橋本元八段「藤森は棋士やめていい」

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 11:34:22.52

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 11:37:12.47

ここは橋本板ですか？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 11:53:58.68

2022年10月21日生配信にて

コメント　藤森哲也さんはプロ棋士じゃないのですか？

橋本崇載
「松尾さんの言ってたやつでしょ。他人のふんどしで相撲とるなとかそんな感じ。
意味としてはだから人のあれで金稼ぎすんな。てことでしょ。
それを藤森がやったんでしょ。それはだってもう論外でしょ。棋士辞めていいと思うよ。うん」

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 11:56:34.46

>>3
松尾と橋本ってNHK杯の二歩仲間じゃん。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:00:50.15

奈津子は訴えていい

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:06:22.72

やめてもいいて事はやめなくてもいいて事か

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:12:50.20

プロ棋士ってのがウリのYouTuberなんだから辞めたらダメやん

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:15:02.27

さすがに藤森は橋本に文句の一つか二つぐらい言ってもいいと思う
黙ってるのがカッコいいというのも限度ってもんがある。
ここでグウの音も出ないようなら負けを認めたようなもの
橋本に土下座しつつ涙目敗走はカッコ悪い

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:16:03.39

>>1
3時間とか長いよw

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:16:56.04

>>8
いや、基地外には関わらない方がいいだろ
完全無視するのが正解

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:17:40.45

ボロクソに言われすぎ
ここまで糞扱いされたら名誉毀損だろ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:19:42.79

>>3
藤森が何をしたと言うのか？
「もっと対局を頑張れ！」ならわかるが。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:23:15.05

まあ藤森は橋本みたいに日帰りでもA級には上がれないしな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:29:29.14

>>10
アユ信隔離スレと言うことで今後一切虫します。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:31:49.39

藤森さんは今の時代における普及という点では並のA・B級棋士の何倍も将棋に貢献してるだろ
トップ層で勝ちまくるだけがプロ棋士の仕事じゃない

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:39:26.43

これ援護射撃じゃなくて逆効果やん
松尾は橋本と同類ってことだろｗ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:40:54.60

>>13
レーティング130位
実績込みでも同程度だろうし
棋士の順列もそんな感じ

香川は女流でタイトル2期で
レーティングも上位

ツベで目立っているどころじゃなくね？
発破をかけるつもりならアリかもしれん。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:42:28.84

>>3
これは質問者がそういうふうに誘導してんじゃん

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:43:41.16

>>16
松尾は流れ弾だなぁ
橋本なんかに同意されても足引っ張られてるのと一緒

あいつはあいつでyoutubeやりますって言ったっきりで更新全く無し・何考えてんのか全然わからんけど

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:45:51.49

藤井君の41銀解説動画なんて去年の6月のだから、もう1年4ヶ月も前のことなんだよな
それ以来上げていないし
そもそもちゃんと棋譜使用許可を取って動画作っていたのにね
やはり橋本は何も分かっていないし、頭の中は1年ぐらい止まってるな

成功者だからどうしても他人から嫉妬されてしまうんだよな
仕方が無いことか
嫉んでいる橋本はただただみっともないけどな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:46:08.78

2:56:56～　から(´・ω・`)

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 12:50:48.46

>>8
これは5ch将棋板で延々と二人でバトルしてて周りが迷惑してるケースがよくあるが、そのバトルしてる当時者二人の論理だな

愚かにもほどがある

本人たちは言い返さないと負けと思ってるが周りはスルーできるやつこそ賢いと見てるんだよね

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:03:18.41

よっしゃ藤森と将棋で決着や！

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:04:51.57

>>22
単純なファン心理だろ
野球でも応援してる選手が観客から汚いヤジを投げられるのはよほど酷い内容以外は多少は目をつぶるのだろうから無視して正解だと思えるが
敵チームの選手からヘッポコだのカスだのなじられたら許さないんじゃないか？
想像してみろよ応援してるヤクルトの補欠選手が巨人の主力選手からあいつは「ヘッポコのカスだから野球辞めた方がいいんじゃないか？ww」なんて言われたらファンとしては黙ってて欲しくないだろ
何か言い返せよって思うだろ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:11:29.90

>>24
橋本は巨人の主力選手なんかじゃない
スキャンダルで引退させられたアホな選手ってところやろ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:14:15.97

1軍で活躍できない野球選手が草野球で無双してる動画で儲けてたらそりゃボロクソに言われるだろ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:14:59.40

全員が一番になれるわけじゃないんだし、
藤森には藤森の役割があるじゃん
それを全うしてるだけなのに、ひどすぎるよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:16:48.15

>>25
張本のイメージかな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:19:08.42

>>26
日本将棋連盟棋士会
目的
1　将棋界の発展、親睦、将棋文化の普及を目的にした活動
2　普及イベントの実施
3　将棋の啓発啓蒙の研修会の実施
4　その他目的達成のための各種活動

プロの仕事は対局だけではないので何ら問題ではない

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:19:44.50

藤森さんの動画を見て向かい飛車や逆棒銀、早繰り銀覚えたから藤森さんには感謝しとる
橋本には何も感謝しとらん

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:20:29.59

>>29
会の目的でそ？
棋士心得じゃなくね

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:23:02.67

木村先生にも噛みついたらしいな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:30:16.83

将棋界は将棋の強い人間が偉いという価値観があるから
将棋弱いの自分でも自覚してる藤森はハッシーに意見しづらいだろうな
無視するので正解だろう

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:31:45.58

>>31
会員が会の目的にそったことをやって何の問題が？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 13:52:24.41

将棋が強いほうが偉いってのは分かるけど今の橋本は藤森に絶対勝てないじゃん？
過去の栄光はもちろんあるがそれを持ち出してくるのは老害のそれだからみんな控えてるわけで

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:01:03.26

ダークサイドに落ちてく

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:23:32.37

強いほうが偉い時代ってソフトに負ける前までの話でしょ
今はソフト様崇拝ビジネスで成り立ってるから

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:24:01.41

>>35
藤森もユーチューバーになって以降ひどい成績だから
絶対勝てないっていうのはどうかな
今期は2割台で順位戦はC2で5連敗

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:24:30.70

藤森は橋本を評価してたのにな（アベトナ第一回の解説にて
羽生に対してもそうだが、自分に良い言葉かけてくれた人に
砂かけるようなことしちゃいかんだろ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:26:02.75

>>39
評価って何様だよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:26:11.47

橋本さんは、嘘がつけない人格者だからね
藤森みたいな真摯さがない棋士は許せない
これには、多くの心ある将棋ファンも完全同意だと思う

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:26:18.20

ただ、万年C2なのにやたら喋るのだけ上手いからYou Tubeやってるのは頂けないってのはわかるわ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:30:13.25

>>42
しゃべるの上手くないと将棋ファンから将棋の解説の需要もないんだよな
だからみんな評価値に一喜一憂し始めたんだよ
需要もないのに勝手にくる人達のおかげで

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:30:30.19

YouTubeやるの別には良いんじゃないの？
これが藤井聡太の神の一手だ！みたいなサムネイルで藤井ファンや一般ファンを釣って視聴数を稼ぐのが許せないってのが橋本や松尾のメインの怒りなんだろ
まあ分からんでもないな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:30:41.99

普及頑張ってる人にマイナスの普及しかしてないゴミが噛みつくって恥ずかしいな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:31:29.52

プロレベルでの将棋の才能は微妙なんだから、しゃべりの才能いかしてyoutuberやるのはいいと思うけどな。
今から死ぬほど努力してもB2は無理だろうしC1も相当厳しい。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:32:38.28

>>42
喋りが上手いとは思わない
素人が頑張って喋ってる、の範囲内で収まってるし

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:32:46.90

>>44
橋本も松尾も谷川や羽生の寄生虫だろｗ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:34:00.37

一番の褌はアユムね。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:34:06.98

藤森の将棋放浪記は勉強になる

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:34:34.21

>>48
おまえ橋本と全く同じ思考回路なんだなw
ゴミが。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:35:34.92

>>49
そいつはそもそも素人だし土俵から違う

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:37:06.75

比較（22/10/21分まで）

・藤森哲也
https://i.imgur.com/55MbQHB.png

・橋本崇載
https://i.imgur.com/5ytcuHP.png

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:37:17.00

>>51
お前みたいな知恵遅れのために分かりやすく翻訳しただけだけどな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:38:07.25

>>49
褌一筋三千万なんやろ、No.1や

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:41:28.75

悪魔でも将棋系ではなく、褌系やけど

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:44:01.33

将棋連盟は2chのログ提出でおなじみの名誉毀損裁判でも裁判沙汰になる前に話し合いを要求した時「スター棋士と話し合いなんて売名目的だろ！」っていって取り合わなかったって話だからな
普及活動なんかよりスター棋士が関われば無限に価値が出るってのが棋界の本音

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:47:17.20

プロの興行なんだからその周辺にいる凡百はスターに依存して生きるのは当たり前
その構造を理解できないのなら馬鹿だし、自分は独立してやってると思ったら勘違いの痛い奴

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:49:08.39

ウォーズやめて、唯一褌じゃないとすれば詰将棋と次の一手だな
自分で作ったのならだが

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:52:23.31

ただの嫉妬やん

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:54:14.60

橋本にしてみればマブイんだろな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:57:21.06

>>58
スターに依存して生きる事とスターを利用してファンの裾野を広げる事は普通に両立するからな
藤森自身も自分が上の世界に行けない事は痛感してるだろうけど、その中でどうやっていくかってのを考えて頑張ってると思うわ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 14:59:02.76

まあ今でも橋本の方が藤森より強いやろし悔しいんやね

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 15:00:38.92

>>62
バカじゃないのよ、いくら頑張ってもたいして上は望めないと思えば
つべ始めたのは大正解そして大成功だもんなぁ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 15:05:20.73

VSで勝負つけてくれ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 15:10:44.44

Aさんなんか悔しくて悔しくてw
きぃ～って発狂したいくらいだと思うな
手に取るように気持ちはわかる。
6年頑張って15万人かたや2年半で14万人
抑えよう抑えようとしても定期的に爆発してしまうのが人間だもの

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 15:10:52.91

>>53
嫉妬じゃねーか

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 15:15:35.42

普通に指していれば間違いなく藤森より橋本のほうが棋士を長く続けられただろうに、勝手に投げ出しといてあれこれ文句いうのは筋違いよな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 15:28:27.79

>>25
今まさに笠原ってやつが橋本と同じことやってるな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 16:38:09.96

今どっちが強いの？現役？退役？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 16:48:49.85

しかし橋本が反藤本のポジション取ってくれて
棋界的には助かってる面は一応あるんだよ
だって橋本が開き直って盤面使った評価値実況し始めたら
アクセス相当稼げるだろｗ
海外からやれば国内法が適用されないから実質無敵だし
だから実は他の褌将棋チューバー＆将棋連盟は助かっているんやで
まあ金が底をついた時に橋本がどう出るかは不明だけどなｗ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 16:59:16.16

>>47
将棋の普及活動が目的なんだから棋士の中では上手なほうくらいでもありがたいだろ
プロ並に将棋が強くて将棋中心に活動する余裕がある喋りのプロなんてのがいるなら話は別だけど

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 17:06:48.21

藤森は解説実況トップだからこのままでいい
中途半端に強い棋士より需要ある

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 17:07:58.84

藤森先生は当たり前だけど許可をとって素人にも分かりやすく解説してくれてる
藤井先生の波に乗って協会が普及に努めるのも当然
カッコつけてボケッとしてるとヒカルの碁の二の舞になる
橋本はなんの役に立ってきたんだ？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 17:25:19.05

橋本ってそういや……
ソフト不正事件のとき「１億％クロ」発言してツイ消しして逃亡したよな……
この人の発言は適当すぎる……

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 17:50:13.66

>>71
そんなに見ないだろ見た目気持ち悪いからw

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 17:55:39.49

まず自己評価と真逆でトーク下手糞なんだよな
生放送とか動画とか最後まで視聴できるひとって耐久力が凄いと思う
俺は無理

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:14:43.79

連盟や放送局が解説動画を出すのは普及だからいいけど
現役プロ棋士が頼まれたわけでもないのに他人の対局の解説動画を個人で出すのは単なる金儲け
自戦解説ならどんどんやれば良いかと
ただ棋士辞めろとは言わんけど

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:30:43.98

金儲け大いに結構。youtubeを将棋コンテンツで埋め尽くせ。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:31:57.26

abemaの解説に出るのは良くて、一方で棋士が自分のyoutubeで動画を上げるのは駄目って言うのはよく分からんけどね
特定の贔屓されてる人だけが利益を得る構造よりは、誰でも実力さえあれば普及も金儲けも出来る方が健全でしょ
ハッシーが「ソフト対局を禁止したのに米長は自分だけ対局して利益を得た」と非難してたけど、
個人で解説動画を出すのを禁止しておきながら特定の人だけ公式の解説に出させて利益を与えるというのは構造的には同じよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:36:22.10

こういう二人をプロレス形式で対局させれば良いんだよ
事前記者会見のインタビューでお互い煽るだけ煽って睨み合ってさ
そういうのが欲しいよね

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:36:27.95

金儲けと普及活動って対立するものではなく両立しうるものなんじゃないかな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:36:56.07

ライト層は藤井聡太の対局に興味あるんだからそっちの解説動画出した方がいいだろ
ケチつける人たちは本当に普及を分かってるのかな
言ってることやってること全部人の足を引っ張ることだけ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:47:53.46

将棋好きは人にケチ付けるのが大好きな人種だから

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:48:19.93

てっちゃんは心から反省して褌をやめたのにいつまでもしつこい

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:50:13.44

>>85
橋本の言い分は藤井解説動画がどうとか関係なく、
万年C2がyoutuberなんてやってんじゃねーよっていうもっと全否定だと思う

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:53:16.82

>>86
いやそこまでは言ってないんじゃないのか
橋本の動画は見てないけど

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 18:57:20.17

A級まで行く棋士は2割
上位でやれる才能がありながらそれを棒に振って腐らしたのは橋本本人

自分より才能がはるかに下の藤森がうまく行ってることへの嫉妬だろうな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:01:20.02

>>87
Cであること・ウォーズ使ってることも橋本にとっての攻撃対象

＞Takanori Hashimoto@motopurokishi
＞応援求めませんわ
＞あまりにも下らない
＞やってられません
＞将棋講座11月末分まで全て用意しておりますが　気分次第では全て削除させていただきます
＞
＞申し訳ないけど僕は将棋YouTuberではありません
＞
＞将棋ウォーズだか何だかしかやる以外能のないカス棋士とは比較しないで下さい
＞
＞無茶苦茶気分悪いです
＞午前8:05 ・ 2022年10月18日・Twitter for iPhone

＞Takanori Hashimoto@motopurokishi
＞ファイトマネーは選手の命
＞それを泥棒みたいに奪い取られて　プロなんかやってられるか
＞
＞俺の立場にたってみろ
＞どんなメンタルで戦えつーんだ
＞
＞全部負け戦行って　それで払えってか
＞
＞万年Cクラスやフリークラスのカス棋士と一緒にすんな
＞
＞矜持を失うくらいなら死んだ方がマシやわ　村山聖さんと一緒や
＞午後8:57 ・ 2022年10月17日・Twitter for iPhone

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:02:16.07

>>82
それな

連盟経由は普及で個人でやったら金儲けだから普及じゃない
は？？？？？？？？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:07:23.23

藤本が棋士辞めても橋本さんは棋士に戻れないんだよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:09:06.72

>>89
将棋ウォーズ配信はカス棋士言われても仕方ないでしょ
プロ棋士がやることじゃない
ちゃんと身分を明かして指導対局するのはいいと思うが

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:09:24.94

>>91
今はそこじゃなくて
youtubeの視聴回数・チャンネル登録者数が自分より藤森の方が遥かに上だからグヌヌってなってるだけｗ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:11:00.19

藤森は松尾に他人のふんどし～言われて藤井の解説動画やめたの？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:20:51.12

>>92
藤森さんと当たるクラスのウォーズ有段者はほとんどアカウント名とアイコンから藤森さんだと分かった上で指してるでしょ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:40:44.84

まあ確かに
そんなに普及やりたいなら高橋和みたいに現役選手は引退して普及に専念しても良くないかとは思う

なんで高橋和みたいな女流や棋士が増えないんだろ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:42:14.30

他人のふんどしって結局自分の負けを取り上げられるのが嫌なだけだと思うけど

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:48:25.14

４１銀は松尾戦なんだっけ。小さい男だな。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 19:59:00.51

藤森はプロとしてダサいよな、もう見てないがYouTubeに動画あげてる割には本職の将棋はサッパリ
橋本みたいにA級いけんでしょ
中村大地はB1で結果出してるから尊敬できるが藤森は上を目指すのやめてる運が良かったアマチュアみたいな感じ
そら橋本も喧嘩売るわ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:00:19.95

藤森かかって来いや！
引退棋士に負けれるが怖いか！あん！
他人の褌で飯食ってるような木片叩きには負けんわ糞が！

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:01:07.21

嫁に逃げられてふてくされて将棋やめた橋本のほうが圧倒的にダサいだろｗ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:04:26.85

藤森はプロ野球で言うところの日本ハム杉谷みたいな道化枠だろ
誰もこいつに本業での結果なんか期待してない
タレントより面白いとか解説名人とかアホにチヤホヤされてりゃ満足みたいな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:08:55.25

まあでもねえ
タイトルと無縁な大半の棋士が、対局だけで人生楽しいのかというと疑問だけどなあ
一般人には当然認知すらされんし

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:11:38.84

棋士にも色んな生き方があって良いじゃない
将棋の裾野を広げるも良し、ひとりぼっちになって発狂するも良し

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:15:29.07

藤森氏は藤井動画だけ上げたら逆に面白いと思うんだけどな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:16:44.58

将棋やってるだけで金もらうのが果たして当然なのか
藤井先生や羽生先生クラスなら記録で話題になるが
時代に合わせてネットに進出する方が身近になるしウォーズも腐っても連盟公認なんだぞ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:19:14.22

>>99
釣り針がデカいが

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:19:42.90

一方で普及活動全然やらんとイチャモン付ける奴もいるしな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:20:38.71

橋本クラスと違って副業しないと食えないのだから仕方ない
そしてその副業が上手くいったらそれはその人の才覚なのだから、そこは認めなきゃ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:22:29.33

このスレは橋本が藤森に喧嘩売ってるスレなんだから2人の肯定と否定が趣だろ
どっかつぶれるまでやりあえよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:23:32.79

>>109
つまり藤森はプロ棋士としてはこのままフェードアウトしてくんだな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:23:59.41

>>8
まともな人間が言ったのら文句を言うべきだが
まともでない豚の相手は必要なし

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:25:04.40

弱者の生存戦略だよね、醜いけど
副業サラリーマンやってるのもいるし
橋本もタイトル戦に出られないから別の方法で目立とうとしてたじゃん

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:28:34.34

藤森はYouTubeうまくいってるからプロ棋士引退すればよくねーか
YouTubeでアマチュア目線で動画あげててプロの手合い勝率よくなるのかな
プロ棋士として上目指してなんぼじゃん

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:29:50.00

弱者には弱者の道がある
藤森がそこを歩んで何が悪いのか？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:30:53.29

>>114
全敗でも10年以上収入が確定してるのに引退するメリットってなによ
橋本じゃないんたから

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:31:59.01

順位戦全敗？中なんでしょ
フリクラに行ったほうがいいのでは

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:32:10.44

>>114
藤森は今じゃA級棋士以上に稼いでるし
豚やお前みたいなウジ虫が沸いたところで何も聞こえないよ？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:33:54.67

でも谷川が悔しくないのか？とかいくらハッパ掛けても強くなる事を諦めきって安易な小銭儲けの道に走ってタラタラ遊んでキャッキャウフフ下らん動画を作ってるミジメで情けない姿を見ると同じ棋士として怒れてくるという気持ちも分からんでもないな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:34:54.76

もう棋士じゃなく男コンパニオンと呼んだ方がいいんじゃないか？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:36:00.71

>>118
A級棋士以上稼いでは無いんじゃない
A級棋士も対局料以外の副収入も多いんだよ段位も高いからどっちも藤森より単価が高い

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:36:41.54

プロ将棋界って他競技と比べると温ーい中の人間には心地好い互助会だから
こういう輩が現れるのでしょ
他の競技なら万年C級ってレッスンプロ相当でしょ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:42:20.18

藤森の上位互換がYouTubeで動画あげまくれば藤森は淘汰されるよ
普通のプロはそんなことしないから信者がいるだけで藤森が動画あげなくなったり、上位互換があらわれたら藤森は肯定されなくなるのわかんねーかな
どうせ消えるなら上目指してくれよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:43:53.85

藤森は八段なれないだろうな
藤森信者でもそれくらいはわかるし思うよな？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:54:11.21

藤森文句あるならかかって来いや！
何時でも相手したるで！
引退しても元A級とフリクラ手前の木片叩きの棋士との実力の差見せたるわ！

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:58:32.74

小虫ジジイ‥‥w

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 20:58:38.79

藤森の敗因は常に向上心持って上目指さないといけないのにYouTubeにお熱になってアマチュアのために下の将棋しか考えなくなったからって誰でもわかるよな
藤森の動画レベルで勝てる将棋なんてプロのレベルなわけない

YouTubeでナベとの対局で棋譜をあげられてて藤森は悪手らしい手を指してないのに負けたってコメントしてて笑ったわ
タイトル持ちの棋士が藤森否定されてもこいつら藤森肯定すんのかなってな
負けるってことは否定なんだけどな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:00:00.99

太地とか香川の藤井動画はええんか・・・？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:01:56.96

ID:AeDYt+TI
小虫ガイジ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:03:03.10

>>84
相手のミスを見つけたら即塩を刷り込まなきゃな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:05:27.08

>>88
5人に一人もA級まで行くのか
意外にも全然狭き門じゃないんだな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:05:56.00

こいつはプロでも何でもないニートのおっさんなのに何でこんなご意見番気取りなんだ？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:06:06.40

40年前藤森なっちのファンだった俺

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:09:20.02

調べたら藤森って両親と共に将棋教室やってる
現在満員で受付休止中の人気ぶり

本業がいまいちでもYouTuberと講師で十分暮らしていけるのは強いな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:09:27.86

>>131
現役棋士が200人でA級が10人だから人数比だけでも5%あるからな
これが毎年入れ替わり続けてて、生涯の中でA級にワンタッチしたことある人間となったらな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:09:45.12

藤森とハッシーでコラボして対局動画とかやればバズりそうｗ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:13:06.57

>>89
この流れで村山さん出てくるのおかしくね

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:13:41.68

>>135
最低でもB1はないとな
Cじゃまぐれにもならない

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:14:10.51

>>98
いい年して小さい男だよな、藤井聡太見習えよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:16:05.78

松尾はあれで株めちゃくちゃ下がったよな
あれで香川も藤森も藤井解説やめたからなぁ
余計なことしてくれたわ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:16:08.13

>>137
橋本ディスるのか？それとも村山までディスるのか？
橋本的には村山と橋本は同じなんだよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:16:24.17

平凡な棋士ならYoutbeをやめて本業に専念するところだろうが
副業に専念するのが藤森メンバーの非凡なところだと思いませんか？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:17:07.86

>>140
女流が男の褌は変態すぎるよな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:19:30.93

C2で開幕5連敗中のクソみたいな底辺プロとは言え、普及（副業）頑張ってるのになあ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:19:50.15

>>142
無理だとわかって信者を騙しつつ10年間は連盟から対局料をせしめるプランなら平凡な判断だな
このままフェードアウトで確定しても損するのは信者だしな
その間に上位互換が出ないのを祈るだけ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:20:41.47

>>144
本業あきらめて副業で少しでも稼ごうとしてるなら普通

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:20:49.96

>>140
松尾八段のことは嫌いではないんだが、あの発言は頂けなかったね。普及という観点からは、プロ棋士が（棋譜使用許可等は取った上で）自由に解説動画を出せるようにした方が遥かに良かったと思うんだけど。
今からでも発言を撤回しないかな。梯子を外されたと言って騒ぐ人が出るかもしれないけれど。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:21:47.75

松尾、橋本、小虫ガイジ
褌発言に同調してる面子が臭すぎて笑える

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:24:07.23

>>147
強さが全てだから香川も藤森も黙ったんだよ
お前はそれすら気付けないレベルってことで

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:24:18.00

>>89
聖のフンドシで相撲を取るんじゃあない、と思った

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:24:29.94

>>148
小虫ガイジ=AYM

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:25:06.89

谷川浩司や加藤一二三も羽生や藤井の本出してるけど、松尾や橋本の見解が聞きたいところ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:30:36.11

>>152
タイトル獲得した偉大な先生と挑戦者決定にすら出たことがない無名を同じ土俵で比べるのですか？
藤井の評価に対する説得力も全然違うと思いますが。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:31:24.77

香川は年収2000万？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:33:08.91

>>149
揉めてトラブルになる方が嫌だから控えているだけだろうと個人的には思っているんだがね。青野とかに対するスタンスと一緒よ。
相手が間違ったことを言っていても、それを正すことによるデメリットがメリットを上回るのであれば、黙って応じておく方が個人としては合理的な選択となる。たとえ業界全体ではマイナスになることでもね。だから松尾八段のあの発言は罪が大きいんだよ。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:33:52.17

勝負師ではない

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:34:28.93

>>147
完全情報ゲームの将棋において松尾に屈した香川と藤森を考えたことがあるか？
松尾や実績をかさにされた場合に都合が悪いから退いたんだよ
咎められなきゃ他人の褌で稼いで都合が悪くなれば退く
収益を得るために既得権益は守って屈した、戦わずに屈して小銭のために振る舞うなんて橋本以下
橋本はA級経験あるから元より以下だが

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:35:59.69

>>155
揉めてトラブってYouTubeの既得権益収益をなくしたくないからだろ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:39:00.91

ID:AeDYt+TI = ○○○

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:39:39.43

藤森馬鹿にしてるやついるけどさあ
あいつのウォーズの多種多様な戦法紹介動画で
勉強してる人結構いるとおもうわ
俺も藤森の動画みて戦法の知識増えたわ
今、将棋を指せるようになりたい、いろんな戦法を知りたいって人にとって藤森は必要不可欠な存在

藤森は将棋の普及に多大な貢献してる　あんまり馬鹿にするなよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:40:22.86

中村なら橋本や松尾より強いし格上だから反論できるよな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:41:17.17

>>157
藤森五段や香川女流を戦わなかったと言って非難するのは筋違いだろ。非難されるべきは筋の通らないいちゃもんをつけた松尾八段の方だよ。
個人的には松尾八段のことは嫌いではないが、あの度量の狭い発言は大変残念だったと思っている。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:41:39.16

>>153
橋本や松尾の言いたいことは「他人の将棋で稼ぐことは棋士としてダサい」ってことでしょ
それなら藤井や羽生の本で稼いでいる谷川や一二三も同じことをしてるよな

まあ松尾はまだ立場があるからだんまりだろうけど、橋本は失うものがないから存分に谷川や一二三批判をやってくれるだろうよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:43:43.88

藤森メンバーって藤井や上位棋士を語るにふさわしいのでしょうか？
A級B級あわせて50人くらいいるわけですよね
（競技人口がお世辞にも多いとは言えない競技の）上位50人にも入らないひとが
トップの能力を語るって「お前が言う？もっとふさわしい方がいるのでは」というのが正直なところ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:43:48.74

>>160
貢献してるのはYouTubeだな
収益なしで藤森がボランティアするかお前言質とってこれる？無理なら貢献に限りがあるな
YouTubeがなくなったら藤森の貢献とやらはなくなってしまう

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:43:52.38

いうて橋本も藤井で仕事増えた人やったけどな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:45:41.48

>>158
仮に揉めたとしたって、YouTubeでの動画作成・公開を禁止したりすることができるはずないだろ。単にめんどくさい人にこれ以上絡まれたくないってだけだよ。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:46:41.76

>>163
谷川ひふみんは結果出してるしな
藤森や女流とは差があるとは思うが

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:48:21.88

>>164
相応しく無いどころか何処の馬の骨だよ誰お前名前は？て奴らに
もっともらしくソフト使って解説されるより一億倍ありがたい

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:49:52.79

>>167
アンチ作って粘着されたくないだろ、肯定的な意味で投稿するなら本業ないがしろな結果に対してもコメントあったら本来は応えるべきだが

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:50:20.41

こりゃもう対局してけりをつけてもらおう

２年ブランクの元A級棋士
VS
フリクラ手前のyoutuberプロ棋士

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:51:18.80

>>164
だから、いろんな棋士が動画での解説を公開してくれる方向に進むのであれば、その方が本来は良かったんだよ。
松尾八段のあの発言は、藤森五段や香川女流のみならず他の棋士全体のそういう動きに対して冷や水をかけた点で罪が大きい。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:52:02.34

>>169
そうですかね？

例えばテニスに例えるならば、錦織圭のテニスのスキルを日本人テニス選手の50位の人に解説されても困ってしまいますよｗ
お前誰だよっているレベルですのでｗ
ちなみにテニスのほうが将棋より競技人口多いけどね

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:52:22.40

>>169
馬の骨ってわかるならそれらの解説はみなきゃよくねーか
だが藤森はプロなんだから本業の結果が出ないと説得力は失うし他にやるべきことを心配されるだろ
それでアマチュアの普及っていうならプロとして負けていいんだって捉えられる

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:54:27.76

普及なんて言い訳だよ
弱者の言い訳

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:55:30.81

>>27
これ
棋士は普及が最大の仕事
超難解なタイトル戦があったり指導対局もやる
裾野を広げる意味ではどちらも同格

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:55:42.21

得たいの知れない奴らの解説は悪だな
YouTubeで問題になっている
スパム、フェイクの温床になる原因

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:56:19.83

その馬の骨より動画みてくれないのがその辺の棋士達が作った解説動画なんだよな
いつまで勘違いしてるんだろうか

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:56:46.90

本人としては普及は言い訳で営利目的化もしれんけど
結果的には普及になっているんだろうし Win Win だね
知らんけど

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 21:58:46.55

将棋ファンから求められてないのになぜかこれは将棋ファンにとって価値があるものだという拗らせを起こしてるから永遠に話が噛み合わない

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:00:31.21

>>170
大前提としてコメントに応じるべき義務なんてないし、そもそもYoutubeにかまけているから公式戦の成績が低下しているんだという言説について、個人的には疑問を持っているんだが。本当にそんな因果関係あるかな？　単にキャリアを重ねる中で、プロの中では大味な攻め将棋が見切られてきたってだけなんじゃないかと思うんだが。それに対して、振り飛車メインに移行することを対策として考えているが、今のところあまり成果が上がってないということなんだろ。

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:03:17.27

松尾を無視してどんどんやるべき

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:09:56.55

松尾に屈した松尾以下のプロがいるのが答え

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:12:28.48

「人の褌で相撲を取らないでもらいたい」part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1628686687/

　小虫ジジイの巣↑
この隔離スレで相手にされないから
喜んじゃってるよジジイは笑

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:15:28.10

人の褌で相撲とってもわからないけど人の棋譜で将棋指したら相撲よりはわかるよな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:15:33.00

まぁみんな金の為にやってんだし金を稼いだ奴が勝ちでいいんじゃないの
将棋の強さも大事だけど稼ぎも大事っしょ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:19:14.00

放り投げたやつか何を言う

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:19:15.34

A級棋士に棋士やめろ言われてる藤森はやめていいよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:20:18.30

一匹壊れてるやつがいるな

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:23:44.22

松尾は自分の負け将棋が擦られまくってムカついただけだろう
あのへんの世代の棋士って羽生世代の壁も突き抜けられず下からは突き上げを食らいまくった掃き溜めみたいな感じじゃん
藤井の存在とか邪魔でしかないし忌まわしくて憎くてたまらないと思うの

実際41銀なんて別に神の手でも何でもないわけよ
プロ棋士ならそんなことくらいわかるはず
なのに指したのが藤井というだけでバカが群がってアホがバズらせる
その群がったバカの1人が曲がりなりにもプロ棋士の藤森
それが棋士のプライド的に許せなかったんだと思うよ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:23:58.57

元奨YouTuberの評価値放送より藤森プロによる棋譜解説を見たい
これはそんなにおかしい意見なのかな？

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:48:02.95

>>191
スポンサーと連盟だけでなく、棋士本人にも許可はもらうべきだろうな

それなら全く問題ないと思われる

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:51:43.79

>>192
棋譜は棋士のものではない
スポンサーと連盟のものなんだからそこの許可あれば何も問題ない

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:53:29.34

>>193
挨拶みたいなものだ

たとえば本書くときに人の棋譜いっぱい引用したりしたら、そのことを事前に知らせるメールしたりする

それが将棋界のマナーらしいが

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 22:55:16.49

法的に問題ないと強弁するなら、そもそも何やってもいい
でも将棋界には、他の棋士に嫌われると大損するという定跡がある

何も考えて無さそうな若手棋士ですら、アラサー前にはそこに気付いて振る舞いを変える

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 23:11:53.83

自分の棋譜の解説やればいいのに
自分の棋譜こそ自分が一番解説できるだろうに
残念ながらその棋譜には市場価値がないとわかっているからね
悲しいプロだね

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 23:15:34.40

格上にデコピンされても下向いてダンマリってのはなんか情けないな
相手は同業者やぞ

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 23:26:12.76

ハッシーは格下やろね

**名無し名人** · 2022/10/22(土) 23:27:51.16

A級八段ってのは多くの棋士の夢だからな

**名無し名人** · 2022/10/23(日) 00:03:13.04

橋本と「あゆむ」はズッ友