第81期順位戦 part21
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順位戦A級 菅井竜也八段30歳 藤井聡太竜王20歳
解説者：佐々木勇気七段28歳、佐々木大地七段27歳、伊藤真吾六段40歳
聞き手：中澤沙耶女流二段26歳、山根ことみ女流二段24歳 ヒレカツ弁当に梅干しとか変な煮物とか入れないでほしいわ トヨタ「藤井くん、好き嫌いはアカンで。しいたけ入れた弁当用意したるわ。」 名古屋は食い物変わってるイメージ
大阪と福岡もだけど 菅井まだ指さないか
58金はないと思うけどなぁ…… わろたｗ
いきなりＢ１はチェスクロ強行採決
藤井いなくなったら配慮する必要ないか
Ｂ１の扱いが・・・ >>1立て乙
【対局Live～午後から～】▲菅井竜也八段△藤井聡太竜王【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2022/08/10 15:00に公開
毎日新聞
【ライブ配信】将棋・A級順位戦 菅井竜也八段〈先手▲〉vs藤井聡太王将〈後手△〉（8月10日午前10時～）
2022/08/10 9:30に公開 >>10
博多豚骨ラーメンとかたこ焼きとか普通に東京人でも旨いと思うじゃん
名古屋だけ味覚ヘンだよ 牧野コロナ感染か
一時期と比べると将棋界のコロナも増えたなぁ 同じ白ビールなのに何で、朝日と毎日で評価値がかなり違うの？ 名古屋人ってひつまぶしを自慢するけど名古屋の鰻なんて不味くて食えないよ
結局鰻も東京や福岡で食った方が美味い 前から思ってるけどA級のストップウォッチもいずれは廃止されると思う
時短の流れは止まることはもう無い >>10
日本一おかしな食べ物は東京のもんじゃ焼だけどな 勇気の発言、少し問題になるかもな
もし主催者がかんでるのなら ゆうきおこ
説明もなく
藤井が上がった途端に変わった 今北産業
ぎゃあー！！
聡太が40！？
何が起こった？ >>40
B1が突然今年からチェスクロになった批判 >>222
> DELAIN 新曲 The Quest And The Curseをリリース、シャルロット・ウェッセルズに代わる新ヴォーカルダイアナ・リア加入ロナルド・ランダとザンダー・ズーアが復帰あと新ギタリストにロドヴィコ・シオフィも加入へ
ほんとメタルシーンとは縁のない生活を送ってこられたような聖女みたいな出立ちだな
ルックスは合格点
歌唱はよく言えば繊細、悪く言えばちょいパワー不足（シャルと比較して）
ライブパフォーマンスはどうだろうなあ
まあシャルがインパクト大だったから比較されて大変だろうけど、気長に応援していくわ 評価値違い過ぎる
tps://youtu.be/YPp-XtV1SW4
tps://youtu.be/zjrpOcyRmTU 振り飛車で60出たらかなり優勢やな！
時間もたっぷりあるしたっちゃん行けるか？ 最終的にどう指すかは分からんけど、普通は金避けてより得できそうな方から考えない？ >>54
ひふみんと同じで100年後も変わってないと思う 勇気は藤井が上がった途端チェスクロにする姿勢が気に入らないんだよ
昇級枠増やしたのもそうだけど藤井への忖度をしまくる連盟はむかつくわな また常識を超えた終盤力だけで逆転しちゃうんじゃないの？ 振り党諸兄は何から読む？居飛車党だからわかんないんだけどやっぱ本線は食いちぎりたいと思うんだが 本当はもっと早くチェスクロに変えたかっけど、藤井に確実に上がって貰うために一年遅らせた
とか言わなければ問題ないでしょう 昨日の山崎戦を見たら評価値なんてあてにならんからな 勇気
走って15キロ痩せた方がいいですよ
言うたれ 菅井の緩手センサー凄いな
やっぱりトップ棋士は相手がやらかすと微差でも気付くんだな >>47
>>50
こういうとこが典型的な一言多いってやつな
ただチェスクロに変わっただけならそこまで目くじら立たんのに
そういう余計な一言挟むことであらぬ批判の的になる
勇気はこういうとこが子どもなんだよ 菅井も喧嘩強いのか
将棋界はヤクザなアウトローだらけだな 5八金はかなり指しにくそうやな
先の先までよみきらないと 謎の麻婆豆腐みたいなのが入ってた弁当なんやったんや あれ、聡太の写真更新されたのか
前のはさすがに古かったよな 勇気は藤井が上がったからとか言ってるけど別にそんなことはないと思う
時間が長い＝退屈っていうイメージはあらゆるエンタメ業界の課題
映画にしたって映画館で見るより見たいところだけ飛ばして見るのが主流みたいに言われる時代
スポーツだと欧州サッカーでスーパーリーグ構想が持ち上がったが、その理由は普通の90分の試合は長くて退屈だからだと言われている 外見北斗晶にしか見えないのに声は全然違うの草生える >>71
昇給枠増やしは藤井が上がってからで全く恩恵ないがな この二人どうなるかと思ったが
意外とテンション落ち着いてちょうど良い感じw >>96
退屈で見る将増えたから
将棋メシやおやつの宣伝とかしている >>77
勇気
詰め将棋選手権出てみたほうがいいですよ
いつぞやのフレーズと酷似w >>44
若いのに少食なのはいただけないとおじさんは思う 一手指すのに平気で1時間2時間かかるとか、よくエンタメ中継として成り立ってるなとマジで不思議に思う
時代の流れはフィッシャー団体戦だと思うけど 評価値だけ見てる素人には分からないかもしれないが51手後の15歩打で先手玉が詰んで藤井の勝ちだわ >>74
同銀右は薄くなるのであまり指したくない
中盤で右銀が前に出て幸せになることはあまりない
58金か78金で読むな 相手が藤井じゃなかったら、菅井は5分くらいで指してそう 藤井の順位戦がなくなったら、名古屋対局場なくなりそう 藤井はこれはなかなかいい勝負手だったかもしれんね
まあ菅井の応手如何ではあるけど 勇気は聡太に色々思うところありなんだな
だったら勇気も頑張ってくれよ 藤井竜王が名人になったら名古屋対局場はなくなるだろな 勇気の発言に応じるには大地あたりが受けたほうがいいな
中沢じゃなくても女流じゃ対処できない 勇気のは本当に棋士の本音だと思うわ
この名古屋対局場もいつまで続くかだしぶっちゃけ無駄だし あれっ？藤井の将棋が嫌い、とか決まり文句もう出た？ ここからどう後手が攻撃するのか難しいが、こういうのをまとめきって勝つのが天才 藤井人気のおかげで将棋連盟やスポンサーも美味しい思いしてるからな。そりゃ多少の忖度あっても仕方ない 菅井からしてみたら藤井が見落としとかあるはずないって前提で読んじゃうだろうから、美味そうな筋があっても疑心暗鬼にはなるよな 別に藤井本人にはなんともでしょ、周りが忖度しすぎてるのが嫌なだけで
まああの時期の諸々はそう思われても仕方ないかなと思うけど笑、でもまあ盛り上がれば良いじゃんって開き直ればいいわけだし 最近、勝率も悪いのにこういう事言えちゃう感じ凄いな >>123
フロアなんて小さい
ビル名が
藤井名人記念ビルになる 藤井様さまなのは、アレだアレ隠し。
オトナの事情もある。 藤井以外の存在に忖度してやる価値がないのが悪いんだよね 勇気は藤井に対してマウント取りたいのかよくわからん発言が多いな >>30
福岡は知らんが東京の鰻こそまずいだろ、蒸しただけだぞ
すき焼きも先に焼く関西風の方が遥かに美味い
東京のすき焼きは上手くない アベトも藤井ありきだし、将棋の歴史上最強ぽい人が、この時代に現れたんだから、贔屓されてもしゃあないでしょ また名鉄地下なのかな。
写していいかとか店に了解取らんといかんし、店増やすのもめんどくさそう。 >>139
かわいそうに
本物のすき焼きと鰻を食べたことが無いんだな 名古屋対局場は愛知周辺の棋士が増えたことと女流の順位戦が始まって対局場がきついからだとアナウンスがあったけど 忖度を認めるなら藤井の成績は全部意味がないことになるけどな
作られたスター DL系でまだ菅井有利くらい
AobaZero37_w4111(200万手)
48手目 414 ▲58金 >>143
人形町の今半食べたわ
肉はいいけどやかないから肉のうまさが出てない 東京と大阪の将棋会館ができて対局場が広くなったら
名古屋は終わりとかあるのかな >>143
すき焼きこそ肉を最も不味く食う料理法だ。
魯山人風のすき焼きぐらい勉強しとけ。 菅井が結構しっかり悩んでるな
63歩〜74銀は多分見えてない 菅井からしたら持ち時間1時間アドバンテージ、木村美濃、左桂と銀の交換、どうやったらここから負けるんだと思ってそう >>145
東海女流はいるからね（一人関東行ったけど） >>147
成績が忖度って思うんならもうプロ将棋観る意味無いな
さようなり～ 菅井は「藤井が攻めてきてる＝成算がある」って前提で読んじゃうだろうから、良さそうに感じても自分の読みを疑っちゃうよな トヨタさん
そうた、飛ぶ車が欲しいの
はっ、車とご自宅からの直行ルートと駐車？場を確保できるよう進めます >>145
実際のところは藤井を囲い込みたい中京財界の意向だと思うけどね
もう東京や関西に引っ越せそうもないのは気の毒ではある なんだイトシンまだいるんじゃん。勇気がいっしょにやりたいみたいだからやればいいのに。 魯山人微妙だけどな、納豆茶漬けがうまいとか訳わからんし
ダブル解説多くね？山猫帰った？ 58金は第一感で指す手だけどほかにもっと良いのがないか悩んでるんだろう
同銀でも63歩でも先手有利だし大分菅井有利だな
なんで56桂なんてやらかしたのかなぁ。見落とし？ もし菅井が▲63歩～▲74銀が見えて無いとすれば、▲58金は指しにくいよな >>121
藤井と一緒に上がっとけばよかったな
今更だけど 前スレ985の54銀64飛56銀右54飛のくだりはオモロかったわ
そこに飛車を呼び込んどいたら、56桂を食いちぎる手が角交換から王手飛車の狙いになるんやなァ、と >>168
納豆茶漬けってナニソレww
うp頼むわ アベマの表記間違えるよな
ちゃんと休憩ひいてほしいわ 中澤、解説いいと思うよ
話題を研ぎらすことなく、無難に対応してる ここは考えるやろな
2時間考えてもおかしないんちゃうか 勇気は7連勝した時は流石に上がると思ったわ
あんな往年の山崎みたいな失速するとはな 今日の藤井は大分酷いから菅井が多少冴えなくても勝手に悪手連発して悪くするだろ 勇気のプライドは買うけど、
現時点で彼我の差を冷静に見つめなきゃ。。
相手は五冠でお前のことなんか眼中ないぞ。
序列一位に対して渡辺名人も永瀬王座もリスペクトしてるのに、
無冠のタコの態度は目に余る 魯山人って言っとけばなんでも美味しいという風潮
ガキの舌と変わらんな 最近の菅井さんの調子はどうなん？
こんなにじっくり考えるようになったんか？ 棋譜コメも本線を食いちぎる方にしたな
やっぱこっちよな
これで「悪くなる」わけじゃない(若干先手より)し >>193
時間ないと羽生九段にすら負けるあり様だから
そりゃたっぷり考えるよ >>186
B1で7連勝スタートから昇級を逃した棋士は、勇気・石田和雄(師匠)・板谷四郎(大師匠)の3人だけらしい
呪いか >>164
鳥山明みたいに家の前からどこでも行ける道ひいてくれそう 藤井５冠が相手なら、指す手が全部AI超えに見えちゃって
ただの凡ミスも、対局相手にしたらこの先何が待ち構えてるか、疑心暗鬼になっちゃうんだろうな >>193
今期は2勝4敗でレート-21
あまり良くはないな 菅井は最近調子良くないけど、今日は今のところ冴えてるよ >>183
中澤は将棋の話をしている時って結構いいと思う
視聴者が、・・・だとどうなの？って思いそうなことを考えて
棋士に聞いてる感じがする。
雑談は、、、うーん、、、
妹弟子ってことで竜王エピソードとか期待されちゃうんだろうけど >>200
そうなんだ
自信なくなってるのかねあの熱い男が ここで1時間使って58金いって欲しい
藤井の読みは同銀で58金以降は軽視してるだろう 左はアカン、ほんなら同銀右やと？てまず思うしな
そこで五分以上の手順が見つかったらそっちを指すような気が >>206
きちんと時間を使ってここまで悪手疑問手ゼロ
素晴らしい 勇気毎回文句言ってるから引退も早そうだな
本業のゴルフに全振りした方が精神的にいいかも >>96
まあチェスクロにするなんて中途半端ではあるわ。
エンタテインメントなら順位戦よりABEMAトーナメントのフィッシャーの方が面白い。 なんで究極のメニューの企画立ち上げたときに
雄山に話を持ってかなかったんだ東西新聞は 第一感は56銀右だろうけど58金も良さそうだからかだいぶ迷ってるな 解説見ると先手もむずかしいとは言え、全般的に先手が有望な変化が多そうやねえ 脳内将棋盤ある人に聞きたいんだけど脳内と同じように進んだのにいざ目の前の盤で見たら劣勢ってよくあるの？ 58金だ
そんなものなんだ
65銀に63歩が見えているか >>152
あれ？今半って最初だけ少しの割り下で肉焼いてからスタートじゃなかった？
おばちゃんが焼いてくれたよｗ あとはご勝手にだし、野菜入れ始めたらぐつぐつだけど
まー、油の多い肉はもういいやってなってここ数年その手の店いってないけども 順当かぁ
むしろ後手が本命で読んでただろうから、どうだろ？ >>226
abemaAIは読み直すから指した直後は評価値がぶれる
もちろん一手進んでAIが新たな手を見つけて評価値が変わることはあるが 藤井将棋は好きじゃないと豪語しただけあって、やっぱり菅井さんは藤井君にとっての大きな壁だな だいぶ時間使わされたな菅井さん
竜王はすぐ指すのか？ >>238
ナベ「菅井がんばれ菅井がんばれ菅井がんばれ」 >>248
見落としに気付いてここで長考するパターン 評価値的にも良い手ではあるが、菅井はよく踏み込んだな。 >>257
豊島か広瀬ならワンチャンありそうな気はする 63歩見えるもんなんだなぁ、さすがプロだね
これは藤井困ったか この対局前まで降級候補とされてた菅井に負けるようじゃ挑戦は無理だね 藤井君はひたすら菅井の悪手待ちだな...
この展開は菅井が苦しいだろう... 菅井大事な局面で時間使って最善捻り出したな
強いわ >>267
２０才が指す将棋見て名人の器じゃないってｗ 渡辺ってとにかく勝負強いんだよな ここぞってとこでは勝つ ただ、最近は格下に負ける頻度高くなってる気がする 藤井が無敵のように言われるけど菅井らへんのレートには10局中1,2局負けるらしいし このまま菅井がパーフェクトな指し手を続ければ菅井勝ちそうだが、果たしてどうか
用事で見れなくなるのが残念だ 豊島の振り飛車って無冠時代に久保にやって負けたイメージが強すぎてな >>272
まあ、菅井の長考中に気付いてはいただろうけどね 藤井が取りこぼしてる間に斎藤が名人挑戦者になる予定だったんだが
斎藤も取りこぼしてるから今年は豊島あたりが挑戦かな でも、菅井はここで一発入れても降級候補だろうな。
今の振り飛車は後手番で計算出来る作戦がない。
誰か後手振り飛車の新戦法をあみださないかねー。 >>284
相振りを志向したら久保が居飛車に戻してきてそのままボコられてた >>291
久保って地味だけど振り飛車党の棋士としては近年稀に見る活躍だよね 仮に清算してから65銀打ち直して、75角に74銀と歩を払ってどうなんかなァ
角当たりで手番は握ってるけど 菅井名人見てみたい。
まぁ、勝負はずーっと先だし
終盤の藤井は激強だから藤井が勝つ気しかしないけど、菅井頑張れ。 大地しか解説しないんなら(音は消してる)奴は女装しないとな！ 羽生のA級初年度で、リーグ6連勝の羽生にかったのに
なぜかその年にA級降級した男
その名タナトラ >>289
てんてーがABEMAトーナメントでやってた左銀上がり保留は？
中終盤駄目で全敗だけど序盤は上手く進めてた印象あるけど 藤井君は▲６三歩は大丈夫と見てるんだろうと考えを起こすとナベや豊島みたいになるだろうな
...
菅井は平常心で指せばワンチャンあるだろう 前スレで大地に順位戦の話は‥‥って言われてたけど
深浦もニコ生解説かなんかで頭ハネの話を振られてた記憶がある 対藤井君対策で一発入れることができても
そういうことに執心してる有象無象らってほぼナベに勝てないんだよね >>302
引退直前にアルパカに勝てるとこだったのに、駒を見間違えて負けたり 持ってないな 今日のイトシンはなかなか良かった
山根の色々なエピソードとか引き出してたりしてたし 81桂がそのまま残って拙い戦い方してるな 対振りの感覚鈍ったか 藤井が挑戦できなきゃ
ナベが永世名人取っちまうだろうよ 藤井苦戦してるなあ。
A級となると簡単には行かんな。 >>313
2月に6段になって、4月に7段になった >>295
振り党からしたら派手にレジェンドだが
広瀬がいまいちパッとしなかったのもあるが >>323
広瀬はタイトル取る前に振り飛車やめてるやん 勇気｢この菅井さんにどうやって勝つんだろう
(せめて菅井への勝ち方は示してくれ)｣
藤井｢ばきゅーーん！！｣
中澤｢菅井八段の勝ちになりました｣
勇気｢…｣ >>321
勝ち星六段から、竜王戦連続昇級をタイミングよく決めたよな
次は勝ち星八段だ（はよA級いけ） どうせ連盟は藤井君を史上最年少名人にする事しか考えてないだろう...
今回のナベもやっぱり悪役だな... ABEMAの読み筋通り水匠5/YO763に入力すると完全互角になる >>313
この前、香川がアベマの聞き手で今週の出来事紹介のときに
｢佐々木大地七段・・・七段？？？｣
って感じで読んでたしな 難しい将棋になってくると、藤井くんが過集中になって時間があっという間になくなるわ ABEMAの形勢はともかく読み筋はあまり信用できないな 確か前スレのソフトの読みは銀打ちからバラして76歩、やったっけ
77銀の狙いなんかな >>325
振り穴引っ提げて振り党党首に名乗り出たかと思ったら改宗しちゃったからな
結果長いこと久保が振り党トップ張ってた 銀屏風、暗くて陰気な感じで嫌だな
何故こんなセンスのない屏風にしたんだろうか これほんまに聡太負けるんちゃう
相手に怯えなければ菅井行けるで 藤井頭が動いてないんじゃないか？誰か病院に連れて行ったほうがいいぞ 大丈夫この後昨日の山ちゃんみたいに菅井３回は間違うから 現役の振り飛車党元タイトルホルダーは久保と菅井しかいないんで何とか頑張ってほしいが... >>309
菅井の師匠は菅井が居飛車だったら平凡な棋士とか言ってたんじゃなかったっけ 藤井くん中盤の難所で間違えまくっとるな
これは菅井有言実行
藤井聡太を打ち破った男「菅井竜也王位」が語る攻略法
https://smart-flash.jp/lifemoney/49521 63歩軽視して56桂、何故か清算を嫌がって飛車を逃がす
これで勝ったら菅井がおかしい将棋 ６３歩さされて
このままでは勝てないと思ったのかな 明らかにダメそうな手順。後は菅井が差が広げられるかの勝負 他は負けても藤井にだけは負けないみたいな棋士って伸びないよね 大丈夫だ
この後、菅井がAIの示す最善手を指し続ければ、菅井の勝ちだ 読みを外しに来たんだろうが菅井は時間有り余る程あるしなあ。 >>377
軽視していた☗6三歩指されて自分の負け筋が見えたんやろな 負けそうだな
強い強いって言われるけど
今日みたいにわけわかんない将棋指す事多くない？
最近 後手は56銀同歩22角成からの王手飛車を誘ってるな 飛車逃げたら先手も角逃げるだろうから、そこで86歩なんかのそっち方面の攻めを間に合わしていくような感じかね
まあソフト的には遅いんだろうけど 今日の藤井は斎藤みたいになってるな
長考＆長考してどんどん悪くしていくパターン
てか藤井の棋力がドカンと下げたら斎藤になるのか >>391
最近は多くないな
直近の5局は疑問手1 ここまでは菅井の有言実行だが将棋は最後に間違えた方が負けるゲームだからなぁ
早く藤井くんを1分将棋に追い込みたい所 滅多に指さない振り飛車のトッププロとの対戦は鬼門だな ここで藤井負けたら名人挑戦レースかなり面白くなるな
全勝消滅 まさか菅井に最年少名人を台無しにされるとは思わなかったな 別に77角でもいいな
ぶっちゃけ39角とかやらかしてもこの将棋は勝てそう まさに逆藤井曲線だな
しかし、名人の背筋くらい竜王分かりやすいわ
ガックリきてるやん >>391
対局間隔空くと読み間違いがひどいな
休みボケかな >>405
最善88でしょ
俺なら間違いなく39逃げてるけど 角をどこに逃げても先手有利(ただ取りされる4八以外なら) 藤井少年と練習将棋さした菅井が、あいつ生意気だってキレた話は本当なん？ そもそもなんで穴熊やらんかったんだろうな
こんな堅くない陣形で急戦系とか後手で大変そうだけど
菅井舐めちゃったか・・ 何も順位戦の時に限って藤井キラーとやらの井上一門復活しなくてもいいのに 77角でも66歩同銀76銀95角94歩62角成で馬作れるな 77は逃げたことになってねーべ
それあるなら後手も82交わすのはあり得ないし >>421
藤井は順位戦の最初のうちとかタイトル戦の初戦とか、つまり負けられるうちは色々試したがる傾向があるな 負けるにしても少しは綾見せてくれ
藤井の負けは完敗みたいな淡白なの多いんだよね うんうんうん
こいつ公の場で話しているという
自覚がないんだろうか AobaZero37_w4111(200万手)
52手目 947 ▲８八角(66) >>430
経験不足だってなべが言ってたよ
悪くなることが少ないから負ける時に紛れる順を求めるのが下手なんだって
実戦で経験を積むしかないんじゃないかな 中盤の70%なんか何の参考にもならん数値なんだからお客の皆様はちょっとは落ち着けや 判官びいきのせいか、最近は藤井に負けてほしくなってる。藤井きらいではないんだが これ形勢1000も差が付いてるか？
俺ならここから先手持っても藤井聡太に負けそう 俺が菅井だったら
「お前は弱い！」と指指しして
▲8八角を指すと思う >>431
ソースあったんかありがとう
しかし話がだいぶ違ってたな >>431
この板に伝わってる話には尾ひれ付いてるな >>421
後手の矢倉急戦とかも意外と負けてるんだよな >>439
ナベなんて悪くなったときに割とあっさり首差し出すくせにｗ >>443
て言うか、今日は何となく体調が悪そうじゃね？ >>451
なべと藤井の将棋って似たところあるから なんで飛車逃げたんだろ
逃げるにしても7筋の方がと思ってしまった こんな状況でも最後は藤井が勝つんだろうなと思ってる自分がいる
菅井に勝ってもらいたいのだが >>453
負けてる時は元気がなくなるのが棋士ってもんよ >>375
藤井って公式戦でも非公式戦でも振り飛車やった事ないの？ 藤井君も、まだ若い
先見てまだ大丈夫と思ったら、余裕ブッコいて勉強してなさそう 永瀬から学ぶことってないのかな
あいつは攻めなさ過ぎて形勢損ねることもあるけど
多少悪くても粘りに粘って活路を見出すことができるわけで 菅井は順位戦そんなに強いわけじゃないから、藤井がここで負けるなら結構痛い >>459
けど56桂の時点でもう苦しく感じてそうだったよ 菅井の美濃って初め薄いように見えても
いつの間にか左の金銀が連結してるから面白い。
ソフトの評価値がない時代なら菅井の振り飛車ってスター性抜群だったんじゃないかな。
升田が初めて石田流指した時なんかも全国の縁台将棋で
皆、石田流を真似したらしいが菅井の将棋もそういう華がある。 先手にはいくつかの確実な攻めがあるから多少攻勢を意識してるだろうけど、でもすぐ寄る寄らないではないからなぁ
ファンならちょっと形勢悪いくらいで騒がないで応援したれよ 言うて時間使ってるやん。そう簡単じゃないでしょ。
評価値見てないし >286
斎藤豊島広瀬藤井6-3四者POどうだい？ >>455
でも番勝負で勝てるかどうかは関係なく広瀬の名人戦は見たいな
もうすぐA級も10年になるというところで挑戦なしというのもつらい 88角86歩には56銀やろ
同銀同銀に87歩成55角に交換して77角やと？ 今期の順位戦は会長と菅井に負ける棋士から脱落していくからな
藤井の挑戦はもう絶望的 最善を求めるタイプだからあんまり泥臭い(言い方失礼だけど)手は指さんのかな 88角に66歩同銀76銀と擦り込んでプレッシャーかける順はとりあえずで見える
先手はその時にピッタリした攻めがあるのかどうか
雑に53歩とかじゃダメなんかな 63歩は相手に効いたと思っているだろう
優勢を意識して、ここはじっくり考えるところ 今日の菅井は時間の使い方もいいし調子良さそうだな
逆転は120％無いわ >>482
あのさ菅井はもう一敗してるんだぞ
つまり藤井くんは他で負けれなければいいだけ 反省タイムｗｗｗ負けると強くなるｗｗｗｗｗ
最善を求めるタイプワロタｗｗｗｗ 女の子から
｢私と将棋とどっちが大事なの！そこで日立！ナイアガラ洗浄！｣
とか言われる難しい時期になったんだよ藤井も ここまでは完璧やろ、菅井さん。
竜王に時間も使わせてるし ここって藤井が不利な時に対局相手を信用しすぎてる気がする。
菅井の終盤も大概信用出来んやろ。 >>478
ここまできたら(名人戦史において)令和の内藤国雄目指してほしいな広瀬 毒饅頭聡太って二つ名あるじゃんｗいざとなったら饅頭屋開店するだろ >>489
それでもいいのかとりあえず筋で十分と
じゃあとりあえず菅井が良くなってることは間違いないな 菅井の終盤は結構感覚で指してすっぽ抜けるが
今日は時間使ってるからどうだろうな >>504
そこまで追い詰められる前に紛れを作るのが苦手というか、精度が低い ここ66歩はほぼ絶対手
あるいは一回77歩と中空に放ってから66歩もあるかもしれないけど
そうじゃないと56銀右から王手飛車で流石に終了 >>478
A級に10年以上居て名人挑戦が一度もない棋士とかそれなりに多い印象だけど。そうでもないのかな >>494
実際負けて強くなってるやつなんかいないけどな
敗北から得るものなんて何もないよw 見れば見るほど厳しいか？
これは桂馬助からんし、そうなると銀損か 着痩せ効果のある黒で全身かためてもこれだけ暑苦しいデブさって相当なもんだよなw >>510
といっても菅井と当たるのは2年ぶりなんだよな
感覚忘れちゃったのかな 今日の藤井は見えてなさすぎてAI通りの読み筋なんかで進まないよ >>500
手が見え過ぎてるが故の自爆は時々あるね えっ、藤井聡太負けるのwww
これだから童貞はダメなんだよwww
おうち帰ってその未使用ちんこしごいてろよwww >>522
まさか63歩見落とすとは思わなかったよね >>525
こういう将棋の内容に一切触れないやつに限ってNG宣言はするの草 あ、いやでも86歩に56銀左同銀同銀に同歩とせずに87歩成があるか？
それはちょっと読んでみたいか 今、爆弾仕掛けてるとこやろ。
凡人にはわからないけど、後でわかる。 >>517
82飛の時点で菅井側はやることが分かりやすく評価値的にも良くなってるからなあ
同金が一番局面が複雑に見えたが >>529
そうやんな
>>479の筋でどうなんかな 菅井すごいじゃん！この時間に藤井に優勢で進められる棋士とか宇宙に数人しかいないはず しかしこう進むとちょっとすっきりしてしまってるような気もするな
やっぱ対抗形の急戦は怖い
手が見えてない日は持久戦にした方が良かったんだろうけど、まあそれは進んでみないとわかんないよな 自分にとって都合の悪い書き込みをNGにほり込んだところで
形勢が良くなるわけじゃないんだがw ナベが解説なら王位戦第一局みたいに終わった将棋とか言いそう 痩せろデブって言っただけでミソジニーやらルッキズムやら言われる時代だからな 以前の藤井はリードされても後ろからぴったりついていって相手のミスが出るのを待つイメージだったが最近はそのままズルズルいっちゃうな 現在の藤井君は(−500)程度だが
Abemaの藤井君は29％か...
結構偏りがあるな... >>534
☗5三歩か☗8三歩で先手優勢(水匠5/YO763) 藤井の弱点は悪くなってから紛れるような手が指せないことかナベ曰く 「中飛車は居飛車っぽいんだよな～。だから優秀。」
ほんま勇気は舌禍やなあｗｗ >>551
なぜかナベは藤井から何度も上手いこと粘られて逆転くらってるけどね こんどのアベト対戦チームに不利飛車党が二人いるので今日の藤井の指し回し勉強のつもりで来た
おいおい、力の入れどころ間違ってるだろw勇気そういうとこだぞ失笑 ここまでいくともう紛れを求めるんじゃなくて菅井の自爆待ちになる
ただいまんとこ今日の菅井はキレキレだからなかなかそうもいかないんじゃないか >>533
銀持ってんじゃん
62歩成から先手のがギリ速い気もすんだけど、あんま意味無いねこの手笑
じゃ変えて筋っぽく53歩とか？ 藤井くんなんか調子悪そうだな。コロナってるんじゃないか？ Abemaの84飛は指さんだろう
それ以外なら、差は広がるばかり >>543
今日は辛抱が足りてないな
☗4七銀から☗3八金で寄せが見えなくなった感じ
☖同飛で辛抱していればまだ紛れがあったと思う まあ勝敗にかかわらず俺はあの無礼なイキリチビは許さんがな 63歩見落とし一発で終わった将棋ではあるんだがそれまでの構想もなんかフラフラしてて中飛車対策が甘い感じはあったな >>567
そんなとこで寄せ見えるとか見えないとかそういう次元じゃねえよ笑 大丈夫、大丈夫、藤井ならAI越えの神の手すぐ指せるだろ、何せ神の子なんだよな >>569
藤井本人がもう諦めモードに見えるからなぁ どうせ振り飛車ナメてたんでしょ
信者が延々粘着した上カモ呼ばわりしてたからバチ当たったよねw
まさに因果応報
あ～晩酌が美味し！ ナベ｢ちょっと銅像屋に電話するわ｣
めぐみ｢あんのか、そんな店｣ 対抗形の特にお互いの玉形が平べったい急戦調の将棋は
一度形勢が傾くと局面がシンプルすぎて紛れ難いんだよなぁ >>575
ナベでもそうなるもんな
これからタイトル戦フルセットとかにならん限り続いていく課題 棺桶の木村身の美濃って物凄く脆く狭い囲いがいつの間にか、
左の金駒が連結するんだから菅井は面白い。
左銀がどんどん出てって相手の駒組みを圧迫しまくっておいて
いつの間にか囲いにくっ付くとか好んでやるけど
一流振り飛車党の技って感じで楽しい 今日の菅井はここまで完璧にやってるようだな
あとは竜王の勝負手連発をクリヤーすればいいのか 中澤今の勇気の盤面一つも見てなかったな
やる気あんのか まだ時間もあるからここから毒饅頭しかけまくりそう
とよぴなら引っかからなくても菅井八段なら引っかかるかもしれん >>516
10代はどんどん強くなる時期だからそう錯覚していただけかもな 居飛車党はやっぱり居飛車党の手になるよな
重厚というかもっさりというか 結局63の歩が最強の嫌みなんだよな
一生とれないもんあれ まあ一人が圧勝よりは多少紛れるほうが面白い
挑戦ラインが7勝2敗くらいになるのがA級は丁度いいと思う 57銀ぴったりやな
この手食らったら藤井くんはっきり劣勢
しかしぴったりすぎて間違えようが無いわ 藤井君は悪くなってからも
最善手を連発してるな...
菅井も当分は神経を使うだろうな... 順位戦芸人さいたろうは何としても藤井に勝つために全ツッパで来るだろうな
あと稲葉には普通に負けそうだしもう終わりじゃね藤井
最年少名人（笑） 勇気「藤井さんはここから最善手しか指してこないから」
信用しすぎやな 最近4強以外で藤井に勝ってる相手は
早指しでなくじっくり考えてる人が勝ってる 悪くなってから最善を指していては逆転できないのでは？ 菅井も時間あるのに豚手に引っかかるわけねえじゃんw 悪くなって最善ｗｗｗ悪い方に最善なんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>612
そうでもない
最善で粘られて寄せが見えなくなると逆転することはある まぁほぼ100パーセンツ力強い手つきで71銀をパチッと打つだろうな 最善も何も今日の藤井明らかに手が見えてないじゃん
信者によると日程のせいらしいがww 7四歩でもいいのか
後手から攻めが無いからゆっくりでもいいって事かな >>611
大橋、菅井はじっくり考えてるってほどではないでしょ おれでも71銀その後は分からないけど歩が成れそうで良さそうに見える >>623
☗7一銀でも☗7四歩でも☗5七銀でも先手優勢
良い手が多すぎて迷う >>524
真面目なハナシ藤井五冠とか羽生永世七冠ってオナニーするのかな 今北
abema順位戦開いたけど、なんだか声だけでもう解説誰だかわかるようになってきた
一般の人からしたら立派なオタクだな
ここ最近、声だけ聞いて誰だか外れたことがない 今北
菅井優勢ってマジかよもう大金星やんこういうのが起きるから将棋は面白い 57銀は強すぎるねぇ
流石にそんな余裕はないように見えるけど 対局間隔あいたときのコンディションが課題ってことなのか もしコロナだったらますます対局間隔空いて失冠不可避なんやがw やっぱ腕捲りと半袖の差なんだよなこれが
圧倒的に後者が快適だもん そんなに菅井の将棋が凄ければ今年の成績が2勝4敗にはならんやろ
どっかで穴に落っこちると思う さすがにコロナ感染を望むのは人としてクズすぎだぞアンチ >>635
ついでに？棋王戦まっすーがさいたろうに勝ちました 菅井いけそうだな
それにしても今日の藤井くんはどうしたものか 連盟アプリじゃまだ菅井70％じゃん。
藤井が70％なら勝ち確定だけど
菅井の70％はまだまだ互角以下だと思う。 >>644
ここから勝ち切れないようではかなり深刻やな まだちょい悪程度よ。
局面複雑にして、間違いをさせていけ >>645
言い訳の選択肢が増えるんだから信者にとっても都合ええんやで 藤井の脳内CPUはもう1コアくらいしか動いてなさそう >>646
それは大して驚かんな 斎藤弱いもん・・ >>631
羽生がスピード婚した時「お互い忙しいし顔が知られてるから室内で会うとこが多くて...」とかキモいこと言ってたじゃん この局面から先手持って藤井相手に7割勝てるか？って喩え巧いなw >>638
こういう時にVSとか研究会あったら良いんだな 棋譜コメ、どうなん
67より77歩のが良さげに見えるけど 記録がいきなり頭抱えたから悪手指したかと思ったが目薬指しただけか まだ棋戦優勝出来るレベルなんだから、藤井に勝っても金星ってほどじゃないでしょ 藤井は長い休みの生活基盤はだらしない可能性もあるw >>668
永瀬は自分が一番VSで勝率が高いのは振り飛車とは言ってた
だから去年の竜王戦挑決は振ったと 勝率8割
まぁA級なら誰かしらに2つは落とすだろう >>670
A級同士だからな
横綱と平幕というわけじゃないんだから >>668
永瀬は藤井相手には振り飛車が一番マシって言ってた いつも思うんだが、勇気って藤井の事も菅井の事も好きだと思う。
この2人について言う時は以前から肯定が強い。 第30期アベマトーナメントw
色んなチームを渡り歩きながらww
ダブル佐々木おもろすぎwww >>689
今日勝ったら大分有利だろ
あと後手振り辞めればなw >>685
>>686
そのうちの１敗が菅井からなんて誰も予想してなかったろうな
ほとんどは豊島永瀬稲葉くらいが難敵と思ってたはず >>691
1つ上
佐々木 勇気 七段 1994年8月5日 28歳
佐々木 大地 七段 1995年5月30日 27歳 >>666
稲葉挑戦かな
んでまた2017みたいな空気順位戦になりそう 勇気聡太好きすぎだろ
まあ羽生にも棋士のファンがいたようなもんか… 勇気の言葉には他意とかはないんだよな
少年のような天真爛漫さ 一つ上なんだー
時折タメ口になるのが普段の関係を示してるな つまり悠長に45歩ついてもいいってほど先手優勢ってことなんだな 天真爛漫とか言ってられるのも20代の間だけだな
30過ぎたらいろいろキツい ストップウォッチ6時間は苦手なのかもな
ストップウォッチ5時間とかチェスクロ6時間は強いけどその辺が稼働限界か >>710
強い奴は研究、対策されるからな先後も決まってるし時間もあるし
昔振り飛車が強かった時代にめちゃくちゃ皆で対策しまくったりそういうのがある さすがに聡太も数手前は45歩見えてなかっだろうな
けど指さなくてもいいのか >>724
チェスクロック3時間も苦手、30秒将棋も苦手
何なら勝てるのこの雑魚 45歩指せたら負けても悔いなしって感じだなW佐々木w >>689
一戦目の斎藤戦では戸辺以外の棋士が最近、指してすらない
終わりかけ戦法の後手ゴキ中を採用して案の定、惨敗してたが、
このまま、後手の振り場所に困るようだと
菅井はA級だと後手番全敗の可能性すらあると思う。
先手で勝てても後手番の期待率が厳しいから
今日、勝っても降級候補からは抜けられないと思うな。 >>734
直前の手が７４歩だし一番自然で見えやすいのは７５銀だろうな >>729
勝ってるから五冠なんですよねﾐﾈｵさん 白ビールのBestは☗4五歩
水匠5/YO763は☗7五銀 そうそう
75銀あるから飛車浮かれへんし、ニョキニョキ来られて嫌なんよな 藤井でもなし得なかったストレートA級をイトタクが達成濃厚という事実 >>735
いや藤井がこんなんでいいのかってことでレスしたんだ
いくら実戦不足？の振り分飛車とはいえここ落とすのはちょっとなぁって
まぁなんやかんや名人挑戦までいってくれるとは思ってるけども… 仮に88の角を捕獲できたとてすぎて困ってそうだな聡太 藤井くん負けかあああああああああ
あゝあゝヽ(´Д｀)ノ ｱｱｱ 75銀から64歩はわかりやすいけどそれで勝ちと読みきれるかだな ここまでほぼ完璧だったんだから☗4五歩指して欲しいね 竜王って先手番の成績は落ちてるん？
後手で勝てないのは相手の研究がより深くなってていかに竜王といえど真っ向勝負が厳しくなってきたからな気がするが >>743
4年かかってますねw
名人取ってから無冠時代もあるし 45見えてたら神だよ
75でいいのかなぁってところを読んでると思うが 藤井くんが落ち着きなさすぎてw
本当に劣勢になると分かりやすい行動取るよな >>768
子豚カフェの話もやまねこにしかしなかったしな 55銀とか指してもまだ先手有利なのか
もう先手完勝ぺースやん 畳対局も掘りごたつタイプにして座れるようにしたほうが良いかもね 紛れないとか一本道とかよくこのスレ言うけど
今日の菅井のためにあるようなワードやな
まさにパーフェクトゲームやわ 自分が後手なら、遊んでいた81桂が働き出したから嬉しい あぐらかきながら前方にかがむのはまじで腰に負担がすごい 叡王戦と名人戦って結構日程近いから8冠になった時の過密日程が心配だな
その前の棋王王将戦も日程厳しい >>791
ここの対局場はハコ馬の上に畳敷いてるから簡単に出来そう 最善は同金らしいがせっかく働いてなかった桂馬の活用時なんだから同桂やりたいよな >>799
ﾐﾈｵは昨年度のレスの方が笑えるよ
まさに滑稽だった 楽屋トークを本番カメラ回ってるなかをねじこむ勇気w これが緩い手なら75銀も45歩もそういう類だと思うけどな
桂働くっても5段目に跳ねてけるわけじゃないし まさかプロの対中で王手飛車にビビりながら読みを進めるとは思わなんだ AI「言われてみたら73歩成良い手じゃん」
菅井AI超えたな >>799
本人はエクスタシーに達してて覚えてないよ。。
もし覚えてても反省しない。 >>791
秒読み中、うっかり駒落としたら、酷い目にあいそう ここで悩んで時間使ってくれたら73歩成も顔が立つな >>821
過去に落とした人居るけど指差して符号言えば着手になる規定があるから大丈夫 ほう、同金
一応ここがふさがると王手飛車ラインが一瞬無くなるしな >>815
緩い手っていうか継続手を見てあんまり活かせてないならやらないほうがマシって感じの手だな
拠点消して１歩プレゼントしただけ 引退棋士推奨の手を続けるのはまずいな
同桂に45歩もできなそう まあ今の劣勢みたいだけど、詰む詰まないのとこで、一波乱あるやろ
言うほど時間も離れてないしな 金をそっぽに追いやられてから54歩がいかにも厳しいどうする竜王 >>823
今更77に足す意味ないし57も硬すぎて効かないし
いつでも先手から桂馬補充出来る質駒が増えるだけでは >>832
金を遠ざけてるプラスはあるでしょ、そうは言っても
ソフト的に54歩がそこまでじゃないってことなのかも知らんけど 菅井は自分が優勢なのを意識した上で優劣つけがたい二択をつきつけて時間を削る作戦か
冷静だなぁ >>842
桂の質駒はすでにあるしな、増えてもあまりうれしくないような 1年ほどして「名古屋将棋対局場だと藤井の勝率悪い」、、、なんて結果が出たりしたら
関係者はぐぬぬぬ、ってなるだろうな
実際、東京や大坂に行くのは気分転換になったりしないのかな
めちゃくちゃ遠いってわけでもないし >>846
そんなことしなくても
藤井はセルフ時間攻めするけどね・・ 菅井が最善続けりゃ竜王の負けなんだろうけど、竜王が勝つような展開になったら、今のところ「なんで打った？」と思われたような56にある桂馬がめちゃめちゃ詰みに効いてくる展開になると予想する。 ID:gB7APMzB0のレスもブリントアウトして部屋に貼ってる >>847
後手の玉頭スカスカだし桂馬なんて何枚あってもありがたいと思う >>848
会長菅井とつえー奴としかやってないやんw 来期の名人挑戦者は藤井竜王ではないのか？
渡辺永世名人の可能性が出てきたのか 連盟アプリの白ビールは☖同桂
ABEMAは☖同金
水匠5/YO763は12億ノードで☖同桂
大差はない >>843
ソフトで判断するなら成り捨ては評価低かったんだしそれ以上でも以下でもないだろ こうなると73歩成良い手だわ
菅井の冷静さと強さを感じる >>845
せっかく菅井が評価値的に落ちる筋を指してきてるのに外す意味なくね？
同金にいきなり冷静に45歩を指されても嫌だし、同桂に予定通り74歩してもらった方がいいでしょ もはや飛車を守るためだけに生きろっていう手だよな同金は >>869
先手玉に迫るまで何手掛かるんだよそれw まさかここから逆転できると思ってるアホはいないよな？素人もいいとこだよ？ >>853
東京に住めばいいし
免状の署名の仕事やらイベントやら都内に住んだほうが何かと都合が良いだろう
名古屋に対局場まで作られたら藤井はもう都内で一人暮らしするなって言ってるようなもんで
かなり息苦しいと思うけどな それにしても今日の藤井は一手一手時間すごいかけるね
難しい局面にしても、このペースだと１分将棋になって、ええいもうどうにでもなれええ
ってやるしかなくなるぞ・・ 下手すると今年で名古屋対局はだいたい終了になる竜王 桂馬の方が気持ち的に良くない
なんかやった動いた感あるし >>853
遠方に好き好んで住んでるんだからしょうがない
いつぞやの丸山の軽井沢住まいみたいなもんだ しかし藤井もこんな手はメインで読んでなかったんだろうな、時間削ってる意味では成功かもしれん >>873
まあイベントとか変な付き合いは愛知在住のほうが断りやすいっていう
利点もありそうだけどね 86歩はまだしも87銀成(不成？)じゃないかねえ
それでも遅いから45歩とかってソフト先生は言ってる時代なのに 名古屋対局場で藤井を下した棋士には
日産自動車からリーフが勝手に贈られます >>873
囲い込みすげーよな
そのうち藤井の家の前に駅でも作りそうな勢い こんな局面で長考してるようじゃ逆転は無いわ
時間さえ残しておけばまだチャンスあると思うけどな こんだけ考えてるって事は本線は別の手だったんだろうな 87銀だって銀がそっぽに行って実質銀二枚投資して角ゲットしただけ
飛車先は重いし玉は半裸で中央から攻められるっていうよくある対抗形の居飛車負けパターン >>874
一度東京まで行ってから名古屋駅に戻ってくればよいのでは >>891
取り返しつかなくなってから長考しても遅せぇんだわ この2択でこんだけ考えるて凄いな
頭の中はどうなってるんやら まぁ5冠維持だけで精一杯だわな それ以上は無理だわ 対振りには玉を固める方針がベストだと思ってたけどプロは中飛車相手だと薄いままで戦うこと多いよね 一分将棋でもいいやって割り切ってるのかな
ただ一分将棋だと仮に相手が待ちあがえてもしっかり咎めるのは大変じゃねえか
大橋のときがそうだったし >>894
ナイスなアイデアだな
対局の時は東京に前泊して朝、新幹線で名古屋対局場へ 7-2でもたぶんプレーオフあるよな
8勝できるやつはいないし 同桂でも同金でも、どこかで菅井が45歩をさせるかどうか
45歩って当たり前の手に見えない てかここでじっくり考えるのもなかなかだな
ばっとどっちかで取っちゃいそうなもんなのに >>905
まーゴキ中ってそもそもは穴熊対策で出てきた戦法だからな ここで１６歩は無理だろうな
どう考えても８２と金から７２飛車～７６飛成で先手陣が無敵すぎる Abemaと水匠でえらい評価値違うけど、そんなに同桂のほうがいいのか 千田戦や大橋戦と同じパターンになりつつあるな。
このあとチャンスが来るけど時間がない。このあたりは進歩しないけど本人のこだわりなんだろうね。 こんな局面で２５分使ってたらもうこれから長考出来ないけど
大丈夫か
こっから難しい局面きたらもう時間ないから適当に指すんだったら時間配分おかしいけど 黄金の負けパターンだな
結局成人になっても優柔不断を直せなかったな 中澤さんのふーーんって口癖
誰も注意してあげないのかな こっから藤井勝つ方法ある？
低段でもちゃんと考えてみて？ 評価値は下がったけど、金を遠ざけて薄くしてコビン脇も開けてって
そもそも、時間削る以前に
菅井の手自体も悪くないと思うんだけどな。 捌きあった後に美濃囲いの堅さを活かして勝つのが振り飛車の主張 はい
73同桂じゃ即座の74歩からの進行が痛いからね、仕方ないね 管井の気合の入り方大好き、こういう棋士は応援したくなるわ 54歩を緩和(というか分からんが)してる意味はあるのかなとは思うが
それでも54歩でいいのか 今日の藤井って朝からずっと姿勢があんまり良くないよな
ずっと丸まってるから元気がなく見えてしまう 聞き取りやすいように発音しよう
って発想はないのかデブス 蚊の羽音みたいな相づち
ふーんふんふんふんふーーーんふんふーーん >>943
将棋は、最後にミスしたほうが負けるゲーム、ってのは常識 今北
お、菅井勝ちそうじゃん
局面見ても先手持ちかはわからんけど
後手の駒も迫っててかなり怖いが73の金が意味不明だな
何故あそこに 菅井戦落とすようならもう今期は挑戦無理ってレベルだろ 後手は三段目の金で受けながら、7筋8筋から先手の角飛車を押さえ込むしかない 対局間隔が明くと勘が鈍るのは藤井五冠すら避けられないか 記録係の奨励会員？
あいつアグラ組んだりマヌケな顔を天井向けたり大成しないな
微動だにせずじっとしとけと教えないのか最近の師匠は 45歩を選択
54歩（AI最善）という単純な攻めではなく、少し難解なルートを選んだか
菅井らしいと言えば菅井らしい 藤井さんちょっと対局ないとすぐ実戦間隔なくなってまうの？ 名人挑戦は意外と苦労しそうだな
順位戦の戦い方にそこまで慣れてない感じ A級はプレーオフあるから、1敗は大丈夫なイメージだが 藤井相手にこの時間差で優勢を維持するのマジですげぇw 今日は菅井が素晴らしいよこれは
藤井もやや冴えないけど菅井がすごいとしか言いようがない このスレッドは１０００を超えました。
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