第81期順位戦 part22
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ABEMA
第81期 順位戦 A級 2回戦 藤井聡太竜王 対 菅井竜也八段
8月10日(水) 09:30 ～ 8月11日(木) 04:00
解説者：佐々木勇気七段、佐々木大地七段、伊藤真吾六段
聞き手：中澤沙耶女流二段、山根ことみ女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F5UbAbZbsvqb3u
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live～開始から午後３時ごろ～】▲菅井竜也八段ー△藤井聡太竜王【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2022/08/10 10:00に公開予定
https://y●utu.be/QrVyWk8BpEo
【対局Live～午後から～】▲菅井竜也八段ー△藤井聡太竜王【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2022/08/10 15:00に公開予定
https://y●utu.be/zjrpOcyRmTU
毎日新聞
【ライブ配信】将棋・A級順位戦 菅井竜也八段〈先手▲〉vs藤井聡太王将〈後手△〉（8月10日午前10時～）
2022/08/10 9:30に公開予定
https://y●utu.be/3WJqYoztqYA 73同桂の進行でも、素人的には54歩うって「53にと金作るよー」と見せるのが良さげなんだが、AI推奨は45歩なんだな
と書いてる間に変わったわｗ 終盤戦だが面白いな
数値はともかく、両方ギリギリのとこまでつばぜり合いしてる しかし藤井もさるもの、ここで77歩としっかり受けるか ほっとけば次に44歩、同歩は取りづらいけど同角は55銀とかかねぇ
ということで77歩か 焦点の歩か
ほんと嫌らしい手を指させたらイキイキするよな藤井 ., ― 、
ﾐ ・e・ ) いちおつピヨ。目がショボショボピヨ
ヽ .＿／ >>1
おつ
菅井がリードをどれだけ広げられるかだな 44歩
菅井も間違えない
いいよいいよー
名局の予感 左下は勝手にやってなさいと言えたら話が早すぎるんだよなこれ >>16
むしろそれは最初の方で
最近は菅井が凄い勢いでフルボッコにされてたが
今日はめちゃくちゃ良い将棋 まあ45銀でしょう、22角に54歩、それには42金、多分ここまでは一直線
その次かな これ55銀と捨ててでも64金の進出止めないとまずいか
まあでもそういうのは振り飛車好きそうだもんな パーセンテージはともかく残り時間が負けるときの感じだな 凄井勃也がこのまま決めきれるかどうかだけだな
乏島より終盤力があれは勝てそう 藤井を腐すよりこれは菅井を誉めるべき
完璧な将棋、惚れ惚れする 負けても忙しいから疲れてるって擁護してくれるしもし勝てば相手のミスでも神局として持ち上げてくれる、保険付きって羨ましいわあ、肖りたいっす 49飛は指しなりすぎワロタ
一生指が覚えてるなこんな手は あーーそうか49飛
いい手だわそれ、4筋に歩が立たないもんな 複数優勢を維持する手があるというのはだいぶ人間的にも指しやすいということかね 記録係弟弟子
観戦記者兄弟子
アベマ聞き手妹弟子
兄弟多すぎやろ藤井 >>37
勇気がかわいい
パーセントは先68、後32 >>61
そしてそういう時の藤井は何故か負ける
聞き手伊緒の時に長らく勝ってなかったし師匠が出張ってくる時も結構負けてる >>65
優勢は間違いないけど、勝ちまでわかりやすいって感じでは無い >>62
今や杉本は名古屋の顔役
祝賀会には県知事や市長がすっとんでくるし 藤井の弟子になったらプレッシャー半端じゃないだろうな
都成もプロになれて良かったよ
谷川の弟子って結構なプレッシャーだよなぁ まだ菅井有利
AobaZero37_w4111(200万手)
64手目 795 ▲５四歩打 >>31
さいたろうも言ってたけど順位戦はあらかじめ日程も先後も決まっててガチ準備できるからね
藤井相手には並々ならぬ思いがあるだろう 大駒交換無いから振り飛車らしくないよな
菅井らしいけど 55銀か。これは藤井の読みを外して時間を削る手だな
流石菅井冷静すぎる。このまま完勝する気だ 菅井は55銀とかのイメージ
45銀で抑え込む感じじゃない >>49
最近のトレンドは忙しいから疲れてるじゃなくて「暇すぎて調子狂った」やでw >>61
記録弟弟子ってのがなあ
場所柄とはいえほんとに記録取る人おらんのやね >>55
まだ不安だけどなあ
ちょっと攻めの速度が緩んだらひっくり返りそうだし、後手の方がと金攻めで分かりやすいからなあ
と思ったら菅井暴発か ID:gB7APMzB0のレスをすべてノートに書き出してる AbemaAIは10分ぐらい経たないと安定しないから だいぶ戻ったが時間がないな。
次は必然手だが時間を使うよなあ。 22の角が手順に64に覗けるのは後手ちょっとやる気出そう
それでもまだ厳しいが 広瀬「藤井さん相手だと、形勢も時間も有利でようやく良い勝負くらい」 >>48
しかもそれを振り飛車でやってのけるというね
まあまだ勝ってないんだけど 候補手にない手指してもそんなに評価値下がらないから先手結構指しやすいんだなと思う >>83
「暴発」という言い方なら分かるけどこういう激しい手を「緩い」と評するのはどうなのかな
最近AIで最善手じゃないと手の激しい穏やかに関わらず「緩い」とか言う人が増えた気がする ID:g9oSgB7F0のレスのスクショ溜まってきた まあこれは確かに後手得してるよね
64角で玉睨んで先手の角は77で塞がれてんだもん >>76
棋士になったところで系譜を継げ継げとタニマチもうるさいだろうし
スター棋士は弟子取らん方がいいかもしれん ちょっとはやれるようになったか
まぁ普通にいけば藤井負けだろうがな このラインは桂持たすと36桂が危ないデンジャラスゾーンよな
まあ桂馬が後手の手に渡ることはそうそうないが 評価値以上に差が縮まったように思う。
逆転しそうだな。
しかし、対抗形面白い。
今日は負けそうだが菅井も対抗形第一人者として
A級残留して欲しいな ワイのスクショコンプしたら総ちゃん勝てるで～
信者きばりや～ww >>128
AIの最善じゃない＝緩い
認識としてはそんなもんなんだろ 勇気が「藤井さんはここから間違えないので勝ち切るの大変なんですよ」って言ってた通りになってきたな。 >>145
ロボコ「藤井さんは劣勢のまま決め手を与えずついていくのが上手い」 記録係の行動から形勢逆算するのかw
面白いな棋士は アベマの藤井ファンのために勇気は大人な解説してんね >>142
ABEMA、連盟アプリともに先手61-39後手 >>153
というか去年の最終局で勇気はまさにそれやられてうっちゃり食らってるからな >>151
そうなんだろうね。俺の感覚としては「緩い」とか「緩手」とかっていうのは踏み込むのが最善の局面で自重した穏やかな手を指して評価落とすような場合を言うんだけどな 勇気「トップ10棋士以外の感想戦とか見たくなくね？」 やっぱり菅井は終盤力がトップ棋士の中だと物足りない
高見に逆転されるぐらいだし 勇気ぶっちゃけすぎw
これから奨励会幹事とかやる立場なのに >>122
広瀬ってわりと勇気とタメ張るくらい正直よね
めっちゃ常識人そうでいい人オーラ出してる割に でもこういう雑談はめちゃくちゃ面白いから、また出て欲しいなぁ勇気ww アベマはトップ棋士の感想戦以外やらないから別に問題はない 師匠が藤井びいきしてるから本当に気に食わないんだな 藤井初めとした１０名ぐらいのトップなら感想戦身になるだろうけどそれ以外の棋士のそれなんて・・・どうなの？早く終われよ感想なげーよ
ま～た勇気問題発言ぶっちゃけすぎw 64角を指せるもんなんだなあ
そら菅井も手止めるわ abemaは300程度の差だけど水匠だと500前後あるんだよな これはチャンスというか、菅井の悪いとこ出た気がする 菅井さんが悪い手を指してるって言うより、藤井さんが苦しい中でも厳しい手を指して食い下がってる感じよな。 >>193
広瀬はわりとぶっちゃけるけど、勇気と違って自虐的な発言が多い気がする どっちが早く終わるか、
長くやりたくないから短いほうを選ぶ
ってさー ニコ生ならユーザーコメントとのキャッチボールでまぁいいかになるが
ABEMAではギリギリセフトだなぁｗ 言ってることはナベっぽい感じだけど勇気だと危なっかしく感じちゃうな 勇気は藤井さんの感想戦まとめてDVDで売ってくれ言ってたことあるが 何も知らん部外者からしたら将棋界のイメージ下がるけど番組的に面白いならいいのかな 勇気はこんなベテラン女流にもタメ口なんだ
って思ったら中澤さんまだ26歳なのか・・・ もしかして散々言われてたのかもしれんけどこの聞き手下手くそよな
ちなみに俺は見た目はどうでもいいぞ 勇気は何で常に半ギレなの？
聞き手がブスなのが悪いので？ AIって勝ちに一直線の攻めを提示してくるからそこからずれると緩手に見えてしまうのは
数字をつい追ってしまう現在の配信の仕方だと致し方ないとは思う 勝ってて言うならかっこいいんだがな、形勢押してるナイスガイとか >>196
石田は弟子の中で一番勇気を愛してるのに。
それ言ったら高見が一番愛されてない、弟子じゃない三枚堂のほうが愛されてる >>214
やっぱそこは実績なんでしょ
あとナベは致命的な発言だけはしないけど勇気は危なっかしいw >>210
対局者に悟られるなら抽選制にしたほうが良いな ねえ勇気これ一連のガチ発言
アベマ解説出禁にならねーの？爆弾すぎるだろ苦笑 今思うと本当にかつての勇気が棋界の第一人者ポジションを期待されてたっていうのが信じられない
昭和ならともかく今の世でこういうキャラは第一人者になれない時代や こういう勇気みたいな裏表あんまない人間はそりゃ友達多いわな
上辺ばっかりで接してくる奴より信頼感ありそう >>214
ナベはズケズケ言うわりには失言が無いよな
逆に、大人しいようで失言が多いのは三浦とコール >>213
しばらくして「これより放送内容を一部変更し、ﾃﾞﾃﾞﾝ放送といたします」になるぞｗ 勇気この発言あとでまとめられABEMAニュースに載るぞ 49飛やるならさっきやってた気がするけどなぁ
55銀打みたいにして角どかすんじゃない？じゃあさっき55銀なんだったのとはなるけど >>234
下の二人は大人しそう、ではなくて
見るからに不穏な空気が漂ってる >>234
コールは毒吐いて下さいってスタッフから指示が出てるらしいから・・・ 角を64に転換できて、先手の角は封じ込まれてる
その力関係だけ見れば後手が盛り返してるもんな
まあとはいえ49飛一目厳しいからまだ難しいが >>224
本人天真爛漫だと思ってるから☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ >>234
質問三羽烏も割と失言っちゃ失言じゃないのかｗ 最善で粘りと人間的に紛れ易いほうを吟味するのが巧すぎるのかも
受けで焦らすの
あれ形勢良い気がするのにあれあれ？何でみたいな 奨励会員の後輩とつるんでるんだからガチな感想だな
AIでプロ越えた手教えてもらえるからな >>213
YouTubeに出演してだらだら雑談してるときはかなり際どい話を連発してる これいつもの逆転術にハマってる感じだと思うんだよなあ
どんどん有利側の手が狭く難しくなっていくやつ
何でなんだろうなマジで
菅井がんばってくれー >>240
乗らないだろ
トップ以外の感想戦意味ないよって一般人に言っても分からんでしょｗ >>221
勇気、わりと気分良く喋ってるように見えるけど ほら勇気里芋の時みたいにもっと名残惜しそうにしろよ >>252
三浦は口下手が悪い方向に働くので、しゃべり始めるとハラハラする この女流さんは
麻雀強そうな感じやね
研究するし、自分で考えるし >>222
思考停止していて、将棋を指す側からは批判的に言われてもしょうがなくもある。 菅井は時間なくなるとダメなイメージ
早指しは強いはずなんだが 糸谷哲学
●奨励会時代に記録をとったことはありますか。
「ゼロです。記録係に価値を感じたことはありません。 菅井はこういうところから自分から溶かしちゃうからなあ
永瀬菅井で菅井が勝てないのもこういう局面から溶かしちゃうってのもある 今の女流いい子だったな
最初やべーのきたなと思ったけど 批判を恐れて発言できない者が多い現代で自分の意見を言えるとは気骨があるではないか 三浦最近解説来ないな
去年の今頃はよく見た気がするが >>274
別に取らなくても許されるんだ
強制的に割り当ててるのかと 菅井は手に乗って調子よく攻めてる時はめちゃくちゃ強いけどこういうところで真価問われるぞほんと
あれ？となった時に流れを引き戻せるか 中澤さん勇気の記録係へのヒヤヒヤ発言にもよく耐えたわ、お疲れ様
>>234
ナベってズケズケ言うキャラを求められてることを理解して程よく計算してやってる気がする
奥さんの漫画にあったようにEXILEとの共演にビビってたのは草だったし >>269
口下手って上擦った気持ちで喋ってて失言してて、しかも自覚あるんだよね
そんでますます上擦っちゃってもうめちゃくちゃになる トップ以外の感想戦意味ないはソフト効果やね
家帰ってソフトで調べたほうが100億倍有意義だもんな
トップなら相手の考えを知る意味があるけど >>226
勇気と藤井竜王遠いようで実は系譜が近いんだよな 代わりモンが生きていけるのは
森先生のおかげやろね 時間が勿体ないという理由で炊飯器に塩まぶしてご飯食ってたのって菅井だっけ？ >>213
将棋AI大会の解説によく出てるけど結構面白いこと言ってる
勇気「強いAIが良い将棋をバンバン作っていっちゃうからこれから棋士も大変な時代になってくるんじゃないかなという風に思います」
竹部「違いますよ先生それは。それこそ善悪を超えた根性の一手とか人間じゃないと指せない手とかを見てそういう所にドラマを感じたりもするので」
勇気「でもそれって将棋って何なんですか？と言われたときですよね。将棋って何なんですかじゃあと思うときがある」
竹部「やっぱり自己表現じゃないんですか？」
勇気「なんか将棋が何なのかが分かんなくなってきて」
竹部「えっ……そんな、そうですか。先生が悩むほど」
勇気「将棋がもしゲームだったとするじゃないですか。戦略というか。根性とかそういうのはどうでもいいことになるわけですよ。
善悪を超えたっていうよりもそのゲームを攻略するのが全てだから。でもなんか将棋が伝統文化とかそういう風にも言われたりするじゃないですか。
将棋って何なのかなと思うことが最近結構あるんです」
https://youtu.be/KSoXCI3chNI?t=11075 もう22時だぞ
眠くてかなわん
あと二時間早く始めろよ >>284
糸谷のころは記録やりたがる奨励会員多かったからな
今は居なさすぎて指名制になった 順位戦の感想戦が終わった後にまだ解説させられるのも辛いわな
いつ終わるかも分からんし ぼやいてる方は悪いとは思ってないことが多いから……山ちゃんは別 >>282
むしろA級だった頃のほうが定期的に解説してたまである
こないだ放送された新銀河戦は解説してたが、あれは録画だからな >>274
まっすーも絶対やらなかったらしいな
一方誠也は真面目にやってたとか >>301
名人なる前から
質問三羽烏とか際どい発言はあったけどな・・ さっき先手70％あった時に勇気が「ここから藤井さん相手に7割も勝つのは無理」と言ってたから、元から見た目ほどの差では無かったのかもしれんな >>306
ノード数深くなったら500もなかった
最善指して400点前後 45歩を指しといて49飛が見えないはずがないと思うが >>303
将棋がジャスト・ゲームだなんて30年前に羽生が言ってただろ
車輪の再発明だよ、それ >>303
尖ってた頃の羽生「将棋が勝ち負けを決めるだけのゲームならじゃんけんやってりゃいい」 65歩はこれ構わず66歩がいいのかな
とらせてる間に67銀と噛み付く 三羽烏って深浦三浦丸山だっけ？丸ちゃんいつでもニッコニコだけど、なんとなくわかる 早指し派は記録係やると「無い頭使ってないで早くさせよ」ってイライラしそう 地方かつ超進学校じゃん、糸谷。ですぐ棋士になったし、記録とらなくていい条件が揃ってる >>307
棋士が通勤ラッシュに巻き込まれたくないから対局はタイトル戦とかの例外除いて10時以降になってるんだ >>320
そもそも誰よりも深く読める藤井が長考を繰り返してたんだから
それだけ先には難しい局面が待ち受けてるってことだしね この2ショット初めて見るわ
以前もあったのかW佐々木 >>336
まさか三浦スマホ事件のことか？
言うつもりが無いならいちいち突っかかるなよ
アホ しかし、お互い、厳しい手を連発してくるな。
トップ棋士同士の研究とは違う腕力勝負の力戦は面白い。
女流も力戦多いけど、一方的な勝負になりやすいから、
こう言う熱戦になりにくい。 菅井はここは流石に49飛か48金だと思うけど藤井はどう戦うつもりかねぇ >>234
ナベは実績があるから同じこと言っても失礼に当たらないのよ
藤井以外の若手はたいしたことないってナベと羽生さん以外が言ったら失礼 >>288
奥さんに陰キャってすっぱり言われてて笑った あったなー
おばちゃんが個人でやってるような酒屋みたいなのがズルして早めに売るんだよな 個人のスーパーとかこっそり土曜日に売っちゃうんだわ
ガキどもに >>332
いやこの世代の拒否ってた子らは条件とか棋力の問題じゃなく
「記録やっても勉強にならない得にならない」
て明言してるドライつーか人間関係嫌う尖ったトコがどうなのよって 昔は雑誌の早売りしてるとこ多かったけど今は怒られてかなり減ったよな
やってるとこはまだやってるけど 勇気って将棋やるより
ポーカーの世界大会出た方が収入増えるんやないの うちの地元にも金曜にジャンプ売ってるとこあったわ
普通の民家なのに何故か売ってた
ジャンプ全盛時代の話 57歩が痛いから49飛ってのはでてくるかな
でもそれはちょっと消極的すぎるような気もする プレミアム向けの話をべらべら喋る勇気、
さっきの毒舌よりよっぽどヤバいぞw 勇気はこれが持ち味だから
大地みたいな大人がうまくやってくれるさ 気がつくと菅井も難しくなってるな藤井特有の勝負術
局面の良し悪しは兎も角、菅井のお株奪ってるな豪腕でなんとかするのが菅井なのにそれを藤井がやってるし
あれ？藤井の腕力が強いのかこれは >>356
だったら藤井ももっと自由にやればいいのにな
アベトナの控室モードくらいの感じでいけばいいのに チーム動画でディズニーランドって・・
そもそもランドの映像なんて使えないだろがw 永瀬はやっぱり抜け目ないな
ジャンプの早売り店舗の事前研究まで 54歩ねぇ
ありそうな手だったけど57歩に比べたら損なような >>342
それだけで終わらんわ、上にも事例あるやろし 48金ですね
金銀の連結が一時的にばらけてしまってるので、ケアしたいです >>303
棋理の追求ができないプロ棋士に意義はあるのか？って感じか え？54歩！？ってなったけど評価値そんなに下がらないっていう もう人間的には互角か やっぱり聡太に勝ち切るのは大変なんだな 30年くらい前だけど、ラーメン食うと金曜日に売ってくれる
ラーメン屋があったな いけないことだけど昔は許されてみたいな話
ヒーローインタビューでプロアクションリプレイの話をした山本由伸を思い出す >>365
ポーカーもトッププロはAIぶん回して研究してるらしいからどうなんだろな 永瀬ってちゃんと趣味あって安心したわ
ジャンプやラノベ読んでアニメ見てるってな
将棋漬けかと思ってたわ ABEMA｢行きたいところは｣
勇気｢ディズニーランド｣
ABEMA｢バカ！！｣ 57歩は一目叩きたいけど藤井に見えるかな？
66歩も魅力的に思えちゃうけど 藤井時間見たな
ちょっとまとまった時間使うつもりだぞ 73金としたところで54歩に63金と戻れるって言ってたけどここでそれはないかな 菅井の時は一人くらい振り飛車党の解説いるといいな
こないだのNHK杯とか佐々木慎が久保の手バンバン当ててたし AIは指したばかりのときは評価がまだ定まってないってのはいいんだけど、
時間が経つとほぼ勝ってる方に傾いていくのはエンタメとしてはどうだろう？ 54は成り捨てて54銀打つんだろ
そんな変に見えないけど 実戦的には有利不利よりどれくらい間違えやすいか、どれくらいわかりやすいかが大事なので >>451
300～400あたりウロウロしてるから
互角と有利を行き来してるわ 「勇気の物言いは帰国子女だから！」という書き込みに「教育は埼玉だろ」になってたこと、
あと金井と比較されて『ジュネーブの乱暴者』とニコ生で書かれてたのは笑ったわ
>>394
勇気は夕方出勤だけど…
大地は深浦仕込みもあるんだろうけどしっかりしてるなと改めて思うわ 菅井とか丸ちゃんはアベトナでだいぶイメージ変わったな
侠気ある系の尖ったタイプかと思いきや意外とニコニココミュニケーション取るタイプだったり >>450
ほんの少しでも有利なら究極的には100%になるわけだし
深く読めば差が広がるのは当然とも言える >>284
遅レスだが
多分関西は対局数と奨励会員の人数的に
十分足りてるんでしょう
緊急事態宣言時も若手棋士と女流棋士で十分賄えたくらいだから...
逆に関東は常時記録係不足の模様
緊急事態宣言時にカトモモが悲鳴を上げて
高段・ベテラン棋士が記録係をしたくらいだから...
確か記録係の割り振り方も関東と関西では今は違うみたいな事を
以前黒沢と智穂姐さんが解説の時に言ってた気が...
関西は高段者から希望の対局を指定出来る
(以前「将棋の渡辺くん」に書いてた方法)
関東は記録に入れる日を聞いて幹事が「この子にはこの経験を...」みたいな感じで割り振っていくとかで...
(故に本人の希望と異なる場合アリ...)
違うかったらスマン 最後の「新手メーカー」って感じだよな
菅井ノートの頃の菅井 57歩打は実際やられると応手が広いからかなり時間使うぞ また危ない話をするんじゃないかと気が気じゃない
「買わずに万引きしていました」とか 先手の囲いが端歩伸ばさせれてる形だからなあ
この形粘れないのし、速度計算しやすいから逆転の目出てきたな それにしても勇気はほんと砕けた話し方するな
良くも悪くも空気が緩くなる 対局相手の本を対局場に持ち込んで
「ふふふ、読みましたよ。」
って言ってやればいい >>457
６筋７筋の拠点消えた辺りでだいぶ後手のほうがわかりやすいんだよな
先手はわかりやすい攻めの狙いが見えないから手が難しくなってる >>433
豊島のNBA観戦とさほど変わらんな
永瀬はひとり暮らししてるんだろうから掃除や洗濯など最低限の生活も自分でやってんじゃね 大地のギャラを加算してやれよ
勇気の訳の分からん話を拾って反応しとる おいおい。藤井さんの逆転勝利の芽が出てきたじゃん
菅井さんでも無理か？ 勇気みたいなのは大人になるとなかなかいないからある意味貴重よな。良くも悪くも子供の心 >>462
見るからに体育会的コミュ強じゃん
中学高校に必ずクラスに一人はいるタイプ
サッカー部あたり 勇気流の本馬鹿みたいに延期延期になってなかったっけ >>489
本当に絶妙な手なのが草
そらハッシーも唸るわ 藤井とかいう棋書を書いたことないのに自分の本を100冊ぐらい書かれてる棋士 勇気はそのうち海外では大麻は普通にーとか旅行先でやってもセーフ
くらいは言っても不思議はない しかし、菅井は悪手指してないのに難解になっちゃってるな。
藤井はやはり強い。 菅井君、斎藤君、永瀬、藤井さん
菅井 竜也 八段 1992年4月17日 30歳
永瀬 拓矢 王座 1992年9月5日 29歳
斎藤 慎太郎 八段 1993年4月21日 29歳
佐々木 勇気 七段 1994年8月5日 28歳
藤井 聡太 竜王 2002年7月19日 20歳 はっしー、twitterに復活したし角ワープの話しないかな スライディング歩打ちｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!! 棋士は厚生年金もらえないから一般人以上に貯金をしないと危ないのだが
どうも浪費家が多そうな気がする >>476
JT杯で三浦が藤井に勝った時に
本屋で売ってた藤井の本読んだって言ってたのがあった気がする >>501
まじかよ
羽生と同じ腕時計してれば強くなれると思ってそう >>491
菅井には岡山県知事もデレデレだったしな
尖ってるけど体育会系らしい礼儀正しさもあって年上に可愛がられるタイプよ 藤井はホント一時期と比べて時間残すようになったなあ
以前ならこの時点で30分残しとかなかったよ これ同金とするやつがいたらそれは素人か藤井聡太しかいない 菅井程度の雑魚じゃ最善指し続けるなんて無理だから結局藤井なんだよなぁ 評価値、時間、棋力を総合すると最早完全五分だね
オッズつけたら藤井の方が人気するかも 勇気「この時間からギアを上げるのは得意ですか？」
大地が得意なわけないやん 豊島流優勢を維持しながら緩手連発は菅井には無理そうだね... >>508
なぜか反則に気付かず良い手と思ってたの好き 俺が藤井聡太と対局したら１０手くらいで負けちゃうんだろうなあ 66歩指すとは思わなかった
これはさせないよなかなか >>532
ジョコビッチの小麦アレルギーじゃないけど
トレーナーつけて改善できそう 聞き手解説時々二人椅子に座りながらやれるようになって良かったw
長時間で大変過ぎるし 金が退いたし、これなら66歩でと金待機は必然だなー。勇気の言う通り、このスライド指しも自信ある証拠。 勇気って何者なの？富豪の子息親は大学教授じゃないの？ 面白くなってまいりました
どっちが勝つにせよこらおもろいわ。 この辺で最善を連発できるのが５冠になれるかなれないかの違いなのだろうと思うわ 6、7筋の拠点が消えたばかりか相手に逆襲されてるもんなあ
いやこんなはずではって心理だと思う先手 65銀打ちはやらんやろ
68歩も指しにくいがこれかなあ 評価値4:6で負けてる上に時間も倍離されてるのに聡太優勢みたいな雰囲気で草 後手壁角が解消できて
先手角道塞いで10%ぐらい良くなってきた感じ？ 勇気が今嬉々として藤井さんの態度から彼がどう思ってるか解説してたけど
これは藤井さんだけ常にabemaとかで放送されてるから解析されるので
実は結構なハンデよな 後手の方がよく見えるな。
自分が居飛車党だからかな >>566
1時間前まで27くらいだったから、そりゃ押せ押せになるw >>574
3:7で時間倍くらいで5:5くらいな印象 せっかく手をかけて4筋の歩を切ったのに
49飛のためじゃなかったのか >>567
まあそれな。
落としそうな局面を苦しくても拾う数が多いのはでかい。
今日もまだどうなるかわからんけどここまで持ってくるだけですごいわ。 これ、藤井の代わりに島さんだったらこういう解説にはならないでしょ？ 感想戦の話はちょっと頂けないけどね 将棋の様式美が好きなフアンもいるから そういう前提でフォロー入れないと
子供じゃないんだから ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
お二人の言葉聞く限り人間的には後手？ 勇気が言い続けてた49飛は結局無しか
言われてみれば絶妙やと思ったけど というか先手が間違いやすい展開って事なのかな？
ムード的には後手ペースっぽいね これは藤井の負けパターンに入ったな
もう終わりだよ、短い旬だった あんまわからんけど
今の先手の有利な要素って後手の不安定な陣形だけ？ AIさん的には無理攻め勝負術なんだろうけど
藤井ブランドだから人間には咎めるのは難しいんだろな 65銀打ちさえ入ればまだ先手が指せそう
菅井なら指すでしょう 菅井、48金はすぐやったのにここで止まるのは、66歩打が抜けてた感じか >>578
相手が将棋星人なんだから
その位のハンデはもらわなきゃ…… 65銀普通だけど、なんか居飛車っぽい手だよな
振り飛車みたいに軽くないしやりたくなさそうだけど ストップウォッチだから数分残しておけば後手は余裕ってのもある >>579
そうか？
AI見てないとわからんくさいけどなあ、そっぽ気味の後手の銀と手持ちの銀交換しなさいとか評価値見ないと無理だわ 藤井が態度に出た所で、妖刀みたいな手があんまり効かないから関係なくないか 勇気がむき出しの燃料棒みたいな状態で
画面に写り続けてるのが >>578
なべもそれをやっているはずなんだがあの結果になってるから何とも 評価値見れないわけで、ああいう手つき雰囲気ムーブ出されたらマジ悩ましいな 66歩は俺なら1ミリも考えてないな
それが最善であんな早くさせるって信じられない >>618
普段運動してるんだと思う
将棋は体力勝負やしな 何で解説の人は先手有利とか後手なんとかじゃなくて振り飛車有利とか居飛車持ちたくないとか言うの？ 65銀打だと先手の飛車角押さえ込まれて、これで振り飛車どうすんのって思うんだけど 藤井が良い時の俺「は〜こうやって攻めるんか〜」
藤井が悪い時の俺「は〜こうやって粘るんか〜」
なお棋力は向上しない模様 いまいち竜王の指し手に力こもってないのが気になるけど
流れは後手なん？ >>629
振り飛車vs居飛車の場合はそう言うのが普通 勇気「リードしてますかぁ？これ」
大地「してます。」 64の角が好位置だからなあ
角をずらせて、捌かせるけど駒は損しない65銀が最善というのはまあわかるのよ
でも裁かせたくねえよあの銀 >>631
藤井が良い時「はーどうせ最後に逆転されるんやろなあ」
藤井が悪い時「はーいつなげるんやろか」 いいとこだけど時間減ってきたね両者
進行が遅かったか 右四間おじさんがいなければ振り飛車党だったのかもしれんのか＞勇気 この2人仲良いな、というか大地は若手棋士と大体仲良いな >>622
振り飛車のほうは大駒が抑え込まれてるし攻め込まれてるしで良い気はしないよ、人間だと 勇気はフリートーク面白いなw
いくらでも話しありそう 65銀打は後手が先に68銀打出来るから、これはかなり読まないと指せない 勇気髪の毛ヤバイな
今からおクスリ飲まないと木村みたいになるぞ >>641
太ってんのかなあ
よっぽどいい身体してないと10km40分とかで走れないぞ >>645
精神年齢高いから誰にでも合わせられそう >>484
最近の豊島は丸ちゃんに影響されたのか、コロナ前に通ってたジム通いを再開した模様 >>654
誰かも戦法ごとにアカウント9個ぐらい持っているみたいなこと言ってたな 左の佐々木は社会で出世しそう
右の佐々木は社会でやらかしそう >>654
羽生もやってたってさ 練習してたら明らかにタイトル戦の対戦相手が出て来てやめたらしい >>655
「大地はさあ～」
普通に呼び捨てしてて草 65銀打68銀は49飛で何かの時に飛車筋を通す手が復活するから、必ずしも抑え込まれっぱなしではないように思う
飛車逃げられたら流石に角引くしかないだろうし 髪かきむしってボサボサになってきた
悩ましいのだろうね 後手陣「玉の守りは金一枚です。飛車と角が接近してます。金がそっぽいってます。銀は相手玉から離れた角押さえ込んでるだけです(取れません)、歩がちょこちょこ垂れてます」
これで勝てるんか？ 振り飛車とか居飛車とか言ってるから弱いんだよ。
俺なんかどんな戦法でも指しこなすよ。
振り飛車が～とか絶対言わない。 プロやトップアマで200人ぐらいしかいないから、どうしてもかち合うよね 森下が『そうやるもんですか･･･』って言いそうな手 観たこと無い７７，６６、５７の歩がなんか美しいなw
最後がコレが決め手で勝つんジャマイカ 天彦は振り飛車期を経て戻ってきたら
調子戻ってきた感じがあるよね >>699
は？俺に言ってる？ウォーズ1級ですけど？ なぜか菅井のほうが追い込まれてる前提で話を進める解説
なぜか菅井のほうが追い込まれてる前提で粘りにいく菅井 ここで75角とかむずかしそうやなあ・・・
時間もないし 敵の打ちたいところに打て、だから68歩を先着
局面難しすぎて悪手を指したくないんやろな ８７銀成が間に合うようだと実戦的には後手勝ちっぽいけどなあ
先手の勝ち筋あるとしてもかなり細い道な気がする 不利飛車と言われるけど最近の四段は割と振り飛車党多いよな 68歩はさながらハンニバルの侵略を部分的に受け入れて、ひたすら耐えて耐えて耐え忍ぶローマの選択を見るかのようだ
鉄の意志が菅井にはあるのか 失敗を認めた手だね
87銀成で取りにいくのは、65銀から捌かれないか心配 >>716
将棋上達したいなら、詰将棋を毎日やって、プロの棋譜ならべおすすめだよ。
俺はこれを学生のころから30年くらい毎日やってるよ。 しかし、振り飛車の角が押し込まれて
全く使えてないのに評価値はまだ振り飛車指せるんだな。
そもそも、評価値差がついてる時も振り飛車不満なしではあっても
大捌きはできそうにない感じだったが。 8六歩同歩8七歩みたいな手よりも8七銀成と一直線に
進めた方がこの場合はいいのか >>732
ありがとう
ちなみに俺の今の戦績は3-0で勝率100% オレは藤井聡太の将棋トレーニングで2段+になってから全然上達しない。 >>735
同歩なんか一生取ってくんないから一手パス >>746
それ全然面白くないってことやんけ・・・ 30年前だったら藤井のファミコンソフト出てるだろうな 藤井「やっぱ飛車は使えん子や、角をよこせ」
な感じなのか 後手は流石に玉が薄すぎるし
火がついたら負けちゃうレベル 先手溶かしてるけど87銀成の読み筋は飛車が働きそうだから楽しみがあるな
時間が残ってる菅井のほうが有利だな 意外と差が詰まってこないね
深く読むと菅井にふれる 5ch住人で菅井に勝てそうなのは99%いないだろう 振り飛車で角が使えてないんで、さすがに盤面良いとはとても思えんだろな この二人はAbema慣れしてていいな
本人たち的には慣れてる場合なのかわからんが >>756
トッププロが1％も潜んでると思うと((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 五分以上のまま秒読みまで行けば
さすがに時間攻め炸裂すんじゃね この場所おしっこ何分くらいかかるんやろ？
藤井の切れ味でも時間残さなアウトやで ＿＿＿
／ ＼
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| ⌒ '' ノ |
ｒ-─| （・）H（・） .|
|り| ー一( )ー一'|
,＿＿__ー l `ｰ=-' l (菅井…頼む…！)
r'"ヽ t､ ヽ､＿＿＿＿ノ
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---'' >>706 人間だから相手が聡太の時点で若干追い込まれていると思う。 藤井将棋ゲームって飛車を振った瞬間にディスられるとかきいたことがある A級順位戦ってやっぱこうじゃなきゃダメだよな
拮抗して拮抗して夜まで行く
どっちかが簡単に土俵割るようじゃあかんのよ かと言って先手も時間を残してサクサク指せる局面じゃないぞこれ 後手は手数かけて角取ってもなんかそっぽに行ってるし、
なんだかなぁという感じだよなぁ 今季藤井挑戦なくさいたろうだったら
ナベはワンチャン永世がチラつき始めるだろな ナベ（いつかは獲られるけど、ツイッターの認証が付くまでは名人でいたい） 相変わらず神経の太さがワイヤーロープ並みかという時間の使い方してるw 菅井さん、まだ1時間もあるわ
こりゃ菅井さんこのまま押し切れそうだね 千田戦がよぎるな。
ここで時間を使って後悔しなければいいが。 >>794
くっそ、うちは完全週休二日制だから祝日関係なく土日しか休みがねぇ！ 順位戦の感想戦はアベマやれないだろ
朝日と毎日のツベ見るしかないんじゃ やっぱ勇気の方が子供っぽいな
しかし大地の髪型どうしてこうなった 結構使ってるなあ
20分切ったが10分切るのはまずいんじゃないか？ この残り時間気にしてヒヤヒヤする感じが藤井戦だなぁって感じるわ まあでも87銀成といくしかないでしょ
65銀に86角とやって攻められるもんならせめて見ろと開き直るしか 68歩は不思議な手じゃないし何処を読み込んでんだろうな 藤井は考えるのが好きだからな
仮に負けても考えることは止めないよ、それが藤井の原動力
一分将棋でああーーーってミスっても許してくれ アベマ解説ギャラどうなってんだろな
深夜割増しとかあんのかな >>786
飛車振るのはそこまで怒られないかな
居角左美濃急戦で飛車切ってメチャ怒られた事ならある 中3で3段にもなれな奨励会員はクズだからやめちまえ！ってニュアンスの発言ですね。 勝てば振り飛車の名局確定だからほんま菅井勝ってくれ・・・たのまぁ・・・ 藤井もまだまだ15分もあらば全然余裕だろ。。昨日の山ちゃんなんか、秒読み残り一秒で悪手62飛成を指して大逆転負けだからなw 今日の菅井のMVPは68歩になりそうだな
これは良い手だった この時間はさすがに厳しい
こっから逆転したらすごすぎるよ あんまりお茶飲むなって
一分将棋になりそうなのにお茶飲んだら、一分将棋にトイレ行くことになって
菅井が変に気を使わないといけないぞ まだ終盤の差し掛かりぐらいでしょ
面白い将棋になったな 佐々木勇気って中学生4段もありうるレベルだったんでしょ？
天才中の天才だよ 攻めあってくれた方が良かったな。
68歩が効いた。 案外一番嫌な手を指されたのかもな藤井は
いざ手を渡されてみると いくら粘ろうが勝手に時間使って自滅してくれる相手なんかクソほども怖くないわな そりゃそうか
ほとんどすべての記録係はやりたくねー仕事だわな >>869
藤井はどんどん時間使うから
焦らせて戦いを遅らせるのが有効だよな
絶対妥協しないマンだから本格的に戦い始まる前に一分将棋に
出来るかもしれんし
あとはトイレ攻めや これだけ追い詰められても聰ちゃんには永遠の３分があるからな
八段くらい余裕っしょ ロボットには、その角はどこからきましたかなんて名言残せないしなぁ >>875
それで勝率8割近いとか藤井に負けてる棋士たちは不甲斐ないな △6六歩は最善手だったが結果的に悪手になりそうだな。相当に悲観してる。 ゆ「昔はクリスマスイブとクリスマスに記録取った子は必ずプロになれると言われてたの信じていて・・」
だ「今はピュアじゃないと？」
ゆ「いやいや今もピュアなんだけど！」
なんやねんこの二人w 足崩してるやん
焦ったりしないんかね
絶対思考乱れると思うんだけど 勇気｢クリスマスに会館いるとプロになれる、って聞いて
なれたから本当だ、と思って｣
大地｢三段のとき中３だったんでしょ｣
勇気｢うん｣
大地｢なるだろそんなの｣ もう一分将棋になってじっくり考えよう
勝敗は捨てても考えることが大事や、成長しようZE なんつー時間の使い方だ
もうこの時点で真似ができない いつの間にか残り10分か
今日は話が面白くてあっという間だ トイレ行きたい
薬飲みに行きたい
テレビから離れられない 普通ンコとか考えたら時間使うの怖いよなぁ
漏らすの怖くないんか 55銀から藤井が押してるように見えたが68歩で完全に藤井が止まったな
菅井勝ちだわ >>887
シーザー大平がツートップ人気なのでは？ >>865
三段リーグ入り年少記録
藤井聡太 中1の10月（13歳2ヶ月）
佐々木勇気 中2の4月（13歳8ヶ月）
豊島将之 中2の4月（13歳11ヶ月） >>876
藤井ブームの今ならICタグ埋込の盤と駒なんてスポンサーすぐ付くのにね。
リコーとかならタダでやるはずw いつものこととはいえ、他の人の10倍速以上で読めると確信してるからできるんだろうな なんで時間ないはずなのに今日こんなに落ち着いてるんだ 75角じゃ勝てないでしょ
87銀成から読みきれなかったな まあ、藤井は竜王戦で豊島が2時間40分以上も残してたのに残り9分まで考えたからな なるほど、これは78歩成から角をいただきますっていう手か
こっちも悪くはなさそうだが >>906
この後、そーなの？へ？
みたいになってるから
やっぱり本当に天才なんだなって思った。
子供子供て言われるけど、その分本当に素直だよね。 大地が一見生意気そうなのに良識派で
勇気がキレ芸だな 菅井とかいう相手の時間に考えるから持ち時間がいらない男 形勢が良くないから時間使うんやろうけど、この時間の使い方は藤井の負けパターンやなぁ... 朝日のスペック高いのかソフトが強いのか
700くらいはあるんだな 形勢悪いから時間使うんやで
この前提抜けてるやつ多ない？ >>928
一旦相当悪くしてるから開き直ってるのでは これ57飛成に67歩成で飛車取ってやるぞみたいなことも密かに狙ってるな
いやらしい手、いい手に見える 今日の菅井は冷静で余裕があるな
ここで勝てないやつほど時間攻めして自爆する 57飛→59飛→57歩→57飛最善とかよく分からん 固定メンツでこんな長時間居たら、マスクなんて特に意味無いのにな 出入りあるなら別だけど 96歩もすごい手だね…
57飛は46銀59飛57歩とかであんまでかしてない気がするけど、角を見捨てて銀取りに行く感じなんだ 将棋の仕事で記録係だけ羨ましくない
トイレに行けないから
秒読みなのに平気で行ってたのいたのはさておき というかこれ評価値なかったらここまできて先手よしとはなかなか言い切れない気がするがどうなんだ
結構先手陣嫌味出てきてるぞ >>942
あそこちょっと前までジメイちゃんが手動でマグネット動かして優勢とか表記してたレベルだろ？
たいしたことなかろう ▲5七飛は銀で抑えられるから見えづらいなあ。▲9六歩が第一感で見える。 大地は山形人間将棋の借りを山形対局で返すの目標にしろ >>968
それ誰やねんw
後にプロになったのか？ 勇気とかいう人間将棋もチーム動画もなんでも観ている男 速報
オバマ、トランプ、バイデンが安倍国葬に出席の意向 あの将棋は大地ひどかったけど藤井は藤井で序盤ガチにやりすぎた >>960
５９飛と引かされるんじゃそこでやる気無くなりそうだからなあ まぁでもあれは大地が気を使って藤井が全員動くように手を貸してやって負けただけだしな フラットに考えるならAIの読み通りでいいかもしれんけど藤井に角渡すのは嫌だろ
45銀だろ この2人トーク結構いけるな
Abemaっぽくないけど 人間将棋のあと、木村藤井大地で温泉入ったって仲良しだな まあでも飛車捌くしかないか
67歩成は47飛とかなのかな、流石に同歩57角成同金は逆転だろう 96歩なんてありがたく87銀なっとこってなりそうだが 藤井もここに来てちょっと調子出てきた感がある
だいぶエンジンかかるの遅かったから今日は間に合わない可能性もあるけどw このスレッドは１０００を超えました。
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