのは
1回戦で勝ったあっくんだけかぁ... ベスト16の残り1枠は里見阿久津戦だけど里見が忙しくて日程決まらないのかな >>835
7/22（清麗戦2局目）と8/3（清麗戦3局目）の間か
8/3から8/18（編入試験）までの間に入りそう 【対局結果】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
○大橋貴洸－●木村一基
※次戦は糸谷
【対局予定】
今のところ無し >>840追記
【対局予定】
7月22日 永瀬拓矢－伊藤 匠 携帯中継 abemaはアベトーの再放送になっているが果たして… 昨日の棋聖戦の今後の1週間で
ABEMAマークどころか順位戦の会長広瀬の方を紹介してたからなさそう >>843
藤井久保戦は来週(7/25~29)か再来週(8/1-8/5)に入る?
来週無いのは連盟とAbemaで何となく確定
7/20-21 王位戦3
8/10 A級2
8/15-16 王位戦4
久保九段 7/29 順位戦B1 もありますので
再来週の半ば過ぎ8/3-5とかならありそうでしょうか？ 【明日対局】
第48期棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定トーナメント
永瀬拓矢－伊藤 匠 携帯中継
【対局予定】
7月29日 阿久津主税－里見香奈 ABEMA
https://abema.app/ypWA 永瀬イトタク再びか
イトタクは前の永瀬への勝利が決してフロックではないと証明できるか 流行が角換わりにシフトしているから
イトタクはうまくトレンドに対応できるか今後が注目だ まぁ里見あっくんも見たいけどさぁ
永瀬たっくんも見たかった 永瀬「ちくしょうまた五冠に負けた…許さねぇぞ伊藤！」 イトタクは先手のほうが苦手じゃなかった
まあ永瀬も後手が苦手だからプラマイゼロか ここは永瀬が貫禄を見せなきゃいけないだろ
藤井はまだしもイトタクにも踏み台にされたらメンタル保てないと思うが あーもう力戦ですねこれは
最近のバグじみた強さの藤井だとこのレベルの評価値の動きを咎められるからもう終わりの錯覚抱くけど普通はそんなわけないからまだ全然わかんないと思われる イトタクvs藤井てまだ公式戦対戦ないよね
大橋と当たるかもしれないから、イトタクが勝っても当たらんかもしれんのがなぁ
里見はなんとか阿久津に勝って豊島戦みたいな
もし勝てば甲斐さん深浦以上の衝撃に
さらに藤井戦のご褒美？もある そうだったねごめん。でも、NHK じゃなくて長時間のリアルタイムでみたいってのはある そのうち何かしらタイトル挑戦すれば自動的に藤井と長時間対局できるようになるよ 35手目dlshogi-wcsc32深さ72 999万ノード
-78 ☖5四銀
149 ☖2二銀
196 ☖9四歩
267 ☖3三金
305 ☖6五歩 イトタクは王位リーグで豊島に負けたのが痛いな
あれ 勝ってたら十代で藤井とタイトル戦出来てかけがえのない経験出来たのに
逆に言えば豊島はうまく若手の芽が延びるのを邪魔できた 35手目水匠5/YO763深さ35/45 49億ノード
-3 ☖5四銀
1 ☖2二銀
92 ☖8六歩
93 ☖9四歩
93 ☖7四歩 若手の芽を潰さなくてどうする
若手はハードルを乗り越えないと意味がない 相掛かりは40手目くらいでももう分けわかんなくなっちゃうね 31玉としたのになんで22銀？じゃあ31玉の意味ってなんだったんだ 22銀をここまで保留してた意味は何やったんやろ
さっさと上がりそうなもんやけど >>882
棋譜コメによると33〜51角と引ける意味らしい イトタクはもしこの棋王戦で負けても、1-2年のうちにタイトル戦に出て来そうだな 確かに永瀬変調だね
藤井に負けたの引きずってんだろか… この辺はよくある受けの手段ちゃう
銀冠から角の引き場所作ってて >>894
まだ互角範囲だし別に厳しくは無い
ただ、微妙に変な手が目立つ気はする 永瀬頑張って棋王挑戦しないともうタイトル戦でナベの壁を越えるチャンスは最後になるかもしれないんだぞ 42手目水匠5/YO763深さ32/49 31億ノード
150 ☗5五歩
-173 ☗9七角
-180 ☗4八銀 55歩63銀45銀からもう角は助からないなこれ
見捨てるしかない >>899
タイトル戦の藤井＞順位戦の藤井＞＞＞棋王戦の藤井＞NHKの藤井 >>903
大橋はベスト4までいかんでしょ。
そこは里見に負けると言わないと。 手順はAIのと少し違ったが先手の狙い通りに進んでる感じか？ >>890
普通タイトル戦があると他の棋戦で変調になったりするよな
研究も気合もタイトル戦に全振りだっただろうから
緊張の糸が切れるのか出口も終わった後調子悪かった ここ数手の応酬はお互いに読みが噛み合っていたようだがAI的には疑問手合戦だったようだ 永瀬はあまり時間をかけずに小ミスを重ねてるように見えるが、ちょっと相手を舐めてないか？ て言うか、こんな将棋ではお互い藤井の相手にはならんだろうな >>907
椅子に弱いのかと思ったが朝日は勝ってるしな イトタクは時間使った割に戦果上がらなかったから面白くない展開 >>919
藤井の30秒将棋の弱さは語り尽くされた有名な話やぞ
>>913
確かにわりとまともだが、「藤井比」ではイマイチでしょ これ35地点を巡ってNAGASEになりそう
23銀35銀34銀打46銀打35銀同銀34銀打46銀打35銀同銀以下略 この辺を厚くして、飛車を抑えてから桂頭を攻める構想なんかな >>921
匠くん、リーグ入りや決勝トーナメントの
常連になってきたね
今やB1レベルの力量はあるんだろうね どっちかがすごい悪手やらん限りすすまん感じになってきたな 完全に膠着してるなこれ
4-6段目でお互いの銀がぐるぐるして手詰まりになりそう 伊藤程度にサクッと勝てないと藤井からタイトル取るなんて100年早いぞ >>932
一生とれんだろ永瀬は。それどころか豊島に王座とられるぞ。 イトタクとしては時間を使って膠着してるから流れが悪いな。 まァしかし、単に交換すると64飛63歩71銀みたいな筋が残ってマズイんかな おい永瀬どうしたんだよこれ……
藤井との激闘でお疲れかぁ？ たっくんマジ強い
永瀬より上じゃん
藤井聡太のライバル確定やん 永瀬さイトタクに連敗はあかんよ
本戦では壁にならんと >>932
イトタクも永瀬に勝てないようじゃ藤井に追いつくなんて無理ともいえるよね たっくんマヂ強い
とりあえず永瀬とたっくんの格付けは終わったよね >>950
棋聖戦も３～４局はあんまり良くなかっただろ たっくんの現在の実質レート2100くらいあるって話、信憑性あるね >>950
棋聖戦の9七銀以来 おかしくなってしまったんですよｗｗ >>954
こんなに連続で疑問手は無かったし
モチベ下がってるんかね？ これabemaで見たかったわあ
稲葉山崎とかどうでもいいからこっちを優先して欲しかった 単純な受けの手をここまで間違える感じではなかったぞ棋聖戦の時は
何故か藤井の不調期にばっか当たる大橋みたいにイトタクは永瀬の天敵になるのか？これは 聡太にタイトル戦で全振りかますと豊島みたいに壊れるんだよ永瀬。ナベは半分諦めて昨年度は聡太と対局したから棋王と名人を防衛できた。 里見女流かこの対局どちらかはAbemaかせめて囲碁将棋チャンネルでやっとけよ >>965
聡太にタイトル戦で全振りかますと豊島みたいに壊れるんだよ永瀬。ナベは半分諦めて昨年度は聡太と対局したから棋王と名人を防衛できた。 稲葉の時もこんな感じで崩れたし調子落ちてるんだろう
藤井の時も後半は雑だったよ ここで63歩71銀と思たけど、85飛77桂に55飛車が王手でうまく行かんのかもなァ 里見女流はAbemaで持ち上げた方がいいんじゃね？対局相手の女流棋士も可愛い子多いし、聡太と棋王戦あたったら最高に盛り上がるだろ？ まあイトタクもここで71角と強く攻めて一人前ではある
まあいかにも前進流のイトタクは逃さなさそうだが 女流棋士を解説の聞き手役でばかりに使わずにAbemaで放送してほしいわ。 替えて銀でした
まあこっちでも悪くはないのか
だいぶヨリが戻ったけど 聡太の過去の対局ばかり放送してないでちゃんとリアタイで熱い対局放送してくれよAbemaちゃん >>965
棋聖戦でショックを受けて己を取り戻すため、イトタク程度はあしらえるとイキって指してるんだろうな
とどのつまり焦りだろうね 永瀬を連破したら本物だ
まあ先手相掛かりで豊島相手にもこれくらいのリードはしてたから終わるまで分からんけど 銀だと1000あったのが500くらいになったな
永瀬ここからどうするか >>976
最近色々放送してるじゃん
たまに謎チョイスあるけど 角は相手に打たれたときにぶつけて打つため残しておきたい
銀のほうが人間的には自然 例年の傾向からしても永瀬は暑い時期は余り調子良くない
だから順位戦も序盤に負けが先行する年多い 連勝したら本物の相手になったんだな永瀬
もっと強いナベに連勝中の八代や石井も本物か そういえば永瀬は後手の勝率結構下がるんじゃなかったか これは永瀬の見落としだな
さっき手拍子で△44角と取り合ったのが完全に裏目
どう考えても△45歩と収めるべきだった 永瀬駄目ってより、イトタク強えなあって思いながら見てる >>990
イトタクと強いが、今日の永瀬は間違いなく変だよ
こんな強気で雑な棋風じゃねーし ＞何故か藤井の不調期にばっか当たる大橋
負けた時の言い訳だっさーい 意味は似てるけど成銀だと脅威が薄いからこの場合取り合いが最善で
角だったら馬は許せないから飛車逃げるしかないわけだ 飛車逃げたけどこれは位置が最悪
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