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第81期順位戦 part24

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0001名無し名人 (ワッチョイ 7310-kASx)
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2022/08/10(水) 23:59:26.22ID:VfKstSdw0
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c2/index.html

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※前スレ
第81期順位戦 part22
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第81期順位戦 part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660139688/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0696名無し名人 (ワッチョイ 6bda-sA70)
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2022/08/11(木) 00:57:02.56ID:XmMcSjxT0
名人が九段なのに竜王はなぜ八段なのか
0698名無し名人 (ワッチョイ 33bd-eDUT)
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2022/08/11(木) 00:57:18.23ID:BuWx3djT0
>>682
そう今のA級は若くしてタイトルでてた人らがようやく登り切って集まった感じだよな
ちょっと前に言われてた若手強豪の人ら
0702名無し名人 (スップ Sd73-8oG+)
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2022/08/11(木) 00:57:46.93ID:WRjMhwi+d
>>609
全盛期の羽生はこんなもんやないだろ
0707名無し名人 (オッペケ Sr5d-v+g3)
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2022/08/11(木) 00:59:26.41ID:zYRKHp7yr
>>586
わかる
今年ダメでもせめてキッチリ順位を上げて欲しい。消極的かもしれんがA級で粘ってたら他の人達は年齢的に下り坂だしチャンスもあるだろう。
0710名無し名人 (ブーイモ MM8b-lM8M)
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2022/08/11(木) 01:00:04.86ID:9NV8xYmOM
>>696
高見なんか叡王とったのにまだ七段だぞ
0711名無し名人 (ワッチョイ 9b81-woMg)
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2022/08/11(木) 01:00:19.40ID:CKamzn8i0
>>232
典型的な勝つときの菅井曲線だな
序盤はわずかにマイナスで推移する
中盤でいったん上昇しそのまま押し切るかと思わせるも、リードを溶かして互角に戻る
再び上昇を始めると一気に上に突き抜ける
(中盤で上昇しはじめた後いったん互角に戻るところが藤井曲線との大きな違い)
0713名無し名人 (ワッチョイ 9397-zScY)
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2022/08/11(木) 01:02:10.98ID:2RsYRrHH0
振り飛車で藤井に勝てるのって菅井くらいだろ。
0719名無し名人 (ワッチョイ a15f-mCpp)
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2022/08/11(木) 01:04:35.31ID:CQJky+Tt0
>>397
増量期だよ
食いすぎるくらいで丁度いい
むしろあれだと少ないくらい
0720名無し名人 (ワッチョイ 9946-Rd8z)
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2022/08/11(木) 01:04:42.70ID:2HMICuTb0
全盛期の羽生って確か七冠とNHKと早指し選手権優勝だったようなw
しかも同世代の郷田と会長も相手にしてるし年下の三浦も相手にしてる
0721tes (テテンテンテン MM73-Ysgu)
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2022/08/11(木) 01:06:06.70ID:sLVt0daLM
瞬間最大風速凄いね羽生さん、でも獲得ペースなら圧倒的に藤井だよね、失陥する気配無いし
0722名無し名人 (ワッチョイ 3381-wQOb)
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2022/08/11(木) 01:06:10.67ID:y5OQXwFf0
昔はもっと規定が整備されてなかったからタイトルとっても五段とか六段だったんだよなぁ
若い頃の郷田とか三浦とかがそうだったはず
流石に八段九段はそれなりに価値あるけど竜王戦の規定考慮すると七段までの段位はかなり安売りされてる説あると思う
0723名無し名人 (ワッチョイ 6947-woMg)
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2022/08/11(木) 01:06:50.16ID:NQFKSbss0
1 藤井聡太竜王 2053 -13 -10
2 永瀬拓矢王座 1913 5 10
3 豊島将之九段 1903 37 -20
4 渡辺明名人 1901 -6 -35
5 稲葉陽八段 1831 20 69
6 服部慎一郎四段 1830 64 152
7 広瀬章人八段 1814 33 -6
8 斎藤慎太郎八段 1812 -25 -49
9 菅井竜也八段 1799 -8 -4
10 伊藤匠五段 1791 66 150
11 羽生善治九段 1782 41 5
12 佐藤天彦九段 1782 -19 38
13 佐々木大地七段 1782 -13 13
14 糸谷哲郎八段 1780 -4 -35
15 大橋貴洸六段 1777 37 109
16 丸山忠久九段 1774 -20 38
17 澤田真吾七段 1768 12 13
18 近藤誠也七段 1766 -64 -35
19 増田康宏六段 1765 19 26
20 山崎隆之八段 1761 17 -17
0724名無し名人 (オッペケ Sr5d-Lq0E)
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2022/08/11(木) 01:07:08.19ID:jrbunTxur
藤井の全盛期はまだ先って意見が多いけど、レーティング2100とか現実的にありえるのかな

現状の強さを20代は維持してその後は緩やかに下降していくように思える
0727名無し名人 (ワッチョイ 9946-Rd8z)
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2022/08/11(木) 01:09:59.22ID:2HMICuTb0
>>724
棋譜を紙媒体で管理してた昔とは次元が違うからなあ
吸収力が高い10代の頃からソフトとみっちり対局できる環境に比べれば
昔の棋士の成長速度なんて亀みたいなもん
0729名無し名人 (ワッチョイ 9397-zScY)
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2022/08/11(木) 01:10:30.68ID:2RsYRrHH0
>>723
大地、こんなにレーティング高いのにC2って、ある意味天才だなw
0731名無し名人 (ブーイモ MM8b-uGJ8)
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2022/08/11(木) 01:15:29.69ID:SEkfzcZQM
ひょっとして二十歳過ぎれば只の棋士なのかw
十代がピークだったら怖いね
0732名無し名人 (オッペケ Sr5d-Lq0E)
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2022/08/11(木) 01:18:13.31ID:jrbunTxur
>>728
渡辺永瀬豊島に勝つと5増えて負けると11減る

3強に9-1しても34しか増えないってきついな
0734名無し名人 (ワッチョイ 13ad-rkQs)
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2022/08/11(木) 01:20:39.36ID:U5qVGSki0
言いづらいけどタイトル戦も研究ハメで勝ってるだけで
竜王取ってから格段に忙しくなったのか弱体化しているのはまちがいない
4千万分は働かされる 当たり前のことだけど
0735名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)
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2022/08/11(木) 01:20:49.28ID:cQSrGeaU0
>>729
一気に落としたんだが。
5月には1840くらい行ってた
そこから王将戦やら竜王戦やら負けて順位戦マンモスに負けて銀河戦で99%から負けて新人王戦で負けてこのザマ
0736名無し名人 (オッペケ Sr5d-Lq0E)
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2022/08/11(木) 01:21:54.29ID:jrbunTxur
>>731
人間の脳のピークは18歳らしい

羽生も知識や大局観はともかく純粋な将棋の計算能力の面では十代がピークだったように思う
0737名無し名人 (テテンテンテン MM8b-9a4U)
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2022/08/11(木) 01:23:56.96ID:8d2FgVH9M
>>731
とはいえ藤井が衰えるのより先に20代後半~30代の棋士たちの衰えの方が早いと思うから、藤井が実際に衰えていくとしてもこの先まだまだ戦えると思うよ
0738名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 01:27:19.98ID:L2utIrcP0
あと数年したらイトタクが肩並べるし
山下や岩村炭崎あたりも出てくるのに随分悠長ですこと
イトタクに関してはすぐにでもタイトル行けるレベルだと思うが
0742名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 01:45:09.18ID:L2utIrcP0
これ棋王戦の久保にも期待していいよね?
0743名無し名人 (ブーイモ MM8b-uGJ8)
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2022/08/11(木) 01:46:16.90ID:SEkfzcZQM
>>737
衰えの判断は、詰将棋解答選手権のチャンピオン戦だろうね
最近はコロナで開催されていないけど
藤井竜王が優勝を逃がすと、読みの力が衰えたのか他の棋士が並んだことになるね
0749名無し名人 (ワッチョイ 6b68-woMg)
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2022/08/11(木) 01:49:02.84ID:+G+ewXXe0
>>739
羽生は周りに羽生世代がうじゃうじゃいて、今とは棋士の層の厚さが違いすぎるからね
藤井は単独で高いレベルを維持しないといけないから気の毒
0753名無し名人 (オイコラミネオ MM8d-gdlG)
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2022/08/11(木) 01:51:02.49ID:8GVhvhuNM
>>743
最後に開催された2019年大会でさいたろうに負けてるんだよなぁ
誤記にも加点するとかいうインチキルールでインチキ優勝してたけどさ
あれ見た時に若島某も大したタマじゃないなと思ったよね
京大だかなんだか知らんが媚び売るような真似してさ
0756名無し名人 (ゲマー MMa3-6bPl)
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2022/08/11(木) 01:57:49.20ID:1QcYpTfDM
>>724
eloレートではないけど昔のレーティングも見られるサイトで見ると過去の全冠達成者は2位+200ぐらいのレートにはなるみたい
藤井君が全冠達成できるなら2100は行くでしょう
0763名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 02:01:48.80ID:L2utIrcP0
服部伸びしろハンパないな
0767名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 02:08:35.29ID:L2utIrcP0
Twitterのババア連中やろ?
ワイも流し見とるけど笑い止まらんわww
今期はほんま楽しい
0768名無し名人 (ワッチョイ a15f-HYRw)
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2022/08/11(木) 02:09:34.35ID:RVZIJ8L90
>>733
降級候補の菅井に負けるとなると、他の棋士との対局もそんな楽観的には考えられなさそう
0770名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 02:11:41.17ID:L2utIrcP0
谷川も笑い止まらんと思うw
0771名無し名人 (ワッチョイ a1e6-jQSM)
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2022/08/11(木) 02:13:52.17ID:AYljSHRp0
今日の佐々木勇気不規則発言全集があれば読みたい
加藤芳郎違反ヒント全集と同じくらい読みたい
0775名無し名人 (ワッチョイ c96e-TEL0)
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2022/08/11(木) 02:21:30.60ID:EQJBTc+s0
む?すごいな菅井
囲いの硬さをきっちり使い切っとる
0776名無し名人 (ワッチョイ 61ba-2+m5)
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2022/08/11(木) 02:21:47.54ID:ZmIQ8S1n0
稲葉名人
良い響きだな加古川駅に掲げてくれ
0778名無し名人 (ワッチョイ 9397-hMNC)
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2022/08/11(木) 02:32:10.20ID:tUEJ7taw0
タイトル戦続きで中飛車の対策できてなかったんだろうけど、そう思うと残念
だね
結局藤井くんもソフト研究嵌め手ありきの棋士ってことなのかねぇ
0781名無し名人 (アウアウウー Sa55-eDUT)
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2022/08/11(木) 02:52:38.39ID:nCKZq15na
A級順位戦で渾身の一撃食らわせられるんやで
5連敗の借りとか余裕で返したやろ

これなら去年の豊島とか余程だよな
6連敗の借りなんてそれこそ余裕で返してる
0782名無し名人 (ワッチョイ 0b34-utZe)
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2022/08/11(木) 02:52:41.57ID:cQSrGeaU0
>>778
王位戦がだいぶ空いてる期間だから準備不足でしょ。
0783名無し名人 (ワッチョイ 61ba-2+m5)
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2022/08/11(木) 02:54:08.69ID:ZmIQ8S1n0
そう言えばB1でも稲葉に負けたのって結構最初のへんだったよな
0784名無し名人 (ワッチョイ 332d-gdlG)
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2022/08/11(木) 02:56:02.91ID:L2utIrcP0
>>778
菅井はソフト研究嵌め手ありきの藤井将棋に正面きってノーを叩きつけた棋士だからね
こうして努力が報われて価値ある白星をあげたのは本当に喜ばしいことだよ
0785名無し名人 (ワッチョイ 8902-eDUT)
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2022/08/11(木) 03:06:28.79ID:3FYbptbg0
まあタイトル戦での圧倒的な強ささえ失わなければそのうち全冠制覇するんじゃね
それにしても藤井くんはどこまで研究でどこから考えてるのか知りたいなー
0786名無し名人 (アウアウウー Sa55-eDUT)
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2022/08/11(木) 03:09:00.56ID:nCKZq15na
2dミネオに言わせれば藤井はレート1800もないから叡王も棋聖も失冠不可避wwだったらしいよ
王位戦も豊島がストレートなんだって
0790名無し名人 (ブーイモ MMeb-uGJ8)
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2022/08/11(木) 03:25:14.98ID:VTuACtpJM
>>788
負けて順位8位になったのか
序列9位だから苦しいね
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