第72期ALSOK杯王将戦 Part4
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王将リーグチェスクロックは残念だな
トップ棋士がリーグに集まりやすい棋戦なだけに
やっぱり契約額低いから厳しいのかな
この感じだと、番勝負もそのうち1日制にされそう
今期からいきなりもあるのかね
叡王戦の場合は、予選の前には番勝負の持ち時間は発表されてたけど >>1乙です
番勝負も二日制7番勝負と長いから短くしてくれ >>1乙
持ち時間３時間て記事の書き間違いじゃないかな
>持ち時間は各3時間で、今期から秒単位で持ち時間を消費するチェスクロック方式に変わる。
ふつう書くなら「今期からは持ち時間は各3時間になるとともに、秒単位で・・・」て書くと思うんだが 時短の流れがどんどん進むとレベル高い棋譜も少なくなるな
時短で一番デメリット大きいのはおそらく藤井
2日制なら考えて正解出せるから >>4のリーグ表は4時間になってるけどどうなんかな しれっと主催紙が記事を3時間→4時間に訂正してる。 スポニチの将棋担当記者退社したらしいから今ズブの素人がやってるのでは >>16
開幕が１９日の羽生服部らしいから
あと１０日間で何かしら出るんじゃね？１９日までに何もないなら多分何もないかもしれんが 見どころ的には挑戦本命はナベ豊島で服部の実力が急上昇してるレートに見合ってるのかどうか試されるところか
あとは永瀬と誠也がどこまで復調できるか... >>17
いつも王将リーグインタビューしてた人将棋担当だったのかな、女性だったと思うが
だってスポニチの将棋担当って我慢だろ ツイッターとインタビュー担当してた有能記者は将棋はわからないとツイートしてたよ
転職しても将棋には関わってるらしい >>19
服部めっちゃ楽しみ
セイヤはまだしも永瀬は棋風変えてんの？って印象だし復調には時間かかると見てるがどーかなー インタビューこないね
去年は9/19に特集記事アップで9/23にリーグ開幕だったみたいだ 特集記事まだかなーと思ってスレ覗いてみたらみんな思ってたんだな 【対局予定】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
9月19日
▲羽生善治（0勝0敗）－△服部慎一郎（0勝0敗） 囲碁将棋プレミアム、携帯中継
9月21日
▲糸谷哲郎（0勝0敗）－△永瀬拓矢（0勝0敗）
10月4日
▲渡辺 明（0勝0敗）－△近藤誠也（0勝0敗） >>28
この1年ライブドアの特集インタビュー自体ほとんどやってないね
期待できないかも… まぁまだ恒例ってほど定番化してないもんな
武士コスプレのときもあったしｗ >>33
おお紹介ありがとう
初心者の方にもおすすめのおもしろ動画って、見るのが楽しみ ナベが取材を二件受けたとツイートしてるけど、王将リーグインタビューだと嬉しいなあ >>36
王将リーグとNumber第４弾の取材だと推測してる
同じ頃藤井君も上京してたし インタビューだと遅くないか？
19日からリーグ始まるのに
これから記事起こしたら掲載まで2週間はかかるぞ ライブドアニュースが最後にインタビュー記事掲載したのが去年の11月(王将リーグインタビューの後にやった1本だけ)
それ以降はたまに提灯記事やってる程度だからもう企画として消えてるのかもな 豊島は王座戦で東京に来てたけどダニー東京に来る機会来てたっけ...
まで書いてアベトナとクラファンイベントがあったの思い出した 土日に何も発表なかったら今年はないかもしれんな
リーグ戦始まってしばらくしてから出す意味もないし 王位リーグくらい入れ替わるならともかく面子がほぼ変わってないもんね
服部くんしか新鮮な人いない
記事あったら嬉しいけど 藤井、豊島、永瀬あたりが番勝負真っただ中だから
そこの組み合わせも気を遣うだろうしね 王将戦の特集記事は今年はないのかな
毎年インタビュー楽しみだったんだけど リーグ戦を機に課金復活しようと思うんだけど追っかけ再生できるようになった？ >>47
できない
が一週間後ぐらいにアーカイブ化されて１年は見れる
追っかけい再生可能ですぐアーカイブ化されるけど１～２週間しかみれないアベマ
追っかけ再生不可でアーカイブ化が一週間ぐらいかかるけど１年見れる将棋プレミアム 【将棋】もう終盤戦？藤井聡太三冠、驚異の射程距離《10分で分かる！終盤戦ダイジェスト》
https://www.youtube.com/watch?v=QIPlwW_kmcA
公式に藤井羽生戦の動画が上がってた >>51
紹介ありがとう
動画が次々上がっていよいよ王将リーグって感じだね >>51
去年の王将リーグじゃ一番の名局だったな。
今年の羽生もこれぐらい見せ場作れるか 服部くん金曜日の竜王戦が東京だったから明日まで東京にいるのでは 2019年はリーグ開幕後のインタビュー公開だったみたい（9/18に開幕戦、9/20にナベインタビュー公開） 月曜に羽生服部
水曜に永瀬糸谷
さすがに２局終わってからはない気はする 羽生が時間攻めされるかどうか
結構服部は相手見て時間使うか選ぶからな さすがにこの前の和史相手みたいに露骨にはやらんやろな 今朝のスポニチ紙面に王将リーグの日程追加で公表されてた
渡辺服部戦と羽生糸谷戦が10月7日、豊島近藤戦が10月8日 王将戦って伝統があって挑戦者決定リーグ戦まであってしかもタイトル戦は二日制なのに
なんでこんな格付け低いの?
普通は竜王、名人、王将、王位が妥当なところ 叡王戦の序列ガッツリ下がってまた最近上がってるしな 叡王戦はナワバリ無いからスポンサー付きやすく離れやすいんだろ 王将戦は伝統や方式を考えたら賞金2000万円は欲しいよなあ >>66
>>67
叡王戦は主催が斜陽新聞社じゃないから、協賛ついた分だけ賞金に反映されるんだろう。
新聞社が主催だと、協賛ついても、新聞社自身の負担を減らすだけで、賞金額は変わらない。現状維持。囲碁なんかは少し賞金減ってるのがある。協賛が無かったりするからだろう。 アベマのアーカイブは二年弱だったり無限に見れたり安定せんね 服部くんのインタビューを読むと記録で藤井くんが迫られてるとあるけど、服部くんが取れる記録あったっけ？
藤井くんのタイトル挑戦自体はそんなにデビューから早くはないし >>74
服部が王将リーグ中に勝ち星で5段に上がれそうなので王将挑戦できれば藤井が持つ5段から6段への最短昇段記録（わずか16日）を更新できるんじゃねって本文に書いてある
そんな珍記録更新するよりタイトル挑戦の方がはるかに名誉だと思うが >>75
五段から六段への昇段記録か
おっしゃる通り珍記録もいいところw
なるほどありがとう >>61
和史が悪すぎるだけでああはならないでしょ
羽生も割りと決断は良い方
快勝かボロ負けのどっちかだろうな、泥にはならない 王将戦の対談記事は内容の濃さが抜群なので毎年楽しみだったんだが…
無くなっちまったのかなあ >>83
担当記者が退職しちまったら
企画自体がなくなるのかね 今日特別対局室じゃないのか。
>>75 >>78
服部はあと3勝で昇段 で王将リーグ終わるのは11月だから
王将リーグだけで5勝しないと挑戦できないしそれ以外の対局も入るからその記録の更新は無理。 >>89
担当記者との信頼関係でできてるようなとこはあるだろうな
我満みたいな相手だったらやりたくないだろうな >>77
CSだと解説あるってことか？
服部はまた分身の術+時間攻めするかな
羽生さん相手にやれたら凄い おっひるー
>>98
午後からですか
まったりしよう 自分はCS契約してる都合で囲碁将棋チャンネル見られるから
プレミアムは契約していない。なんで数少ない看板棋戦を
チャンネルでやらないのか。本当にダメだな囲碁将棋チャンネル 服部には羽生程度サクッとボコして貰わないとこれから期待できない 25飛は速かったのに前例こそないけど自然な23歩で手が止まるから
やはり今回も前例覚えるだけのスタイルか羽生 羽生さん何局かに1度キレッキレのときあるから今回それが出るか？ この前の広瀬戦は広瀬が途中で落馬したとはいえキレキレだったような 順位戦だけのイメージだけど今期の羽生って若い人にはそこそこ勝ってて昔よく戦ってた人に負けてるみたいな印象
なので今日は勝つ気がする 開幕前のイベント減ったね
藤井が出てくるタイトル本戦だけに力を入れるようにしたのか単に金が無いのか 服部ももう自力っぽいが一本取った感じだな
まあ羽生の序盤は雑魚だからな 終盤より序盤だろ
終盤勝勢から勝てない将棋そんなないだろ
雑魚なら広瀬戦とか勝ちきれんし
解説のタブ岡なんか何度も逆転されてる
あれこそ雑魚 今日対局これだけなのに特対じゃないなら
何かで使用中なんだろうか 23歩の先を事前にソフトで調べてたら87飛車は指さない手 >>107
終盤も課題だよ
>>119
それは無い
羽生の序盤が下手と言われたのは10代の頃だけだ 20代も30代も下手だよ
昔は評価値がないからわかりにくいだけで
結局いつも腕力で勝ってきた 終盤は年齢相応に衰えてるのは当たり前だがそれでもまだ強い方だろ
酷い逆転負けみたいなのは少ないし
1分将棋はきついけどね 過去の指し手の精度の話をまじめにしたいなら、それこそ大量の過去の棋譜をソフトに食わせて調べればいいと思うの。
今はそれができる環境なんだし。
印象論で語るならどこまでも主観のぶつけ合いでしかない。 >>123
いや、下手では無かったよ
そうやって昔の羽生を中終盤のバケモノかのように仕立て上げたい魂胆が見え見え
そもそも羽生の若い頃は棋界全体の序盤レベルが非常に低かったから、今の視点で見て序盤下手は羽生に限らず棋士全員が同じだ 早くも後手に一本取られたような流れだなあ
少なくとも先手の利は消えてしまってる
若者の研究将棋は恐ろしい
センター試験前夜の自分みたいなキレっぷりだわ >>127
別に今の局面は服部の研究通りじゃないと思うけどな
羽生が勝手にこけただけで >>125
ソフトにかけてわかってることだよ
羽生は序盤で作戦勝ちは少なくて
少し悪い300～800ぐらいからの最善率が高いのと
相手の悪手率が高い
ナベなんかは逆に300～800ぐらいのリードした局面の最善率が高い 羽生ファンを自認してるが、羽生さんの序中盤は割と大雑把だったよ
谷川相手にしょっちゅう苦しくなってた
驚異的な終盤（マジック発動）で乗り切ってたけど
竜王戦の阿部隆や、名人戦の三浦相手にも随分苦労してたのを思い出す >>128
大山と羽生なら、棋力の単純比較なら羽生の方が強いでしょ
理由は時代があまりに違いすぎるからな
ただ、偉大さって意味なら大山の方が羽生より明白に上だな
あと、純粋な棋力比較なら藤井が断トツ最強だよ >>129
相手が転けたのをしっかり咎めるのも実力（事前の研究力含む）やで >>130
そんなことは無い
羽生が20代前半の頃の谷川とのタイトル戦とかソフト検討すりゃわかるが、羽生よりも谷川の方が序盤の疑問手は多い
とどのつまり、冬至は棋界全体のレベルが低いだけで相対的に羽生が下手だったと言うことでは無い だから羽生さんはエンターテイナーとして最高の偉人だった
非勢な局面をマジックを駆使して腕力でひっくり返す魅力は、今の藤井聡太の将棋にもない「色」だったわけだしね
もちろん渡辺や豊島にもない >>133
それは研究では無く、服部のその場の対応でしょ
羽生は服部に読み負けしてるんだよ
ただそれだけの話だ >>137
これ以上は水掛け論になるからやめとく
君がそう思いたいのならそう思っておいてくれ 谷川も序盤下手なだけだろそれ
早く終盤が来いなんて言うぐらいだぞ 既に羽生の方がやや苦しい気はするが、服部も迂闊なミスをよすするからな
羽生は我慢しながら服部がミスをしてくれることを祈ることだね >>139
その序盤下手同士が棋界の頂点を争ってたってたすれは、当時の将棋界はどんだけレベルが低かったんだよって話になるぞw >>135
藤井聡太の非勢な将棋を永遠の〇分でひっくり返す方がエンタメ的に面白いと思う。 前例が早々になくなってるから後手の服部が自力なのはいいが
誘導した羽生が悪くして困ってるのがね
この前の広瀬戦もだが
結果はわからんけどこのスタイルで安定して勝つのは厳しい
昔のような終盤はないから 羽生が勝ってくれれば何でもいいや。無理だろうけど。 羽生も藤井相手だとけっこう互角が続くところを見ると
やっぱり藤井も序盤は大したことない羽生レベルってことなのかね
ただ最近のタイトル戦だと序盤巧者にも互角以上になってきてるし今はそうはいかないかな
JT杯が楽しみだ >>142
藤井はそもそも羽生ほどには非勢にもならない気がするんだが
一度でも勝勢にもって行けるならその棋士は十分すぎるほど強い 昨日モバイルで取り上げられた羽生の将棋（対阿部健）、評価値を参考にした上で並べると面白いよ
中盤羽生さんでも安易なミスを重ねてるから
もちろん阿部健だってミスってるけどね 藤井の将棋はハラハラドキドキが少ないそれに比べ羽生の将棋はハラハラドキドキが満載きょうもそれ このお二人は初対局なんだね
服部くんの方は並々ならぬ意気込みかなあ 若い頃は序盤劣勢ながらも勝ててたってことは、羽生が強いんじゃなくて周りが大したこと無かったってだけだったっぽいな
目が醒めたよ 羽生藤井戦で序盤で互角が長かった対局って朝日杯の時ぐらいじゃない
序盤藤井有利になって中盤羽生が一旦盛り返すってパターンばかり >>151
そういう言い方は大山オタと間違われるから注意した方がいいよ
第一、ソフトがある時代となかった時代は同列に比較できないんだしさ >>151
それはいまも続いてる王将リーグと王位リーグにも50代で残留しているのだから 大山オタの人はやたらと昭和の棋士のレーティングがどうたらって自説を長々と並べてたけど
あれまだ生きてんのかな
30年も前に死んだ人であんな熱心になれる人を他にみたことがない 羽生は序盤は上手くないけど
そこから離されないのが強み
悪い方って手が難しくなりがちだけどそういうところで崩れず
且つ相手から見えづらい手が指せてる
意表を突く手が多いけどそれが悪手ってケースは余りない >>145
ボコボコにやられてから最後延髄切り一発で勝つからな 羽生の先手相掛かりはあまり良いイメージがない
羽生の序盤の下手さが目立ってしまう戦型 >>146
藤井が序盤下手なはずないじゃん
相手の指し方や準備が全く変わってくるからだよ
藤井は序盤で相手を出し抜こうって指し方をしないから、みっちり準備さえしてこれば付いて行きやすい
ナベも言ってたがな 羽生が藤井相手に先手相掛かりやったときは、
序盤に微妙な手指してそのまま藤井曲線されてたな 羽生ってここ数年王将リーグも王位リーグも落ちる落ちる言われてるわりには不思議と残るんよなあ
今年はある意味去年より残留するのキツイメンツだと思うわ 今だってソフトが出す一致率で序盤中盤暗記ゲーしてるし自宅で解答見放題だから両者の一致率は高い
でも暗記外れりゃ棋力ゲーで藤井と渡辺がその他をボコってるだけ
人の能力って時代でそんなに変わらないよw
羽生下げしたいだけのアンチにはわからないだろうが >>148
エンターテイナーの羽生はわざとミスってるってこと？ 羽生がレベルの低い時代に無双してたのが判明してガッカリだな 羽生が出ると長文おじさんの不毛な議論が多くなるよな >>168
棋王の広瀬戦見てたけどその時はここまで多くなかった
王将戦は変に歴史があるからそのせいだと思う >>163
そういう意味では今日かなり重要だよね。去年と唯一変わったメンバー（藤井→渡辺は同等として）
聖夜はまだしも豊島・糸谷を今年も連破出来るとは…… ああ、この人は実際に大山オタだったようだな
不毛やわ 評価値をやや落としてから慌てて長考するのって格下あるあるだよな >>164
確かに関東勢、特に永瀬周辺はその傾向あるね。
永瀬と山ちゃんの竜王戦の序盤一致率。山ちゃんが低いのはわかるが釣られて永瀬が悪くなってるのは自力で最善させないんだろう >>170
そうよ、めっちゃキツイメンツ 3強おるし服部おるし
勝ち抜けて挑戦者なってもラスボス藤井ってもはや罰ゲーム >>149
客観的に視聴数観ると例えば順位戦でもアベマの視聴数は羽生は藤井の1／2にも満たないんだけどな 飯野「服部四段、将棋盤からずいぶん離れてますね」
青嶋「頭が揺れて盤に被りがちなので意識して離れてるんですかね」 >>178
誰かに何か言われたかネットの反応でも見たかな >>186
勝てば昇段の大一番(順位戦、挑決)を二度逃してる 後手はここで暴れるんか、あと服部はもうちょっと手前でもええよ >>184
藤井も散々言われたからな
ひふみんアイとか 順位戦も叡王挑決も先手で負けてるんか
C26タイプかもしかして >>185
羽生や中原は今の基準（タイトル3期獲得）だともう少し早く九段になっている >>198
教えてくれてありがとう
そうだよね二人とも二十歳ぐらいと思ってた 81歩成りから45角は鋭いなあ
羽生さんの好きそうな攻め筋だが・・ 服部の方が今の羽生よりは少し強いと思うが、とりあえず羽生を応援するわ >>194
さすがに後3勝で昇段だからそれはないだろう ソフト指しでおなじみのほっしーｗｗｗ
元奨ほっしーの将棋チャンネル がライブ配信中:
【将棋：盤面あり】羽生善治九段 vs 服部慎一郎四段@第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦1回戦 レジェンドが忍者の15連勝を阻止するか！？【評価値放送】
↓
動画を再生できません
この動画は、毎日新聞社、スポーツニッポン、日本将棋連盟 から著作権の申し立てがあったため削除されました 飯野「そんなに詳しいのに、なんで相掛かり指さないんですか？」
ｗ 棋士って鳩やぐら好きな人多いよな
よー注文で見るわ >>203
おりたは明日の石川戦で勝てば連続昇級で五段 なるほど、自分から角を換えれば88に飛車引く余地が生まれるのか これ後手と先手とどっちの角が22/88に上がるかの差なんだけど普通は手に乗って自分の銀を上がる方が味良く見えるんだよな
なんでダメなんだ今回は
飛車が逃げらんないから？ ああいや違うのか
どっかで76桂馬が痛いから88に銀がいるとまずいのか 87飛車がおかしいんだよ、75に行けばこんな苦労はなかった 中盤は服部が一本取った形
羽生さんはいつも通りミラクルを目指せるか 角を替える決断だけできれば割とあとは自然な進行だと思う
しかし後手の有利がはっきりするのは結構後になるだろうからそこでどうか こっから羽生がガバガバに時間使いまくったら
服部の時間攻めが見られるかも、てか時間攻め見たい >>178
間違いなく師匠から殺し文句入ったな
同門連中は｢そんなんしらんがなw｣ってどうでも良さそう 渡り鳥のスタミナの秘密とか死亡保険とか見ると
あぁ王将戦だわ、という気になる >>222
わからんねえ
少し考えられるのは、88銀型が先手玉の壁になりそうってことくらいなね
後手の飛車が16から成り込む筋とかもあるし 一気に開いたな
相手を幻惑させる類の悪手
羽生さんらしい
忍者くんは幻惑させられずに道を潜れるかな 連盟アプリ、45-55だったのが一気に30-70に ☖3七飛☗2七桂☖3七飛成が水匠5/YO763のBestだけど
飛車を切れるか 92飛うっかりかな服部
91飛ならいけるって判断だっただろう 先は長くなりそう
聡太ナベ豊島永瀬だとこの２手のやりとりはなかったかも ここで服部が長考するなら92飛軽視だろうな
その前が自信ありそうな手つきだったし
すぐ指すならそれでもいけるって読みなんだろうか まさかの92飛見落としか
なんでここで勢いで指しちゃうかな 羽生の勝負手に7分で返した服部
藤井なら70分考えたかもな どこに逃げるのかと思ったらモバイルAIは58玉か、ふーん >>263
あれがマジックだとしたら、かなり情けない技だなw ちょっと悪くても山崎みたく逆転できればいいと思ってるのかもしれないが
羽生はその道にかけては上位互換だ 何も避けてない気がするが
まだ79ならわかるが69は理解不能 二大ホープの服部と伊藤匠ってかなりタイプが違うよな
服部は糸谷や菅井と似たようなタイプだけど、伊藤匠は藤井の下位互換みたいな感じ >>272
本人曰く憧れは山ちゃん
でも稲葉とか周りからは昔のダニーとの評価 >>282
この前の負け方が昔のダニーみたいなって言ってたけど
そんな評価はない 前に郷田が解説で序盤中盤にテンポよく指してくる棋士よりも時間使って指してくる棋士の方が怖いって言ってたな 55角でも58の方が明らかに良かったよなあ
69はマジで意味不明 服部に勝てれば羽生さんもかなり自信になるな
ビッグフォーに追従する最も力ある若手だからな 将プレはAI勝率がかなり派手めにでるのは割引くとしても時間差はなあ オワコンの羽生善治最後の戦いと聞いたけど
もう負けそうじゃん >>281
伊藤と藤井もタイプ違うだろ
藤井は中終盤型だけど、伊藤はそうじゃないだろ >>297
両者とも堅実な指し回しを好み、序盤から時間を投入する長考派で、ミスが少なくバランスが良い将棋を指す
もちろん精度や能力は違うが、タイプとしてはかなり似てる >>301
いや、藤井ほど受けと攻めが高レベルで両方高い棋士はいなかったし、今もいないでしょ いいねえ、羽生、若手顔負けのキレキレの攻めだね。
やっぱり羽生の将棋は面白い。 羽生も研究についていけてないな
服部にあしらわれている 素人レベルだとあしらわれてるように見えてしまいがちな羽生さんもかわいそうだな ▲95香はアマチュア初段の手だろ？
羽生はもう将棋のセンスが全く感じられない そんな３００位の差なんて誤差だろ
藤井やとよぴだって１０００溶かす事はあるしこれからだろ 先手持ちたいけどな
9筋から確実な攻めがあるし、受けでは37歩もあるし
84香だけは気になるけど 羽生王将の他に棋王戦残ってるじゃん
一個上の会長が去年決勝までいってたしまああり得るのか いやこれはすごいせめぎ合いだわ
宮本武蔵と佐々木小次郎の刹那の間合いがずっと続いているような戦いだ >>303
そりゃレベルは全く違うよ
だから「タイプは似てる」と書いたし「下位互換」と書いた うわー、羽生は弱いが、服部も弱い
△37香とかアマでも絶対やりたくない 激戦になってきたな
台風で出られんし休日にちょうどええわ >>316
下位互換じゃ伊藤に勝ち目がないみたいじゃん 早くも終盤戦って感じか。
何か序盤と中盤が短い将棋だったな。 >>317
さっさと奨励会入れよ
素晴らしい実力をお持ちなんだから >>301
言いたいこと分かる
深い研究の上に正確な将棋を目指そうというところが似てるよね
藤井くんは更に変態を物ともしない力戦も行けるから面白いが
師匠も小学生時代の藤井くんは面白い手がポンポン飛び出すところが一番の個性と言ってるし 永瀬豊島ナベのどれかには勝たないと残留なさそうなので大変だなあ 普段ヒリヒリした藤井の将棋に慣れてると、こういうテキトーさを感じる攻防は新鮮に感じるな >>323
それそれ
伊藤の目指してる将棋って、藤井っぽい将棋のような気がするよね 最後の結果はどうあれ、服部は羽生がこさえた土俵に
乗った上で勝負仕掛けてるのな
かつての森内と今の永瀬は決して乗らない >>320
勝ち目が無いとは言わんが、現状だと伊藤は藤井に2割くらい勝てるかどうかだろうね >>326
本人は真面目に指してるのだろうが
二人とも筋が悪すぎだな 羽生が自陣を固めずガンガン攻めて、ハットリもそれに合わせてガンガン攻める、
どう着地するのか分からないw 7四歩って遠くから馬の効きが通るようになるのか〜
相掛かりは見てて楽しい >>326
最新についていけない羽生と
長考ができず雑な服部 74歩に39香が指せれば羽生も戦えそうだな
この二手は評価値的にはセット >>337
そんな手は盤面を見れば1秒で解るが
37で止められて後手が悪い >>343
叡王戦も本戦までは3時間チェスクロだから、叡王タイトル戦に関わらないと忘れがちなんだろうね 86飛ってプロから見れば一目なのね
指しにくいかと思ったが こういう将棋になると豪快な羽生マジックが炸裂炸裂するかも 今日はニンニン何か飲まれてるな。
藤井将棋って相手の良さも全部引き出すから真っ直ぐな藤井曲線になるんだけど、
羽生将棋は相手を封じたり睨んで凄んで惑わして調子狂わせて勝つから評価値はガタガタしやすいよね 二人とも結局かぶりつきポジションになってきてるの好き 86飛車は言われれば好手とわかるんだが
攻めに前のめりになってると見えにくい >>360
羽生マジックって
豚みたいに遅いと金攻めしてるだけじゃん >>365
単に藤井戦は放送＆解説付きだから
対局相手が準備も集中力も高いの影響大きそう つうかリーグ残留が見えて来た
それくらい、誰にとっても鬼の関門 👹 広瀬戦の14歩といい今日の69玉といい咎められたらまずい手なんだけど
何故か生きてるな しかし、△37香〜△37銀はプロを名乗る資格ないわ、服部は奨励会からやり直すべきだ 86飛は指さない羽生は前のめりにガンガン攻めそう81歩成りそう メガネ「ウフフ、これが懐の深いA級の将棋なんだよ」 やたら服部さん37を攻めてるけど
ここいうほど急所なのかな >>374
笑わせるな、サル
服部が勝手にコケただけだろが 青嶋の発言
早指しの人が手が止まると普通より追い詰められた感じになるってなるほどだと思った
だからばしばし指したくなるんだな >>382
相手に転けさせるのも技術
至高の芸域
わからんかな？ >>380
B1です
A級のさいたろうや稲葉に勝ってるけどね
さいたろう戦はもっと悪いところからひっくり返した ここで長考なら明らかな変調でしょう まだまだ形勢は難しいとはいえ >>381
馬鹿だから、攻めるポイントが見えてない
先手陣の急所は57だから
△33桂馬〜△45桂馬が自然だった 今リーグには糸谷が2人居て不調の近藤と全く読めない 味がいいなあこの飛車浮き
相手の馬が急所から逃げなきゃだし、自分の玉の逃げ道を拡げてるし
一石二鳥とはまさにこの手のためにあるような表現だわい、ぐび やっぱり羽生の将棋が好きだわ
藤井の将棋も嫌いじゃないけど 服部は悪くする手をあんま時間使わずに指すイメージがある >>384
なるほど
わざとブタ手を指して油断させてたのか
俺には真似できないし、したくもないわ 服部くんてわりと受け将棋のイメージなんだけど今日はなんか前のめり気味では ダニー対服部は意外と楽しみ
山ちゃんとか菅井とかさいたろうとか稲葉とか豊島とかには当たってるんだが
ダニーとは確か当たってないよね >>410
朝日杯の2次予選で1度当たって負けてる まさに羽生の決まったな、これは。
もうハツトリもダウン寸前だ。 最善の27香は馬を動かせば自玉の脅威が和らぐってことかな 羽生さんの終盤危ういから時間攻めしてたら服部勝つよ オワコンハブとこんな対極してるようでは服部もまだまだだな
やはり若手はタクくらいしか期待できないということか 27香はよくわからん
普通に81歩成でいいならそれで 羽生は広瀬に続いて服部にも勝ったらすごいわ
一時期の不調に比べたら大分良くなっている 将棋ってやっぱり才能だわ
羽生さんのダブルタイトル挑戦も現実味を帯びてきた
感涙 服部君は割と時間使わずに悪くなる手を指しちゃうことが多いよね。 最近ははっきりリードしてからは結構正確だよね去年は不安だったが >>430
37角成りは頂けなかったね
他は局面が難しいから間違えても仕方ないが
あそこで飛車逃げないのちょっと >>424
服部があまりにも最低なクソだから有利になってるけど、この将棋で羽生を褒める要素あるのか？ こういう粗雑な将棋ではタイトル挑戦は残念ながら無理だな >>437
いや今日の将棋だって35飛されたら
三浦戦みたいになってたと思うぞ
甘い序盤の内に早いうちに咎められるかどうか 3分50秒で指した☖3七銀が敗着になりそう
時間の使い方は服部四段の課題かな 久しぶりに準羽生マジックとはいえ羽生さんの往年の強さが見られて泣きそうだ >>448
ダニー見てるとそんな簡単に治ると思わん １勝できるか不安だったがこんなに早く勝つチャンスがくるとは思わなかった 羽生藤井の番勝負あるか？
実現したらかなり盛り上がるが ｢ソフトと同じ手を指してくれないと解説動画作れないよ〜｣
ってヤツが暴れてるな >>447
将来的に敵陣に突っ込んで同金なら銀が浮いて竜が開通してればボロッと取れるとかじゃね？ いや二日制の藤井に挑戦してタイトルとれるとは思えんな。
まだ棋王の方が可能性ある。 >>430
関西勢は早指しの練習将棋指し過ぎで癖になってて
勢いよくやらかす人多いよな 羽生と藤井のタイトル戦も１度くらいは見てみたいな
結果は見えていたとしても 86飛〜27香〜39金が美しすぎる
猛牛をかわす闘牛士みたい >>464
逆逆、今の羽生さんが力出せるのは2日制、下手したら藤井くんより強い AI通りに指さないから面白いというのもある
AIの一致率の高さで楽しんでるファンもいるけどそこは人それぞれ >>461
羽生を折檻するマシーン化してる永瀬がおるからな・・ >>469
羽生の体力が持つのは4時間まで
それ以上はガス欠する >>469
タイトル戦の通算勝率でも明らかに１日制＞２日制でしょ。 防衛の豊島なら弱いから〜で竜王戦普通にボコられなかったっけ
2日制の藤井より棋王戦だと思うけどな流石に >>471
永瀬の歯車が狂ったままだったらわからんかったな
ったく豊島よぉ… w 4時間の羽生は普通に強いよな
SSR率4割ぐらいある 服部はセンスイマイチな山ちゃんや糸谷という感じで努力でセンスを補ってる感じだな
永瀬に近いが師事したのが変態将棋系の棋士だったから棋風はちょっと違う 王位リーグは
久保糸谷に負け、池永千葉澤田に勝ちだったか
負ける相手はまあって感じだが順位良くて残留できたんだな >>490
こないだの王座戦で永瀬復活したような気がするわ >>491
でも豊島に王座のタイトル取られたらまた調子下がりそうではある >>490
去年もまだ不調期抜けてない永瀬にあっさり負けてたような 4時間だとやっぱ強いな
体力が持つか持たないかの問題か 今日の対局も棋王戦の広瀬戦もSSRには程遠いとは思うけどな >>496
それもそうだけど糸谷の三段ぐらい上位互換のハッタリ手を指すから時間あると読みきられるけど4時間では読み切れなくて勝負手通りやすいような気もする >>493
豊島は逆にあれから調子落としていきそうで
王座戦どうなるかまじで分からん >>501
一昨年の叡王戦見てたら永瀬豊島は一局だけで流れが変わると思えん
ずっとぐだぐだしながらフルセットまでいって振り駒運で決まりそうｗ 格上のハットリくんに勝てるんだから
羽生さんも捨てたもんじゃないな >>469
そうかなぁ棋王戦か王将戦、どちらか一方挑戦出来るとしたら棋王戦がいい
藤井君とのタイトル戦はみたいけど100期獲るなら棋王戦の方があり得そう >>503
第6局まではやって欲しい
そうなればどっちが勝ってもいい こういうところで一旦考えられるのがトップ棋士
服部とか出口とかならノータイムで72成香 72成香がいいのか
45桂のが負けない手に見えるんだけどな 服部はまだまだ青いね
羽生さんに勝つには10年早いよ 飯野さんのコメント力が上がってきてるな、昔はニコニコしてるだけだったのに。 >>509
やっぱフィッシャー適正って若手には劇薬だよなｗ
結果出るとなおさら劇薬になりそう 服部よっわ
こんな雑魚が藤井を倒す逸材扱いなのかよ… 服部は負けか
伊藤はどうかな
藤井は羽生をあまり苦にしなかったと思うが 服部は長時間戦だとボロが出てくるんだろうな。力量差が大きいと時間攻めできるけど。
二日制が一番あってないだろうから万一挑戦者になると夢の一日目投了もあり得るかも。 羽生おめ服部おつ
服部勢いあるからキツイかなと思ってたがさす羽生やった 羽生相手なんだからあからさまに詰みが見えるところまで粘ればいいのに 羽生おめ服部おつ
86飛～27香～39金が美しかった
これで羽生は今期持ち時間4時間の対局だと7勝0敗 終盤力と悪くなってからの粘りもない…劣化ダニーでさえないC2だししょうがないねって感じ お互いショボイなという感想
伊藤にボコボコにされるだろうね 羽生おめ服部乙
もっと見たかったぜ
お互い１時間余らせての終局だったが
逆の結果になってもおかしくなかったな >>524
今回の終盤は自陣が全く安全な上に攻め筋もわかりやすかったから、間違えようが無い >>529
詰めろだしもうほぼ受けなしだよ
36桂が打てて詰み見えてないとかないからな 短手数だし両者時間余ってるしこんな早く終わるとは
羽生伊藤戦の楽しみが増してきた感 竜王戦ドリームで快進撃を続けて来た若手が上位者にスパッと斬られたような雰囲気も >>535
服部は終盤力あるけどいかんせんすっぽ抜けが多いし、今日は中盤の急所でウンコすぎて大差になった 羽生って毎回アンチ湧くよな
ソフトとにらめっこしながら鬼の首を取ったようにこき下ろす
んで有利になると知らん顔して消える
羽生に親でも殺されたの？ >>535
こんなのがインタビューだと若手新鋭の筆頭で藤井さんを〜とか言ってるんだろ
漫才のネタの延長かなw 対局前はキツいかなと思ってたが勝てて良かったし面白い将棋だった満足 >>521
王位リーグだと豊島が若手の壁になっていた。
藤井うんぬんよりまずこれらの若手キラーを乗り越えなくてはいけないな、若手は >>536
予想が外れたら相手をけなして自分の面目を保てば良いからな
負けない書き込み 86飛車を勝因にしたかったのにかわされてしまったな記者 厳しい道のりだが藤井羽生のタイトル戦見たい
棋力差あるけど結構面白い戦いになるからなぁこの二人 >>553
すっぽ抜けた甘い球をホームランした感じ 時間が無いわけでもなかったのに、なんか短慮な手が多いんよなあハットリくんは >>557
言うほどホームラン打ったか？
ピッチャー前ゴロを3人くらいトンネルしたみたいな感じじゃない？ 今期の羽生って40代にしか負けてないらしいな
むしろ若い人のほうには勝てるってよくわからん >>558
それもまた若手らしさってもんだ
中学時代から老獪とか言われる現王将がおかしいんだよ 230 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-F+i6)[] 2022/09/19(月) 13:56:33.14 ID:oOEMn1EL0
いーのーきっ！ いーのーきっ！ いーのーきっ！ やっぱり86飛車はうっかりか
山ちゃんのダメなところまで引き継いでる >>559
☖3七銀の後の手は全部Bestだったよ
甘い球とは言っても誰でもホームラン打てる訳じゃない 羽生はこれからロンドンに行って
女王陛下の葬儀に出席する
大変だなぁ >>559
将棋にホームランは無く、エラーで決着するからね まあ、勢いのある若手が上位のベテランと当たるようになって案外苦労するパターンは今でも変わってない。
そんだけ経験の持つ力も大きいいうことや。 服部徳田伊藤高田
10年後には残念四天王って呼ばれてそう 若くてこれだけ勝ってても全然人気でないはずだわ
ここ一番で弱い 久保糸谷に負け、池永千葉澤田に勝ち
服部に勝ち、残りナベ豊島永瀬糸谷近藤
明らかに後者の方がきつい >>558
叡王戦挑決の出口戦とか、服部が勝勢で時間もあったのに3秒くらいで指した手が大悪手で逆転負けしたからな
あれはまさに服部らしかった 終わってみれば完勝だったな
まあ残留は固いでしょう >>574
当たりか？
早々に後手優勢にしてたのに >>573
いつも思うけど残念四天王のハードルってそんなに低くないんだな
こいつらをはっきり超えてこそようやくトップ棋士みたいなところあるから
大抵の棋士はそのラインにも及ばないよ >>573
高田は既に残念だよ
イトタクはそこそこ行くと思う 服部には期待してたがいきなり羽生に負けるようでは陥落だな >>575
今期勝率8割超えてるけど
レート1700以上の相手とはこれで3勝4敗と負け越しだしね >>573
そこに伊藤が入るのは違和感だし、高田は残念までいけるかすら微妙 まあ服部はまだまだ隙多そうだなあ。
もうちょっと急所をとらえて考えるとこ見せないと上位相手にはきつくなるぞ。
叡王戦や一般棋戦のような短時間ならまだしも >>526
服部は長時間の順位戦竜王戦でも勝率8割超えててなんなら自身の通算勝率より高いんだが何言ってるんだ しかしこう、「標準的な強い若手」の将棋を見ると改めて現竜王の異質さが際立つなあ。 まあリーグ入りできただけでも良しとしなきゃ
トップ棋士と指せる機会が与えられたんだから糧としてほしい 相手の指し手にかぶせて指してた糸谷も少し考えるようになったからね。 今日は感想戦はそこそこに帰宅していただきましょう
首都圏エライ事になる前に両者帰宅出来て良かったわ >>578
順位三位なので、三勝すれば残留かな？
調子の悪い誠也と王将リーグ弱い糸谷にしっかり勝っていけば見えてきそう
服部くんはいい勉強の機会だと思ってこの後も頑張れ >>573
徳田はまっすーとタメで明日斗の1コ上なんだよな
伊藤や高田と同じ若手に含めていいのかね >>586
ここらが服部くんの限界かなあ
伊藤のライバルにもなれなさそう >>573
高田とイトタクの間は藤井とイトタクくらい離れてるよ >>575
SUNTORYは一応10位以内に入ってた 今から見ようと思ったらもう終わってた
最後はあっさり終わったな >>591
順位戦や竜王戦はまだ下の組だからな。今の位置では長時間適正の参考にはならん。
それこそ藤井に対抗するにはほぼ負けなしくらいじゃないと 最近の若手初参加だと
近藤は豊島羽生に勝ち、ナベ深浦糸谷久保に負け
藤井は三浦糸谷羽生久保に勝ち、豊島広瀬に負け
もうちょい遡って
豊島はナベ三浦に勝ち、久保深浦康光森内に負け >>598
20代なら十分若手だと思うが
永瀬定義の26から中堅ですら若手だよ 服部も以前の基準なら
「勝数１位、勝率2位、王将リーグ入り、
凄く将来有望な若手棋士だな！」
と充分に評価されるレベルの成績だよね。
ちょっとおかしな成績の将棋星人が居るから
みんなの基準がバグってるだけでw 誠也と服部直対で負けた方が全敗
あと1人誰が落ちるかというところ 近藤も服部も糸谷よりは強いと思うけど。。。
糸谷もSR引くと強いけどうっかり多いから イトタクは峰王に勝てればリーグ入りできただろうな
盤外戦術に負けた >>607
それはある。有望な若手だがまだまだ上位あいてには苦戦するくらいの位置づけ。
デビュー当時の藤井もB1以上にはほぼ５分だったしな。
ただ服部はもう３年目だからもう一段の成長がほしいところ >>603
下の組言っても8割勝ってて弱いとか言われるのは流石に理不尽すぎる 20歳、5冠、9段、タイトル戦登場は10回、獲得は10期、棋戦優勝は5回
これを棋風コメやらアベマやらで毎週吹き込まれてるんだからおかしくもなる >>617
もちろん「若手」としては十分な成績だよ。ただ順位戦は９割勝てないと上がるかどうかは五分五分になる。
上に行くにはもう一段強くなる必要はある。 去年も豊島が落ちたように今年も3強がそのまま残留するって事は無さそうな気がする
ナベ、永瀬、豊島のうち1人は落ちそうな気がする 服部は渡辺和戦1時間以上あるのに時間攻めする棋風
棋力上げは期待できない 叡王戦あたりから、手拍子で雑に悪手を指してしまうイメージあるなあ服部くん
あと少し対局中に落ち着きがないような
そこらへん改善されれば人気出そうだけど今のままだと難しいかも
本人はすごく真面目な青年なんだとは思うけど >>617
あと>>603で言ったのは、「藤井に対抗するのに」求められるレベルだからね。
どうしても要求水準は高くなるよ。 >>586
レート1700以上なら6勝4敗じゃないか？ >>619
メジャーで、野手と投手それぞれの規定を
クリアした2投流みたいなもんやな >>625
だな
若いうちは長考しないと棋力が上がらない
イトタクに離されるな 【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
○羽生善治（1勝0敗）－●服部慎一郎（0勝1敗）
【対局予定】
9月21日 ▲永瀬拓矢（0勝0敗）－△糸谷哲郎（0勝0敗） 囲碁将棋プレミアム、携帯中継
10月4日 ▲渡辺 明（0勝0敗）－△近藤誠也（0勝0敗）
2回戦以降は>>63 >>626
ダニーに良いところも悪いところも似てしまったか さいたろうと藤井の間の世代（1994〜2001年度生まれ）ってマジで層薄いな。
その世代ってタイトル獲得どころかA級常連にすらなれないような棋士ばっかだ。 35飛に75桂予定でもなかったから
指されたら完全に負けだったな >>628
>603はそうかもしれんが元レスの>523はとてもそんな感じじゃないでしょ >>634
でもダニーにならないようにランニングしてる インタビューで羽生が内容にあまり納得いってなかったのが良かったわ
もっと序盤勉強してくれい >>635
ナベ「渡辺明と藤井聡太の間って強い棋士いないよねｗ」 普段相掛かり指さないで解説用に勉強した青嶋の方が75飛車見えてるんだもの
さすがに序盤不勉強過ぎる >>619
そのすさまじい実績をアベマで延々と再放送してるんだから観る将だって目が肥えるってもんだ 今日に関しては別に藤井くんがバグ的存在だからどうではなくて単に
新進気鋭の若手がレジェンドと初対戦さあどうなるで
レジェンドがあっさり勝利したので服部くんちょいがっかりねという話では >>630
英語版Wikipediaの個人のロマンスとか書かれるセクションに、追っかけを避けて修行僧みたいに野球とトレーニングしかしてねえからメジャーで二刀流とか頭のおかしいことが出来てるんじゃないかなって書き込まれる奥州の人と、6分で済むから運動はラジオ体操で済ませ近くのスーパーにすら行かず永瀬には自分より努力してるとブチ込まれる王将はどこか似ているかもしれない >>644
あいつらルールすら怪しい評価値厨だろｗ >>619
8割切ると不調
連敗するとスランプと言われる人だから 先日服部が時間残して勝ってた時は服部の時間管理を誉める奴が多かったのに負けた途端好き放題言うよな >>628
>>526の元レスに戻すと下位の組で通算勝率より高い勝率なのは相手がまだ平均的には弱いからであって長時間適正の参考にはしにくいってこと。
相手がちがければ勝率の高低で適正は図れない。適正がないと言ってるのではなく判断の材料にしにくいってことだ。 まあ、羽生だって衰えたとは言え、まだまだB1だからな。
C2相手なら順当勝ちだろ。 >>641
普通にタニーと格を争う歴史に残る大棋士なんだけどなナベw >>656
あ、打ち間違い>>637宛ね。ちょっとあうくなってるみたいなのでしばらくクールダウンするわ >>649
勝っても対局者に一瞬チャンスを与えただけで調子悪い、精度低いと言われてる >>641
聡太を基準にしたら渡辺も豊島も永瀬も同じようなもんｗ 次、将棋界に中学生棋士が現れたら
マスコミにめちゃくちゃオモチャにされそうだよな・・
まあ中学生棋士だからメンタルお化けで大丈夫だろうけど
まあ大変だろうなｗ >>642
不勉強ねぇ
ソフトの最善覚えてるだけの勉強にどんだけ意味があるかな
今日だって途中服部優勢になったのにその後のところで羽生が自力逆転したんだから、ソフト手順暗記の序盤なんて大した意味ないよ
藤井並みの暗記力で中終盤までソフト手順覚えられるなら別だけど >>659
結構致命的なミスだろ
何故か咎められなかったが
青嶋の反応見ても35飛指すプロがほとんどだろ
羽生本人がかなり悲観してた言ってるんだし ああいうの咎められて惨敗したのが横山や三浦戦
次の藤井は許してくれないだろうな いやぁ、でもやっぱり盛り上がる将棋指してくれるわ
まだまだ残留というか挑戦して将棋界盛り上げてほしいわ >>625
服部の和史戦はひどかったよな
時間攻めばかりに熱中したせいで、無駄に50手以上は長引かせたと思う
あんな子供の喧嘩みたいことをしてたらロクに強くならんわ >>662
暗記なら豊島と永瀬だろ
ナベも昔に弱者将棋で一回勝ってたなｗ >>650
和史戦か？
あれは誉められるどころか批判されてたろ 道下公民館@michisita_k
【対局結果☔】
王将リーグ
▲羽生九段△服部四段
79手まで 羽生九段の勝ち
王将リーグの初陣はほろ苦の黒星です。相掛かりで外壁を崩し合う展開になりましたが、羽生九段が絶品の手順で攻めを空振りに終わらせたのが見事でした。強かったです。
#ShogiLive #第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ
服部四段は珍しく序盤から時間を使われ、盤の向かいにいる羽生九段の重圧がこちらにまで伝わってくるようでした。羽生先生は妖しい手で局面を混沌とさせるのが本当に巧いですね。俗手で迫ったところ、鮮やかな切り返しは盤面から霧が晴れるようでした。悔しい敗戦ですが、羽生九段が見事でした。 >>661
もし次に出てくる中学生棋士が谷川とか渡辺レベルの実力だったら
藤井と比較されてめちゃくちゃ期待外れ呼ばわりされそうw ハットリ破ったし、今度棋王戦でイトタクとも対戦か。
伸び盛りに若手たちに「お前らまだまだケツが青いな」という
将棋を見せて欲しい。 >>664
30秒だったら羽生の勝負術の方が上回る 永瀬は暗記じゃなくて体で覚えてる
ソフトとにらめっこは豊島 >>662
藤井将棋を暗記将棋と思ってる真性キチガイか
あまりにアホすぎるわ >>663
50越えるとうっかりが出るんだろうな
時間攻めの雑な服部で助かった 69玉を見てお昼寝して今結果を見て最後まで見てればと後悔しとります >>670
さすが公民館での中の人は対局姿勢も将棋の内容もよく見てるなあ >>662
将棋知らないホリエモンみたいなこと言ってるじゃん
中終盤まで暗記してるからあんだけ勝ってるのと思ってるんだ 今回は盤からも離れてたし時間も余り聞かなかったね服部
稲葉に注意されたのだろうか >>675
とよぴは外からの刺激を取り入れる方がいいのかなと感じて
年明け辺りから研究会再開してるみたいだけどね >>682
そっちに意識向けすぎて集中できなかったのかな？ つか服部くん叡王戦挑決の時あそこまで頭出てなかったしあんなに時間聞いてなかったと思う（時間攻めはしてた）
こないだがなんか変だった なんか調子良くなってるの笑うわ
やっとAIと付き合えるようになったのかね 藤井の壁になってくれなかったのが残念だよな羽生さん
他の若手には勝つのに中学生の頃から負けてるし、スルスルとタイトルも増やされちゃったし
伊藤は初羽生に勝てるだろうか >>687
むしろ付き合わなくなってるだろ明らかに
終盤のキレは最近いいが序盤はかなり精度落ちてる 羽生は50まで頑張ったし藤井も中学生から頑張ってた
お互い入れ違いになったのはそれはもうしょうがない >>671
確かにナベレベルだと二十歳になるまでの５年間でオモチャにされそう
さらに藤井と比較されて弱いのに、態度や言動もゴミだよなってさらに叩かれそう
よっぽどの大物じゃないと苦労しそう次の中学生棋士は >>689
体調管理を優先にしてるだろうな
終盤のポカをしないように気を付けている
その代わりに研究負けしている 今期王将戦の特集記事って出た？ 毎回楽しみにしてるんだけど 服部みたいに即指しで雑な手指す癖がつくと、大事な対局でも我慢できなくなる
順位戦の藤井戦の糸谷が典型
藤井も分かってたからゆっくりとした我慢比べの将棋にして暴発を誘ってて案の定暴発したからな >>694
残念ながら
あれがないとどうも開幕のワクワク感がないな まあ去年と比べても広瀬と服部以外は同じ面子だし対談もそろそろきつくなってたからな
豊島もタイトル戦戦ってる途中で藤井や永瀬とやりたくないだろう 竜王戦の挑戦を決めた広瀬に
赤子の手をひねるように勝ってたからな
全盛期の力が戻って来たんじゃないかと、ワクワクするよ。 それにしても今日の服部はいつものような強さを感じなかった
王将リーグ全勝も十分あり得ると思ってたのにな
とはいえ四段でレーティング5位は異様な強さだから今日は羽生に食あたりしたようなものか 今の羽生に豊島や永瀬の研究にはついて来れないだろう
角換わり来たら虐殺されるだろう 反安倍で暴れてる人と反羽生で暴れてる人の振る舞いがそっくり、なんて言ったら発狂されるかな >>647
この二人はニュータイプだとアニメの人(ガンダムの人？)が言ってたね 何と言うか、日本人じゃないんだよね立ち居振る舞いが
こんなこと書くと発狂されるかなあ
でも事実なので指摘せざるを得ないんだ
びっかんこ >>635
藤井の前に上の30代棋士(斎藤はまだ20代だが)に勝てないからな
まずは広瀬、天彦、稲葉、糸谷、豊島、菅井、永瀬、斎藤を崩さないと
30代棋士の世代は55年組と重なるみたいな扱いされることもあるけど普通に分厚い世代だからな >>698
マジかよ 引き継ぎが無かったとすると、あれアクセス数そんなでもなかったんかな 今帰ったら羽生さん勝ってて嬉しい！
対局忘れてたけど、俺が観てないとちゃんと勝ってるから最高！ 王将戦、藤井五冠vsレジェンド羽生 で、日本中大盛り上がり まぁ横山久保三浦に負けてるようではまだまだでしょうが
棋王ベスト4といい、JTでも期待しちゃうよなぁ 羽生さん強すぎ！
若手最強クラスの服部を撃破！！！ >>705
先手は避けられるし後手は二手目34歩で逃げるだろ
作戦負けは間違いないだろうが >>690
その通りだな、二人とも頑張ってたけど歳が離れすぎてた
それでも羽生藤井の王将リーグは2戦とも高度で心に残る対局だった メンツ的に厳しいかもだけど、タイトル戦で藤井羽生を一度は見てみたい。
勝ち進んで欲しいなあ。 >>671
されねーよ
谷川と渡辺って現代将棋トップ5に入る名棋士なのに >>722
>>724
王位戦はチャンスあったけど、豊島が門番力発揮してきたからな
しかも豊島も王位戦チャレンジから無冠にまで転落したし >>725
実際渡辺は期待外れとは言われてたよ
羽生の後継者を期待されてたわけだからね あの濃密なインタビューは前任の伊藤さんがよく調べてきてたからできたのであって
同じスポニチの我慢が引き継いでも碌なものにならないだろう >>690
しょうがないけど、あと豊島に勝ってれば…っていうのがあったから余計モヤモヤするな。
例えば谷川と藤井聡太くらい、活躍の時期がズレてたら何も思わんけど。 直接の敗着としては、37銀に対する86飛を見落としたのかな
ガジガジ行ったのに馬追われて金引かれてるんじゃ明らかにおかしいもんな あの濃いインタビューがあったから独占中継もしょうがないど受け入れられてたと今更実感してる
かといってあの我慢が引き継ぐくらいなら、インタビュー記事は無くていい >>703
服部って負ける時はあんな感じだよ
あまり考えず変な手を指して逆転負け 出口も強いのに考えずに手拍子で指して散々言われてから時間使うようになって叡王戦挑戦まで来たんだから、服部もそのうち時間使える様になるでしょう
しかし羽生も終盤さすがだね、体調維持は確かに大事だ 服部ボコっただけで「タイトル獲得あるぞ！！」とかやるのは逆に羽生に失礼だよ… >>738
別にいいだろ自由だろ貶してる訳でないし >>731
それは何とも言えないわw
やりたいことがあって新たな道に進んでたらいいね 第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗羽生善治九段vs☖服部慎一郎四段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
79手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗75%(30/40) 悪手1 疑問手1
☖56%(22/39) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手1
☖32%(6/19) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗80％(16/20) 悪手1 疑問手1
☖35%(7/20) 悪手2 疑問手2
27～52手目
☗69%(9/13) 悪手1 疑問手1
☖77%(10/13) 悪手1 疑問手0
53～79手目
☗86%(12/14) 悪手0 疑問手0
☖15%(2/13) 悪手1 疑問手2
服部四段にもチャンスは訪れたが掴めなかった
時間を使わずに敗着を指したのは勿体なかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/EPm5EsA.jpg >>739
149 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-sFE7)[] 投稿日：2022/09/19(月) 12:27:20.13 ID:fkEy+KvNd [3/13]
藤井の将棋はハラハラドキドキが少ないそれに比べ羽生の将棋はハラハラドキドキが満載きょうもそれ
357 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-sFE7)[] 投稿日：2022/09/19(月) 15:53:29.44 ID:fkEy+KvNd [6/13]
とても面白い将棋だ藤井には指せない >>742続き
ピックアップ
43手目☗4五角 -251→-866 後手優勢 最善☗4六角
悪手？判定 服部四段に優勢になるチャンスが訪れたが
44手目☖3七角成 -866→22 互角 最善☖3五飛
悪手？判定 7分で指して互角に
49手目☗6九玉 -1→-493 後手有利 最善☗5八玉
疑問手？判定 玉の逃げ場所が不味く後手有利に
54手目☖1九角成 -570→-215 互角 最善☖8八角成
疑問手？判定 そっぽの香車を取って互角に
62手目☖3七銀 -211→1098 先手優勢 最善☖7四歩
悪手？判定 3分50秒で指したこの手が敗着か ☗8六飛の絶妙手を軽視していた ただ最善の☖7四歩で馬の効きを通して受けても互角を維持するのは大変だった >>743
俺は藤井将棋にハラハラドキドキするし面白いと思うが
個人の感想ぐらいスルーしてもいいんじゃね 藤井を若手扱いしちゃいけないのがわからん
普通に実績ある若手と言えるよね
若手の竜王、若手のタイトルホルダーってそんなに変かな
集団の中で若い人でしょ若手って >>729
甲冑のときにインタビューしてた筒崎記者でよくない？
今年の棋聖戦の記事書いてたからまだ社内にいるはず >>746
自分も藤井将棋面白いから、これを楽しめないとは可哀想だと思うわ
それは別として、好きな棋士の勝負はドキドキするし、そうでもない棋士なら気楽に見れるというのはある >>641
大崎の要約
ナベ｢大棋士筋は大山中原羽生藤井｣
ナベ｢(所詮俺は升田米長谷川渡辺の一流になれないレベル)｣
…いくら飲みの席とは言え よくもまあ云ったもんだわw >>747
別のスレでも言われてたけどプロ野球の村上宗隆だって若手扱いはされてないからね
言葉の意味って別に辞書にあるものが全てじゃない
業界を代表するに足る実績実力がある人に老いも若いもないんだよ
年齢関係なくそういう人達は「第一人者」というカテゴリになる
少なくとも自分はそう解釈してる >>708
羽生はレジェンド安倍は統一教会ベッタリで全く違うわ
別に羽生信者じゃないけど良い意味での実績が全く違う 藤井はタイトル取る前の16歳くらいの頃から若手扱いされて無かったよな 藤井はタイトル取っても周りは年上ばかりで気疲れしていると思う
Abemaでイトタクを真っ先に指名したりNHK杯での感想戦もイトタク相手だと笑顔でお互いが楽しそう >>751
実績実力に老いも若いも関係ないのは分かるけど、若手の第一人者じゃダメなん
どのドラマにも出てるような実力派若手俳優とか、若くして企業してる組織のトップになる若手社長とか
村上は若手扱いされてると思う 藤井くんはもう6年目になるのかな
若いけど若手という感じでもないような >>752
「統一教会ベッタリ」の根拠も示せないくせに虚勢張るなよ、おじいちゃん >>756
少なくとも将棋界っていう狭い世界においては「若手の第一人者」っていうのは多分通用しないと思う
将棋界における第一人者の認識ってイコール界隈の覇者であって基本的にひとりしかいないって認識が一般的じゃない？
木村大山中原羽生が前者であり塚田升田米長谷川渡辺は違う
界隈の立ち位置の問題であってそこに年齢のことを差し挟む余地はない 若手が第一人者の界隈なんだな
って何もおかしくないと思うけどな >>761
加藤佐藤康森内はやっぱ升田～クラスよりワンランク下がるよな 松本はやっと未放送テレビ棋戦は除くいれるようになったか
服部の時19連勝って何度も書いて15連勝だったからな 羽生さんまだ相掛かりでも勢いある若手に勝てるんだな
流石は元スーパースター 若手って言葉には将来が期待できる若者ってニュアンスが込められてる気がする
だから将来タイトルを期待できる若手っていう使い方なら違和感がない
でも数年後に藤井が全冠制覇したら、全冠制覇の若手になるのか？ >>770
藤井は最早現棋会の第一人者だから若くても若手とは言わないよな まあダメダメな作戦からなんだかんだで腕力でふっとばすってのはある意味強い頃の将棋ではあるが
4強のような序盤も圧倒的な連中だと横山戦みたいに一瞬で潰されそうで怖いけど 升田や塚田は名棋士だけど、実際に永世名人取った森内より格上って論調が多数派なのは昔からどうもわからんところがある
昭和30年代の九段は大山名人、升田九段、塚田九段の3人だけ、この人達は特別って感覚の名残なんかな 若手と言う場合、若い分多めに見てとか将来の伸び代を考慮して、みたいなニュアンスがある…が今の王将を若い分多めに見るとかどこ目線だよってなる 勇気とか近藤、増田あたりは期待の若手って言われ続けて気づいたらタイトル戦すらに出られないまま30代に入るんだろうな。
イトタクは違うだろう。 羽生って普段は弱いのに
たまに強豪棋士のような力を発揮するときあるよね >>777
50越えるとコンディションが重要
研究よりも体調管理だな ▲45角、△37角成、▲69玉、△37香、△37銀
悪手のオンパレードみたいな
最低な将棋だったが
それでも勝てば官軍と言わんばかりに
誇らしげな羽生オタを見てると
羽生も本当に堕ちるトコまで堕ちたようだな >>776
勇気や誠也のへんは藤井聡太いなかったから逆にな
絶対王者が同世代ならメラメラして将棋だけに全力できたんでないかな
狭間世代はどうしてもゆるくなるよ、仕方ない
イトタクはずっと努力しそう
なお高田 >>772
これ
若手の第一人者と若手が第一人者なのは意味が全く異なる 藤井と戦うところまで辿り着いてない若手は藤井関係なくタイトル取れてないよ >>779
雑な将棋を指す服部が悪い
少しは長考しろ >>780
本来なら羽生世代に対してメラメラとなるべきなんだよなw こういう、「ソフト的には悪手だけど次に相手が間違えて有利になる」って羽生将棋の真骨頂みたいな感じがある 現状で藤井にタイトル直接阻まれてる棋士(挑決負けは0.5換算)
棋聖戦…渡辺×2 永瀬×1.5
王位戦…木村×1 豊島×2 永瀬×0.5
叡王戦…豊島×1 出口×1 斎藤×0.5
竜王戦…豊島×1 永瀬×0.5
王将戦…渡辺×1 永瀬×0.25？(リーグ戦2位)
次は広瀬が竜王挑戦 >>786
昨年の王将戦、羽生が藤井との直接対決に勝ってたら挑戦者だったね 王将戦前インタビューって何年前からだっけ？
藤井がリーグ入る前(1次リーグで敗退)に、既に8人全員で甲冑着てインタビューしてたよね。 >>785
でもそういうのって将棋の強さって指標とは違う感じがするよね
今泉や窪田がイトタクに勝つのに似てる なんかスポニチの王将戦担当者が退社したんだって。次の人が引き継いでないんだね。 >>787
そしたら永瀬戦が消化対局じゃなくなるからそうとは言えないんじゃ >>791
楽しみにしてたんだがもしかして対談ないのか？
スポプリリーグ全戦全員分あるのも好きだったんだが藤井だけになったら悲しい 王将リーグ開始には間に合わなかったけど実はありまーすを期待してる 藤井は年齢的にまだ伸び代ある、という意味では若手よ
タイトル戦の内容も昨年よりランクアップしてる >>782
そういう意味では、若手で一番の出世頭は出口か。 >>791
新聞社がマジでやばいからかな
朝日は2回目のリストラしたらしいし みんな勘違いしているが
今一番勢いのある若手棋士は藤井聡太竜王(20)だぞ >>798
昔は朝日新聞に入れば一生安泰だったのにな。 >>759
経験値がもうベテランの域だから若手に見えない そういや初タイトル奪取直後に谷川先生がテレビかなんかのインタビューで色々な経験してきたからもう既にベテラン棋士ですよて笑いながら言ってたな ツイでは藤井が王将になったからかって結び付けて考えてる人ちらほらいるけど
そこは関係ないよな多分 新聞社経営キツくなって棋戦消滅とかなったら嫌だな
不二家みたいに受けてくれる企業があればいいんだけど マスコミ対応、著名人（ノーベル賞授賞者やら元中国大使とか）との対談
20歳でここまでやってるのは芸能人にもいないぞ
ありゃ別格だ マジで不二家は救世主だったね
藤井の居ない世界線では叡王戦は消滅してそうだし 藤井がいなくても谷川会長だったら消滅してるだろうけど、康光会長ならなんとかするだろ 記者も危機感抱いてるから例として村瀬記者がYoutube中継頑張りだしたとはいえるかも？ Abemaが頑張ってくれてるのは将棋界としてはありがたいな スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
🗨ご報告🗨
いつも本アカウントをご支援いただきありがとうございます。誠に勝手ながら本日をもって中の人①は更新担当を退任させて頂きます。皆様本当にありがとうございました🙇
進行中の第72期王将戦はもちろん“シン・スポニチ王将戦【公式】”にもご期待ください😆
今後ともよろしくお願いします🫶
2022/04/22 17:00 CAの社長が変わったらわからんぞ
藤田は羽生ファンで将棋ファンじゃないからな まあ読み落としは藤井でもあるからこれ一つで服部がどうとか言わんが
急所で考えられないと上には行けんぞ >>785
その真骨頂が今のレート四強の棋士には通用しなくなったんだろうな >>803
藤井王将になったから～はやっかみ半分でしょ
だって藤井が敗退済の2018年に挑戦者全員武将コスプレしてるから
王将リーグ開幕時
2018年個別インタビューと武将コスプレ
2019年個別インタビュー ←藤井リーグ入り
2020年対談インタビュー
2021年対談インタビュー
(王将戦担当者退社)
2022年個別インタビュー(簡易的) >>751
3冠時升田
4冠時米長、谷川は第1人者だったと思うの
皆んな思ってたし しかし服部の棋風では伸びしろに限界ありそうだな
藤井からタイトル獲るつもりでいるらしいが上手くいって糸谷レベルが限界だろう
そういう意味ではやはりイトタクの方が期待できるわ >>813
そんなこと言ったらヒューリックの西浦会長が退任したら棋聖戦と白玲戦が消えかねないんだよな >>469
防衛力が紙ぐらい薄い豊島に
唯一防衛されてて強い？？ >>773
升田は棋界を二分するスターだったし３冠制覇や名人に香落ちで勝ったりとにかく破格
全盛期の羽生くらい人気あった >>820
もう藤井が30歳で名人10期、会長兼任しか手はないな >>773
升田は棋界を二分するスターだったし３冠制覇や名人に香落ちで勝ったりとにかく破格
全盛期の羽生くらい人気あった >>813
そもそも藤田が鈴木大介とマージャン仲間だったのがキッカケで、藤井プロデビューと同時期だったから始まった訳だけど 森内も羽生のことはマイラー（中距離）に例えてたな
2日制（長距離）より1日制が得意と >>826
大介も理事として働いたけど藤田が羽生オタなのは周知の事実
麻雀師匠筋の桜井との関係で昔から会食に誘ってる 非公開の水匠7やdlshogi2022を使用しているHEROZの将棋AIによる棋譜検討サービスの
棋神アナリティクスはflootgateで上位のTR3990Xの6%ほどしか性能が出ないみたい
これでは6コアや8コアのCPUやRTX3060くらいのGPUの家庭用パソコンで旧バージョンの
水匠5やdlshogi2021を使う方が棋力が高い
たややん＠水匠(将棋AI)@tayayan_ts さんのTwitterによると
>水匠7は水匠5の2/3くらいのNPSしか出ないので、TR3990Xで4000万?5000万NPSくらいです。
suimon_fan@ mztn7_fan さんのTwitterによると
>ちなみに棋神アナリティクスユーザである私が測ったところ、水匠7のNPSは平手初期局面で
>270万?290万程度でした。TR3990の6%くらいの性能。 >>810
朝日も課金チャンネルに観る将を引き寄せるために必死なんだよ 森内は確かに永世名人だけど同時代に大名人がいない結果の名人8期でもある
大名人大山、中原に挑み続けたが名人の少ない升田や米長より上なのかと言われると怪しい
A級在位が
森内22年 米長27年 塚田正夫28年（順位戦誕生時点で32歳） 升田32年（順位戦誕生時点で28歳）
升田塚田はタイトルが少ない時代に隙間タイトルではなく中心タイトルを6期や7期取っているのも大きいかな
今後は藤井聡太という大名人の誕生が予想されるので
ライバルたちの名人獲得数は少なくなると思うが、かといって森内や天彦（名人3期）より下かどうかは
しっかり判定する必要があると思われる
基本的には1年に1期稼げるA級在位や挑戦回数などで判断していくといい
名人戦の直接対決は
大山升田9回（大山7勝 升田2勝）
中原米長6回（中原5勝 米長1勝）
森内羽生9回（森内5勝 羽生4勝）
森内ももちろん素晴らしいのだが、負けが多いのに対戦が多い升田米長は
大名人には跳ね返されながらもナンバー2以下同士の争いでは多く勝利して挑戦権を何度も取った、ということでもある
藤井時代もこの視点で見ないと正当な評価は難しいだろう 名人は1年に1回取ることができる
木村14世時代の途中からはこの条件が変わっていない
絶対的に強い存在がいればそいつが強い20～25年（20代前半～40代半ば）のうちに
名人を15期やそれ以上取ってしまうだろう（大山、中原 藤井も？）
絶対的な存在がいなければ他にもお鉢が回る
強いのがいようがいまいが名人戦は毎年1回開催されるのだから
塚田名人2期
5連覇10年在位の14世から奪い、のちの15世の挑戦を退けた
升田名人2期
5連覇中の15世から奪い、15世のリベンジ挑戦を一度退けた
大物を大舞台で倒しているので評価が高い
中原16世から名人を奪った3人もただものではない
加藤一二三、谷川浩司、米長邦雄の3人である
1990年代以降はさほど圧倒的ではない名人も生まれている
人気は高かったが谷川、羽生の両名に名人戦での安定感がなかった
谷川は羽生から奪ったが佐藤康光に奪われ、佐藤がさらに丸山に奪われた
羽生は森内に名人戦で5回敗れ、佐藤天彦名人にも直接対決で2期を献上している
藤井聡太も名人戦では隙を見せないことが望ましい
「こいつになら取られても仕方ないな」という棋士にのみ奪われるのが最適 >>829
ハイエンドスマホよりちょっと強い位だな >>803
対談は王将も入ってやってたんだし（でないと偶数にならない）それは関係ないでしょ 昼過ぎまでしか見てないが、羽生あそこから勝ったのか、凄えな。
ぱっと見先手潰れそうにしか見えなかったのに。 馬のライン攻めで先手潰れてたのに何故か守りの堅い3筋から崩そうとして自爆 33桂から45桂は早い攻めじゃないからそれですぐ潰れることはないぞ
35飛から最速で潰れる変化も3筋突破だ >>833
棋神アナリティクスはハイエンドスマホよりちょっと上回る性能で、1日８時間x30日の使用で
１カ月だけで30万ほど料金がかかるらしい。１年で360万だからNPS的に割に合わないよ >>836
まあ中の人が辞めたらしょうがない
朝日の将棋チャンネルも村瀬が辞めたら無くなる可能性あるのと同じ A級在位期数はA級下位で踏みとどまる残留職人までが上位にランクインしてしまうが
これを「A級5位までに入った期数」と狭めることで、真の強者を浮き上がらせることができる
（5位というのは1つの目安で、4位でも、厳しめに3位でも面白いだろうが）
【A級上位（名人+A級1位～5位）の在籍期数 】 第81期順位戦まで
40期 大山康晴 ※順位戦開始時23-24歳
27期 羽生善治
26期 谷川浩司
24期 中原誠
23期 升田幸三 ※順位戦開始時28-29歳
22期 米長邦雄
19期 森内俊之
17期 佐藤康光
16期 二上達也＆丸田祐三
14期 加藤一二三
12期 塚田正夫 ※順位戦開始時32-33歳
11期 丸山忠久＆渡辺明（名人orA級1位の第82期分を含む）
参考
木村義雄14世は15年（名人在位10年＋A級2年＋名人在位3年→陥落で引退）
※32歳時の名人戦初参加から47歳での引退まで
広瀬7期 天彦6期 豊島4期 糸谷3期 斎藤稲葉2期 菅井1期 永瀬0期
A級在籍期数だと1位大山44期、2位加藤36期と8期差だが
A級5位までの在籍期数に絞ると大山40期、加藤14期とその差は26期にまで広がる
加藤には残留職人の側面があったが、大山はそうではなかったからだ >>841
プロの本格的な検討向きではありませんて事ですね >>841
というかA100x8のAWSスポットインスタンスのが安くね？ >>841
ナベとか永瀬とかabemaの控室で使ってたよね
大介とかも使いだした言ってたな あの素晴らしい企画は一記者の情熱でできてたんだな
我満みたいなクズには作れるわけもなかった でも王将リーグインタビューの企画立ち上げたのはライブドアニュースのプロデューサーだよ（初回に名前が載ってる）
あれがなくなるとしたらライブドアが金出さなくなったときかと >>844
例えば水匠7で水匠5よりレート50ほど高いそうでこの程度の強さなら
NPSが1.5~1.7倍出れば同程度の強さになるので、同じNPSなら水匠7を
使うメリットはあるけど、NPSが２倍以上出るCPUを買えば水匠5で水匠7より
強いのでこと足りる。GPUのdlshogiにも同じことが言える。プロの検討向きは
NPSが同等なら更新したソフトが有利と言うことね 一先ず羽生は天敵の永瀬をどうにしかしないとな
最も棋王戦と王将戦両方挑戦は50代の羽生にはきつ過ぎるし
相手と持ち時間考えたら選べるなら棋王戦挑戦の方が理想ではある >>760
ベッタリの動画とかニュースとか貼っても良いのですか？ >>760
あと、何故、安倍さんのことを貶したらムキになるの？
将棋スレなのに
羽生さんは永世七冠取って国民栄誉賞も受賞している
安倍さんの政治家としての功績って何？
そこまで言うなら具体的に述べて欲しいね
40歳がお爺さんなら国民の半分以上がお爺さんだね >>852
両方挑戦がきつ過ぎるとかいらん心配してるが、正直一つでも挑戦できたら軽く奇跡だと思うわ >>854
さすがにその物言いは無理があるわ
本来は将棋なんて世の中に必要が無いものなんだから、その意味では功績もクソも無い >>817
ええ…退社しちゃったのか
もしかして王将戦ツイの中の人もその人だったのかな？
最近あのツイッターおとなしいっていうかあのツイッタ民特有のノリがないなとは思ってたんだけど… >>821
そんな理由じゃないといいけど、という懸念を込めて書いてる藤井ファンをTLで見かけたから、そういう思考の人も一定数いるかも 羽生100期を見たい人は棋王戦、羽生と藤井のタイトル戦を見たい人は王将戦を応援してそう
個人的には羽生藤井戦の方が見たいけどAbema中継無い王将戦では実現して欲しく無い >>803
そういえば将棋界隈で結構有名なアカウントが藤井が王将になったからリーグはどうでもいいんでしょみたいなこと呟いてたな。あの人はあんまり藤井のことが好きじゃないんじゃね？この件に関しては藤井関係ないやろw >>813
とは言え、羽生戦を全部中継するわけではないんだな >>861
あの人豊島推しでしょ
誰でも推しはいるけど、分別ある区民かと思えばそんなこと言ってるんじゃあ凸区民と大差ないね >>858
>>861
そりゃ有名なアカウントがそんなこと言ってれば「本当にそうなのかな」と思う人も出てくるよ >>861
自己レス
好みを憶測で語るのは良くないことだな、反省 羽生さんが強さを取り戻してきた。
リーグ戦が楽しみだ。 服部に期待してたから、結構なガッカリ感だわ
負けるにしてもあんなあっさりかあ たしかに負け方が悪いね
チャンスがありながらロクに考えずに疑問手を連発して急転落とか、センスが無いの極みだわ >>698
これ退社なの？
更新担当を退任と書かれているだけなんだが 羽生さんのタイトル挑戦への道
1.棋王戦の場合
伊藤匠、藤井or豊島、天彦or糸谷を相手に3〜4勝
2.王将戦の場合
渡辺、豊島、永瀬、糸谷、近藤を相手に4〜5勝 退社じゃなくても部署異動で将棋から離れたら居ないのと同じでしょ ネタとか荒らしにマジレスする人ってやっぱ高齢者なんかな 若手に期待したいのはわかるが
人外藤井に太刀打ちできる才能のある棋士はまだ存在しないな 服部四段に勝つとは羽生九段も大したもんだ。
羽生の今季成績１２勝４敗 勝率0.75も立派。 どうせ誰が挑戦しても勝てないだろうし
羽生に挑戦して貰って世代交代の歴史を残して欲しいわ 【#スポプリ】
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https://twitter.com/sponichi_ohsho/status/1572080460339253248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 王将レートは羽生さんトップだから挑戦自体はほぼほぼぼ確実だろうな
何勝できるかが焦点だろう 勇者羽生が大魔王藤井から100期もぎ取れたらドラマチックだよな １ 渡辺 ０－０
２ 永瀬 ０－０
３ 羽生 １－０ ○服部
４ 近藤 ０－０
５ 豊島 ０－０
５ 糸谷 ０－０
５ 服部 ０－１ ●羽生
近藤消えて、そこにイトタク希望 初年度だし服部は1-5もしくは2-4じゃないかな
3-3まで持っていったらすごいと思う 豊島も誠也も初リーグ入りは2-4だったので、二勝がノルマ、三勝以上が目標だね 王将リーグにC2で入って、しかも3勝3敗残留決定戦までいった棋士が昔いたんですよ
阿久津っていうんですけど 服部はレーティング的には残留するくらいやって欲しいんだけどな レーティング的にって言うなら上に渡辺永瀬豊島と3人いるから良くて4位だし順位的にも残留は厳しいだろ これから売り出す棋士なんだからもっとカッコいい写真用意して上げてw >>591
それ時間じゃなくて対局相手のレベルだと思う
C2レベルでは無双できるけどそれ以上には通用しない感じ そういや罰ゲーム写真はずっと前からあるからなくならないだろうけど
裏話とかそういうツイはもう見られないのか… ナベ理論だと下位クラスで8割勝ったとしても
要するに格下狩状態なのだからよくあることだしな
A級でも7割8割勝ってしまう将棋星人もいるが >>904
C2レベル（平均R1550くらい）で無双するにはレーティング1800くらい要るから実力通りでしょ >>907
レーティング2000に定住してるから1900台とかは格下狩り状態なんだろ リーグ陥落は全然恥じゃない
強者と対局出来る事が大事 >>902
なに？どうしたww
毎日が出してくる羽生さんの写真がめちゃカッケーですわ >>910
>2000に定住してるから1900台
レーティング100差では、65% vs 35% なんで狩場になんてならないよ。3局で1回は負ける
200差 76% vs 24% 4回に1回負ける
300差 85% vs 15% 6回に1回負ける
400差 91% vs 9% 10回に1回負ける
イロ・レーティング法では、絶対に400差に持って行けないけどね 実際藤井のレーティングももうあんまり増えなくなってきてるからな
大分適正レーティングに収束してきてるってことだろう 実際には二位集団からざっくり180差だからな
大体狩り場 差が広がり過ぎて2位集団狩ってもあまり吸えてないから頭打ちなんだよな >>856
安倍さんの功績は言論の自由度が世界10位→70位にさせたこと。
下は独裁国家しかいない。
マスコミや検察警察の忖度が大きくなった。
安倍さんが亡くなったら東京五輪が調べられ安倍さんの師匠の森さんも任意の事情聴取を受けたことからも明らか。
6人に1人の子供が1日3食食べられなくしたこと。
実質賃金を下げて夫婦で働かないと生活出来ない家族を激増させたこと。
他にも沢山あるね。
他に挙げて欲しいわ。
と、スレ違いなので...
服部は余り考えずに悪手を指して負けることが時々ある。
重要な局面では少し考えて確かめて欲しい。
そうすれば伸びると思う。
で、羽生さんの序盤はダメだったけど終盤は強かった。
去年の羽生さんは終盤グダグダが多かったけど何故か今年は数年前の終盤力。 1900越えたの同じように2000越えても同じ難易度で上がれると思ってそうなバカの書き込みあるな >>921がアベガー、アベガーと吠える程度には日本の言論の自由は保障されている
中国や北朝鮮で同じことやったらどうなるか考えてみ？
場合によっては韓国でもヤバいんとちゃう？ >>923
一般人の言論の自由は保障されている。
しかし、選挙演説をしていた時にヤジを飛ばした人が警察に排除されたよね。
先進国では有り得ないことなんだよ。
それよりもマスコミの方。
電波法などを使って脅して忖度させる。
今の旧統一教会問題だって安倍さんが健在だったらここまでマスコミは追求出来ない。
今は言論の自由度は40位には上がったと思う。
ところで安倍さんの功績って何？
答えないからスレ違いを書いてしまうだろう。 >>923
北朝鮮や中国は言論の自由度は150位以下。
安倍さん時代の言論の自由度は独裁では無いアフリカ諸国より下。
民主党政権が唯一言論の自由度を1桁にした。
しかし自由過ぎてマスコミに叩かれたので政権が交代した。
安倍さんはロシアのようにマスコミを使って世論を誘導した。
知らない内に洗脳されているんだよ、貴方は。
ちなみに韓国は検察が大統領も調べて大喧嘩するほど言論の自由は保たれている。
お隣の嫌いな国かも知れないけど言論の自由は日本より上。
あと良く考えてごらん。
安倍さんの功績って何？と。 ミンスが言論の自由度を上げたからマスコミに叩かれて政権交代は草
単に国民から見捨てられただけやろ 日本語が出来ない人が荒らしているな
ここのスレタイすら読めないとは、日本人ではなかろう 王将戦を口実に佐渡島に行きたいので何卒よろしくお願いします！ >>924,925
すごいな
パヨク発狂メディアの完全な受け売りやん
完全スレチの長文連投も含めてある意味尊敬するわ >>925
スレチだけど答えてやるわ、安倍さんの功績
お前みたいな蛆虫売国連中を炙り出してゴキブリホイホイに誘き寄せ、ノイジーマイノリティとして暴れさせてるところ
「死せる孔明、生ける仲達を走らす」という格言があったけど、ある意味それに近いものがあるよな 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 永瀬拓矢王座 vs 糸谷哲郎八段
配信開始：2022年09月21日 09:44
配信終了：2022年09月21日 23:59
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【解説・聞き手(13時～)】伊藤真吾六段 ＆ 貞升南女流二段
https://www.shogipremium.jp/live/98
スポニチ棋譜速報(多分ここ)
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/09/21/kiji/20220921c00041S01001000c.html 【本日対局】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲糸谷哲郎（0勝0敗）－△永瀬拓矢（0勝0敗） 囲碁将棋プレミアム、携帯中継 >>930
日本人の財産不法に奪って韓国に送金してる韓国人が教祖の
カルト団体に全面協力してたことが安倍晋三の功績。ネトウヨが売国奴 >>933
これぐらいやらないと誰も聞いてくれないぞ、爺さん
首相官邸近く 男性が焼身自殺図ったか 「国葬反対」文書
21日午前6時50分ごろ、東京都千代田区永田町1丁目の首相官邸近くの路上で、「男性が火に包まれている」と通行人から110番通報があった。警視庁によると、男性は全身にやけどを負って病院に運ばれた。意識はあるという。
麴町署や捜査関係者によると、男性は自称70代で、聴取に「自分で油をかぶり、火を付けた」と話しているという。現場には、27日に予定されている安倍晋三元首相の「国葬」について、「私個人は国葬に断固反対」などと手書きで記した手紙のようなものが落ちており、署は男性が焼身自殺を図ったとみている。 王将戦に王位戦、順位戦、放送ないところだと叡王戦、棋聖戦、朝日杯にと、今日は忙しいね
どこも解説ないけど・・・ この2人の場合、永瀬の調子関係なく糸谷の調子で決まりそう >>935
国葬を猛烈に反対してる奴こそカルトだな 勝つと羽生落ちの可能性がさらに上がるから順当に頼むぞ永瀬 >>935
愛国とカルトネトウヨは違うってことだな。安倍の国葬に賛成してるのは売国奴 韓国に日本人から強奪した資産を送金してることに協力してる安倍が反日な
ネトウヨって壷信者がやってるんだろうな 思考停止で反日連呼 羽生服部戦は放送したから楽しみにしてたのにこの二人はテレビでやってくれないんだな >>936
毎回のようにダニーは永瀬に狩られてるので.... >>945
お前が何かやらかしそうなくらいに顔真っ赤だから一応忠告しとく
火だるまやるなら独りでやれ
絶対に他人を巻き込むなよ ダニー、定跡将棋なのによくついていってるじゃん・・ >>951
壷信者さ、事実に基づいて何か言えよ。お前みたいな壷のやり口ってレッテル貼りでしかないんだよ
日本人の財産強奪してた人たちが愛国ですか？ >>954
壺壺連呼してるお前がレッテル貼ってるってわからないの？
脳みそないの？
他人を巻き込むなよ 永瀬はこの前のトヨシ戦がタイミングポイントに
なったかもしれないな >>955
壷に対する反省なしにこっちを一方的に攻撃してくるわけだから壷信者とみなしていいだろ
頭おかしいな、ネトウヨは >>957
安倍元総理暗殺に対する反省なしにこっちを一方的に攻撃してくるわけだから火病持ちの自爆テロ志願者とみなしていいだろ
頭おかしいな、チョーセン脳は
他人を巻き込むなよ 糸谷の主張点は一歩得くらいかな・・
33銀とぶつけられて銀交換できない上に、95歩の位が（将来の94角打ちの筋も含めて）すごく大きく見える
見れば見るほど良くできた定跡だわ・・ へーこれってそんな定跡化された形なんだ
部分的な話？ 一方的だからってリーグ最初の対局なかったことにするな 39角が成立してるなら59金右はすごいチョンボになるなぁ・・ 59金は一応うちのソフトでは最善
58飛の方が評価値的にはチョンボ 駒損ほとんどないし少なくとも実戦的には後手が勝ちやすいんだろうな
ただ糸谷もこういう玉の捌きは上手いからなぁ ダニー玉はいつ見ても這いずり回ってるなあ勝っても負けても 67玉97桂成には流石に87を受けんとお話にならんよな
69・78角とか79桂だとちょっと屈服しすぎてて、成立するから76角で向こうにも利かせたいが、ダメになる可能性もあるかな 76角か79桂の二択かな78角は76に勝る理由ないし
ダニーのイメージは76角 79桂コースだった
ダニーも受けに力発揮できそうな展開ではあるな 86成桂87歩85成桂はよく分からん
後手の得あんのか まああんまり形勢いいと思ってないから崩れないようにって手だね
良くしに行ってはいない 先手から65突くの
度胸あるねぇ
92角よりもっと露骨に64歩～63歩～72角も狙ってるかな？でも75桂成入ってると71飛で切り返されてまずいか 64銀のとこ、82角75飛97角みたいな華々しい切り返しの応酬は流石に先手踏ん張り切れなかったかな ここで有利になったん
既に先手がええんかと思てたわ 34飛確かに厳しいか
75銀に72歩同飛61銀とかって進むと後手負けまでありそう
飛車横に逃げるんじゃ大利かしだな ダニーは去年全敗だったから今年は永瀬なんぞに負けられんだろう 叩いて61銀の時に66銀同玉78飛成は詰めろやったけど、そこで52銀成では詰まんかったかな
いかにも詰みそうな顔しとったけど、気のせいか さすがに暴発だろダニー
攻め勝てると踏んだんだろうか 見ての通りだろ79飛成を許して評価値は逆転した
多分1段目から飛車がいなくなった瞬間に寄せたいって意図だろう
で評価値的には寄らないと言ってる まァ79まで行くんが普通か
どっかで97から抜く筋でも見てるんかな >>991
流石に詰んでないか？32飛成に63玉でも、52角とかから入って追ってけば 79飛成を許すからには62銀が詰めろやないとおかしいもんな このスレッドは１０００を超えました。
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