第81期順位戦 part48

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df02-sCb1) · 2022/10/29(土) 06:48:49.58

↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2022/81c2/index.html

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※前スレ
第81期順位戦 part46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1666972577/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rWMc) · 2022/10/29(土) 10:21:05.20

一発反則負けはやり過ぎ
こんなん天彦擁護がたくさん出てきて
連盟のイメージ悪くなる
イエローカードのルールがあれば良かったが
ただ、そしたらみんな意図的にイエローまでやるからな

**sage** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-mT17) · 2022/10/29(土) 10:21:30.83

タイトル戦のスーツ着用といい、空気に読めない永瀬みたい棋士がでてくるとは想定していない
じゃあ審判を設けるなど厳格化すれば将棋の鷹揚とした良さが失わられる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-Pszc) · 2022/10/29(土) 10:21:43.64

>>943
永瀬は注意してないやん
そもそも永瀬が直接「マスクつけて」と注意しとけばこんな炎上騒ぎになってないよ
既に将棋村の外にも延焼してて将棋連盟のお粗末さ、
永瀬が注意もせずに反則負けを申告したことについて避難な対象になっている

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-/OGx) · 2022/10/29(土) 10:22:12.27

まず天彦はマスクしてなかったことを対戦相手の永瀬や記録係あと関係者に
謝罪する必要があるんじゃないですか人として

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-qFC3) · 2022/10/29(土) 10:22:23.19

>>947
https://bunshun.jp/articles/-/52335
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。

上記を前提にすれば天彦のケースを一時的と擁護するのは無理がある
「等」のところで1時間マスク外してもOKと解釈する法曹や行政はいないと思う

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-YvF2) · 2022/10/29(土) 10:23:05.73

直接ひとこと言えばすむ話でしょ
反則勝ちに飛びつくのは卑怯だよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-CMcu) · 2022/10/29(土) 10:23:16.64

>>948
頭掻きむしるのやめてほしいわ
案の定h…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-LgQ1) · 2022/10/29(土) 10:23:17.68

youtube見てきたけど
永瀬は相当に我慢していたし
何度もお茶を飲んでマスクを付けるのを繰り返しているのに
天彦は意に介していなかった・・・
完全に確信犯かな・・・
名人位だった人間が、こういう行為をしちゃ駄目で
情状酌量の余地は無いかな
永瀬は相当に我慢していたのが、動画を見て分かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-gh3K) · 2022/10/29(土) 10:23:28.52

棋士で天彦の味方は居ないだろう
“タイミング悪かった”とは思われても規定違反は違反だから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-ee5o) · 2022/10/29(土) 10:23:43.36

>>947
色々はっきりするからやればいいんじゃね
ただ天彦は裁判中は将棋どころじゃなくなるかも知れないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-ki/D) · 2022/10/29(土) 10:23:53.16

明確な時間決めたらじゃあそれマイナス1秒までは外していいのかって話になるだろ
今回の裁定も規則も全く問題ない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-YvF2) · 2022/10/29(土) 10:24:03.97

>>959
直接言えよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b66-TeR4) · 2022/10/29(土) 10:24:22.15

ヤフーニュースでは天彦悪玉論で落ちつているわ。これ民意な。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-eg+e) · 2022/10/29(土) 10:24:23.39

まマスク信者さんか大暴れしてて草

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-N0mz) · 2022/10/29(土) 10:24:38.95

>>803
マスクロックが準備されるのか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Tk+f) · 2022/10/29(土) 10:24:48.41

>>895
永瀬「アシストしておきましたよ藤井君」

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-xqf9) · 2022/10/29(土) 10:24:54.23

>>737
個人的には連盟側から、まず注意行為があるべきだな。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-QQLF) · 2022/10/29(土) 10:25:09.79

現王座である永瀬が、今はただの九段のアマさんにマスクを付けろと命令しても立場上何も問題はないと思うが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-LgQ1) · 2022/10/29(土) 10:25:39.41

>>963
記録係がいるんだから
記録係の仕事じゃん・・・
対局者に余計な神経使わせちゃ駄目でしょ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92c-Tk+f) · 2022/10/29(土) 10:26:03.56

>>956
そうだろうね

ただ、将棋界で慣行としてマスクをしない事例が横行していて、運営が意図的に天彦だけを反則負けにしたことを立証できれば

天彦は、敏腕弁護士チームを雇って奔走しなきゃならんなｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PIx/) · 2022/10/29(土) 10:26:17.62

訴えたら天彦勝ちだね
マスク着用のルールは知ってる
だけど終盤の勝負所ではマスクしてると読みの精度が落ちるからリスク覚悟で少しの間外す
これまで何度か注意された
注意されれば従った
その後ルール改正無しに今回は反則負けってのはあり得ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-Tk+f) · 2022/10/29(土) 10:27:11.56

>>970
記録係には裁定権がないのでは？
たしか他の反則のときも理事が呼ばれてるはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92d-Tk+f) · 2022/10/29(土) 10:27:25.95

昨日も手番でもないのに盤上に頭突きだしてぶんぶん振ってたり
けして気持ちのいい対局姿勢じゃなかったもんな天彦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-qFC3) · 2022/10/29(土) 10:27:38.80

>>971
理論的にできないことはなさそうだけどそんな裁判にリソース注ぐのは無駄やねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-ki/D) · 2022/10/29(土) 10:27:45.67

>>969
立場上とか関係なくやらないだろ
相手が居眠りしてて時間切れになりそうだったとき相手を起こさなかったら非難されるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/10/29(土) 10:28:00.67

>>962
そこは反則負けにする趣旨の規定かどうかだろ
規定の趣旨が感染防止であるなら時間に関係無く注意せにゃならんし
その上で注意に従わない場合は時間に関係無く反則負けにする

今回は誰も注意せず長時間放置してる時点で感染防止は形骸化してしまってるし
その形骸化してる規定で反則負けと言う厳しい裁定が出た事になる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-qFC3) · 2022/10/29(土) 10:28:06.74

>>972
>>956

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-xqf9) · 2022/10/29(土) 10:28:09.89

>>956
社会通念からしても、飲み物を飲むという行為が終わっても、そのままマスク付けないのは、認められないだろうね。
そもそもの目的からしてさ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-gh3K) · 2022/10/29(土) 10:28:10.64

注意は失格決めた後にする事
昨日の天彦は更に罰則(金)課せられても仕方ない
それが“反則負け”て云うもの
只の負けより重い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c13b-Sd0E) · 2022/10/29(土) 10:28:24.81

>>972
注意されるまでマスク外しててもOKなんてルールあった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-ee5o) · 2022/10/29(土) 10:28:39.50

>>972
意図的に外してたなんて言ったらこれまでの対局もさかのぼって失格になるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-LgQ1) · 2022/10/29(土) 10:29:24.14

>>972
常に注意されるまではOKという
考えなら棋士として失格でしょ
みんな同じルールの下で戦っているんだから
許容範囲は５分くらいじゃない？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-YvF2) · 2022/10/29(土) 10:29:57.56

ちょっと気の毒だが前から天彦はマナー悪いしこれでいいだろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-N0mz) · 2022/10/29(土) 10:30:04.27

>>970
記録に口出す権限があるとでも？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PIx/) · 2022/10/29(土) 10:30:21.42

>>981
ルール解釈の話
昨日のまではそうだった
今日は違った　そこが問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-/OGx) · 2022/10/29(土) 10:31:02.69

ノーマスクで近距離1時間
普通に永瀬が一番の被害者だろ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-+CmJ) · 2022/10/29(土) 10:31:18.28

一罰百戒

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-ki/D) · 2022/10/29(土) 10:31:24.23

>>977
だから勝ち負けが絡むような状況で一方の棋士に有利になるような助言はできないって言ってる
注意されるまで外したもん勝ちだろそうなったら

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-N0mz) · 2022/10/29(土) 10:31:39.23

>>986
昨日まではここでスピード違反してたけど捕まらなかった
今日は捕まった。だからおかしい

って言ってるみたいなもんやぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c13b-Sd0E) · 2022/10/29(土) 10:31:39.32

>>986
昨日までは見逃してもらってたけどもうダメよってことだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-gh3K) · 2022/10/29(土) 10:31:53.28

天彦と対局経験有る棋士は全員永瀬の行動に理解有るだろう
永瀬みたく申し立てこそしないけど、天彦の所作に皆内心イライラしてた筈

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-LgQ1) · 2022/10/29(土) 10:32:16.44

>>985
じゃあマスクしていない時間を記録してもらうんだな
あとは対局後に連盟で判断してもらえば良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-iO6U) · 2022/10/29(土) 10:32:24.45

>>986
解釈はずっと変わってないよ
注意した棋士も一発アウトの棋士も同様に違反している
前者はラッキーでお目こぼしされただけで後者が当然の措置

スピード違反全ての違反者が取り締まられていなければ法律の解釈が変わったとでも言うのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-N0mz) · 2022/10/29(土) 10:33:04.79

>>993
マスクロックが必要になるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f15f-NpS5) · 2022/10/29(土) 10:33:24.36

>>989
だから勝敗を決めるための規定なのか感染防止の規定なのかって話なんだよ
感染予防ならそれこそ5秒だって注意するべきだしそれに従わなければ即反則負けなわけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-1XsW) · 2022/10/29(土) 10:33:36.73

マスクしてるほうが不利ってのはなんらかしら影響でそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-BNXj) · 2022/10/29(土) 10:33:49.81

反則負けを決めたのが連盟で会長と鈴木で決めたのならA級順位戦の当事者である会長は裁定から外すべきなんだよな
利害が絡むんだから誰も反則負けがいないのに今回の順位戦だけは1発退場とは恐れ入る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-mAdp) · 2022/10/29(土) 10:33:54.88

規定にない注意が今まであったのは優しさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c110-ntN1) · 2022/10/29(土) 10:34:02.70

>>989
マスクつけろという助言で反則負けになるって本気で言ってるの？ｗ

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