羽生善治「三浦弘行は限りなく黒に近い灰色」

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 16:26:48.90

https://i.imgur.com/dVuSUmb.jpg

確固たる証拠も無いのに何故グレー呼ばわりなのか？
証拠が無いなら白でしょう
何を根拠に三浦九段に対して疑いの目を向けたのか？
そろそろ本人の口から真相を語って欲しいですね

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 16:51:14.05

文春が勝手に書いただけって決着しただろ
まあ文春に売った奴がいるんだけど

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 17:01:44.47

＞その後、妻のTwitterでより詳しい説明がなされ、疑惑について当時「その経緯が本当に事実でもグレーと」「証拠もないのに処分は全く不当！」と島元理事に伝えたものの、「【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された」と当初の報道を強く否定している。

>>1
お前さんマズくね？

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 17:11:51.06

まあ“平和に行ければ”こっちが勝つ訳です。データからすれば
『勝つべくして勝つ』という事です。今回のシリーズも、そういう気持ちで臨むつもりです

これが最後になるかもと思いながら指してました
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします

１つ１つ説明していたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています
隠しているわけではないので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので

竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです

▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね
ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。それはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです

対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。これは棋士にしかわからない感覚だと思います
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました

ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです

これは間違いなく“クロ”だ

すみません、今はあまりメディアにはお話しできないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔していません

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 17:29:04.39

この見出しと記事に関して文春はどう釈明してんの？
誤りでしたって訂正してるのか？してないよな

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 18:00:05.70

島が恣意的に解釈して文春に売ったんじゃなかったか？

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 19:48:02.57

全く同じスレ立てんなよ

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 20:26:32.04

不人気カンニング男

**名無し名人** · 2022/08/12(金) 20:32:16.50

>>7
冗談抜きで呆け老人

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 00:24:56.94

(島や渡辺がそこまで言うなら)三浦は限りなく黒に近い(かもしれないが100%現行犯でない以上は)灰色(なので)
→証拠もないのに処分するのは早計では？
みたいな意見を言ったんじゃね

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 00:48:51.16

またナベのホラ吹きスレかよ

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 02:09:42.61

>>10
処分に反対した形跡はないんだよな
クロ説に加担したってのは文春や島ナベの印象操作くさいが、かといって羽生ヒーロー説は無理がある

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 02:41:44.02

未だに悔いが残るのはあの会合に
丸山（直近で３回対戦）
郷田（竜王戦の久保戦の三浦対戦相手。当時、王将だった）
森内（永世名人）
がいなかったこと。

この３人がいたら違った結末を迎えてたと思う

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 03:46:22.66

羽生に責任はない。
悪いのは当時の会長と理事だけ。

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 05:27:19.43

>>11
ホラ吹きは三浦とお前という生きる資格のないｺﾞﾐｶｽジジイのことな

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 06:48:08.57

>>14
会長の胆力がなかった
理事が間抜けだと、会長の実力が試されるからな

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 06:56:13.93

>>16
ただ彼らな羽生さんが最初から強く止めてくれればこんな事にならなかったのに…と恨んでいるだろうね
後から嫁のTwitterで梯子外しとか聞いてないよって

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 19:46:33.93

>>2 は完全なる勘違い。
事実は「文春が書いただけだ！と羽生がTwitterの嫁アカウントで呟いた」だけ。
>>2については何ら事実としての裏付けはされていない。

むしろ調査報告書では「明確な反対意見は無かった」事が確定してるから、「羽生の自己弁護の嘘」が濃厚だと思う

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 23:06:40.29

>>15
お前がなんと言おうとナベが憶測だけでトチ狂って発言したのは事実でしかない。俺もあの事件があるまでは同じ葛飾出身だしナベ好きだったけど、あれで人間性を疑う様になったわ。

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 23:23:13.90

>>19

お前がなんと言おうと三浦がトチ狂って守衛室暴走したのは事実でしかない。俺はもともと三浦は挙動不審で嫌われてるだろうなと思ってたけど、あれで人間性も疑う様になったわ。

**名無し名人** · 2022/08/13(土) 23:23:51.15

ほら、喚け。

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 16:16:49.24

そもそも当時羽生が聞かされた情報は渡辺や千田や久保の嘘にまみれていたからなあ
千田率や存在しない離席がバレる前の話でしかない

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 16:50:50.18

不人気サイコデブだけが悪い

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 18:35:10.12

羽生は「権威」として後押ししてもらう為に渡辺が担ぎ出したんだろう
そして見事に渡辺千田の思惑通りに羽生は何の“抑止”もせずただただ流されるがまま最終的な答えを「疑わしい」とした
なのでその「権威」の最終結論に引っ張られ理事達は三浦を詰問して挑戦者の座から下ろした

あの時もし羽生が「権威」として、「第一人者」として、渡辺千田らに対し顔を真っ赤にして「バカヤローお前ら証拠はあるのか？」「証拠も無いのならただの邪推だ！黙っとけ！！アホンダラ！」と一蹴していたら皆黙っただろうし大問題にはならなかった
そう思うと残念でならない

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 19:07:40.45

>>24
三浦側から休場を申し出た。強制はなかった

担ぎ出したとか一括したらとかの「妄想」の前に、まずこの調査報告の結論をまず頭に入れた方が良いよ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 19:30:26.95

アホだな
文字通り自ら休場を申し出ただけなら多額の賠償をする必要は無い
三浦から理不尽に挑戦者の座を奪ったからこそ1億近くの金を払ったんだろ
もう少し文脈理解する能力を持てよおまえ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 19:40:07.56

羽生が奪ったんだよなぁ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 20:43:57.97

>>26
賠償ではなく慰謝料な。支払う理由もきっちり報告に書かれている。
珍説を披露する前に基礎知識を身につけろよ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:52:40.49

>>24
確かに羽生の言動次第では一番傷が浅く済んだ未来もあり得ただろう
逆に羽生が「バカヤロー三浦なんて即除名だ！」と越権行為を働いて事態が悪化していた可能性もある

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:56:52.95

羽生はそう感じただけで
表に出す目的じゃなくて
信用してる人間に出したコメントでしょ？
その後の週刊誌を使ったやり方が気にくわなかったから
アホらしくなって叩かれるの承知で降りたんでしょ

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:26:29.22

公式な反論はせず幾らでも言い訳の出来るトラブルメイカーの糖質嫁のアカウントでわざわざ行った自己弁護の表明を、事実相当としてみる馬鹿がいるのに驚く。壺とか買わされてそう

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 23:41:23.37

文春ごときに公式な反論てｗ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:13:03.35

>>30
最初から最後まで全部妄想じゃん

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 00:27:42.74

>>28
何いってんだこいつ馬鹿か
慰謝料とは不法行為に対する損害賠償のこと

だいたい連盟も第三者委員会も三浦が休場したから休場させたという論法は取っていない
あくまでも出場停止処分を課しそれによって三浦に損失が生じたという立場
だからこそ多額の賠償を支払い謝罪に追い込まれた

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 06:15:01.30

>>34
？？具体的にどう言う不法行為が認定されたの？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 15:07:45.76

>>35
普通に名誉毀損だし対局料を得られる機会を奪ったからその補填も必要なことぐらいわかりそうなもんだがな

しかしこういうアホって連盟が必要もないのに多額の慰謝料を支払って謝罪したとでも思ってるのかね
頭がおかしいんじゃないの？

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 15:27:23.11

名誉毀損？連盟が？
そんな話は一度も出てないが、馬鹿なのかな

ほんとまず調査報告書を読めって

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 15:55:44.30

＞加えて、本件処分によって、名誉という観点からも大きな不利益を受けている。

日本語読める？報告書にはっきり書いてあるよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:01:36.00

それ名誉毀損では無いだろ
処分は妥当であったが、その妥当な処分によって受けた損害補填するべきだ、が結論だ

不法行為とか書き込んでるお前の書き込みがまさに名誉毀損とか侮辱罪の案件だよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:07:05.55

はあ？処分によって名誉という観点から大きな不利益が生じたけど名誉毀損ではありません？w
マジで病院いけよwあ、盆休みかw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:12:00.73

>>40
えーっと、刑法230条名誉毀損にあたる不法行為を誰が行ったって？
具体的に名前を挙げて通報するから

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:15:55.69

民法の話しかしてないんだが
勿論行ったのは将棋連盟だし

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:23:10.96

>>42
えー、具体的に将棋連盟の何が民法上の不法行為なの？
処分に関しては「妥当」として、正当性を確認しあって決着してるのだが

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:24:24.40

頼むから慰謝料の意味ぐらい調べてくれw
そして盆が終わったら病院へ行けw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:25:22.31

>>44
そう言うのいらないから
具体的に何が不法行為なのか？って聞いてるんだがw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:28:27.61

本当に頭大丈夫？
もう一度書くが連盟の処分によって名誉に不利益を与えた事だよ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:29:42.79

>>46
処分は妥当ではなく不法行為であったって言ってるの？
そんな珍説を主張されても。報告書全否定やめてw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:32:35.54

その報告書で名誉毀損が認定され
連盟は慰謝料を支払ったという現実があるんだぞ

慰謝料の意味も知らないし
民法709条と710条の事も知らないんだろうな
刑法がどうとかとんちんかんな事言ってるし

無知で頭が悪い上に頑固って救い用がないね

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:36:48.66

名誉毀損が認定された？大丈夫ですかw

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:38:35.05

慰謝料の意味を知らない調べようとしない
そして何故か自信満々で間違った持論を貫き通す
病気です

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:42:05.74

連盟不法行為説。未だにこんなのがいるのは現連盟の罪だな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:43:43.18

慰謝料を支払うという事は不法行為があったことを認めるということなんだが

この病人には難しい理屈のようだ

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 16:50:01.79

処分は妥当。
理不尽に挑戦者を奪ったとか書いてる>>26はただのアホだな

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 18:22:32.54

「うーむこれは…灰色に近い」なんて文章としておかしいし、状況的に普通に「黒に近い」的な事を言ったのじゃないかと思うけどね。慣用句だし

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 19:43:07.47

米長ならどうやって解決したのか未だに考えてしまう

**名無し名人** · 2022/08/15(月) 23:08:27.41

なんか故人だからか米長を妙に過大評価するやつがいるけど、
あんなサイコパスが会長だったら、記者会見して三浦を即座に除名とかやっても不思議はない

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 02:25:45.38

>>56
米長は除名なんてしないんでは？
三浦の師匠の西村一義とは同じ佐瀬門下だし
米長会長の同時期に西村専務理事だし関係性は三浦の方が濃いと思う

ひょっとしたら反対側の方が切られた可能性さえある

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 08:54:16.45

少なくとも米長なら文春砲ごときに慌てることはなかった
例の鳥取砂丘ヌードも知人のスキャンダルを揉み消した紙面の穴埋めで撮ったものだし
米長会長が一肌脱いでくれていただろう

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:22:31.83

三浦が休場宣言した時にそのままにせず、「待ず書け」と一筆書かせてたと思う。その辺抜け目ないからな
と言うか現実の理事達の過失もたぶんそこくらい

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 02:13:25.48

録画映像を調べ久保の証言の裏を取らない
一致率を調べ渡辺の証言の裏を取らない
議事録を残さない
休場届を書かせない
顧問弁護士に相談しない
決議を取らない
処分事由が不正確
追加調査はしないと発表してしまう
文春に羽生のメールをリークしてしまう

過失は一つどころじゃなく山ほどあるけど

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 07:26:27.28

前年の西村の落選と繋がってる事件なんだよ
あの爺が黒幕

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 08:01:38.55

潔白となった三浦九段は竜王戦の挑戦者に勝ち上がっていたはずだか
あれはいったいどうなったんだろう...

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 10:08:41.75

わざわざSNSの嫁アカでの代理発表を選んだ理由は謎のままだな

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 10:38:24.50

>>62
その分金貰ったんでおっけー
名誉より確実なお金っしょ！

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 18:15:05.54

>>3
グレー発言はあったの？その時点でどうなの？
白というべきでは

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 00:15:29.60

結局は否定された「証拠」を説明された場だから、「仮に事実であってもグレー」という表現はそう変でもない

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 10:44:08.58

第三者委員会て三浦の携帯やパソコンの解析とかやってないよね
結局は最初に携帯提出拒否して引きこもった三浦の逃げ切り勝ちだよな

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 12:36:25.95

【提出を受けた電子機器】
・三浦棋士が契約名義であるスマートフォン１台
・三浦棋士の配偶者が契約名義であるスマートフォン１台
・三浦棋士が使用していたデスクトップパソコン２台、ノートパソコン２台
・三浦棋士の配偶者が使用していたデスクトップパソコン１台、ノートパソコン１台
・三浦棋士の母が使用していたタブレット１台

　当委員会は、本件電子機器の解析には専門的な技術を要することから、かかる専門技術を有すると考えられた株式会社ＦＲＯＮＴＥＯ（以下「ＦＲＯＮＴＥＯ」という。）に対し、2016年11月17日に、別紙３―１のとおり、解析を依頼し、同年12月21日にその解析結果を得た（以下、かかる分析を「本件電子解析」といい、ＦＲＯＮＴＥＯによる報告書を「本件ＦＲＯＮＴＥＯ報告書」という。）。

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 15:04:11.48

>>67
三浦が任意で提出したPC、スマホ、タブレットを解析してるよ
当日に使ったものである証拠は何も無いけど

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 16:06:15.81

>>68
これらを調べた結果「不正が無かった」ということだけなのか？
親族以外の第3者が協力している可能性もあるだろ
もちろんこの時
友人などの第3者名義のスマホを持ちその第3者のパソコンで解析していたかどうか
ということも検証されたんだよな？

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 17:02:09.31

３　調査の手法

（１）ヒアリングの実施及び関係書類の分析
（２）電子機器の解析
（３）一致率等の分析
（４）対局映像分析
（５）本件４対局の対局分析

以上のとおり、第４で認められた事実並びに本件電子解析、本件一致率等分析、本件映像分析及び本件対局分析によれば、本件４対局において、本件疑惑の根拠として指摘された点はいずれも実質的な証拠価値に乏しいものであったといわざるを得ず、三浦棋士が本件不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない。

但木委員長「個々の事実がまったくシロであるとする証明は『悪魔の証明』と言って、できないのです。指摘された疑惑を１つ１つ検討して、結局どれもこれもスマホの不正使用を疑わせる証拠としての信用力はないということです。われわれは、指摘された疑惑のすべてを検討しましたが、どれもスマホの不正使用を認めるに足りる証拠力は到底なかった。そういう結論なのです」

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 17:16:46.67

「不正は無かった」でなく「不正を認定する証拠は無かった」が正解。

>>71の委員長のコメントも、「報告書を読む限り、潔白では無く証拠が出なかっただけだよね？」と言う毎日新聞のズバリの指摘に応えての発言

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 17:20:00.85

そんなこと言い出したら全棋士当てはまるだろ

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 17:21:57.31

「証拠が無くても処罰するべき」と主張した棋士はそもそもいない
対応が難しい事はコンセンサスで、
だから三浦の突然の休場宣言に理事達は「助かった」と思ったし、直前に撤回されてギャーってなった訳で

羽生嫁Twitterの自己弁護は何の反論にもなってないんだよ

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 17:22:20.96

>>73
そうだけど何か？

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 17:34:43.66

羽生善治は三浦九段の何を疑ったんだろうなあ
何か疑わしいと思ったんだろうなあ
勘で

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 17:41:40.72

Ｑ（ＮＨＫ・Ｆ）　一致率について、不自然だと言った人もいるし、不自然ではないと言った人もいるが、委員会としては不自然ではないと判断したということか。
　但木委員長　一致率については意見がだいぶ変わり、いま一致率でソフトの不正使用を推定できると考えている棋士はあまりいないと思う。聴いた範囲の中にいろんな人がいるが、一致率で将棋ソフトの不正使用をそのまま推認できるというふうに今も思っている方はあまりいないと思っている。

　Ｑ　連盟の当初の説明では、一致率についての指摘があったことが処分の根拠の１つと説明があり、棋士の中には一致率を重視している人がいるのではないかと当時は思ったのだが…
　但木委員長　人の認識は不動のものではなく、実験とかいろいろやっていくうちにそれなりに考え方も変わってくる場合がある。そういう意味で、プロの場合、一致率によってスマホの不正使用が推定できると今でも考えている人は相当少ないのではないか。あるいは前にそう思っていた人も、一致率では推定できないのではないかと考えを変えた人もいるように思う。

千田率の化けの皮が剥がれる前と後で棋士全体の意見が変わっただけ

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 18:01:23.89

>>77
批判側、毎日と報知新聞の質問も貼った方が良いよ
「三浦さん、今まで言っていたこと違うようだが」とか

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 18:09:21.62

>>76
キャラじゃね。解説で見ても怪しい感じだしw

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 18:16:13.94

>>78
休場届についてのやり取りと疑惑に何の関係があるのかわからんが…？

Ｑ（ＮＨＫ・Ｆ）　竜王戦の休場の申し出を三浦棋士が行ったと事実として認定していると思うが、三浦棋士の説明と連盟の説明はずれがあったが、休場の申し出があったというのはどういう根拠をもって判断したのか。
　但木委員長　これは非常に難しい。というのは10月11日に三浦氏が出ていろんな問題が論議され、その中には例えば7月26日の夕食後の30分の離席についての質問が出されていて、それについて的確な答えができないというような状態もある。そういうもののいろいろな影響も考えざるを得ないが、いろんなその場の経緯の中で彼のほうから「こういう状態では出場できない」という申し出があったということで、そう単純に彼が申し出ましたというふうにも…、つまり、そういう経緯の中で彼は「こういう状態の中では出場できない」ということを自ら申し出た。こういう認定をしている。

第三者委員会としては三浦から申し出たがやむを得ず申し出たという側面もあったという認定で
最終的にはこれに沿った和解をしてる

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 18:22:35.05

前夜会合の内容
・三浦が不正をしたのではないかという疑念を示す意見
・疑わしいものの結論は出せないという意見
・疑念を払拭するために本人から話を聞くべきと言う意見

結論というべきものはなかった。しかし他方で本件疑惑の内容を否定する者もいなかった。

疑惑で処分すべきなんて意見やそれに反対する羽生なんて構図はそもそもない。
当たり前だけど。

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 18:23:50.11

>>80
休場届？何の話をしてるのか、そのコピペで主張したい事も不明だが

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 18:26:07.44

>>82
じゃあその毎日新聞の質問貼ってくれ

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 18:27:16.58

ここが三浦事件の本スレか

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 18:29:34.71

>>81
911でも自分だけ真っ先に逃げた、保身には定評のある人だから

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 19:52:28.29

灰色に近い、の意味が分からんよね
嫁構文にも思える

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 01:08:12.87

関連スレ

羽生理恵「羽生は大変な中タイトルを取った。今の棋士は楽。」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1659869860/

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 05:22:40.04

あいつは不要

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 06:02:24.49

>>86
灰色に近い　のではなく　黒に近い　だぞ

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 08:34:11.40

>>89

羽生理恵🐰うさぎファース党
@yuzutapioka
①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。～②に続く

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 10:42:38.86

全人類の中で最も棋士の棋力に敏感で精通してる人間たちの率直な感想

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 10:43:50.75

　－－対局後に一部を再現して内容を検討する「感想戦」の席でも「ソフトの指し手と一致する」という指摘が出ていたが

　但木委員長「その指摘の存在も把握していたので、すべて分析しました。感想戦に出席した棋士全員に『ソフトの指し手と一致するのは不自然なことか』と聴きました。その結果、『人間の手ではない、というほどでもない。普通の手だ』と言う方もいた。『棋士なら、この手は打てる』という意見が多数でした」

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 12:13:03.82

>>90
②は？

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 15:05:45.63

>>74
本当それ。てか>>90の独特の文章は嫁が絡んでると思うw

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 22:44:39.19

灰色に近いとか書いてる時点でオツムパッパラパーの馬鹿だと分かる

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 08:49:11.52

>>1カンニングを、疑わせる離席を繰り返した。
離席してコソコソ隠れるのは疑われて当然。

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 08:53:54.16

－－竜王戦決勝トーナメントで不正が疑われた根拠の１つだった「３０分の離席」について「そういう事実はなかった」という調査結果だが

　但木委員長「まず、離席そのものは禁じられていません。また、頻繁に離席する棋士は三浦九段の他にもいます。さらに、たとえ離席が不自然だったとしても、それをもってスマホの不正使用の疑惑に直結するわけではありません」

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 19:38:59.03

ちょっと調べたら「守衛室に篭ってました」なんて異常な発言が出てくるんだから、氷山の一角と見るのは当然だわな

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 22:46:09.04

>>93

羽生理恵🐰うさぎファース党
@yuzutapioka
②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 19:36:03.49

実際羽生さんの性格的に、リスクを回避するために断言は避けてると思うよ

**名無し名人** · 2022/09/05(月) 20:56:53.52

無実の人に対して灰色呼ばわりか…
ひどいな

**名無し名人** · 2022/09/07(水) 18:00:49.23

ええ、ええ

**名無し名人** · 2022/09/09(金) 20:08:20.46

罪を憎んで人を憎まず

**名無し名人** · 2022/09/14(水) 23:22:21.32

疑います。ええ、ええ

**名無し名人** · 2022/09/20(火) 23:37:38.04

https://i.imgur.com/odzQi9M.jpg
おいおい何やらきな臭いムードになってきたぞ？
大丈夫か

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 06:18:38.88

>>105
ハッシーが暴走してくれりゃ面白いんだがねえ…
一応藤井がいることで盤石にはなってるし膿みを出す機会かもしれん

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 08:57:44.50

膿を出そうと思ったら血が噴出して出血多量で死ぬかもな
膿を出す程度で済むと思っているのなら、藤井聡太ブームですら三浦冤罪事件を全く隠せていない現実が見えていないと思われる

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 09:18:40.34

前もこんな感じのツイートしてたよな
暴露する暴露するって言って結局何もしない、それが橋本
暴露したところでどうせ白だからあんまり意味ない

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 09:48:13.82

自らの体（将棋連盟）から悪臭（カンニング疑惑・その際の不手際）が漂っているのだから
体を洗って清潔にする（事実解明・説明責任を果たす）ことが解決法なのに

悪臭をごまかすために香水（藤井聡太ブーム）を使って誤魔化した
しかし悪臭と香水が混ざって、より体臭が異様さを増した

カンニング疑惑と藤井聡太ブームを混ぜたまま
張本人である渡辺明を名人の座に据えて、世間に将棋をアピールする

これでカンニング疑惑の件を隠せているつもりなんだから、呆れる

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 09:51:11.69

名人って将棋界の顔だろう？その顔が疑惑の張本人って
顔にへそのごまと脇汗を塗りたくってメディアに出てるようなもんじゃね？

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 09:59:50.13

疑惑の張本人は三浦弘行
いつどこにでも↑みたいなゴキブリら湧いてくるんだね

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 11:35:13.23

創価絡みだから仕方ない

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 12:54:20.91

>>105
もしかしたら羽生は何らかの根拠があって三浦を疑っていたのかもしれないな
もしそうだったら羽生は悪くない事になる
「三浦は限りなく黒に近い灰色」という羽生の言葉もやおら信憑性が出てくる可能性大だ

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 14:39:59.08

さすが羽生善治先生

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 14:40:34.60

羽生の弁明はいち早く出てたこと忘れてないか？

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 14:41:58.00

アホは嫁が勝手にやったことって言い出してくるけどさすがの羽生でもそんなことされたら否定ぐらいするやろ

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 19:01:42.06

今日橋本が暴露するってよ

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 21:26:18.69

橋本が羽生は聖人ヅラしたゴミクズだとよ

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 21:40:10.34

橋本による羽生批判きたか
まあ橋本が何を言っても連盟はシカトだろうけど

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 21:48:36.84

連盟はプロ野球の坂本と同じ立ち位置、マスコミに守ってもらってるだけ

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 09:17:39.39

技巧は妻がダウンロードした

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 22:02:53.91

限りなく真っ黒に近いグレー
https://i.imgur.com/cvx9dWq.jpg

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 13:00:14.92

>>122
これは美人

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:44:38.95

衝撃の事実

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 22:00:32.07

何故灰色に近いグレーなんて言葉にしたのか

普通に「疑わしきは罰せず」と言えば良いのに
どこかにそういう気持ちがあったからの発言なんだろうね

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 22:28:13.72

>>125
悪意のある切り取りでしかないから

**名無し名人** · 2022/09/26(月) 06:35:46.83

一致率言い出したら聡太異一致しまくりだもんなｗ

**名無し名人** · 2022/09/26(月) 07:07:54.65

ごみうら

**名無し名人** · 2022/09/26(月) 10:39:35.16

>>127
聡太は２時間４０分も離席しないし守衛室にも行かないから

**名無し名人** · 2022/09/26(月) 14:56:44.14

渡辺は不審な離席が一切無かった丸山戦も一致率が高いと疑ってるからその屁理屈は通用せんよ

**名無し名人** · 2022/09/26(月) 16:51:38.69

渡辺が一致率だけで疑ってるなんてどこから受信したのやら

**名無し名人** · 2022/09/26(月) 19:57:42.21

お、キチガイ三浦バイト発狂してるwww

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 13:34:01.60

羽生は何で文春を訴えないの？
見出しと記事が事実だからか？

**名無し名人** · 2022/10/01(土) 15:56:57.82

リークしたの島だしな

**名無し名人** · 2022/10/03(月) 14:32:32.77

何で島に抗議しないの？
得意のツイッターで

**名無し名人** · 2022/10/03(月) 17:21:30.94

・若手時代に世話になってるイメージもあるし公然と揉めたくなかった
(島の側では「儂が育てた」という驕りがあってついつい発言を歪曲して責任を一部転嫁しても許されると思ってしまった？)

・そもそも世間に理解させたいことは「島ムカつく」ではなく「俺は加害者じゃねえ」だから

・1番の被害者である三浦ですら矛を収めたのにオレが暴れたら顰蹙買うだろ

**名無し名人** · 2022/10/04(火) 15:16:17.96

まぁ普通に事実だからだろうね
下手すりゃ島へのメールを公開しろって流れになりかねない
だからあくまで文面はぼかして真意はこうでしたって所で撤退した

**名無し名人** · 2022/10/04(火) 16:40:55.95

離席などの「根拠」を提示されて事実なら怪しいが、確定ではないからあくまで灰色っていうのは別にいいと思う
どちらかというと「灰色に近い」とかいう奇妙な表現にしれっと差し替えたのがモヤッとする
本当に羽生メールが「灰色に近い」などというよくわからない書き方をしていたのなら申し訳ないけどね。

**名無し名人** · 2022/10/04(火) 17:03:28.22

「私から将棋ファンの皆様にお願いがあります。２月１３日に、主人と三浦先生との対局があります。
これが、三浦先生の復帰戦になるそうです。否が応でも注目されるその対局を前に誤解を解きたい事を手短にお話します。
先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。
島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。
そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは～と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、
主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。
文春の発売を知り、このままでは１人の棋士の人生を変えてしまう、
将棋界の為にも書くからかしてと夜中対局から帰宅した主人がどんな思いで私のTwitterを借りて自分でツイートを打ったと思いますか？
妻に代弁させてと誤解してる方もいますが、自分の言葉で伝えたいと本人が打ちました。
心を尽くし精神を尽くしてした事が、いつの間にか羽生叩きになり、
いつまでもネット上の噂や騒動が治らない事が三浦先生の棋士としての当たり前な日常を壊している。
本当に三浦先生を思うなら収束は弁護士の先生にお任せし、復帰戦を当たり前に見守って欲しいと思います。」

**名無し名人** · 2022/10/04(火) 17:11:02.43

>>136の事情もあって「経緯について全て事実でもグレーとは言った」「処分は不当と明言した」とまでぶっちゃけてしまうのは角が立つと思って、
折衷案として生まれたのが「灰色に近い」という変な日本語だったんだろうな

**名無し名人** · 2022/10/04(火) 17:14:37.52

>>139
矛盾だらけの文章だな
将棋界の為に云々大層な事を言うなら記者に直接抗議するべき
内容証明で抗議文送っても良いし何なら記者会見やってもいい
将棋会館に新聞記者はいくらでもいるからな
それを妻の趣味用アカウントで夜中にコソッと書きました。ハイ俺正しいじゃあな

**名無し名人** · 2022/10/04(火) 17:24:11.49

一番の被害者が矛を収めてるのに羽生が騒ぎ起こすべきなの？
それがなんで「将棋界の為」なの？

**名無し名人** · 2022/10/07(金) 12:28:26.57

ブリキチ

**名無し名人** · 2022/10/10(月) 17:04:11.66

>>135
そう思ってたから、抗議する必要なし。

**名無し名人** · 2022/10/13(木) 16:21:09.29

なるほど
酷いな

**名無し名人** · 2022/10/14(金) 18:57:55.48

灰色って発言してる時点で羽生の本音が漏れ出している
プロがそんな事する訳がないと最後まで信じるべきだったのではないか

**名無し名人** · 2022/10/14(金) 22:33:01.76

>>146
羽生がソレしか言えない人なら、

「疑惑は晴れております」と連盟に宣言させるところまでも漕ぎ着けられず三浦九段の名誉はズタボロになってたかもしれんね。

**名無し名人** · 2022/10/21(金) 18:14:55.05

そのうち橋本が何もかも暴露するだろう

**名無し名人** · 2022/10/27(木) 03:58:59.19

ハッシーは棋界のガーシーみたいだな
頑張ってほしい

**名無し名人** · 2022/10/27(木) 21:52:18.71

グレーねえ

**名無し名人** · 2022/11/02(水) 01:13:51.04

マスクに関しては何と答えるんだろうな

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 13:09:28.89

限りなく反則に近い行為ですね。ええ、ええ
あ、反則だとは私は言ってませんｷﾘｯ
誤解のないようよろしくお願いします。ええ、ええ

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 13:15:58.11

わたしのウレタンマスクも
限りなく反則に近い行為ですね。ええ、ええ
あ、反則ですか
あ、反則負けですか
ヨメに頼んでツイッタで反論連投します。ええ、ええ

**名無し名人** · 2022/11/10(木) 01:19:43.27

王将戦はみんなで豊島応援しよう
羽生をタイトル戦で見たくないだろ？

**名無し名人** · 2022/11/14(月) 16:34:04.61

「ウレタンマスクは限りなく白に近いグレー」

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 20:11:41.71

また逃げ切ったな笑

**名無し名人** · 2022/12/01(木) 19:35:34.38

ええ、ええ

**名無し名人** · 2022/12/02(金) 00:15:38.88

羽生も三浦も3年以内にB2落ちるな

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 18:11:08.72

ええ、ええ

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 23:57:02.28

B2落ちたら流石にフリークラス行かないとみっともない

**名無し名人** · 2022/12/11(日) 16:56:09.60

かけない

**名無し名人** · 2022/12/11(日) 16:57:12.99

何はともあれみうら先生、疑惑により一年もブランクが空いてしまった。その間、精神的にも追い詰められたでしょう。まともに研究なんかできやしない。若手でもなく、三浦先生くらいの年齢にもなると一年ものブランクと極度の精神的ストレスを受けると、いくらトップクラスの棋士と言えど致命的になるよね。いくらプロでも、どんな強靭な人でも、ここまでされたら相当なダメージを受ける。常人では到達できないレベルでの日々の常に精神的管理と将棋研究が欠かせない世界。少しのブランクが命取りになる世界。みんなでみうら先生の人生を滅茶苦茶にしたんだよ？最低だわみんなでよってたかって弱いものイジメしてみうら先生の人生を台無しにしたのに、今だにけなしている人は人としてどうなんよかわいそすぎるよ

**名無し名人** · 2022/12/11(日) 17:01:45.37

1年間のブランクどころじゃない。今でも続いている。最低だわ。真面目に頑張ってきた人の人生を滅茶苦茶にしておいて
当の本人は何のおとがめもなし
みんなでいまだに虐める始末
最低だわ
最低だわ
罪もない人を傷つけ、人生を台無しにしておいて
今だにそんな弱い立場の人を苦しめて
最低だわ
最低だわ

**名無し名人** · 2022/12/11(日) 17:21:32.89

例え世界一の精神的強さを持つ人だろうと
所詮は人。
人間なんてみんな弱いんだよ。世界中の全ての人がそうなんだよ。誹謗中傷を受けたら誰だってまいってしまう。ましてや無実の罪なのに多くの人が敵に回った。今でも連盟でも辛い思いをしながら指してると思う。

無実の三浦先生を追い詰めたマスコミ、将棋連盟、棋士達、そして一般人の人達、
みんなもうやめようよ

三浦先生に少しでも労いの言葉を、慰めの言葉をかけてあげるのが人として大切なことだと思う。

心ある人なら是非そうして欲しい

このままじゃ、三浦先生かわいそうだよ
一生懸命に生きてきた三浦先生が
余りにもかわいそすぎだよ

**名無し名人** · 2022/12/13(火) 20:44:30.93

素直に謝る事すら出来ないのかね

**名無し名人** · 2022/12/25(日) 13:01:10.08

グレーだし

**名無し名人** · 2022/12/25(日) 13:03:39.34

今でも本気で白なんて思ってる関係者いないんじゃないの
白とみなすしかないだけで
異様なまでの離席回数は説明できない

**名無し名人** · 2022/12/25(日) 18:05:09.17

あの悪い奴が仕掛けただけ。あんなやつ辞めさせれば良かったのに。ほんとクソみたいな奴だよ

**名無し名人** · 2022/12/26(月) 00:23:47.40

羽生の目が曇ってなかったら
「三浦弘行は限りなく白に近い灰色」
と言っただろうなあ
奨励会員の間で目撃証言もあり
他一人の疑惑棋士と共に悪評広まってたから
流されたんだろうなあ

**名無し名人** · 2022/12/26(月) 02:42:28.31

情報開示で逮捕できるなw

**名無し名人** · 2022/12/26(月) 07:44:28.15

あんまりしつこいと、な。それくらいにしとけマジで。いい加減にしないとマジで怒んから

**名無し名人** · 2023/01/02(月) 20:38:55.54

ええ、ええ

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 12:06:31.88

三浦さんをグレー呼ばわりして貶めるんじゃねえよ
白だと信じろやボケが

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 12:57:19.73

王将戦がいまいち盛り上がらなくてスポンサーが頭抱えてる

**名無し名人** · 2023/01/03(火) 15:25:32.44

ナベガイジ逮捕くるかw

**名無し名人** · 2023/01/05(木) 10:18:53.57

>>173
三浦信者が一番三浦を信用してないのかよ…

**名無し名人** · 2023/01/21(土) 07:34:16.32

みうみう応援スレなんでないの？

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 18:46:55.93

真っ黒近いグレー

**名無し名人** · 2023/01/22(日) 19:00:32.45

黒に近い黒

**名無し名人** · 2023/01/30(月) 08:50:38.85

>>177
渡辺明が引き起こした三浦冤罪事件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1674277591/

応援スレなんて1人しかいなかったからここで良い

**名無し名人** · 2023/02/01(水) 00:10:33.28

三浦九段は真っ黒に近いグレーなのか
羽生がそこまで言うのならそうなんだろうな

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 22:06:07.23

まあ、仮に
村山聖が告発されても
将棋の神様羽生様は
全く疑わなかったよね
それは、神様と村山さんの間に信頼があったから

告発されたくらいで
限りなく黒に近いグレー
扱いにされた棋士(仮名ロス疑惑)にそもそも信頼がなかったんだろ?w

ところで
棋士(仮名ロス疑惑)は
守衛室で
スマホの操作と寿司の醤油瓶をナメナメしてたんですか?w
守衛室でスマホを操作?して
その結果将棋の神様の7冠をくずしたんですか?

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 22:11:08.37

スマホの扱いが厳しくなってから渡辺さんは名人になりましたけど

棋士(仮名ロス疑惑)は、一度でもタイトル挑戦できたんですか?w

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 22:14:08.44

羽生さん絡めるのやめてもらえますか？
普通に迷惑なんで

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 22:58:01.60

スレタイも読めないのか？ｗ

羽生様をからませるスレですけどｗ

**名無し名人** · 2023/02/06(月) 23:09:35.89

実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。
さて、何書くか…。
・
・
・

ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている

ｂｙ　ガチで最近逮捕された元棋士ｗ

**名無し名人** · 2023/02/07(火) 11:27:28.74

実際に何人もの棋士が理事に三浦が怪しいって直訴してたらしいからね
噂にはなってたろうし、連盟も三浦に「お前が疑われてんだよ」って伝えるくらいには広まってた

**名無し名人** · 2023/02/11(土) 23:51:45.21

三浦さんを根拠もなく貶める奴は許さんぞ！
たとえ国民栄誉賞受賞者でもな

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 10:52:38.46

ネット上で三浦を貶し続けている者が居る
ネット掲示板で三浦が悪いと言い張る者が常駐している

これを日本将棋連盟が見逃し続けている理由は何かな？
「ネット上ならいくら三浦を貶しても問題ない」と日本将棋連盟は思っている、と判断していいのだろうか

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 10:56:10.31

そりゃ大金騙し取られたようなもんだし
憎くて当たり前

**名無し名人** · 2023/02/12(日) 23:19:00.03

大抵は報告書の内容を名誉毀損だとか言ってるだけだけどなw

**名無し名人** · 2023/02/16(木) 19:16:07.53

名誉毀損してるのは
警備員でもないのに警備室に行った奴のほうだろ?

https://www.news-postseven.com/archives/20170228_496690.html?DETAIL

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 14:10:50.53

それが羽生の主張か

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 14:40:36.06

>>67
いや明確に解析した。
外注したんだよ。
対象は三浦と家族のスマホ、パソコン。

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 14:43:38.37

>>189
本当だ。
佐藤会長は三浦との和解会見で連盟として
あらゆる方法をとって名誉回復をする、
と言ったのさ。
今でも誹謗している奴は連盟通報ね。

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 14:47:09.45

>>67
調べればすぐわかる嘘撒き散らして、
それは誹謗っていうんだよ。
三浦が弁護士つければ、将棋スレもスッキリ
するよね。

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 17:06:55.92

>>194
ん、まぁ三浦提出のね…

**名無し名人** · 2023/02/27(月) 18:02:08.00

逸早く超薄型BT低周波治療器に移行した第一人者が同業者を一掃
トクホンの下に貼るだけの簡単なお仕事です

**名無し名人** · 2023/03/03(金) 16:58:03.29

三浦さんが可哀想だった

**名無し名人** · 2023/03/03(金) 22:21:36.07

三浦が怪しい行動を取ってたからしゃーない