マグナス・カールセン「将棋は駒がクソ」

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 00:50:46.97

ちょっとだけ将棋をやってみた。将棋を知らない私の脳にとって、チェスと比較して、そのゲームでイライラしたのは、駒がいかにクソかということです。基本的にチェスのように動くのはルークとビショップが1つずつで、それ以外の駒は本当に迫力がない。だから、チェスの魅力は駒の強さ、特にクイーンの強さだと思うんです。

https://chessify.me/blog/best-29-magnus-calrsen-quotes-from-the-lex-fridman-podcast

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 11:03:56.57

Play Magnusの売上が芳しくなかったあたりからおかしくなったのでは
駒のデザインからしてこりゃコケそうだなってなってたし

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 12:10:17.68

オセロ＞チェス＞囲碁＞将棋＞＞＞麻雀
こんなもんよな

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 13:26:54.70

対戦相手が肛門にバイブレータを仕込んで不正？チェス王者が試合放棄 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663904690/

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 13:31:08.79

過去にチートをやったとはいえ冤罪と侮辱の可能性が高くなって将棋界の事件より悪質じゃね？

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 17:14:52.73

だからこそ真綿で首を締めるような地味で長ったらしいゲームになるんよな

**名無し名人** · 2022/09/23(金) 17:58:33.18

オンライン大会でプレイヤーは自宅のwebカメラで顔映すだけ
これは拒否されても仕方ない

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 03:07:36.22

その国のチェス連盟本部とかどっかで対局出来ないものかね
幾らでも不正のやりようなんてあるだろうし自宅対局じゃ無実の証明も難しい

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 07:28:36.74

軍儀スレはもう無いのか

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 10:19:29.69

>>99
大学のオンラインテストレベルで草

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 12:25:47.69

ウェブ対局するにしても専用ブースは設けなきゃ駄目だな

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 21:06:03.08

藤井竜王が世界大会の優勝者と公開駒落ち対局したときは目の前に何十人も記者がいたよね
相手は部屋からだけど

**名無し名人** · 2022/09/24(土) 23:31:12.30

駒がクソなら棋士はクソにたかるハエ
升田の言ってた通りだわ

**名無し名人** · 2022/09/27(火) 07:37:33.35

親愛なるチェスワールドの皆さん

2022年のシンクフィールド杯で、私はハンス・ニーマンとのラウンド３の後、前例のないプロとしての決断を下し、トーナメントを棄権しました。
その１週間後のチャンピオンズ・チェス・ツアーでは、ハンス・ニーマンに対し、１手しか打たずに投了しました。
私の行動が、チェス界の多くの人々をいらだたせたことは承知しています。私も悔しいです。私はチェスをしたい。最高のイベントで、最高のレベルでチェスを続けたい。
私は、チェスにおける不正行為は大きな問題であり、ゲームに対する存亡の危機であると信じています。
また、チェスの主催者や、私たちが愛するゲームの神聖さに関心を持つすべての人々は、OTBチェスのセキュリティ対策や不正行為検知の方法を増やすことを真剣に検討すべきだと思っています。
ニーマンが2022年のシンクフィールド・カップに直前に招待されたとき、私は開催前に辞退することを強く検討しました。最終的には出場することを選びましたが。
私は、ニーマンが公的に認めているよりも、もっと、そしてもっと最近、不正をしてきたと思っています。
彼の盤上での進歩は尋常ではなく、シンクフィールド杯での対局では、黒番の私を一握りのプレーヤーしかできない方法で打ち負かしながら、彼は重要な局面では緊張せず、ゲームに完全に集中していない印象がありました。
この対局は、私の考えを変えるきっかけになりました。
不正行為については、何とかしなければならないし、私としては、過去に不正を繰り返した人とは今後対戦したくないし、今後何をしでかすかわからないからです。
もっと言いたいことはあります。残念ながら、現時点では、ニーマンから明確な許可を得ずにオープンに話せることは限られています。
今までのところ、私は自分の行動で語ることしかできず、その行動は、私がニーマン氏とチェスをする気がないことをはっきりと表明しています。
この件に関して真実が明らかになることを、それが何であれ、願っています。

マグヌス・カールセン - チェス世界チャンピオン
https://pbs.twimg.com/media/FdmvqW6WIAMTdPL.jpg
https://ｔｗｉｔｔｅｒ.com/MagnusCarlsen/status/1574482694406565888

**名無し名人** · 2022/09/27(火) 08:39:59.70

チェス世界王者マグヌス・カールセンが2手目に投了、対戦相手ハンス・ニーマンの不正疑惑へ抗議か - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20220920-magnus-carlsen-resigns-in-rematch-with-hans-niemann/

によると「12歳の頃と16歳の頃に不正をした経験がある」と告白した上で
「以後は対面でもオンラインでも不正はしていない」と弁明していて
「また、大会側からも、不正行為はなかったとの公式声明が発表されています。」
「ニーマン氏が人気チェスサイト「chess.com」で出入り禁止措置を受けたとも指摘しています。」
というのが現状はっきりしてることのようだ

過去にやってた人が大会に出てきたら、そりゃイヤだろう

**名無し名人** · 2022/09/27(火) 08:57:37.77

自身の黒星を代償に何か改革してくれと訴えるのは好感が持てる

**名無し名人** · 2022/09/27(火) 09:15:17.39

やってた、やったことあると認めてるプレイヤーはどのくらいいるんだろ？
そいつら集めて取締委員会を作って対局の前後に確認することにしたら
健全化が進むんじゃなかろうか
手品師や電子工作の専門家、電波の検出・遮断装置の専門家も入れたら
リアルでのソフト指しは撲滅できそう

リモート対局で映すのが顔のみはルール上の不備だと思う
顔と手元を映したとしても協力者がいたら幾らでもソフト指しできちゃうので
リモート大会に関しては本気出されたらどうにもならんよね

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 22:31:28.90

報ステで取り上げられてる

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 22:34:34.90

チェスって将棋以上にAIと人間の差がある

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 22:45:46.99

クイーンめっちゃ動けてかっこいい
将棋の駒はぜんぜん動けんつまらん

小学生レベルやな

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 22:48:13.69

結局
カールセン＝渡辺
ニーマン＝三浦
ってことか
確固たる証拠がないのにゲームに集中してないだけで対局相手の人生潰せるんだから
将棋より未開なゲームやなチェスって

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 22:51:12.44

いや三浦を前科者のニーマンと一緒にするのは違うだろ
どちらかと言えばアマの大会で元奨ほっしーが勝ち上がってきたから決勝で棄権した、みたいな感じでは

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 23:05:18.42

もしもあの試合でチートやっていたとしたら外部協力者がいないと不可能ってのは１００％？
前例があるトイレに隠していたら可能？

**名無し名人** · 2022/09/28(水) 23:50:32.62

チェスは実は終盤の定跡化パターン化が進んでるので
終盤の全通りの勝ち方データベースをソフト指しに用いたとするならば
結構こまめに確認する必要があるはず（人間が覚えきれないからデータベースになってるんだから）で
トイレや、コーヒー、チョコ（対局中に取りに行って食べる習慣がある）補給タイムだけでは
必勝まではいかないはずだから今回の顔映すルールでは協力者がいないと難しいだろう
ある程度は対局ソフトにも不正防止機能は入ってたんだろうしね

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 01:52:30.54

ナイトが八方に飛べるから最初は気がついたらフォークされてたなんてことが多々あった

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 04:44:00.33

アナルに不正装置を仕込んでたとかいうやつ？

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 07:49:53.03

>>107
だめじゃん

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 07:58:31.55

運営サイドがだめじゃない判断を下したので
抗議のための早投げしたんだろう

今やってる証拠がない VS 過去にやってたやつと対局したくない
運営の公式見解と個人の信念というタテマエになってる
正義の反対語がもう1つの正義状態でどうにもならん状態だが
賞金出す立場の運営の見解のほうが「その大会においては」優先される

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 10:15:01.41

>>116
そんなことはない
前に50代のGMがトイレでスマホカンニングしている現場を抑えられて永久追放された事例もある
50代になって急にレーティング爆上げしてたからマークされていたらしい

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 10:18:47.79

AIソフトで？過去に不正発覚の19歳新星に疑惑…チェス王者が告発(2022年9月28日)
https://www.youtube.com/watch?v=4FZlSlnt5oo

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 10:25:44.81

19歳のアナルバイブ不正ってその後どうなってるの？

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 12:39:02.70

別に抗議するなら好きにすればいいやろ
問題は運営の名誉に傷をつけたのは誰か？って話だ

簡単な話世界王者であれどカールセンには退場していただくしかないんじゃないだろうか？

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 12:42:40.35

まぁ相手選手に前科があるという理由があるしナベよりかマシなんじゃね？
今じゃ本人は否定しているけど当時の見解ではナベは文春に「不正をした相手とは対局したくない」って言ってるわけだしな

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 16:59:06.06

外部協力者が必要な不正なら生放送を３０分遅延させる対処法である程度防止可能？
現地で観戦者や関係者を装ってシグナルを伝達する不正（過去に実際にあった）を防止するのは
完全密室対局にするしかないかな、、

**名無し名人** · 2022/09/29(木) 17:23:45.49

生放送はマジで遅延させるべきだと思う
トラブル関係も含めて

**名無し名人** · 2022/09/30(金) 05:19:16.73

>>122
これやってることは渡辺名人と似たようなものだよね　「僕は指しません」

**名無し名人** · 2022/09/30(金) 10:57:01.07

FIDEのFPLがカールセン・ニーマン論争に関する調査パネルを設置へ

カールセンとニーマンの論争における最近の進展を受けて、
FIDEのフェアプレー委員会（FPL）は職権を行使し、調査パネル（IP）を設置することを決定した。
委員会の3人のメンバーがこのパネルを構成し、分析が必要な場合は外部の専門家との協議を求める可能性もある。

調査の焦点は、ニーマンによる不正の疑いに関する世界チャンピオンの主張のチェックと、オンライン不正に関する
ニーマンの自己陳述の2つです。

フェアプレー委員長のSalomeja Zaksaiteが述べたように、FPLは状況を調査し、
入手可能なすべてのデータと証拠をまとめ、分析し、公表されている事実と疑惑を確認する用意があります。
調査委員会は、調査中の両当事者の権利を保護し、公正な裁定を下すことを保証します。

「チェス界の利益のために、我々は、すべての利用可能な事実が十分に考慮され、適切な調査が終了するまで、
結果と制裁の可能性について推測することを控えるよう、一般市民に親切にお願いします」とザクサイテ夫人は付け加えました。

**名無し名人** · 2022/10/02(日) 05:07:49.39

Jennifer Shahade OCTOBER 1 2022
この事件は、まだ明らかにされていない。過去に不正を認めたとはいえ、ニーマンは誰が見ても非常に優秀である。
チェス界は今、カールセンと彼のファンが誇大妄想的だと考える人々、そしてその理由を示すデータ科学者、そしてカールセンがおそらく正しく、
それを証明する独自のチャートを持っていると考える人々の間で分裂している。

このドラマの核心は「不確実性」だ。しかし、チェスの世界でも、人生と同じように、常に確信が持てるとは限らない。
そして、どちらかに偏ったり、確証バイアスを深く掘り下げたりすることは、もうやめよう。
チェスプレイヤーでさえ、真実の探求を愚かな行為に変えてしまうことがあるからです。

**名無し名人** · 2022/10/02(日) 11:47:30.36

なんか確証バイアスに基づいたかのような、いい加減な情報があるので補足

>>120
＞運営サイドがだめじゃない判断を下したので

(運営はカールセン棄権後に)放送を15分遅延、無線のチェックを強化した
＞ 15-minute delay in the broadcast of the moves and increased radio-frequency identification checks
https://www.theguardian.com/sport/2022/sep/06/magnus-carlsen-leaves-sinquefield-cup-amid-niemann-chess-cheating-furore

>>130
＞そしてその理由を示すデータ科学者

FIDE採用の(Regan教授による)システムで「不正の絶対的証拠」たり得るには
5σレベルのレア度が必要であり、この厳しさではGMがある１局において
要所の数手をカンニングしたという類の行為は検出できないと考えられる
(つまりデータから言えるのは「黒ではない」に過ぎず「白である」ではない点に注意)
https://i.imgur.com/IMsUVos.png

ということでニーマンは「真っ黒」といいうのが実際の状況だと思う

**名無し名人** · 2022/10/05(水) 22:02:15.77

暇人用
Hans Niemann Report
Chess.com’s Current Research and Findings - October 2022
https://s3.documentcloud.org/documents/23118744/oct-2022-final-h-niemann-report.pdf

**名無し名人** · 2022/10/05(水) 23:12:37.38

https://gigazine.net/news/20221005-niemann-chess-cheating-investigation/
これは真っ黒も真っ黒じゃね？普通に解散レベルで

**名無し名人** · 2022/10/05(水) 23:16:51.53

注目すべき事柄はチェスアプリ？のアクティブを度々外している点
普通にチェスするのにそんなことをする必要があるだろうか？

監視の手口が明らかになった今後は別PCや協力者を使って検討が行われかねないのが怖い所だが・・・

**名無し名人** · 2022/10/05(水) 23:18:54.19

ただ・・・対面で対局する際にどうやって不正したのかはわからん
やはりアナルバイブなのか？協力者はどうやって？など謎が多いのも事実

**名無し名人** · 2022/10/05(水) 23:33:27.17

https://gigazine.net/news/20220927-carlsen-statement/
9/27の記事だが冤罪事件も載せるのか・・・まぁGIGAZINEにさほど影響力はないけど・・・

**名無し名人** · 2022/10/06(木) 02:11:33.59

インドの天才は何人も生まれてるが、2600から2700に行くには多少時間がかかるわけでニーマン「誰が相手だろうが異常に強い」という一定性がひっかかったんだろう

カールセンは白番で何度もドローに持ち込んだが、ニーマンは「相手がカールセンにもかかわらず」ドローラインを蹴って勝ちをもぎ取った事実が「異常に強い」という証左になっているとも言える

**名無し名人** · 2022/10/06(木) 12:40:29.81

事の発端となったシンクフィールドカップはオフライン開催か
オンオフ関係なく不正疑惑あるならもう裸で対局するしかないじゃん
クロの可能性が高いのかもしれないけどもし無実だったら世界王者が19歳の有望な若者を潰そうとした事になるのだからそれも一大事だね

**名無し名人** · 2022/10/06(木) 12:51:06.59

チェス界の神童は例に漏れず13歳くらいから名前が売れ始めて将来のSGMを嘱望される
あとはジュニア世代特有のレート補正を利用して2400前後を達成していないとエリート街道から外れることになる

**名無し名人** · 2022/10/06(木) 20:50:32.26

>>133
関連記事の足に付けたバイブでカンニングの実験するの面白かった

**名無し名人** · 2022/10/07(金) 01:46:23.88

>>132
最後のメールのやり取りにはチョッと感動してしまった
fair play team 頑張ってるな
将棋連盟にもノウハウ教えて上げて欲しいw-

**名無し名人** · 2022/10/29(土) 11:46:35.84

ニーマン程度の手口の雑さでもここまで来れてしまうとなると摘発はもはや絶望的っていうのが現実じゃないのかな

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 11:03:42.34

ニーマンは相当強いけどな
最近もus chess championshipに出場してそれなりに勝ってたもちろん、事前に念入りに身体検査をしていたから、チートは使っていないはず

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 11:05:03.46

>>142
あと、あまりニーマン氏を侮辱するのはやめろよ
ガチでカールセンとヒカル同様にお前も訴えられるぞ