第81期順位戦 part48
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相手に反則行為がありました
運営にアピールしました
失格になりました
どのスポーツでも当たり前なんだけど
将棋ではそれやるとダサい奴だと嫌われるらしい
土人かよ >>3
まぁアンチは王座防衛されてストレス溜まってるからね その時によって警告で済む人と一発アウトになる人の差があるのは釈然としない 一言マスク着用注意したらいいだけやん
それでもマスクしなかったら反則負けでいいやろ？
それが駄目ってもう呆れたわ まぁ自分の判断で注意する方がありえん
運営に判断を委ねたんだから永瀬の責任は皆無だよ タイトル戦番勝負以外の通常の対局でも立会人って決まってるものなの？ これで天彦が陥落したら歴史に残るなｗ
ナベと違って、もうB1から上がれない気がするわ 一言言ってから動けよ
永瀬っちゅう男はほんま使えんわ。。 対局中の相手に直接声をかけないってもう奨励会以前からの習い性なんだろうな コロナ明けでまだ咳こんでるのに復帰して対局相手の糸谷に多大な迷惑をかけた天彦。それでこのノーマスク。年貢の納め時だわ。 マスクをしなければ負け…将棋新ルールに反マスク派棋士の言い分「強制されるのは心外」 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/52335
2022/2/28
臨時規定決められた頃の話として
一時的とは〜ってメールは送られてるようだね
この規定前は読みを入れる時外す棋士はいたし、10分くらいならまあという空気もあったのだろう
その後オミクロン流行って第7波のピークを超えた今、中継外の棋士たちはどんな風だったのだろうね
https://i.imgur.com/WL6e1c6.jpg 将棋連盟は警告で済ませた人と一発アウトにした人の匙加減の違いを説明してほしい マスク外してA級が終わった伝説の元名人としてネタになりそう 注意しろ→注意するまでノーマスクにするやつが出てくる 今起きたけど、とんでもないことが起きてるじゃねーか 棋戦予選ならともかくよりによってA級順位戦の終盤とは… 映像見ると永瀬は何度か天彦にマスクを促しているのがわかる
声こそかけてないみたいだけど >>7
誰が注意するの
自分で管理するだけでいいのに周りの仕事を増やすなよ 永瀬は無言の警告をしている。それを無視した天彦の落ち度としか言えないからな。 全対局中継されてマスクずっと付けてる藤井と中継入ってない、もしくは中継されてる意識が薄い棋士はマスク着用時間大幅に違いそう >>9
前スレでいると言ってた人がいるけど昨日の立ち会い人が誰かは教えてくれてない
大介が立ち会い人だったなら対応の遅れを指摘されてるはずなのにされてないんだよな 海外には面白ニュースとして伝わりそう
アップで見ると悲劇だけどロングショットで見ると喜劇の類 wikiのページ書いた奴悪意ありすぎやろｗ
反則負けを指摘してでも負けない将棋を貫くってｗひでえｗ 途中で寝落ちしちゃってたんだけどマスク反則負けはちょっと >>27
教えてくれないじゃなくて今は誰にもわからない
大介は対局があったから立会人じゃないことが確定している >>21
最後の「両者の次回の対戦がわだかまりなく迎えられるよう、祈りたいと思います。」は余計だな。
「これは言痕が残るだろう」と言ってるようにしか聞こえんｗ A級順位戦で
こんなゴミみたいな反則勝ち認めるとか
くだらねー
マスクルール作った協会が悪いな
でも30分とかさじ加減は
ルールに書いてあるのか？
まあ永瀬は駒ぐらい片付けろ
大人げない態度だと藤井人気で集めた
ファンも離れるわ 朝日新聞のつべ配信
4:19:39 天彦マスクを外し片耳に
4:21:19 完全にノーマスクに
4:37:46 永瀬離席
4:40:51 永瀬戻る
4:46:56 永瀬離席
4:49:17 天彦離席
4:50:06 永瀬戻る
4:50:58 天彦戻る
4:56:02 永瀬離席
5:00:21 永瀬戻る
5:23:37 鈴木九段（理事）対局を止める タイトル戦とかでも終盤になるとマスク外していませんでしたっけ？
終盤になったら暗黙の了解でOKと思っていました あくまで厳密に裁定しただけだもんな、動画見てても天彦の行動自体はちょっと...だし >>27
A級順位戦には立会人がいるという事実と、そのとき誰がやってるかという情報は、別の話だろうがｗｗｗ 藤井の待ったもみ消したのにこれは曖昧のままルール適用って 外ではマスクしなくていいってなった時に
たしかどっかの企業が社内でもマスクは任意ってルール作って
いいなぁって思ったことがある
比較的喋らない業務みたいな条件があった気がするけど
有名な会社だった 改めて映像観ると酷いな口元扇ぐなよw永瀬何回か離席してるけど立会人いなくて困ってるのか？ >>37
わりと終盤切羽詰まってくると外すのありな空気もあったよな >>37
程度問題だろう
1時間も外してたケースはない >>22
今見たけどしてるね
お前反則やぞ！ほらこうして！マスク！早よしろって、ほら！こう！
と言わんばかりに マスク負けは面白いけど仕方ないね
プロ棋士目指す奴はアイシールド21のデスマーチみたいに水に濡れたマスク着用して練習将棋指せ >>33
記録係も誰が立ち会い人か知らなかったと？ 永瀬アンチも流石にこの件で永瀬を叩くのは無理筋だわな >>48
折角対局者が教えてくれてるんだからアリバイ作りでちょいちょいマスクしとけばよかったのにね >>36
佐藤天彦にマスク付けて下さいって言えば済む話じゃないのこれ？
下手したら佐藤これから順位戦でなくなるぞこれ。 >>47
一度途中につけてるぞ
1時間ぶっ続けで外したわけじゃない 永瀬が何もアクションなく、しれっと離席して反則負けにしろとしたわけでもないし、マスクを促すアクションして30分は猶予もみたわけで。 >>44 70パーくらいのあまぴこ有利
どう逆転するかを探りながらふと顔を上げるとマスクをしてないあまぴこの顔が… とりあえずどちらも虚弱気味の佐々木大地と山本博志が異議を唱えてるか >>56
一時的な着用挟んで30分×2回でもそんなケースはない
というか中断したらOKだろって話でもないし 今後はマスクオフした瞬間から、時間チェックしちゃうな 変なルールだな ←分かる
変なルールだから反則負けはおかしい ←？？？ 反則負けしたのが永瀬の方だったら「ざまあーw」で終わってた話だよな 中継入ってなけりゃウヤムヤにできたかもしれんけどさすがに衆人環視下で1時間ノーマスクは天彦に落ち度があると言わざるを得んわ >>52
彼らは叩ければなんでもいいんだろ
永瀬と天彦が逆だったら「ルールも守れないのか」みたいなことを書いてたと思う 基本的にこれに反して注意無しに失格なら文句言えない
本来は注意で済んだらラッキーくらいに捉えないといけないのに注意しかなかったから一部棋士や観客が甘く見てたって話でしょ
https://bunshun.jp/articles/-/52335
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。 >>60
俺らが中継で見れるのは極一部の対局だけだろｗ
すべての棋士の記録みたら、あってもおかしくない 前スレに上がってたGIFが一番分かりやすいな
完全にマスクオフで盤面に近づいて扇子パタパタはルール守る気ゼロだしそらイラつくわw マスクがウイルス予防に効果ないなんて常識でしょ？？？
将棋って馬鹿しかやってないの？？？？ 正直自分の勝手な判断で注意する奴の方が嫌だけどな
当事者同士だと揉めるだけだし >>67
それは交通違反しておいて何で俺だけ捕まえるのって言うのと同じだな 劣勢のスーツバナナが糞ルールに目を付けて天彦さんを罠にハメたか
A級順位戦とはいえ、目先の一勝のために極めて大切なものを失ったな。 >>41
映像ヨウツベあるけど
記録君だな
永瀬は帰ったみたい
まさしくふてぶてしい態度
こんな奴と藤井が研究してるとは >>35
一時的のほうの解釈がメールで各棋士に通知されてるんだよ >>71
いや違う
どちらが悪いという話ではない
あくまで普段どの程度守られてるのかは、俺らには確認しようがないということ >>69
人として馬鹿や奴が将棋指しやってる
それがこの将棋村という世界 やはり将棋は囲碁と比べて格が低いな
格を失っているからおかしなことばかり起きる
少しは囲碁を見習うべき 今後はコイツら糞底辺暇人無職共に
ネット中継で一挙手一投足を監視されることになる。 これからは毎回「タイトル戦は和服着用必須！」の文言が
こっそり規定に加わっていないかチェックする必要があるな。 いや飛沫が飛ぶ時はマスクの効果あるぞ
喋らない対局での効果は知らんし咳エチケットで十分ではあるけど これは藤井竜王はマスクを外して連盟に抗議の意思を示すべきだわ >>55
注意しろなんて規定は無い スピード違反で捕まる奴が警察から
わざわざ事前に警告してもらえないだろう 天彦さんは盤外での影響力も抜群だからな
人脈豊富で社会性が高く頭が切れる
この子、よりによってとんでもない人に喧嘩を売ったね。 >>83
ルール違反だからなんて高校の校則かよ
校則は理不尽の塊だけど、将棋も理不尽ってことでいいのか？ >>73
あ、もう一度見たら本当だ。ゴメンメガネだから永瀬と勘違いしてた コイツら含めて陰湿根暗チー牛の将棋村でコテンパンにされて
橋下の二の舞にならないことを祈る。 藤井「なんかよくわからんけど数十年後にまたA級戻ってくるまでビシっとしとけよビシっと」 昨日大介と康光の対局があって、夕方に終わってるんだな。
反則を告げるのが同じＡ級で争っている康光だと味が悪いし、
（もう康光は帰ってたのかもしれんが）、大介から伝えたのはよかった >>75
守られている程度の問題じゃなくて守られないケースがあった中でそのうちの一つが失格になっただけだから問題ないだろという話
そもそも1人だけお目こぼしがなかったと文句言ってる方がおかしい
スピード違反だってお目こぼしされてるやつの方が圧倒的に多いけど捕まれば大半は罰金払ってるでしょ ルール違反が見逃される方が理不尽なんだよ
棋界に生きてるんだから棋界のルールに従うのは当たり前 てか立会人いないっておかしいだろ。
たぶん朝日の村瀬に最初クレーム言ってそれを理事に丸投げしたんだと思うが、対局者が外部と接触するのはNGだろ。あくまで立会人が指摘しないと反則負けにはならんと思うぞ。 マスク着用ルールは濃厚接触者にカウントされないための対外的なやってますよルールだよね
天彦に今日は夕方から中継入るからマスク着用徹底して下さいって説明しとけば良かっただけ
実際に反則負け適用したのは大失敗だね 将棋は対面競技だから
マスクは意味あると思うが
A級順位戦で
こんなくだらない勝ち方されたら
観てる方が冷めるわ
マスクなんて好きな奴だけ付ければ
ええのにゴミルール作った協会が悪いな
永瀬は記録に駒片付けさせて
勝手に帰るな、態度が悪すぎる >>91
アホな法律は形骸化するもんだろ
だから日本人は車が走ってない赤信号の横断歩道でアホみたいに立ち止まってるんだな！ >>93
むしろ内部にマスクしない棋士がいるのを嫌がった同じ棋士の為に作ったルールやろ >>93
決まりがあるのにわざわざ言わないといけないようなのが元名人の世界かと言われるだけだ。そんな事前通達なんていらんだろ。 永瀬
天彦
会長
立会人
連盟
登場人物全員の株が下がる誰得事件 >>91
そのルールの規定が曖昧だから問題になってるんだが
オマエ、特別支援学級通いか?? >>89
その大介も大介で永瀬と実質師弟関係みたいなところがあるからなぁ
こればっかりはしゃーないが どっちにしても適用することを想定してないルールだよ
脅し用
適用しちゃ駄目 後手勝勢に近い優勢だったのに
というかもう絶対負けない将棋だったのがな
せめて永瀬が優勢だったらまだここまで荒れなかったろうにな >>36
鈴木理事が対局止めるよりも前にアマがみずから付け直していたら厳重注意止まりだったかも、と思った。
ヤバさに気づいていない=ルールを守る気が最初から無い
にしか見えない >>37
明文化される前はそうだったけど明文化されてからは律儀につけてると思う >>69
豊島が対局終わった夜中に熱出して翌日コロナ認定された時は、対局相手の山崎は大丈夫だった
ちゃんとマスクをしていれば相手に感染させるリスクを減らす一定の効果はあるってこと >>103
そこに至るまでの過程で天彦はノーマスクだったからな 交通とか無数にいる車に注意するのは無理だけど2人しか対局者いないんだから注意くらいしてもいいんじゃない？とは思うよ
時間ですら秒読みあるんだから まず注意して、それでも拒否したら失格というルールにするべきだな たんにマスクオフだけで静かに対局者の邪魔にならないような姿勢なら永瀬もそこまで行動したか疑問よ。
前スレGIFの態度、あれは誰でもイライラするし規定違反出もるから裁定仰ぎたいとなるわ。 >>99
曖昧じゃないでしょ
https://bunshun.jp/articles/-/52335
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。
今まではこの定義に反しても注意だけで済んだ棋士しかいなかっただけ
将棋のこの規則に限らず、行政手続きとかでも裁量で注意で済むこともあれば一発アウトになることもある
それをアウトになったときに曖昧だというのはお門違いで注意で済んだらラッキーと思うべきって話 >>106
感染はしたけど発病しなかっただけだろ
感染を防ぐのは不可能だから、mRNAワクチン接種して重症化を防ごうってのが世界的な流れなんだぞ？ >>55
アホか
ルールを守る気が無いヤツなど出て来るなよ >>8
だから立会がどう動いたかが最重要要素となる 濃厚接触者が出る(スケジュールが狂う)のを防ぐためだったり、クレーマー対策だったり、心配性の棋士の為だったり色んな事情があってルールができてるわけだから個人の勝手な事情で無視して言い訳無いよね >>92
立ち会い人の裁定がいるようなトラブルって手が切れた切れてないってのが数年に一度あるだけ違う？
控室に立ち会い人が常駐してたからってその手のトラブルが減るわけじゃないし 永瀬クズすぎ
元々ロクでもないやつと思ってたけどまさかここまでとは
ぶっちぎりで嫌いな棋士になったわ >>114
山崎はPCR検査して陰性だったから感染してないよ ノーマスクの空気を、天彦は積極的に団扇をあおいで永瀬に送り込んでるからな。
これで厳重注意留まりなら、規定が有名無実化する。 映像見てないけど永瀬はアクションして天彦はそれに気づいてるの？
気づいてなかったら意味ないよ
てか言えばいいだけだし >>118
その滅多にないことに備えるのが立会人なので、いなかったのはやはりおかしいのでは しっかし将棋はなかなか見応えあったなぁ
永瀬の飛車が取れそうでなかなか取れず、天彦は入玉できそうでなかなかできず、
どーなるかと思ったわ
動画見てなかったんで、ずーっと更新されない棋譜画面を見てたわｗ 見逃すのが当たり前だとか言い出してるアホの異常さにワロタ
ルールに文句があるにしても、総会で改定するのが先だろｗ >>90
30分×2外したケースなんて無い（ｷﾘｯって断言するから、
そんなことは連盟のカメラ全部見れる立場じゃなきゃわからんだろ言ってるだけだろｗ
不正かどうかの話はしてねんだわ >>69
ウィルス予防効果が無いかはともかくとして、こんなに四六時中マスク付けてるのなんて中国か日本くらいのもんだわな
いや、中国でも囲碁の対局中にマスク強制はしてないだろうから、実質的には日本ぐらいのもんか
マスクとかって気にする人間はかなり気にするし、ずっとつけていると息苦しさもあるから、マインドスポーツのパフォーマンスに悪影響を及ぼすことだって十分に考えられる 仮に感染予防効果が少しはあったとしても、将棋の対局中につけるのは割にあってないよね >>122
対局中対局者に発現すること自体トラブルの元。気づかない天彦が悪いだけ。 そういえばスポーツとかでも反則があったら
まず相手じゃなくて審判にアピールするしな >>127
ルールの妥当性という意味ではバカバカしいからさっさと撤廃しろという他ない マスクとは関係ないけど終盤天彦が盤を指で拭いてる場面なかった？
突然感想戦が始まったかと焦ったんだけど >>131
将棋とサッカーは似てるからな
派手に倒れた方が試合に勝つのがサッカー・・・マリーシアってヤツだな！ 永瀬も天彦にマスク着用してくださいって一言言えば良かったのに何でリアクションだけだったのか
嫌なら早く言葉で伝えればこんな叩かれなかったのに 一時的の解釈が何秒とか何分とか決まってないからルールがおかしいって言ってるアスペがうっとおしいな
法律だって何分何秒なんて規定なんてなくても社会通念や一般常識で判断されるものだよ マスクを外してるのが気になるなら普通にマスク付けてくれと話せばいいだけじゃないのか
仮に将棋盤の上に虫が飛んできて対局できなくなったら、対局者双方で解決するだろ
あえて指摘せず黙っていたんだよな
手段を選ばない人間のクズ。バナナの方がマシ 佐々木勇気とかも「酸素が脳に行かないからパフォーマンス落ちる」とか言ってちょくちょくマスク外してたな
あれはセーフなんか
まあ天彦のは一撃レッドカードだな
これはマナーとか以前にフェアじゃない
名人を決める戦いでこれはないわ >>95 大阪人は赤信号でも車来てなかったら渡るよ 天彦先生長時間マスク外してて途中何か思い出したかのようにマスク着用したのよ
ああこれで安心やと思ったらその直後水飲んでまたマスク外したままになったのよ
なんでよw >>131
相手に言ったらケンカになったりするし
そのための第三者よ
今回だって永瀬直接言えよみたいなレス見るが、何でリスクおかして永瀬がそこまでせなあかんねん
着物着ろよは意見としていいけど、これは永瀬全く悪くない
悪くないどころか気の毒な役回り >>89
＞対局相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則負けではないか」と指摘。
＞会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が
＞急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。
https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c
だって 形勢にもよるな
天彦敗勢投了やむなしぐらいだったら大分印象違った
まだまだ分からない将棋だったからなあ 声で伝えたらそれはそれで助言行為だ盤外戦術だ強要するな立会人通せとか文句言うんでしょ？ 何でもルール、ルールとも言いたくないし、今回のルールが変なのも分かるけど、まずはルールは守ろうよ
うっかりも自己責任だ
プロの、それもトッププロの対局の場で、自己管理もプロの棋士の仕事でしょう
棋戦に対する気構えというか、プライドというか
例えば羽生九段や藤井竜王なら、マスクを長時間外しただろうか
そして仮に反則負けを受けたとして、言い訳を言うだろうか？ もっと小さい棋戦で判例つくっておくべきだったな
A級戦でこれやっちゃったのがまずい そういえばサッカーならイエローカードが出るよな
将棋も一回目はイエローカードで、二回目はレッドカード退場にすべき
一発アウトとかそら荒れる >>129
つまり永瀬は反則勝ちしたかったってこと
クソみたいなやつだよ 永瀬が反則負けではって言ったとしたら駄目だね
相手がマスク着用を徹底してないから注意して下さいって言わないと 藤井戦での昼寝のときも思ったけど、天彦ってマイペースだよな
令和のひふみんというか >>151
それは永瀬の勝手だろ
連盟が佐藤に注意すべきなので 世間的にマスクを外そうって雰囲気になってるなか
マスク不着用で反則負け、しかもA級順位戦
これはマスコミの格好のネタになるな 将棋をスポーツ扱いする人おるけど今のままじゃ無理だね
審判団作りなさい これ連盟は忙しくなるべ
相手が1、2分くらいマスク外してたら即反則負けでは？って連絡が来てそれに対応せなアカン >>143
ああ、どうも。それ読んでたけど一部失念しておりました 息が苦しいので外で呼吸してきますって言って席を立って外に出て呼吸しにいくべきだよね？ 規定がどうこうじゃないんだよ
永瀬の人柄の問題
マジでクソみたいなやつだよ 対局中に発言したらトラブル
違反を報告する方法がなく告げ口みたいになりトラブル
ルール違反と思われる行動したときの対応方法まで明記した方がよいな なんでルール違反を指摘した永瀬が叩かれてるの？
本当に日本って不思議な国 >>161
マスクつけさせてくださいって言わずに反則負けでは？って指摘するところじゃないの >>160
それこそ高校の校則かよ。 想定されるトラブルは全て校則化すんのかよｗ
人間には「口」があるんだから、まず口で注意しろよ >>161
ルール違反を指摘したからじゃなくて指摘の仕方がクソだから
アホにはわからんのかな 寝て起きたら、、スレのスピード上がりすぎ、、
みんなお祭り好きやなあ
昨日の22時くらいまでこれA級順位戦か？と思うほど過疎っ過疎だったのに ハッシーが一発レッドはあり得ないと言ってるから、妥当な判断だったんだろう >>146
そう、声に出して注意すると、助言行為と見なされるかもだね ゴミみたいなマスクルールやけど
恐らくカメラも入るしスポンサーに
配慮して対面競技の将棋で
コロナ対策してるとスポンサーに
示す意味はあったんだろうな
そしてスポンサーはマスクし続ける
日本馬鹿民族だから
日本国内ノーマスクが当たり前にならないとルールはこのままか >>156
今回のが判例みたくなるから、３０分超えないと反則負けにはならんよ。 電王線最盛期、三浦のカンニング騒動勃発以来の回転度だなあ さっき起きて事件知ったけど
本来天彦が失格で悪いはずなのに
ずっと永瀬叩いてるキモイやついるな
個人的な不満を永瀬を叩ける機会だと筋違いなアホマジで消えろゴミ >>169
だから立会人に抗議するのが正しい行動で、永瀬はなんも間違ってないよな
連盟の判断がアホなだけ >>168
ワロタw
大地もこれはおかしいと言ってるし、プロの感覚でもそうなんだろうな
連盟は立場があるからマスク警察を恐れてこの判定を下したんだろうけど感覚がおかしいんだよ わかった事
マスク外せばレーティング2位の永瀬にも優勢に進められる >>153
棋士は盤上での決着を求めるべきだし高品質な棋譜を残すことが仕事だよ マスク外してる時間計るようになるんかね
59分はセーフで60分はアウト
もう秒読みしてもらったらいいんじゃないか
佐藤先生マスク残り1分です いまツベのアーカイブ流し見してきたけどいきなり別室に連れて行かれたと思ったら帰ってきた天彦とっとと帰っちゃうし、永瀬も帰っちゃうし、なんの説明もされないで終わっちゃうしで
リアルタイムで見てたコメント勢というか、場の雰囲気どんな雰囲気だったの?
こう行くのはニコ生とかでやってて欲しかったなw 天彦は提訴したらかなり紛糾しそう
渡辺筆頭に天彦の方が味方多いだろうし 永瀬が1番びっくりしてんじゃね？
え？俺抗議しただけなのに？勝っちゃってさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 反則負けかどうかは運営が判断したことだしな
永瀬は天彦がマスク外してるって報告したのとマスク外したら即失格のルール確認しただけでしょ
失格を決めたのは運営だから
永瀬の責任は皆無だよ これ対局相手が永瀬じゃなくて、天彦がマスク外しても気にしない人だったら違う結果になったのかな？ 直接注意しろとか言ってるアホはどういう思考回路してるんだ >>173
ルール違反を擁護
終わったことで執拗に特定の棋士を叩く
さすが美しい国日本だね 村瀬さん始め、朝毎の関係者の寂しそうな表情も印象的だった
え？勝負つけないのかよ？って
実際人間ならではの大熱戦だったしな
変な騒動が長引かないことを祈るわ >>183
責任はないけど
人としてどうなの？というのはある モテと大介が悪いわ
まぁ永瀬が強硬だったのかも知れないが
反則負けなんて結末は誰も望んでないんだよ
注意で続行して何ら問題ないだろ >>182
いや反則負けではって指摘したんだから抗議したのとは違うだろ >>168
このバカほんま
狂人橋下が天彦を擁護することは
天彦にとって大きなマイナスなんだよ。 永瀬は不利局面だから集中力落ちてたんだろうな
天彦は優勢だからうっかりしちゃった
まあ反則勝ちで勝ち星を増やせるなら指摘するよね ぶっちゃけ軍曹もビビってるだろ
一発レットカードにしちまった会長のミスだわ 永瀬先生が一手も指さずに何度も離席繰り返して局面が劣勢だと認識してて指摘したよね？
これで永瀬先生が優勢認識なら最後まで指し続けてたかもね ナベやら巻き込んで紛糾とかないと思うがなあ
天彦もやりたいなら提訴すらばいいけど、紛糾とまではいかなそう
良くも悪くも藤井が絡んでないなら世間じゃ些事だし、もしかすると将棋界でもそうかもしれない くだらねー
ほんとこんな無意味なことやってんのな
いまだにコロナとか気にしてるやついるの？ >>191
ルール的にはそうだもん
選手からの抗議をどう処理するかが立会人や会長の仕事だろ
俺は連盟の判断に大いに失望したが、おまえらもそうだろ？ >>189
勝負の世界で人としてとか関係なくね？
そういう目に見えないことばかりを重視するバカしかいないから日本は斜陽国家なんだよ 鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/534297a0feb576a9cc3b7e6a268ec334046dbac0
以前にも注意を受けていた＝常習犯？（あるいは注意のケースは別人？）
天彦は天彦で注意されたら着用でセーフと思ってた？ 藤井聡太は待ったしたのにしてないことになってる
天彦が悪いって言ってる人は藤井待ったを認めるの？ そして、今日の竜王戦スレが場外バトルで脱線しないことを祈るぜえ なんで、マスク着用してくださいの一言がないわけ？
頭おかしいだろこの連盟 ルール守れない奴は勝負すらさせてもらえないってこと >>149
それやると
1度目の注意まではノーマスクで考慮する奴が出るって前々スレから言われてるけど？ 役目だから仕方ねえけど
会長も永瀬と天彦と直接対決が残ってるのが味が悪そうで草 野球やサッカーのように事前検査してやればよかったな
興行なんだし顔隠すのはデメリットだろ >>156
記録係「〇〇先生、ノーマスクです・・・10秒～」 一番悪いのは佐藤会長以下の運営だね
対外的なルールで適用したくないルールなんだから反則負けを出さないような仕組みなり人員配置が必要だった
想定が甘い 感染症対策として駒に触れたらすぐに手袋をつけた全身防護服の第三者が盤上すべてを消毒しにくるべき
対局者は和服なんて菌が付着しまくるような服は着ずに防護服着て対局するべき
頭フル回転させる競技でマスクつけてたら口呼吸の人が酸欠になるかもしれないから酸素ボンベも設置しろ まあ永瀬も気になったら将棋に集中出来ないし言いたくなるのも分かるわ >>199
ある程度賢い人達は気付いてるけどB層の多い日本はまだマスクしてないとギャーギャーうるさいよ 既女板でも話題に
364 可愛い奥様 sage 2022/10/29(土) 02:46:41.15
>>356
もったいないわね
マスク外した時も｢じゅうびょう～｣ってカウントしてあげてほしいわよね >>214
これだよな
これ以前からマスクパフォーマンスが落ちるって言ってる棋士居たんだから対策しとくべきだった 勝ち負け決めるゲームなんだから反則負け指摘するのは普通だろ ちょうど竜王戦やってるし確実にマスコミが取り上げるだろうな
A級の1敗はあまりにも大きすぎるから天彦もしっかり提訴してほしいわ
ノーマスクとか置いといて規則をもっと明確にするべき 天彦が違反するのが悪いんだけど
劣勢を意識して永瀬が最初から反則負けではと言ったのか
注意してくださいって言ったのか
どっちなんだろ
永瀬ももう少し早い段階で注意してほしいって頼みに行けなかったのかな
注意してもらって止めないなら反則負けならこんな叩かれなかったのに ヤフコメ(半匿名) ルールである以上仕方ないですね…
5ch(匿名) ルールだろうが告げ口はクソ 天彦は自分も合意して公平に適用されるルールを悪質に逸脱して優位に戦っていたんだから反則負けも仕方がないと思った
永瀬の立会に裁定を委ねるスタイルは隙がない感じ、さすが服務規程に厳しい男 とある区役所では今でも庁舎内のハミガキ禁止されてる。そんな国だから。 天彦は一番好きな棋士の一人だし心情的にはかばいたいが、提訴しても分が悪いと思う
あと、永瀬に対して卑怯とかずるいとかいう意見には同意できん
劣勢で相手が反則と思しきことをしているなら、俺でも絶対に反則勝ち狙うわ
どんな形でも勝ちは勝ちだからね >>227
ヤフコメもしおらしくなったもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マスクは感染対策にはならないよ
駒経由で触れてるから
スポンサー、カメラ対策
将棋でコロナを広げてると
見せないための策
医者とか有識者が連盟に居る訳ないし >>231
電話番号登録しないといけなくなったからな
今までみたいに好き勝手コメント出来なくなった 天彦には「俺だけじゃない 他にもつけていない棋士がいる」と弁解して欲しい 駒にふれるんだからゴム手袋着用しないやつも反則負けにしろよ >>197
俺も永瀬が不利だからかな？って思って見返したら
離席を繰り返してる途中で永瀬に60％ぐらいになってた局面があった 格闘技で、相手がけがをして明らかに弱点な箇所を執拗に狙うのは卑怯なのか、という議論と似てる >>216
規定がねえのがおかしいんだよ
こんなん一発レッドにするならもっと定量的に決めとけよ
1時間外してたらアウトとかにすればまだ理解できるわ 次は 天彦vs藤井（聡）の棋王戦予選かな
妙なことになってしまったな 三枚堂、大地、山本が反則はおかしいとツイートしてるね >>240
マスク着用したければすればいいじゃんよ
好きなファッションを止めろ！なんて言うほど中世じゃないぞ俺は 局面が永瀬優勢だったらモヤモヤはなかっただろうな
まあ確かにルール違反指摘しただけなんだけどさ… >>226
どちらでもないのでは？直接対決を避けるのが最善手でしょう
事実関係を指摘しただけで、それに対応するのは全て連盟のルール運用なんだから 師匠や近しい人が執行部にいると、扱いが優遇されるみたいな空気できたな >>247
ファッションじゃなくてルールだからな
むしろ注意で済んだらラッキーで一発アウトが当然という捉え方をしなきゃいかん 今世間的流石にコロナコロナうぜーよっていう流れができてきてる中でのこの時間だからな
大事になりそう >>225
マスクつけてなきゃ反則負けって明確すぎてゴミなルールなんだろ ルールをきっちっとするため天彦は１週間以内の常務会に提訴する権利を行使すべし >>254
マスクがウイルス予防に全く効果ないことは世界の常識、科学的事実です
そらまぁ中世日本は化学よりオカルトの方が大切なんでしょうが
ルールだからオカルトでもしょうがない・・・なんて言ってるから沈没するんですよ 仮に注意で済ませたとしてもそれでごちゃごちゃ言うやつなんてごくごく一部だろ
大半の将棋ファンは最後まで見たいんだからよ
世間にしてもこのご時世に一発で反則負けにしないなんて連盟はひどいなんて思うやつはほぼいない
なんでそんな簡単な読みができないの 注意もせずにいきなり反則指摘したという報道が事実なら永瀬が酷いと思うなあ
将棋大好きで盤上で決着つけるのが信条みたいなイメージだったけど崩壊したね >>261
もし注意で済ませられていたら、注意されるまでマスク外すよな、永瀬ならw >>260
>>132にある通りルールそのものはバカバカしいと思ってるよ
でもルールが存在する上でどうすべきかという議論とは無関係
ごっちゃにする君みたいな人間が多いから沈没国家なんじゃないかな 永瀬らしいよな
こんなの本人にまず指摘すればいいだけなのに
勝つためにいきなり関係者に反則指摘ってさ
藤井の待った疑惑見逃した増田と大違いだわ
将棋ムラから村八分にされないのが不思議すぎる >>259
一時的の定義のほうが各棋士に伝達されてるんだから全く問題無いわ >>265
俺は
アホなルールは形骸化すべきだし
それを判断するのは選手ではなく運営側だと思ってるよ
要するに将棋連盟が中世日本ってだけ マスクは「感染しない」より「感染させない」意味合いの方が重要だし、後遺症のブレインフォグで棋士生命を終わらせかねない将棋の世界で、一般社会より厳しめにマスク着用の厳格運用をするのは理解できる。
それはそれとして、警告なしでの一発アウトはあんまりに厳しいとも素朴に思う。
この辺、理事会の詳細な釈明がこの後発せられるだろうからそれを待ちたい。 >>201
関係あるよ
むしろその競技のトップにいて人間がクソみたいなやつっている？
もちろんいるかどうかならいるだろうけど多数派かという意味ね、ここまで言わないと伝わらなそうだし一応 連盟側は通達出せばこういう事が起こること
想定してなかったらこそのいきなりの反則だと思う
それがよりによってA級しかも配信されてるとこで起きたのがねぇ～ >>261
てか注意が当たり前だしなこういうのって
再三の注意の上の対局停止処分だろ
そもそも感覚過敏のやつだっているんだから本当に頭の悪い規定だよな
将棋しかしてこなかったやつに理事させるからこうなるんだよ YahooとTwitterでトレンド上位
良かったね 永瀬が批判される意味が分からん
むしろ相手の反則を指摘しないほうが勝負師としてダメだと思う
逆転勝ちが狙えるなら狙わないとダメ >>216
何でもかんでも規定とかアホ
お前はすべて法律で定められていると思ってんのか 別に永瀬が悪いとは思わないけどダサいよな
不利局面で気付いたんだろうな
これ反則勝ち狙えるじゃん！って >>265
そこの切り分けが出来ない人が多いから日本人ってロジカルシンキングが苦手って言われるんだと思うよ ファンは将棋の熱い内容で勝ち負けを見たいのっあって、ルールのすみっこをついた棋士が反則勝ちだろうが何でも勝ちゃいいというのを求めてはいない。本人の自己満足 もう、永瀬さんは嫌いになったよ！
盤上で勝負すべきだったよ！ 永瀬がもう少し早く連盟の誰かに注意してほしいと頼みに行けなかっのか
不利な局面で言いに行ったのも印象悪くしてしまった
違反なので負けではと言ったのか、注意してほしいって言ったのか
どっちなんだろな >>266
口で直接言えないからジェスチャーで合図らしいものは送ってたらしい 自分もリアタイで見てたけど気にならんかったw >>268
形骸化ではなく撤廃すべきなんだよ
撤廃していない以上はマスク教高齢者を顧客に抱える新聞社をスポンサーにしているわけだし連盟は空文化できんでしょ
今だって厚労省が屋外ではマスク不要と言ってるのにマスク着用が過半数
マスク外そうの声はネット弁慶だけだよ 配信されてるから後から反則負けにっていう事も起きえたのかな まあ、永瀬以外で告げ口エンドを迎えるやつはいないだろう 「深夜車が全く走ってない状況でも横断歩道の赤信号を待つべきか？」
これと似た命題やね >>281
熱い内容の勝ち負けの前提はルール守ることですよねえ 永瀬批判している人って女性が多いかな
女特有の感情的で非論理的な考え方だわ >>289
そりゃまた別の問題だもん
試合してる時にルールを変えろなんて言ってもしょうがない
その場の柔軟な判断が出来ないから中世日本って笑われるんだよ まぁ、自分たちしか残ってないしと思った節もあろう。
油断があったのは確かよ。 >>287
「ルール遵守を徹底するために来期もＡ級に残ります」 >>294
本当に頭が悪い
日本が沈んだのもこういう頭の悪い老害が国を作ってきたからだと思う >>245
ジェリールイスはとっくに死んでるだろと思ったらジェリーリールイスか 告げ口っていうけど永瀬が反則負けを決めてるわけじゃないし、、、
会長と大介への不満より永瀬への不満が集中するあたり元々嫌いだったから難癖つけてんじゃないのって感じ
本来は永瀬に指摘されるまで此方から対応出来ず申し訳ありませんと永瀬に謝罪しなきゃない立場だろ >>290
それはそうだろうな
そもそも配信されてなきゃ何分マスク外してただろと言っても証明できない >>289
撤廃したら永瀬も何も言わんだろ
まあコロナ拡大期に何言ってるのって思うが >>276
対局の前日に若手を飲みに連れ回してた時代まで逆戻りする気かよ
なにが勝負師ならこうあるべきだ、だよアホか 永瀬が批判されてるのは注意しなかったからだろう
口があるんだから一言マスクお願いしますと言えばよかっただけ >>106
マスクドガイジはこれ本気で言ってるからな >>298
頭が悪い、ではなく反論してくれよ
そういうところが女みたいなんだよ 法、条例、規定は、曖昧に書かれていることがあるので
提訴することができる
最終的にどういう判決（裁定）になるか
今回の場合の「一時的」というのはお茶などを飲む場合の短時間を指していると解釈するのが自然なので天彦は明確な規定違反 誰が悪いとか置いといて
マジで胸糞悪い終わり方だな
温厚な天彦でもこんなんブチギレやろ 千日手大好き
角不成
9番勝負
相手マスク不着用反則勝ち
永瀬伝説にまた1ページ >>301
それをいい事に中継されないレベルの棋士だとマスクしない奴結構いるらしい >>202
注意されるまではセーフて常習の確信犯だからアウト 問題はマスクに効果があるかどうかじゃないだろ
マスクなしは反則負けってルールがある以上ルール違反は明確 提訴しても、今のルールでは正しい判断になってしまうし覆しようがない
今後問題が起こらないように、一度警告するルールに変えるというのが現実的な対策 >>309
天彦さんは盤外での影響力も抜群だからな
人脈豊富で社会性が高く頭が切れる
バナナスーツくん、よりによってとんでもない人に喧嘩を売ったね。 >>286
今アーカイブ動画見てるんだけど何分の話それ
今のところそんな様子ないんだが >>304
それで天彦が反則負けを免れたらどうするの？
対局中の助言行為だよ >>295
最初は各棋士の柔軟な判断にまかせてた結果全くマスクしない奴がいるから
わざわざこういうルール作ったんだろ
そういう経緯考えたら注意で済ましとけとか言ってられないはずだが >>295
日本より欧米の方がルールに関しては機械的で形骸化少ないぞ
仮に同じルールがあれば天彦以前に注意されてた棋士は軒並みアウト
でもマスク着用などというルールが最初から作られないので無意味な仮定だが
だから形骸化という発想も必要がない
ルールを作っておいて形骸化すればいいって発想の方が遅れてるんだよ 永瀬だってイライラしていただろうし叩かれる理由はない
天彦がマヌケだった
ただ敗戦濃厚な時に指摘したから後味が悪い >>304
直接指摘はそっちの方が問題になるんだが
指摘する権利なんかないやろ
運営の判断に任せるのが正解 >>313
効果がないものを続ける非合理性
マニュアル絶対主義の硬直性
日本（将棋連盟）が衰退するのも当然だね！ あーあ、ヤフーのトップにも来た・・・。
永瀬、終わったな。 不服申立ての県があるので不服申立て汁
で現執行部総退陣谷川政権の二の舞い >>304
やるとしたらそれはそれは立会人がやるべき >>314
警告するまでマスク外すからその案はNGだと思う
両対局者で不平等が出るのが問題 >>317
なんで注意が助言になるんだよまずそれがおかしいだろ
実際瀬川山本では反則寸前で注意して何も問題になってないのだが そろそろエアラインマスクを持ち込む棋士が出る予感
呼吸は楽だよねファン音が煩いけど 今回の件は時計押し忘れ問題に似ている気もする
永瀬以外のほとんどのトップ棋士は相手が押し忘れていることに気づいたら指摘するのではないか 永瀬と仲がいい鈴木大介が判定したのもしこりが残るんだよな
あと誰々は何時間もマスクしてなかったとか沢山ありそう >>304
なぜ「お願い」しないといけないのかな？
普段から奴隷ばっかやってるといつも下からお願いするって思考になるのか？ コトが起きてからこんなルールは無意味だ！と騒ぎ立てるの面白すぎるでしょ 法律がおかしいから破っていいだろ はDQNの論理
大麻ガイジが海外では～とか能書き垂れて裏でやってるのと同じ
法律がおかしいと思うなら、まず手続きを踏んで変えてもらえ >>303 俺は、勝負師なら盤上で決着をつけろ、という意見に反論しただけ 相手の反則を指摘することの何が悪いのかわからん スポーツでも相手が反則したら、審判にアピールしてるだろ >>328
そこは二歩になります危ないですよ、というのと一緒だから 電王戦のときのSelene事件のときみたいな勝ち方だな
よくも悪くも永瀬っぽい勝ち方で草 >>319
マスク着用ルールなんて作った時点で世間の圧力に負けてるわけで
まぁ集団ヒステリーの中で将棋だけが科学を貫くのは難しいし、ルール作るのはいいとして
それを厳格に守るかどうかが問われてるわけだぞ？ マスクなしは今までちょくちょくやってた棋士いたのに天彦だけ、しかもA級順位戦の終盤戦で1発退場はキツすぎ
ノーマスクだった棋士も今から洗い出して負けにしろよ >>304
単純にそうなんよ
マスクしてないことが不満なら「マスクしてくれ」って言えば良いだけなんよ
それで天彦がマスクしないなら上に上げれば良い問題
今回のだと制度利用して勝ちにいったようにしか映らない >>320
ひろゆき「でもフランス人は信号が赤でも横断歩道わたりますよ？」 >>341
守ったのが正しいやろ 何が言いたいんや君 マスク着用ルールを今一度徹底的に議論するなら、
終局後の感想戦コメント再開についても議論してほしいわ
以前みたいにどの対局にも感想戦つけてほしい >>322
指摘する権利？そんなの自由にやればいいだろ おいおい天彦マスク不着用で反則負けってマジかよ
岸田はマスク外せって言うてたやん これから対局中に30分マスク外してたら即反則負けという明確なルールが生まれたな
棋士は朝から晩までマスクしろ >>347
ならなんでこんなに荒れてるんだよｗ
アホなルールをアホが守ったからアホだつってんだよ >>345
制度を利用して勝ちにいったというけど
制度を無視して自分だけ有利な状況にしてた天彦はお咎めなし？
それはダメでしょ 窓全開にしてダウン着て対局しよう
マスク着用よりパフォーマンス落ちないんじゃないの
息苦しくて実力を発揮できない人がいるならそっちの対策の方が大事 >>338
ラグビーではレフリーにアピールするのは反則行為
サッカーみたいなクソスポーツならあるかもね 前は注意してくれたのに今回は注意してくれなかった！
ってアホかよ >>346
自己責任で渡るのは勝手だけど
罰金取られても文句は言えない >>345
一方的にそれまで30分イライラさせられた代償を払わせないのもおかしいよね >>354
だから指摘すれば良いだろ
マスクしてくれって >>337
まさにそれ
法がおかしいのなら棋士会や理事会で動議し変更しないといけない
反則負け側には提訴する権利があり、裁定といった民事裁判と同等の手続きもあるし問題なし >>335
起きる前からおかしいって散々言われてますがね >>294
ツイッターの天彦ファンは永瀬大嫌いって吠えてたw アホらしいな本当に
感覚過敏だったり、集中してる時に呼吸のし辛さを感じてるやつだっているのに
本気でガイジだわこの運営と永瀬 >>304
煽るつもりはないが、脳に欠陥でもあるのか？と思わせるレスだな
なんで反則勝ちができるチャンスなのにそんなことするのかわからん
スポーツで勝つか負けるか、みたいな経験がないのか？反則勝ちも立派な勝ちだろう。 >>339
マスク注意は盤面に何も影響ないよな
二歩は盤面に影響があるから助言以外の何物でもないが >>360
連盟に指摘したから反則負けになったんでしょ
なんで本人に直接指摘しないとダメなの？ >>364
天彦はその方が集中できるからという理由ですよ
他のつけない棋士もそう マスクしてなければ罰金にすればいい。勝ち負けに影響するからこうなる。昨日の盤面から再開して >>362
おかしいって思うなら総会にでも提案してマスクしなくて良いって決めるべきだった
棋士の総意なら問題ないだろ >>364
花粉症もマスクなんて全く意味ないのにマスクしてるからなぁ
精神病患者に「あなた精神病ですよ？」なんて言っても逆効果だから医者はなんも言わないけど
科学的には花粉症にマスク着用はなんも効果ないとわかってますよね そもそも何でこんなルールを棋士会で承認したんだ
そこで決まっちゃった以上現場で適用されてからおかしいっていうのは違うんじゃないか？ 現場にいた理事が永瀬と親しい大介だったから反則負け主張が通ったんだろう >>365
スポーツやったことあるの？
反則勝ちで楽しい？観ている方も楽しいと思う？ >>360
緊迫した場面でしなかった時点で快適性の点で有利になるのだから、指摘してればいいというのはおかしい
マスクなんて役に立たないもん付けて呼吸しづらくしてる罰ゲームなんだから片方だけ強いられてたらおかしいよ
集中するために一番大事な場面で外したんだから、それが対局者が指摘して付ければいいんだというのは外したもん勝ちになるクソ 世界で一番マスクしてたのに世界で一番多く感染者が出ていた時期もある日本でマスク絶対化のルールはおかしいと思うが
「悪法もまた法なり」ってとこよ マスク自体は感染対策だけど、このルールの
ポイントは、外した方が対局に有利って事
こんな時期に今頃こんなルール作る理事会は
アホだが、そういう訴えがあったから明文化
したんだろう
不公平を作らないのが趣旨だから、当然一発
アウトでないとおかしい
ピコが文句言うのは甘え
A級は範を示す義務があるだろ？ 結論
ルールはルールや
それを故意か、不注意かは知らないが破ってしまった天彦が今回は負けを認めるべき
ただ、注目度の低い対局で他の棋士が天彦よりひどいルール破りをやってた場合、天彦的には治らんやろうな
にしても今回は天彦が拳を下ろすべき
今後のこともトータルで考えて
以上、IQ140のわしからの忠告や >>346
それ反論になってるのか？
取り締まられるリスクと引き換えにルール違反したという意味なら
天彦も信号無視したら不運にも一発アウトになってしまったって話にしかならんと思うが >>370
それがまさに感覚過敏の影響だろ笑笑
そっちに気が散って集中し辛いって話じゃん >>350
答えになってないよ
ルール上の意見や指摘があるなら審判に言って判断仰ぐのが正解
当人同士の指摘で間違ってたらそれこそ問題 指摘されるまでは外しとこってなるだろ
時間決めてもギリギリまで外したり
常習犯なんだし >>367
まあここでダブルピースは意味わからんし
天彦は藤井との棋王戦を控えていて、天彦にマイナス要因＝渡辺にもマイナス要因やし(´・ω・｀) >>365
お前はまるでじゃなくて脳に欠陥があるな
感染症対策のために設けられたルールなのに実際に効果あるにせよないにせよノーマスクマンを放置してんるだからな >>377
なら天彦になんでマスク外してたんだって切れろよ 目的と手段が逆になった例だよな
マスク着用というルールはコロナ感染リスクを減らす棋士の為のルール
着用してない人を反則負けにするためのものじゃない
本人が一言マスクしてくださいと言えば良いだけ
それで拒否されて初めて連盟に相談するのが普通でしょ >>375
そうなんだよね
それでいざ適用されて負けになったらおかしいと言うのが間違ってる 隙を見せた奴が負けなんだよって山田孝之も言ってたからなぁ 変なルールは守らなくていいっていう意見をいい大人が本気で信じてるのにびっくりするわ
ルールは絶対だし、不備があるならまずは修正するのが先
車が来ない夜中の赤信号は無視してもいいのか？ダメだろう
ルールは絶対 >>383
規則違反で相手より有利な状況にしたならそれはアウトですね 天彦のこれまで
マスクを外して対局している瞬間を度々中継される
(俺の記憶違いかもしれないが…)
↓
顔スケスケマスクで一部の将棋ファンをドン引きさせる
(一部棋士もドン引きしていたと思われる)
↓
案の定コロナ感染www
↓
フカーラみたいに禿げることもなく元気に快復。さすがにスケスケマスクは付けなくなったw
↓
マスクを外して対局している瞬間を度々中継される
(俺の記憶違いかもしれないが…)
↓
昨日の事件、つまり１時間マスク無し 永瀬は対局者だから直接注意とか憚られるから、連盟側が事前に1回警告するとかできなかったんかね？
郷田とかは直接注意しそうだが >>382
日本人は「お天道様が見てる」から悪いことしないんですよね
それはそれで美しい日本だとは思いますが、科学的ではないですよね・・・ 会長はあれだなあ
将来日経で「私の履歴書」に登場したとき
書くネタには困らんな >>377
それは理論のすり替え
楽しい楽しくないかは別問題 >>385
直接の指摘が問題というけど具体的に何が問題なんだ
しかも立会人はいないんだぞ 永瀬「オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・
勝つのが好きなんだよォォッ！！！」 今まで注意で済んでた棋士がいたということは
そいつらは10分なのか、20分なのか軽めのマスク外しだったかもしれん
注意ってのはスピード違反のチキンレースにたまたま勝ったというだけだから負けて罰則食らったらそいつがアホやったってだけちゃう？ 将棋とは関係ない反マスク要マスク・反ワク要ワクの格好のネタにされそうだな マスクしてると呼吸に制限がかかるから
必然的に脳に送られる酸素の絶対量も減る
マスクなし時と同じ量を脳に供給しようとすれば、呼吸の仕方を変えないといけない
無意識レベルで10供給できていたけど
マスクあり時なら無意識呼吸では9になる
マスクあり時で10にしようとすれば、意識的な呼吸法をすることになり
そのぶん精神コストを消費する
マラソンで例えると
永瀬だけユニフォームにおもりつけて走ってるようなもん
相手がルール違反して
自分だけ不利な戦いを強いられてるのであれば
審判に訴えるのは当然だよ >>377
>反則勝ちで楽しい？観ている方も楽しいと思う？
楽しくはないが、うれしいよ、当たり前だろう
観ている方の気持ちなんかどうでもいいよ >>375
反マスク派の棋士がいて他の棋士から何とかしてくれって話になったから
高齢者や持病がある人もいるし >>360
その指摘がルール適用外だったらどうすんの？
ルール上どう取り扱うべきか審判に聞いて何が悪いの？ 注意したら言うけど注意されるまではOKって考えてる時点で天彦はダメだわ
うっかりならまだよかったけど擁護出来ない点だな >>399
全く論点がズレてるな
お天道様じゃなくて中継している中でのルール違反なので レギュレーション違反は直接選手同士で注意するべき！
相手が失格にならないように気を遣わない奴はクズ！
ルールがおかしいんだから違反してても野放しにしろ！
...ねえ
君らアホなの？
恥を知れよ、恥を 今後は鼻出しマスクも顎マスクもマスクしてないって見做してもらわないとな
紳士協定じゃなくて本当に失格させたわけだから。なあなあでやるなよ >>402
それによって天彦が負けから勝ちになってしまう >>397
取り巻きのファンも指摘した永瀬が悪いと感情的に意味不明な理屈で騒ぎ立てる始末
やれやれだね >>390
天彦にキレてるよ
同時に反則で終わらせる方に仕向けた永瀬と裁定を下した連盟にもキレてるよ >>402
その指摘が誤ってたらどうするの？
対局者に行動を制限させるような指摘って認められてるの？ そもそも永瀬の密告は確定したのか？
そこハッキリしないとなんとも言えんよな
そこ次第で色々変わってくる 普段の対局って立会っていないのね
トラブルは起きないことが前提？
カメラ無しで２手指しとかあったらどうするんだ？ >>395
自転車も止まれの標識で停まらなきゃダメだけどあなた必ず停まってますか？ >>412
コロナの感染対策だろ、罹りたくないんだから即座に指摘は当たり前
知恵遅れかよ、お前 焦点は一発レッドが妥当かどうかだな
今後はその辺はっきり決めるだろうけど 昨日みたいに終盤1時間以上マスク外してて勝ちになったらそれはそれで狡いって話になるかもしれん >>414
別に天彦勝ちと決まった訳ではないが、将棋の盤面で勝敗が変わるなら別に問題じゃないだろ。というか本来そうあるべき >>395
ルールが絶対っていうのは日本の狭い価値観だな
欧米ならルールを破った後にどうやって正当化するかを考える >>411
不運とか言ってるからお天道様の話をしただけです
たまたま曇ってて天照大神が見てないなら何してもいいんですか？
神頼みじゃなくてそれを判断するのが人間じゃないですか >>356
ラグビー知らないくせに言ってんじゃねーよ きさ
キャプテンは認められてるぞ 現在第7波終焉から第8波襲来直前という端境期
これが第8波のど真ん中という状況ならまた議論の行方も変わってくるだろうけど
ただ何にせよルールはルール
今回天彦の側に追い風が吹く道理はないね
ルール破りが罷り通るなら大変なことになる
割れ窓理論とかもそういう趣旨やね 芸スポのスレにこんな書き込みあったけど、なんか天彦らしいなと思った
>別スレの書き込み笑った
>永瀬拓矢王座は、マスクをしていない佐藤九段にジェスチャーで口の周りを指差すような仕草で伝えていたが、
>佐藤九段は食後だったため、口の周りに何かついているのかと思い、一度離席し顔を洗って戻って来て、
>その後、ノーマスク状態の一定時間が過ぎ、反則負けとなった。 ID: Hrgn7mfo0
女性だと思うんだけど、なんか終始ずれてる気がする
社会人経験がないのか、論理的思考ができないのか、IQが低いのか、理由はわからんけど >>419
・竜王戦の本戦トーナメント
・藤井聡太が二手指し待った
・Abemaで中継中の大事件
・2chでは大祭り状態
・対局は藤井の負け
・翌日の大介の判定は「反則していない」
・トンデモ理論を持ち出すのが連盟 >>428
確かにｗｗｗ
アメリカの法廷ドラマならここから裁判で逆転パターンだな
人権問題
人種問題
今なら多様性（）の話をねじ込んでくる >>407
プロがこの意識ならその競技は近いうちに終わるな 不条理な二輪通行禁止
幅員が広く走行量の多い側が一時停止
そういう場所はいくらでもあるが、それでも法は遵守せなあかんのやで
そのうえでおかしいのなら然るべきところに改善要望するのが筋 本来は感染対策ってだけなのに失格とか勝ち負けのルールにしたからそれを姑息な
永瀬とかいう小さい奴が悪用してしまった 対局者は相手の反則を見逃す権利は無いのよね
待った を俺気にしないからでは通らないのと同じ >>330
> 今回の件は時計押し忘れ問題に似ている気もする
> 永瀬以外のほとんどのトップ棋士は相手が押し忘れていることに気づいたら指摘するのではないか
ナベ「当然」 >>418
それは記事になってるから確定でいいんじゃね
続報で違う話が出なければ その上で、次回総会で速やかにルール修正すればいいんじゃないの？
愚鈍で周囲の視線ばっかり気にする日本政治ですらマスクの不要論に言及し始めたのだし >>419
立会人は設定されているけど昨日の事件が起きたときは不在だったらしく会長と大介が代行したらしい >>421
レギュレーション違反をされた側の選手に
相手方に直接抗議する負担を負う義務はない
運営に粛々と報告、他のスポーツでもそれが普通ですよ？ >>444
無理
藤井が生中継中に待ったしても
二度指ししても
明らかな反則をしても
お咎めなし
これが連盟 >>441
棋士の中に反マスク派が大勢いるからそいつらに従わせるため プロ棋士とか将棋に集中していたらマスク不着用に気が付かないことあるだろ
しかもA級のトップ棋士ならなおさら 連盟の落ち度はマスクしなかったことに対する罰を負けにしてしまったことだ
対局料没収とかの罰金だったらここまで後味悪いことにはならなかったのに まじでつまらん
マスク外しただけで反則負けってアホくさすぎる。普通警告したり段階つくるだろ >>430
キャプテンが認められているのは会話な、アピールは認められていない
すまんが社会人で全国にも出たことあるし最近は大学対抗戦のチームのコーチの経験もあるんだわ >>439
格闘技で、相手がケガして弱っている箇所を執拗に狙うのはどう思う？卑怯だと思う？ なんだ、二人ともマスクしてないじゃないか！
けんか両成敗で、再試合だな
https://i.imgur.com/15miCiy.jpg >>453
佐藤会長がオカルターってだけですわ
こんなアホなルールが出来た時点で将棋はアホなsportだと公言したわけですわ 「あなたその手を指したら負けですよ」って助言はできないやろjk 藤井竜王が終盤の入り口くらいの難しい局面でお茶を飲みはじめた瞬間に勝ち筋が見えて各種変化の確認作業で30分くらいマスク付け忘れたりしたらどうなるんだろう
一発レッドはおかしいよ >>448
不在ってふざけてんなぁ
野球の試合中に球審がいないみたいなもんだよな ツイッターで残念だのおかしいだの言ってる棋士は
天彦が負けになることをそう言ってるのかな
だとすると永瀬ひとり悪者にされそうでそれもなんだかなぁ 30分か1時間かでもマスクをすることが不利になるならそれに違反した天彦を無罪放免は対局者がいる時点で無理よな
永瀬が不利になってた時間は返ってこないわけだし 天彦先生の「注意がなかった」という主張を擁護する意味が分からない >>447
ルール改正の必要は無い
今回のことでみんなちゃんとマスクするようになるから もやもやする気持ちはあるけど、これは天彦を擁護することは出来ないよ
顎マスクとか鼻マスクじゃなく、完全にノーマスクじゃん
さすがに忘れてたは通用しない 三枚堂のツイートは永瀬に親告に対してとも受け取れるね
嫌ってるのはアベトーの控室の映像で感づいてたけど 永瀬がどういう説明したかだよな
仮に「指摘したけどマスクしてくれませんでした」って説明してたら
連盟が反則負けにするのも理解できる youtu.be/skVzW6SrDOs
まだ見れるよ
大介がマスク無しで乱入してたら祭りだったのに 会長からしたらコロナでタイトル戦吹っ飛ばすわけにはいかないしマスク規定はしょうがないだろ >>419
朝スーパーあつし君が遅刻ギリギリで来て対局者が立会人呼んでこいってことがあった
対局前の検査をする前室？には時間前に入ってたのでセーフってことだったけど
朝はいるけど順位戦なんかの長い対局では立会人が途中で帰るのが常態になってたのかもね >>467
それまた極論だなあ
コロナが将来普通の風邪になってもマスクするとか正気の沙汰ではないよ >>453
対局料の没収だけで済むなら重要な1番だけはマスク外して対局しよう
と考える輩が現われてもおかしくないな
目先の金よりも順位戦で昇級した方が長期的に見れば給料が上がるわけなので >>433
それどのあたりやろ
探しているが見つからん >>465
まぁ天彦は意図的にマスク外して盤外戦やってたからな
永瀬の思考を狂わせるためには手段を選んでなかった
永瀬はその天彦の態度に激怒していたので、チクッて反則勝ちを狙った
どちらかというと原因を作った天彦が悪い 政府はノーマスクを推奨しとるのに将棋界は対応が遅いですねぇ >>474
既にとよぴがコロナでタイトル戦吹っ飛ばしてるやないかーい 注意する人が居なかったってのが分からん、昨日連盟には誰１人居なかったのか？じゃあ永瀬は誰に相談したんだ
永瀬に相談された職員が天彦に伝えに行けよ、連盟には小学生しか居ないのかよ >>457
天彦も含まれる棋士会で合意された明記ルールだし
廊下に張り出してあるし一人だけ有利な状態で競技しちゃ駄目でしょ 永瀬は感染対策めっちゃ気にするタチなのにその前でマスク外したままにするとかワンチャン永瀬の気をそぞろかせる目的もあったのかと勘繰ってしまいそうになるけど
永瀬って人の目とか全然気にせず自分の信念に従うタイプだからそんな相手にわざわざ餌与えるような危険な行為するわけないからやっぱ天彦も天然な行動なのかなって思った
髪いじりもそうだけど盤面に没頭すると行動まで気を配れなくなるのかなって
気の毒だ
角不成もそうだけどルールの隙を突いて第3の展開で勝つのは漫画のキャラっぽくて面白くもあった
他人事だからそう思うんだけどね
でも最後まで決着見たかったー＞＜ あらかじめルールの内容自体に不服を申し立てる、或いは世情がそろそろマスク無しでも良いと言う最近になって、そろそろマスクルールやめませんかと具申するのも良い
だけどルールがあるのに、今ならマスク無しでもぶっちゃけ大丈夫だよねと外したり、うっかりしてたんだから周りが注意してよ、と言うのは考えが自己的で甘えがある
百歩譲って未成年棋士などまだ子供と言える者なら、若さゆえの至りとも擁護出来るだろう
だけど流石にプロとして、大人として棋士として、まずはルールに反していた自分を恥ずべきだし、そう思わなければ、その程度と言うことになってしまう >>466
是非「他にもマスクしていない棋士はいる」「何で俺だけ」と釈明してほしいw 棋士の反応としては、残念だ、これはおかしいって論が多いのな
そもそもの規定に不服だったんだろうと思うけど
それとも今まで見えてないところではなあなあになってたってことなのかな
天彦が不服申し立てするとして
どの辺を主張するんだろうか
客観的に見てマスク規定そのものを否定するか
警告がなかったことを根拠とするくらいしか思いつかないが うーん
たしかに永瀬嫌いに収束するな
永瀬嫌いだわ いつまでもこんなことやってたら本当に将棋ファン離れるぞ
棋士じゃなくて外部のまともな人間に運営してもらった方がいい >>453
ちょうど同じこと考えてた
持ち時間減らすとかだと秒読みに入ってからの扱いが難しいから対局料没収が妥当 >>474
実際コロナで大幅に遅れたからな
対局は本人しか出来ないから棋士の間にコロナが流行るとマジでヤバい >>474
スポンサー様がいるからな
一定数いるコロナ警察がスポンサー様に電凸することを考えると
どうしても手厚いコロナ対策になってしまう >>479
今までも常習で相手は必ずイラつくからな
負けにされなければコスパいい盤外戦 ま、永瀬は昨日も消毒スプレーをひっきりなしに使ってたからね
真面目で潔癖な様子は伝わってきてた
告発した俺が悪者？勘弁してくれよ、、という心境だろうな 天彦もあの終盤残り二分の極限状態で突然対局止められ、さすがに冷製でなかっただろう。
頭冷やして周りの助言にも耳傾ければ、さすがに提訴なんて愚かなことしないと思うたぶん・・・。
ま、した方が外野的には面白いけどｗ 天彦は以前にも注意されてたからな
執行猶予の身みたいなもんよ >>491
棋士様は基本頭悪いからな
外部に運営してもらうためにも棋士様の賛成票獲得しなければならないからまぁ無理な話 天彦が「ノーマスクで酸素吸い放題で優勢にしたった！イエーイ」
↑この時点で無いわ
更に
永瀬「イライライライラ！チクリに行ったろ！」
↑これも形勢にかなり影響してる
チクリ時間も完全な無駄時間だし
天彦反則負けは妥当
しかしジャッジしたのか、永瀬に20歳まで居飛車を禁止司令だした第2の師匠大介て >>498
永瀬なら勘弁してくれよ、という考えもないだろ >>468
鼻出しマスクと顎マスクはノーマスクだぞ
マスクしてるふりってだけで一番悪質だ 扇子のバチバチ音も規制してほしいわ
対戦相手も見てる方もすごい不快 見てなかったらとんでもないこと起こってて草
どっちが悪いか知らんけど永瀬大嫌いだから永瀬叩くわ >>493
対局料没収で順位戦で1勝を拾えるなら喜んでやる人が続出する予感 >>498
永瀬はそれが普通なレベルで気を使ってるからな 規定を作ったときといまの状況が違うからなあ
まあ負け規定を破った時点で二歩かましたようなもんだ もしこの時の永瀬の相手が藤井だったとしたら永瀬は同じ行動を取ったのだろうか 藤井なら連盟が忖度して反則負けにしないだろ、みたいなのみっともないなあ
藤井なら(永瀬も)、水分補給とマスコミ撮影で求められたとき以外は絶対に外してないから、こういうのあり得ないんだよ
藤井はあのコロナ禍対局規定ができるずっと前からぜんぜん外さなくなった なんか後味悪いよなあ
ルールはルールだから仕方ないのはわかってんだけどモヤモヤするわ 永瀬に言われて連盟は天彦に警告しようとしたけど永瀬が「ルールでは反則負けでは？」と主張したので反則負けになった >>417
マスクしてない相手にマスクしてっていうお願いが誤ってることなんてあるの？何言ってるのか意味わからない >>503
順位戦で利害関係にある会長よりは良かった
昨日担当の立会人不在の中での協議には参加していたらしいけど >>514
同じ行動になるだろうが、連盟（大介）の対応は異なる
天彦の場合 ← 一発反則負け
藤井の場合 ← お咎めなし
これが連盟 マスク有り無しでプラマイ500～800くらいの差がつく事がわかった
元々の両者のレート差考慮したら、もっとか
天彦グッジョブ 天彦、連盟、永瀬の3者の中で、唯一批判される理由がないのが永瀬だと思う
天彦は既知ルールの違反、連盟はルールの不備（定量的に明白なルールを策定すべきだった）で落ち度があるかもしれない
いずれにせよ天彦の反則負けは妥当。30分は「一時的」に相当しないことは明白だから。 まず裁定者がその場に居た人で定まってない
長時間の規定が曖昧
それにｂ煌ﾖわらず注意滑ｩ告無しに一発ャAウト
こｂ黷ﾍ揉めるでしｂ蛛Aルール整備ャUルすぎ...ソフト冤罪で懲りて無かったんだなw しかも永瀬の師匠が一発アウトの裁定下したって汚すぎるわ
当日別の理事だったら穏当に済ませるためにまずは注意だっただろ。師弟関係が邪魔して公正な判定できないならまとも審判つけろよ この件で本気で永瀬擁護してる人いるならば、本気で人として終わってるぞ ピーチ君がノーマスクで懲役4年求刑された直後なのも影響してるのかなあ 情弱おるな
天彦には何度もイエローカード出てたから 二歩したから二歩ですと言って別の手指せるわけもなくノーマスクは反則負けなの一発アウトで間違いない >>510
効果ないなら金額を加算していけばいいだけの話
罰金が効果ないみたいな言い方しても意味ねー
競技に関係ないルール違反は罰金で済ますケースが大半 一発レッドカードと判断したのは連盟だからな
指摘したのは悪くないw >>525
具体的な時間決まってないの？流石にそれで一発アウトは悪手でしょ 悪いのはコロナをばら撒いた習近平だぞ
まずは憲法改正して、「持たず作らず持ち込ませず」の慣習を改定して、それから殴り込みに行こうぜ >>520
話理解してくれ
お願いする権利あるの？
なかったらどうするの？ 一発アウトが不服なら連盟に言えよ
永瀬は違反行為を運営に報告して裁定を仰いだだけなんだから
プレイヤーとして当然のことをしただけだ
過失でなく故意犯なんだから反則負け妥当としか思わんけど >>524
とはいえ盤の前での飲食というか水分補強と栄養補強は一応許可されてるんだから
30分くらいなら一時的の範囲内と言ってしまえば範囲内じゃないのかなあ >>530
批判される理由が全く見当たらないし、思い浮かばない しかしTwitterのノーマスク基地外やばいな
精神状態まともじゃない >>545
コイツら含めて陰湿根暗チー牛の将棋村でコテンパンにされて
橋下の二の舞にならないことを祈る。 >>445
記事になってたのかよwww
まぁ動画見た限りだと密告者のリアクションではあったが
勝利至上主義の永瀬みたいなやつも一人は必要だなw >>542
なにかをするためにマスク外したのとは違うやろ >>540
だからさ、マスクしてない相手にマスクしろってお願いするのが何が問題なの？一応ルールになってんだろ
それともなんだ、指摘したけど目に見えないマスクしてるかもしれないからトラブル可能性があるってことか？ｗ 「マスクを外したら反則負け」って大々的にルールが発表されているので、駒を持って今にも二手指ししそうな対局相手に「あの、それ二手指しになりますよ」って指摘するのができないのと同様、「マスクしてくださいね」って対局相手には言えないと思う なんか将棋会館から帰る時はマスク付けてたぞ。
じゃあ対局中も注意すりゃ良かったじゃねーか。
誰だよこんな結果にしたやつは。 この反則負けが認められるなら具体的に何分間マスク外してたら反則負けになるんだってこと
30分外して負けなら29分はセーフなのか？
これからはマスク外してる時間の秒読みも必要になるぞ >>514
するだろ
まあその前に藤井がノーマスクがあり得ないし
してしまってそれを指摘されたら受け入れるだろ
例の待っただって増田に指摘されたら仕方ないと思ってたと言ってるからな
増田の方が気づかなかったというか何が起こったのか分からなかったと言ってたので指摘されず終わっただけで
待ったについては投了優先だから後から外野がやいのやいの言う方がルール違反 >>542
かもしれないね。個人的には30分は一時的の範疇を超えると思うけど、否定意見もわかる
だからこそ定量的にルール策定すべき >>505
それはそうなんだけど「マスクしてますよ。ズレただけです」って言い訳は出来るじゃん（人としては最低だけど） >>535
えっ？マスクの有り無しは競技に大いに関係あるでしょ？
だから環境は平等にしましょうというルールが本人合意で出来ている >>517
あなたの中では連盟が悪いって答え出てるね
サッカーみたいに、
注意→イエローカード→レッドカード、
っていうふうにルール化してれば、こんな騒動にならなかった 将棋がマスク剥ぎ取りデスマッチへとゲームが進化した瞬間である。 棋士同士で判断させるのもやはりおかしい
それこそ康光だって順位戦A級に参加してるわけだからね？ まぁ連盟も一発レッドにするしかなかったんじゃないか
毎回イエロー与えてからレッドは二度手間がすぎるしそれに甘える棋士が必ず出てくるからな 天彦はノーマスク前科持ちで以前に対局中に注意されてる 三浦事件から何も変わってねえじゃん連盟も
何が佐藤は有能だよ どちらにしてもマスク着用が国内ルール(義務では無い)としてるのは日本と中国(義務)だけだし、韓国は着用義務廃止、欧米に至ってはマスクに意味ないし馬鹿？って言われるぞ。
エリザベス女王の国葬でマスクしてた人皆無だけどな お前らあと5分で竜王戦の2日目始まるぞ
ちょっとは冷静になろうぜ >>552
マスクは感染対策なんだから目の前にいたら積極的にすべきだろ
なんで控える理由になるんだよ、本末転倒なんだよ >>550
いやだからマスクするのはルールだけど、マスクの着用をお願いしてもいいルールがあるの？
その手続きが違反に問われる可能性考えろよ
将棋でも麻雀でもいいけどさ
赤の他人と店で対局するときにマナー違反ルール違反と思しき行為があったら相手に直接言うの？
普通スタッフに言うよね？ >>566
その時は注意で今回は一発アウト
その違いは？多分天彦が有能な弁護士連れて来られたら連盟は勝てんで
そこが問題 永瀬は一方的に酸素たっぷり吸った天彦に負かされる寸前だったから助かったね
イライラもクライマックスだったろうし
あんな反則で勝ちになるなら、みんなマスク外すわ 連盟の警告なし一発アウトに文句言うならまだしも永瀬に文句言うのはお門違いよな >>571
マスクでウイルスの感染は防げませんｗ
マスクで防げるのは細菌だけです
まさか同じバイキンだからどっちも防げると思ってる小学生ですか？ 具体的な時間定まってないのがいかにも将棋村って感じだな
佐藤はぜひ提訴して欲しい。30分なら一定時間の範疇で通せるだろ。曖昧なルールでいきなり反則負けは流石にクソすぎる >>560
ネタにされてたことが実際に起きちゃったな
将棋じゃなくてマスクで勝敗がつくとは >>572
将棋以外の話は知らんが、立会人もいないなら本人に直接指摘して問題ないだろう
お願いしていいルールはないがしてはいけないルールもないだろう >>573
ハロウィン帰りでよくわかってねえ俺を許してほしい 都内で一時期感染者3万人超えたけど感染者ほぼ100%マスクしてたしマスク意味ないのは国内も一緒
なんでマスクするかと言うと自民党が能無しだから
小池百合子も大阪府知事もな
この2人はすぐやめた方が良いレベル 永瀬や連盟を一方的に叩いてる馬鹿はさすがにキチガイだわ 天彦には散々イエローカード配ってたわ
注意を無視して、マスク着用する意思が無かっただけ >>586
お前店で対局しないほうがいいね
よくわかったわ >>579
お前の知恵遅れベルの独自理論はいいから マスクだけワチャワチャ言わずに天彦のノーマスク前傾団扇をパタパタの持って合わせ技を見てから言ってくれ。
あれで永瀬に文句言うのは酷。自分は外したくてもマスク、相手はノーマスクでやりたい放題だぞ。 >>562
同歩 例え出してくるやつはアホしかいない
赤信号停止線藤井 マスクが感染に効果あるとかないとかは、直接的な問題ではないだろう
ルールがある以上守らなければ反則になってもやむを得ない マスクは意味ないなんてことはない。
コロナにある程度効果はあり、
インフルは結構防げると言われてる。
当分みんな外すことはないだろう。 長時間とは何分か決めろ、っていうのも実は無茶な話
例えば30分と決めたとして、「29分はずして10分着けてまた20分はずして5分着けた」みたいな行為を誰が指摘するのか、合計時間をはかるのは誰かといった問題が発生するぞ 10分くらいならまだしも30分外す一瞬つけるまた30分ってやってるからな確信犯でしょ
警告がってのも30分も外してるのは度を超してる時間だしな1発反則負けも理解はできる
まあ・・・ルールの穴を突こうとした天彦が甘かったってだけじゃないかと >>584
「永瀬に言われて連盟は天彦に警告しようとしたけど」の部分がどこに書いてあるのか >>593
何も問題がないことを理解してもらえたみたいでよかったです >>594
俺の独自理論じゃなくて世界の常識なので・・・
こんなのは30年前からみんな知ってます
マスク手洗いうがいがウイルス予防にはなんの効果もありません
この際だからハッキリしときましょう >>586
ルールに違反してる相手に
守っている方がなぜ下手で「お願い」しなきゃならないんだ？
ルールだから守ってくださいお願いします、って
相手に言うのが選手の仕事か？そんな競技あるか？
審判を通すのが常識だろうよ 俺なら、自分が負けそうで、相手が反則負けになりそうなことをしてたら、心の中で「もっとやれ」って思うけどなぁ
棋士は聖職者じゃないんだぞ >>603
店で対局するなよってのが問題ないと思ってる脳みそ素敵 30分まで引き延ばしたのは短時間なら警告で終わると思ったからだろ、永瀬は
反則勝ち狙ってるからそれだけで本来の趣旨から外れてる >>609
知恵遅れは相手にしないほうがいいよ。論理的な思考ができないと見える。 マスクの飛沫予防効果ははっきりしているのにアホが一匹いるな >>609
俺は店で対局しないし論点そらししかできないアホを皮肉ってるだけ 藤井聡太四段が29連勝してた頃、藤井聡太はアナキン・スカイウォーカーで、永瀬拓也はシスの暗黒卿と言っていたんだけど全然面白くないわ 逆転する自信がないから反則負けって手段に出たんだろ永瀬は
所詮その程度 天彦が連盟を相手に提訴したらいよいよおおごとに発展するぞ
？？？「大変なことになりました」 >>552
でもそれは指摘してあげる優しい人の方が多いみたいだからね
瀬川だったかも指摘して貰えて助かったと言ってたし
基本的には反則勝ちをしたくないという棋士は多いんだろうね
二歩とか角ワープとか成銀を打ってしまうとかの事前に防ぎようがない反則はどうしようもないけど
言えば回避できる反則は回避したいという人が多いんじゃないかな
だから永瀬が何となく悪者になってる >>586
お願いするにも普通は審判なり店ならスタッフなりを通すのが対局者のいる競技では常識ですよ まあ永瀬からしたら
俺はお前のカーチャンじゃねーよ
なんでイチイチやさしく指摘しないといけねーんだよ ぶちころがすぞ
ってところ >>614
対局しない人間が対局に関する手続きに疑問を呈してるのか
無知を誇っててすごいな君 渡辺・佐藤アマ一派はもう連盟を離脱して新団体作れよ >>612
飛沫を○％カットしたから感染率も○％下がる
一見科学的に見えますが、実はオカルトですｗ
ウイルスは一粒でも粘膜に到達すれば感染なので、防ぐすべは誰にも合わないか、宇宙服を着るしかありませんよ >>606
まずそのルールがガバガバなんだよなあ
例えば待ったしたのにしてないとか、今まで他の棋士ではOKだったのに一発レッドとかな連盟の運営はずさんすぎるんだよ 反則負けってことにして年下の低段や奨励会員でも指摘できる環境作ったんだろ
それを勝ち負けに利用した永瀬は本当にセコい ううむ、このスレ見ながら竜王戦とワールドシリーズ見るのは難しい 常識とかルールとかマナーとかじゃなく勝負だからな 脇甘過ぎ >>603
マスクしてない人に「マスクして」って言わないことにルール上どういう不備があるか説明してくれ >>396
くだらねえマスクガイジってこんなんしかいないよな笑笑 >>624
さっきから見てるけど、ずっとおかしいよ君 >>621
また論点そらしがﾊｼﾞﾏｯﾀｗ
俺は道場なりで指さないだけでネット将棋は指すのだが マスクの注意もしくは謎のキーキー音で部屋移動かなとか考えてた
永瀬離席すると音止まるから音止めに行ってるってコメ面白かったw
今回A級降格に絡んでくる天彦、永瀬、会長あたりが登場人物なのがなんともいえない
あとこの機会にトイレ問題も解決して欲しい特に記録くんの
膀胱炎とか健康を損ねかねないし 今回のことはルールのして決まってたことだからいいとして、今後どうするかだよな
濃厚接触者定義の緩くなり、マスク着用の要請も緩和されてきている中で、マスク着用を強制するルールが適当かってのは議論されるべきだろ 「マスク無しハンデ貰えば、王座相手でも優勢に進められる」
ノーマスクの優秀さが判明しただけでも収穫 取って付けたようなくそルールを逆手に取って勝敗が付くとか、観てる方もしょうもなさ過ぎて冷めるんだわ
もうオンラインでやったら？w >>624
天彦は感染歴あるし他対局でもマスク外して警告受けてる
ただ本局は警告もなかったということなので不服申し立てがあるかもしれん
永瀬本人に言わせるまで放置してた連盟の怠慢 >>632
対面での対局の話と常識の話してるのにネット対局(笑)て
君の将棋の実力なんか知らないよ
人と向き合って競技をするっていう事に対する常識が欠如してるんだねって言ってるだけで むしろ永瀬は称賛されるべきだろ
この状況で指摘できる棋士が何人いるか
中途半端なカンニング対策にも一石を投じて欲しいわ 将棋なんて所詮木片動かしで社会に必要ない産物なんだ
興行として成り立ってるのにこんなつまらない終わらせ方するんなら連盟解体したら？
不祥事多すぎ >>624
だから選手同士で解決しろって理屈にはならないよね
ルールはルールだから
違反してたら報告、報告を受けたら裁定
ルールや裁定に問題があるなら運営の問題であって
永瀬には何の責められる謂れは無いわな
他人の違反を放置したって守ってる側には不公平で損するし
直接言っても無視されたりトラブルになったり、心理的負担になる
だから違反行為は審判に報告、ごく当たり前の話 あれ？ マスクはずしは30分だっけ？
記事には30分と書いてあるが、YouTubeで見返したら60分超えてたんじゃ？ 指摘した永瀬は一切悪くないが一発レッドの判断はどうかねぇ 永瀬はマスクの指摘は二歩の指摘と同じと本気で思ってたのだろう
それはまあプレイヤーの立場では仕方ないかもしれない
なぜ立会人がいなかったのか？
なぜ立会人ではなくいきなり理事を呼んだのか？
なぜ永瀬と親しいことを誰でも知ってる大介を呼んだのか？
その辺が謎過ぎる
あと、17時に対局が終わった大介がすぐ来れるところにいたのは単純になんか面白い
飲んでたにしても24時近くまで新宿にでもいたのか 相手が離席中に水分補給プラス数分ならわかるんだけどさ
数百ページに及ぶルールブックの一行ならまだしも単純な規定を守れないのは
失格で当然だと思うけど >>640
だからさ、立会人はいないんだぜ
それなのにお店の人挟めって何が言いたいんだ君 >>636
反則をしている相手に永瀬は直接指摘すべきだった、批判されて然るべきっていう意見なんだろ？
立会人がいる状況なんだから、第3者に指摘して判断をゆだねるべきじゃないのか
直接指摘するとトラブルにしかならん、すべきではないと思う >>637
マスクつけてる時間で大優勢築いたんだけどw
緩手さして7割ぐらい溶かしたあとでマスク外したから我を忘れてたんだろうな天彦は >>645
アピールを抗議っていう意味で言ってるのかと思ったわ >>56
だからこそ悪質ととも言える。
マスクを自分の意志で外しているって事だからな >>646
一回つけ直してる
すぐ外しちゃったけど
外していたのは30分2回って感じだった >>607
自分が言いたいのは、
もっと丁寧にルールを作って置くべきだってこと
連盟の仕事がいい加減
個人的に今回の件で一発レッドは重すぎると思う 竜王戦スレより流れ速いｗ
永瀬は天彦に直接注意したら助言で反則負けになるとでも本気で思ってたのかねｗ 人気棋士とスーツマンの組み合わせだったことがファンとアンチが入り乱れて余計にややこしい話になってる >>635
それはされるんじゃないかな。ただ今期はまだこのまま続行だと思うわ >>651
立会人はいない、事実誤認してるとか話にならん >>635
仲間内で運営してる将棋連盟に自浄作用は期待できない
ここは政府から〈マスク着用は非国民」だと通達を出すべきだな 永瀬が反則を指摘して反則負けになったのかよ関係者かと思ってたら本人か棋士も世知辛いもんだな >>638
これだよな
そんなに感染怖いならオンラインでやれよ笑笑 こんなエビデンスも無いルール作っておいてチクられたから即失格ってわけわからんわ >>646
30分待ってから反則報告
その後30分で理事が現地到着ってことでは 一定時間って幅を持たせた書き方してるのに一発アウトは常軌を逸している アベトナの永瀬の屋敷やアストに対する冷徹さや不器用さを見る限りだと天彦にマスクしてくださいなんて言えるわけがないな 天彦も思考がおかしいな 「以前は注意だった」→これは対局中はマスク外すなの注意だろ なんでマスク外して対局してても注意で済むから大丈夫になるんだよ >>660
第三者がいるだろう、現に永瀬はそうしてるだろう
ホンキで永瀬に非があると思ってるのか？ >>650
立ち合い人だけがルールの裁定してると思ってるのか
競技責任者なり運営なりおるのに いつかマスク不着用で反則負けがでてもおかしくないとは思ってたけど
まさかそれがA級とはたまげたなぁ >>655
なるほど30分×2回か……それはさすがに >>602
過去には警告を受けたとあるので、今回も連盟は同じ手順を踏むはずだがしなかった
過去とは違うのは対局者だから、永瀬が主張したと推察するのが妥当 >>672
ここは三方一両損で全員を次の対局飯抜きにしよう どっちが悪いとかじゃなくて試合中マスクしなかったらハイ負け～って、なんなんこのルール？w 対局立会がいないってことで外出禁止ルールがガバガバなのが分かったけど
それについての弁明が聞きたいよな、連盟には >>657
直接指摘は最悪手に近いと思う
認識や解釈のブレで
「(許容範囲で)付けていた」
「丁度つける所だった」
「お前だって付けてないだろ？」
「そうまでして勝ちたのか？」
「盤外戦術？」
「将棋の邪魔をするな」
など利害関係が深いほど揉める要素が多すぎ 他の奴も注意挟んでるからね
天彦だけ一発アウトはおかしい
そもそも言葉を発さないという条件で言うと
国のマスク着用ルールにも抵触してないし >>552
そうそれ はっきり反則負けとかかれてしまった以上逆に言いづらいわな 他の棋戦ならまだしも順位戦で反則負けは取り返しがつかんなまずは注意してから次は反則負けですとか言えなかったものかね
永瀬を勝たせたかったのかね裁定を下した関係者は 5分くらいのマスク外しだけど、何度もあったからトータルで1時間は外してたとか
いろんな報告パターンで勝ち狙うのもありだな まあ村やしなぁ
どこの誰ともわからない相手と戦ったりするチェスみたいには出来ない >>680
これな
直接本人に言えガイジはそこが絶望的に理解できてない >>672
将棋の勝敗は将棋で決着つけるべき
そんでもって永瀬は感染症対策を促すわけでもなく悪用してるだけだからな >>679
外出禁止は棋士への拘束では？
立会人が今回のその場に居なかだたのは、また別の問題だと思うが こういうことするから菅井にトイレタイムすら許して貰えなくなるんだよ永瀬は >>686
明らかにマスクつけてないのにそれはない >>684
今回のが一発アウトになるなら言ったもん勝ちだよな
AI暗記と揶揄されてた時代から次は将棋ですらない盤外戦の時代が来るとはなぁ >>676
つまり今回のソースは無いってことですよね
>>518の書き方だと連盟は警告にしようとしたのに永瀬が反則負けを主張したみたいに読めるから良くないですよ >>691
明らかであっても裁定下すのは審判であり競技責任者
対局者判断でルールを適用させようとするのはおかしい
対面対局しない人間には一生わからんよ >>687
ホンキなんだ、そっか
なんか価値観や考え方が真反対だし、この辺にしておくわ
議論しても無意味だし、時間の浪費な気がする
ありがとう ルールが設けられている理由と実際の運用が違い過ぎる問題なんだよな
今回の天彦は反則負けだけれどルールを明文化して「注意に従わない場合は負け」等に変えるべき ルールだから仕方ないけど
永瀬はやはり永瀬だな
おれは嫌いだわ 他の棋士も反応に困るよな
非難を浴びるべきは連盟だと思うが、声に出せる棋士がどれだけいるか >>518
この永瀬の指摘は特に問題無いと思うのだが 何分マスク外してたらアウトとか具体的なルールはあるのか？
無いならまず対局者以外が注意なり警告なりするべきだったろ
なんなら記録係や観戦記者でもいいし
警告なし一発アウトってのが胸糞すぎる >>687
上で説明したけど
片方がマスク着用しないと明確に有利だからな
一定時間セーフというあいまいなルールを”悪用”してるのはどちらなのか >>680
直接指摘って相手に直接「反則負けだ」と言うつもりかよｗ
マスクつけてないからマスクつけろ、でそこまで揉めると思ってる方がちょっとどうかしてるぞｗ >>690
あれ面白かったよね
自分なら容赦なく指すという心理が働いていて相手の時間でトイレに行けなかったと解釈している >>687
ルール作るときに棋士がそれを主張しないと意味無くね？ >>684
30分以上外してたって報告受けて調べたら報告してきた棋士の勘違いだったみたいなことも起こるかもしれん この件に反応してる棋士はいないの
三浦渡辺のときはぽつぽつ反応してたけど >>699
将棋が人気商売でエンターテイメントである事を
理解してない永瀬は
自分の勝敗にしか頭が回ってないから
ワンクッション挟まないで反則負けを主張したりする >>694
今までルールガバガバな上に、指摘警告する人間が不在なのに一発レッドはおかしいただそんだけ
指摘警告ルール無視で反則なら何も言わんよ 菅井の角ワープも指摘したのは記録くんだったし
記録くんがそれとなく着用を促すとかできなかったんだろうか？
もちろんそうしなかった記録くんに罪は全くないが
ルールで決まっている以上悪いのは全面的に天彦 永瀬と裁定を下した関係者の方々の聞き取りを調査しておかないと遺恨を残すだろ警告なしで反則負けはやり過ぎ運営の闇が見えるんだが >>707
それはまあどのルールでもあるからしょうがない気もするな
千日手だって双方誤申告の可能性あるし 酸素ボンベつきマスクを持ち込むしかないな 窪田あたりがやらないかな 今回の件で永瀬が一方的に悪者になるのは間違ってると思うよ 何で永瀬が叩かれるんだよ
永瀬は制限のある中、精一杯のマスクつけろパフォーマンスしたじゃん
ちょっとおかしいよ、永瀬憎しで話進んでない？
永瀬の役回りが羽生だったら悪く言えるのか？ 1時間ほぼノーマスクしといて注意されてないからは通用しないでしょ
飲食時以外のノーマスクは反則って知ってるわけだしね 公式Twitter普通に対局で決着したようなツイートでリプ欄炎上してるな
まあ当然 これ将棋村とかまったく関係ないで
スポンサーへの忖度
将棋指しからしたらマスクなんて
無い方が良いが
スポンサー手前
対面競技はコロナ広げと見られるからな
大人の事情でさらに会長や執行部も
スポンサーへの体面からルール決めた
永瀬は悪法使いやな
極悪非道や こんないい加減なルールと判定してるようじゃカンニング対策もちゃんとやって無いだろうね >>711
一発レッドがおかしいってのはわかる
指摘警告があってもいいってのもわかる
でもそれは運営側の責任であって永瀬が悪いにはならないよね >>710
すまんなフォローしてないし教えてクレクレ君です >>716
永瀬は全く悪くないと思うよ
でも性格と棋風としゃべり方と見た目だけ嫌いだわ レッドカード貰った天彦の主張する「注意されるたびに着用したら良いじゃん」
てのがまず基地外
自分は酸素たっぷりで有利に指せるし
相手はイライラでパフォーマンス低下
こんなもん通るならすぐに天彦7冠だわ >>700
永瀬の感覚だと盤前では耳からマスクを外す時点でルール違反だと捉えてるんじゃ？
しかし、永瀬も相手が水分補給や顔を拭う際にマスク外す行為について神経質に咎めてるわけではなくて、天彦のように長時間、ましてやマスク外したまま離席して戻ってきてもマスクしてないで1時間以上その状態ではルール違反を咎めてもやむ無しとなるだろ >>716
それは間違いない
これで永瀬が叩かれるのはおかしい
ノーマスク主張連中の道具にされるのももやもやするな そろそろ対局中のマスクルール緩めてもいいんじゃない？って空気を作りたい棋士もいたかもしれない
しかし永瀬によってマスク絶対ルールが強固になっちゃったな >>703
お互いに不快で不利なマスク着用を直接強要されたら不愉快だし感情的になるケースが続出するのは自明だと思う
第三者に委ねるのが善手 >>717
羽生さんはこんな立ち回りしないんだわ
お前会社でも空気読めないって言われてるよ 一定時間を明確にするとギリギリまでマスク外すやついるから難しいんだよな >>709
スレがめちゃめちゃ盛り上がってるので、エンタメ的にも成功かと >>722
永瀬も感染症対策徹底したいならマスクお願いしたのでいいじゃん。指摘しないなら口だけの感染症対策にすぎない 4:19:40 片耳マスク
4:21:20 マスク外して水を飲む
4:21:45 マスク戻さない
↓32分間
4:53:40 マスクつける
↓1分30秒
4:55:05 マスク外して水を飲む
4:55:30 マスク戻さない
↓28分間
5:23:30 大介くる 幼いころから木片叩きばっかりやってると道徳が身につかないな >>737
永瀬とか沸点低いから相当ピキってただろうな >>726
だからーそれを注意してもしなかったらアウトで
よかったって話ね >>736
感染症対策がしたいから言ったのか
ルールはルールだから言ったのか
そこがはっきりしてるの？ アマヒコは人（棋士）に嫌われたら損するから気をつけるって言ってたのになぁ
マスクはルールだからは俺はしてんのにって文句も出るだろうし >>717
キミこそ永瀬愛しで話してない？
マスクつけろパフォーマンスになんて見えなかったけど 永瀬は記録に駒片付けさせた
のは
印象悪いな
あと藤井君がいるA級でミソつけるような
反則勝ちは
いちファンとして止めて欲しかった
再試合は無いと思ってるが
最年少A級優勝の藤井を邪魔するな 反則負けを主張してたらもう将棋で勝つ気はなく番外戦術で勝てば何でも良いんだろうな >>741
ノーマスクになってからも対局場にいるんだから傍目には対策のためとは思えんな >>731
お互いに不快で不利だからこそマスクしてる側は注意してもいいだろｗ >>746
それを言うなら先に帰った天彦のほうが印象悪い 藤井が同じようにマスクはずしたら失格にできるのか見ものだな 一発レッドおかしいって反則負けになるって決まってるだからおかしくもないだろ
結局天彦が勝手に線引きしてアウト食らっただけよ >>693
前回は警告をした連盟が今回ほしなかった理由は、対局者が主張した以外に考えにくい >>743
天彦も普段はこれくらい外して問題なかったのかもしれん 相手のノーマスクに気づいたら30分も1時間も放置して反則負けさせるのが最善手ってルールの目的果たせてないよなあ 永瀬は大嫌いだけど、天彦は脇が甘かったな。罰としてこの先1年は砂糖甘彦と名乗りなさい。 最終的には理事の判断でしょ
おそらく配信されてるのでなあなあにできないと考えて即時反則負けと裁定したのだろう >>699
ルール通りだから問題はない 警告に応じなかったら反則負けとはどこにも記載がない >>635
これやろ
天彦擁護や永瀬叩きする奴らが信じられない >>751
将棋ルールの根幹に関わる待ったを見逃すくらいなのに出来るわけない
間違いなく注意で終わる話 >>737
これ見るとマスクルールが曖昧なのをいい事に天彦がギリギリ攻めてるようにしか見えない
一時的に付け直してつけたアピールしてるのも悪質だわ まぁ医者だってみんな賢いけどマスク着用に誰も文句言わないからなｗ
賢い人は馬鹿に忖度すると儲かることを知ってるからなｗｗｗｗ マスクのは、真っ当に考えりゃ永瀬、運営は間違っちゃいないと思うけどね
村社会なんだから注意してやればって話もあるかも知れんが、対局中ってそんな和気あいあい
お互いを思いやって対局なんてしてないよな >>751
藤井くんはむしろマスクしてたい派でしょ 将棋フォーカスとかで反則負け特集やっても放送されなそう >>717
>>ちょっとおかしいよ、永瀬憎しで話進んでない？
そうだよ
>>永瀬の役回りが羽生だったら悪く言えるのか？
言うわけﾅｲﾀﾞﾛ
異論は認める まあでも将棋はルールから成り立つゲームなんだし、
ルールに書いてある以上は負けは負けだろう。
合理性云々についても一手60秒に合理的な理由があるわけじゃないしな。 藤井君は待ったするけど
マスクは常時カメラで
慣れてるから
よほどじゃないと30分マスク無しにはならんだろ 感染対策でのマスク着用義務なのに
長時間放置してるのがそもそもおかしい
世間ではマスク付けなきゃいけないところでつけてなきゃすぐ注意が入るのが常識 >>733
では羽生はどんなパフォーマンスすんの？
自分が苦しいマスクしてて、相手がマスク無しで快適に読んでても文句すら言わない聖女ムーブなの？
そんなの悔しくないの？
>>745
俺は和服警察よりだから、永瀬は好きでも嫌いでもないが、応援してない
ただ、これは永瀬が正しいだろがよと思ってる
永瀬だから叩くのではないんよ >>753
うん
だからそれは考えにくいというだけでソースがないって言ってるんですよ 今回警告がなかったのはただ単に立会人がいなかったからだぜ >>751
藤井、藤井、と何でも藤井に絡める アンチ藤井
囲碁スレで将棋や藤井批判してる 囲碁某だろ マスク違反は一発で反則負けのルールなのに
対局相手に指摘されてから理事が口頭注意のみで見逃してたら、連盟がルール守ってない事になる
1時間で1分半しかマスクしてなかったのに注意してもらえなかった提訴は甘えすぎ 条文的にはそうなってても実際の運用はマスクを外してることを注意する→それでも着けなかったり再度外したりしたら反則負け、みたいな感じでやると思ってたから、いきなり反則負けってのは驚いた
まあ陸上のフライングも前は2回目から失格だったけど今は一発失格になったらしいし、時代の流れなのかもしれんけど 元名人だぞ？
業界が名人の名を汚してどうする・・
まず立会人が耳元でそっと注意すべきだった
それでも聞き入れないなら失格でよかった
そりゃ凡人にはわからない次元で没頭してるんだからマスクのことなんて気付いてない >>767
まぁね
ただあんまりアホだと誰からも尊敬されないsportになってしまう >>772
立会人がいない事をいい事にルールを悪用したってことか まあ「二歩しても将棋というゲームは成り立つ。
二歩したら反則負けというルールには妥当性が無い」とか
言い出す棋士が出たら無茶苦茶になるからな。 >>751
それは・・・
相手棋士からジャッジを求められた時点で
運営は、将棋界の未来を左右する決定を迫られるわけだな >>737
おお、どうも。まぁ天彦としては終盤の最集中してるとこで、
そんなに時間が経過してる意識なかったんだろうなぁ。
もちろん言い訳にならんけど マスク外しの残り時間も秒読みしてくれっちゅー話だよな テレビのスタジオなんかノーマスクで喋りっぱなしだろが
昔はともかく今は対局中に誰も喋んねーだろ
いかに間抜けなルールで意味のない感染症対策か 案の定反ワクチン反マスク連中が自説を強化・肯定する為に記事を引用する地獄が顕現している。将棋にカケラも興味ないくせに忌々しい >>782
またその時間が切れた切れてないの論争に・・・・ >>781
天彦にとっちゃ、時間なんて意識してなかったんだろうね
ちょっとだけ外して長考してたら、マスクなんて忘れちゃいそう >>782
これよ
一定時間と濁した表現しておきながら少しマスク外してただけで反則負けとはアホかと。
このルールなら俺でも藤井くん倒してタイトルホルダーになれるわw A級で事件起きたの印象悪いな
天彦は下の棋士目指す
子供とかもカメラ有るなら
見られてるから
気をつけるべきだった
申し立ててもどうせ勝てないよ
今回はしっかりルール違反してる >>783
スポンサー新聞社だしジジババ相手の商売と考えたらマスクはしゃーないわ >>779
マスク外しと 二歩を同列に扱うのは 間違い この一敗が響いてB級落ちしたら連盟は責任取れんの？ >>737
検証おつ
32分後に1分半のマスクオンは何か意図があるんだろうか 記事を読むと連盟の鈴木と会長が裁定を下したんだなA級の会長が裁定を下したら降格が誰になるか微妙な立場なだけに大丈夫ですか？ >>786
マスク外すと記録係君がストップウオッチを押して、１分前から秒読みをはじめます
もう、差し手の秒読みなんだかマスクの秒読みなんだか、わけわかめの世界 >>792
ノーマスクアドバンテージで
バカ正直にマスクしてる棋士をなぎ倒して名人なったら
連盟は責任取れんの？ 永瀬嫌われすぎで草
ラーメン屋の広告塔なんだから愛されキャラ目指さなあかんで >>693
永瀬が反則を指摘したソースはある
>永瀬王座が「反則ではないか」と関係者に指摘 いろんな意見があるだろうが、将棋ファンとしては棋士のイメージは残念だけど悪くなったかなぁ。
社会経験も少なく閉鎖的な世界に見える。力士の角界みたいな感じ 注意がなかった厨は注意自体がお目こぼしのラッキーであって本来一発アウトという前提が抜けてる
お目こぼしが大多数だからそう見えるのも仕方ないが >>777
ルールメイキングが甘いのは感じるね
１、30分以上マスクをしなかった場合、警告となる。
２、警告を無視した場合、または警告後マスクを着用したが、
その後に再度警告がなされた場合は、負けとなる。
このあたりだろう まぁこれで天彦負けの裁定が覆ったりしたら、それこそ混乱に拍車がかかるだろうねぇ
しかしこれでマスク着用任意にするタイミングもわからんくなったし、誰も幸せにならんな本当に >>799
反則負けに警告なんて普通ねぇからw
二歩指しても警告されて指し直せばセーフなのかよw？ 最終盤で面白いところだったのにね
将棋ファンを蔑ろにした決断だったね
佐藤会長は尊敬してるから残念
大介はこんなもんかな
ABEMAの件では活躍してくれたからお疲れさまかな
後は多様な視点を持ってそうな糸谷に任せよう 負けたのは天彦が悪いだろ
ルール決まったのに
模範となるA級で
この体たらく
オリンピックで足が3倍早くなる
靴を履くのと同じ
永瀬は駒片付けろ
連盟はルールしっかり決めとけ >>800
今言ってるのは連盟が警告だけにしようとしたか、って話でしょ >>794
そういう何事かあった時の為にいる
立会人が居なかったのが悪い。
永瀬が立会人を探したのに不在だったので
会長と大介が呼ばれたと記事にあったから。 >>803
それ難しいよ
そのルールだと
２９分マスクしないで、１分着用
また２９分マスクしないで・・・
これも、ルールを守った正しい対局になるね >>803
まぁそーなんだけどそもそもマスクはただのファッションなんで
スーツか和服かみたいなもんなので
この機会にアホなルールそのものを撤廃すべきだし、その勇気が連盟にあるかどうかでしょ
これは日本が中世かそうじゃないかが問われる、歴史的に重要な事件になりますよ マスクとる→注意される→ほな着けますわ→やっぱ邪魔だからとる→注意される→ほな…
のループが通用するんだったらこのルールは不要 >>803
30分も許したらもうマスクなんてする意味ないよｗ 永瀬「反則ではないか？」事実関係の指摘
が、いつの間にかアンチさんから
妄想「反則負けにしろ！」判決の催促
に入れ替わっている不思議 >>737
マスク外したほうが呼吸しやすいから思考しやすいんだろうな
そういう意味では長時間どっちかが外すのは不公平になるな サッカーで例えるならちょい悪質なシミュレーションみたいなもんかな
一発退場はないとおもう
永瀬は悪くないよ負け判定にした連盟がクソ せめて優勢な局面ならまだしも劣勢の時だと勘ぐられるしタイミングも悪かった そういや、この対局で立会人を担当してたのは誰なのさ？
まだ名前を見かけてないけど。 >>737
これを「ちょっとはずしてただけ、気づいてなかった、指摘してくれれば着けた」というのは無理があるし、A級棋士として正直みっともない >>712
角ワープは手元のタブレットに入力できなかったという都合がある
あと指し手の反則負けは第三者が気づいて指摘するのもアリだと規定に書かれている 永瀬のクソっぷりがよくわかったな
こいつはとにかく結果的に勝てればいいんだよな まあでもこれ、藤井天彦戦で騒ぎになるよかなんぼかマシだった説はあるな……。 >>812
それなら2回目の警告は「外したとき」にすればいいだけだと思うぞ ルールってただ守ればいいだけじゃなく
その趣旨を理解しないといけない >>803
今回ばかりは将棋界特有の「何かが起こってから考える」ってのが裏目に出た感じだね マスク外しの明確な時間が定められてないのに一発レッドは悪手だな
twitter見ても一般的にはアホの団体と思われてる。普通は警告からの反則だろ >>813
別に撤廃は連盟の自由だが、
存在するルールを「適用しない」というのは考えられないな、俺的には
それこそ後世に混乱のもとにある 喋らないんだからマスク無しでもいいくらい
でもルールはルール
後味悪すぎ 永瀬の反則指摘は問題無い
天彦の反則負けも問題無い
今回釈然としてないのは規定の目的と運用面の話
盤上の有利不利を是正するための規定であるなら運用は厳格にあるべきだし
感染対策として運用されているならもっと短い時間で注意する運用にするべき
濃厚接触者の規定に従うなら15分経過前に記録係か立会人が指摘するのが正しかったんじゃないか？
それを誰も指摘しないまま30分以上経ってしまってたら規定の意味が無いし意味の無い規定で裁いた事になる >>812
だから時間規定設けなかったんだろうな
というか定めていないところから、より厳しく細かく定めなきゃならなくなるのってルールを課されてる側の規範意識が薄いからって前提が抜けてるよな
明示されてない厨って自分で判断できない「決めてもらいたがり屋」なのか？ >>803
30分までOKはマスクルールとしておかしいだろ >>814
マスク外しが
一発 レッドカードか イエローカードかの話
二歩の一発 レッドカードは当然のこと >>832
中世の人はペスト予防になると思って大真面目にカラスマスク着けてたわけで
俺らはそんなの効果ないと知ってるから笑ってるけどね
オカルトってのは人の弱い心に付け込んでくるので、それに立ち向かう強い心が必要なんです
科学を信じない、オカルトに負けてしまう国に未来なんてありませんよね 対戦相手がいてこそなのにそこを軽んじた天彦はきちんと処罰を受けるべき 天彦は二歩したいなもんだろ。反則負けは正しい判定だよ。 中継されてる対局でマスク外したままの棋士って過去にいないの？ >>838
全然関係ない話をしてるね
合理性があるかどうかじゃなくて、
いったん決めたルールを適用しないのはありえないって話なんだけど >>770
注意で留めるだろ
当事者が注意でって言えば無理にレッドは出さないよ >>827
それを誰がどうやって管理するの？
一席対局とか中継がない対局も多いのに
だから自己管理、自己責任なんでしょ？ 天彦が過去に何枚イエローカード貰ったかわかってんのかアホ
連盟は「マスクしない棋士は反則負けにする」明言してたのに、情けかけてやってたのに
配信してるから、これは言い逃れできないからレッドカード発動したんだろ >>829
何を驚いてるのか分からないが時間が明記されてない以上一定時間がどの程度を指すのか個人差が出て当たり前だろ
そういうルールにしたのは馬鹿な連盟 >>834
確かに
感染対策ならまずマスクつけましょう注意すべきだけれど注意するという流れが特に明文化されていないからこんなことになってるんだよな >>808
・過去の連盟は警告だけに済ませていた
・永瀬が失格と主張
これだけでわかるでしょ
一言一句書いてないとわからないの？ 勝負所ではマスク外す棋士も多かったからなぁ
いつかこんな問題が起こるのは明白だったのに放置してた運営が一番悪い気はする だから！
連盟が悪いはないない
悪いのはスポンサー
ひいてはマスク無いのを許さない日本人
連盟がマスクの根源で悪者扱いは
無理がある
将棋が対面競技でコロナを広げに見えるからスポンサーに忖度して
マスクルール化は妥当
スポンサーが降りるとか騒ぎ出したら
この藤井人気にもったいないだろ
天彦が馬鹿だから模範となるA級で
理解が足りなかった >>842
ルールがおかしいなら変えればいいだけ
日本人はルールに従うのが美しいと思ってるけど、西欧人はそうは思ってないし、だから産業革命を起こせたのだと俺は思ってますよ
アジアでは逆立ちしても産業革命は起きませんでした 反マスク派は、
マスクが合理的かどうか
と、
ルールで決まったものを破っていいか
どうかを混同してるんだよな
前者と後者は関係がないよ >>850
時間切れてくると刀を抜くみたいな感じでマスクオフ率は上がるよな >>827
いや、それ四六時中監視して、マスク外した回数、時間見てなきゃならないじゃん
どっちかって言うと、
「マスクを外すのは必要最小限にすることとして、１回１０分程度を目安に連盟が悪質と判断した場合、即負け」
ぐらいにしといた方が牽制になる >>852
また関係ない話をしている
現在あるルールを適用するかどうか
と
そのルールを今後残すべきか
も関係がない話
あんたはいろいろ区別ができてない >>854
そうそう忘れたとかじゃなくて意図的にマスク外してる人が多かった そうやって何でもかんでも杓子定規に規則持ち出す風潮がとんでもなく社会に害悪もたらしていることわかっていますか？ >>855
じゃあ別にそれでもいいよ
細かいところは連盟が決めればいい >>837
なんで二歩と同列に考えてるのかわけわからんけど >>856
オカルトに負けるような国には未来がないと言ったのです
マスクでウイルスは防げませんし、科学を信じてる近代国家なら、こんなアホなルールを適応しませんよ
という話をしています 永瀬としても指摘して勝ったらスッキリしないし
色々言われるぐらい承知してただろう。
（こんなん言って勝ちになったら貶されるよなあ…。
聖水より長く文句言われるよなあ…。
しかし、ルールはルール。とりあえず指摘して
反則にするかどうかは偉い人に頼むか？
その時間も俺の持ち時間減るのか？…ああああ！？）
とかさんざん葛藤してたんじゃなかろうか？ 一時的な場合の説明は棋士にメールで送られてる
一時的な場合とは食事中や飲み物を飲むとき2m以内に人がいないとき >>862
オカルトは反マスク・反ワクのほうなので知らんよ >>849
そりゃソース無いんだから当事者にしか分からないでしょ
過去言ってたからってその次は言ってないことなんていくらでもあるよ 永瀬が悪いとも思わん
規約を明確にしてなかった連盟側の問題だわ >>55
盤外戦術でわざと外し続ける奴が出てくるかもしれんし >>866
旅客機でマスク着用しない人がトラブルになった事件の裁判が行われてますが、なんと懲役5年を求刑されたそうです
あなたはこれをどう思いますか？
ソクラテスじゃないんですから 1発退場のこの重すぎる裁定はどうも腑に落ちないこれが通るならルールが出来てからマスクしてなかった棋士は全員反則負けにしなければいけない ヤフコメ地獄になってて草
「将棋知らないけどマスクで反則負けはかわいそう！」ってのが湧きまくってる 将棋ってマスクの着脱が勝敗を分けるゲームだったんやなって 理事会は罰として反則負けと設定したが反則負けになるようなやつが出るとは想定外だっただろうな
ルールを隅々まで読む永瀬とアホの天彦が合わさっただけだ >>845
イエローカードのシステム知らないアホか!!
1局（1試合）内でのイエローカード1発退場は無い
複数局（複数試合）内の場合は次戦 出場停止 >>802
注意厨は基本的に性善説なんだよね
常習犯の天彦なんか案の定以前は注意で済んだとか言ってるし
マスク1人だけ外してるのが不公平なの理解してない >>873
規定は時間判定じゃなくてこれ>>865 「さとう甘ひこの甘いマスク事件」として語り継がれる？ 対局開始から12時間以上経ってずっと向かい合わせだった奴がマスク外したぞ違反だぞと騒ぐのほんと滑稽だわ マスク外すにしても相手にことわりいれるとかやりようあったよね >>879
残念なことにこれサッカーじゃなくて将棋なんよね
競技間違えとるぞおじいちゃん ルールを厳格に記載しないのが悪いと言うが、臨機応変で対応すれば良いというのが今までの連盟のやり方だった
販促しろとか言い出す永瀬のような記事が出てくるとは想定していない 結局立会人は誰だったんだろうね
名前が上がったらその人にも飛び火するなこりゃ 一発退場するにしても、過去の注意を鑑みて事前に警告書なりなんなり通知しておくべきだったな 将棋界では「助言」はアウトでしょ？
「アマ彦さん、マスク着けないと反則になりますよ」と
誰かが声をかけて、着けて、大丈夫！となったら
助言扱いになるから駄目なんじゃないの？ 点滴の管咥えて１時間１００ｃｃぐらいのペースで水飲み続ければ、
ずっとノーマスクでいける！ 温厚な天彦でも絶対今イライラしてるよなぁ
これ来週の藤井との棋王戦に影響でるだろ サッカーのイエローカードとレッドカードはそもそも反則の質が異なる
本件はレッドカードの反則してるのに一発退場は可哀想って言ってるようなもの >>883
マスクをするとウーマン村本と区別がつかないから外したのかも >>874
でもスポンサーが天彦が一杯居たら
降りるだろ
お前が竜王戦とかの賞金全部出すなら良いが
本来天彦に1.2ヶ月対局禁止が
言い渡されてもおかしく無い案件
一発退場で許されるなら
マシでは？ 正直、天彦は対局中マスクオフの写真をよく見るなあとは思っていた
他のトップ棋士は水分補給の瞬間くらいしか見ないけど、天彦のマスクオフ写真はバリエーションが多い マスクをしないと反則負けになります
という決まりはあるけど
運用方法までははっきりしてない >>874
今回は対戦相手が指摘したのが大きい
これで感染させられたらたまったもんじゃないからな これで勝っても後味が悪いのが普通の人間だけど
これで勝って当然と思えるくらいのタマじゃないと
上には行けない世界なのかもな
ルールはルールだし、それに違反すれば
罰があるのは当然だし
何度も繰り返しているのなら尚更
良い例を作ったんじゃないかな・・・
ただ、外している時間が曖昧だからな
反則負けまでの時間を定義するのは難しいな・・・ 間にマスク1分挟んで1時間とかいうほぼ1時間ノーマスクを1時間と言ってるのをいちいち30分って言うのもアスペっぽい 藤井も過去に待ったをやったことがあるけど何故かスルーされた
人を見て決めてるだろこれ
仮に藤井や羽生だったら一発レッドにはなってない >>880
不公平だと感じるなら
「マスクしてください」と指摘するか
自分も外すかだな
劣勢だから協会に申告するとは。。 >>737
一発アウトないだろうと思ってたのか天彦ギリギリ攻めてるなｗ もしかして私たちが見てないだけで
際どいのもあるのかもい知れない 永瀬好きな訳じゃないが、
ノーマスクで楽に呼吸できるほうが有利だからね
義務づけされてるのに守らない対局相手と、戦わなきゃならんのはフェアーじゃないよな 終局までどっちが勝つかわからないようにして
視聴者が最後まで楽しめるようにとの
将棋連盟の配慮だろう >>904
それ以前に、そういう行為はしない・・・ >>900
以下に反すれば反則負け、その前に注意するかどうかは裁量
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。
https://bunshun.jp/articles/-/52335 >>902
永瀬の反応的には後味悪い感じだったよ
反則を指摘したけど一発レッドまでは思ってなかったんだろ
規定の趣旨的にはもっと前に注意しろよと思いながら規定を再確認して指摘したら注意も無く失格になったと >>904
あれも相手が、丸山か永瀬だったら指摘されてたかもしれん >>867
> >>849
> そりゃソース無いんだから当事者にしか分からないでしょ
> 過去言ってたからってその次は言ってないことなんていくらでもあるよ
過去に反則者を出さずに警告にとどめていた連盟が方針を変える理由がない
自分の頭で考えればわかること >>904
それは対局者が咎めてない
対局も藤井が負けていて遺恨は残ってない 藤井君は将棋界の
広告塔だからな
多少の反則は許される
待ったの時も駒から完全に手が離れたと
言いにくいし >>904
緊急理事会開いて、有力スポンサーに根回しをした後で処分を発表する
重大案件だなｗ >>911
待ったやってる事実があるだろ
誰でもミスはあるんだよ >>887
マスク外しが二歩と同列に扱う馬鹿か
馬鹿に何言ってもダメかな うま しか だから 無能タニーが会長じゃなくてよかった
提訴されても康光は毅然と対応するだろう 順位戦A級でマスク不着用で反則負けって字面見たらすげぇ厳しいけど映像観ると確信犯的で悪質な印象あってそりゃ反則負けだろって納得した まー、しかし今年一番の珍プレーだったな。
木村一基の2歩反則負けを超えた。 持ち時間からマイナス30分とかにして持ち時間でマイナスになったら負けとかのがマシ ワクチン4回打ったらマスクいらないとか、前日のPCR検査で陰性ならマスク不要とかにしたら面白いのに 藤井の将棋はほぼ全て配信されてるから
全ての行動がチェックできるけど
他の棋士も２歩とかはっきりとした反則以外は
結構怪しいのがあると思う まぁ裁定が覆る事は無いが規定の根拠とその運用については提訴して確認するべきだろうな
今回のは運用がルーズ過ぎるのに裁定だけが厳しい 昨日youtube見てたけどわざとらしく大げさにマスク付け外しして
水飲んだりゼリー飲料摂取したり離席繰り返してアピールする永瀬は
ちょっとおもしろかった途中から段々かわいそうになってきたけど >>826
そもそも藤井竜王なら指摘しないから
永瀬っていろいろはっきり物言うね >>923
A級当事者の会長が裁定を下すと利害が絡むから駄目だろ
会長はA級無勝で天彦は一勝二敗だろこの反則負けにより降格圏に天彦も入ってくるだろ 記録係や職員や立会人が指摘するのを期待してもなあ
「あなた、このままだと反則負けになりますよ」って、そこに反則勝ちになりそうな対局相手がいるのに言えないよ マスクなんて努力義務で良いよ
でないと違う競技になっちゃう >>932
永瀬にしたら
自分はルール守ってるのに
天彦はルール守ってないから
腹に据えかねたんだろうね >>932
天彦「何やってだこいつ」みたいに見てたんかなw
あるいは読みに集中して全く気づいてなかったか このあと将棋に興味ない反マスク界隈がわらわら入り混じって面倒な事態になりそうだな >>865
なんでコレが理解できないんだろうね？
〇〇分と決めるべきみたいなレス多いけど 永瀬の注意を天彦が意図的に無視したのかどうか
それが全てだと思う
そうなら反則負けは仕方がない 明確に時間が規定されてるわけでもないので反則負けにするか自体が運営の裁量だと思うし、勝敗に関する規定だから慎重に判断する必要があると思うんだけど竜王戦の挑戦者交替といいなんでこういうケースに限って思い切りがいいのかねｗ 天彦w
マナー悪いからなコイツ
バチバチとかいつも騒動起こす >>938
昨日の事で違う競技になったんだよ
マスカラ・コントラ・マスカラ >>947
明確な時間は決めてられないけど、ルールは示されてるし
天彦が法的に勝つ要素はないんじゃないかな 一発反則負けはやり過ぎ
こんなん天彦擁護がたくさん出てきて
連盟のイメージ悪くなる
イエローカードのルールがあれば良かったが
ただ、そしたらみんな意図的にイエローまでやるからな タイトル戦のスーツ着用といい、空気に読めない永瀬みたい棋士がでてくるとは想定していない
じゃあ審判を設けるなど厳格化すれば将棋の鷹揚とした良さが失わられる >>943
永瀬は注意してないやん
そもそも永瀬が直接「マスクつけて」と注意しとけばこんな炎上騒ぎになってないよ
既に将棋村の外にも延焼してて将棋連盟のお粗末さ、
永瀬が注意もせずに反則負けを申告したことについて避難な対象になっている まず天彦はマスクしてなかったことを対戦相手の永瀬や記録係あと関係者に
謝罪する必要があるんじゃないですか人として >>947
https://bunshun.jp/articles/-/52335
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。
上記を前提にすれば天彦のケースを一時的と擁護するのは無理がある
「等」のところで1時間マスク外してもOKと解釈する法曹や行政はいないと思う 直接ひとこと言えばすむ話でしょ
反則勝ちに飛びつくのは卑怯だよ >>948
頭掻きむしるのやめてほしいわ
案の定h… youtube見てきたけど
永瀬は相当に我慢していたし
何度もお茶を飲んでマスクを付けるのを繰り返しているのに
天彦は意に介していなかった・・・
完全に確信犯かな・・・
名人位だった人間が、こういう行為をしちゃ駄目で
情状酌量の余地は無いかな
永瀬は相当に我慢していたのが、動画を見て分かった 棋士で天彦の味方は居ないだろう
“タイミング悪かった”とは思われても規定違反は違反だから >>947
色々はっきりするからやればいいんじゃね
ただ天彦は裁判中は将棋どころじゃなくなるかも知れないが 明確な時間決めたらじゃあそれマイナス1秒までは外していいのかって話になるだろ
今回の裁定も規則も全く問題ない ヤフーニュースでは天彦悪玉論で落ちつているわ。これ民意な。 >>895
永瀬「アシストしておきましたよ藤井君」 >>737
個人的には連盟側から、まず注意行為があるべきだな。 現王座である永瀬が、今はただの九段のアマさんにマスクを付けろと命令しても立場上何も問題はないと思うが。 >>963
記録係がいるんだから
記録係の仕事じゃん・・・
対局者に余計な神経使わせちゃ駄目でしょ？ >>956
そうだろうね
ただ、将棋界で慣行としてマスクをしない事例が横行していて、運営が意図的に天彦だけを反則負けにしたことを立証できれば
天彦は、敏腕弁護士チームを雇って奔走しなきゃならんなｗ 訴えたら天彦勝ちだね
マスク着用のルールは知ってる
だけど終盤の勝負所ではマスクしてると読みの精度が落ちるからリスク覚悟で少しの間外す
これまで何度か注意された
注意されれば従った
その後ルール改正無しに今回は反則負けってのはあり得ない >>970
記録係には裁定権がないのでは？
たしか他の反則のときも理事が呼ばれてるはず 昨日も手番でもないのに盤上に頭突きだしてぶんぶん振ってたり
けして気持ちのいい対局姿勢じゃなかったもんな天彦 >>971
理論的にできないことはなさそうだけどそんな裁判にリソース注ぐのは無駄やねw >>969
立場上とか関係なくやらないだろ
相手が居眠りしてて時間切れになりそうだったとき相手を起こさなかったら非難されるのか >>962
そこは反則負けにする趣旨の規定かどうかだろ
規定の趣旨が感染防止であるなら時間に関係無く注意せにゃならんし
その上で注意に従わない場合は時間に関係無く反則負けにする
今回は誰も注意せず長時間放置してる時点で感染防止は形骸化してしまってるし
その形骸化してる規定で反則負けと言う厳しい裁定が出た事になる >>956
社会通念からしても、飲み物を飲むという行為が終わっても、そのままマスク付けないのは、認められないだろうね。
そもそもの目的からしてさ。 注意は失格決めた後にする事
昨日の天彦は更に罰則(金)課せられても仕方ない
それが“反則負け”て云うもの
只の負けより重い >>972
注意されるまでマスク外しててもOKなんてルールあった？ >>972
意図的に外してたなんて言ったらこれまでの対局もさかのぼって失格になるぞ >>972
常に注意されるまではOKという
考えなら棋士として失格でしょ
みんな同じルールの下で戦っているんだから
許容範囲は５分くらいじゃない？ ちょっと気の毒だが前から天彦はマナー悪いしこれでいいだろ >>981
ルール解釈の話
昨日のまではそうだった
今日は違った そこが問題 ノーマスクで近距離1時間
普通に永瀬が一番の被害者だろ >>977
だから勝ち負けが絡むような状況で一方の棋士に有利になるような助言はできないって言ってる
注意されるまで外したもん勝ちだろそうなったら >>986
昨日まではここでスピード違反してたけど捕まらなかった
今日は捕まった。だからおかしい
って言ってるみたいなもんやぞ >>986
昨日までは見逃してもらってたけどもうダメよってことだろ 天彦と対局経験有る棋士は全員永瀬の行動に理解有るだろう
永瀬みたく申し立てこそしないけど、天彦の所作に皆内心イライラしてた筈 >>985
じゃあマスクしていない時間を記録してもらうんだな
あとは対局後に連盟で判断してもらえば良い >>986
解釈はずっと変わってないよ
注意した棋士も一発アウトの棋士も同様に違反している
前者はラッキーでお目こぼしされただけで後者が当然の措置
スピード違反全ての違反者が取り締まられていなければ法律の解釈が変わったとでも言うのか？ >>989
だから勝敗を決めるための規定なのか感染防止の規定なのかって話なんだよ
感染予防ならそれこそ5秒だって注意するべきだしそれに従わなければ即反則負けなわけよ マスクしてるほうが不利ってのはなんらかしら影響でそう 反則負けを決めたのが連盟で会長と鈴木で決めたのならA級順位戦の当事者である会長は裁定から外すべきなんだよな
利害が絡むんだから誰も反則負けがいないのに今回の順位戦だけは1発退場とは恐れ入る >>989
マスクつけろという助言で反則負けになるって本気で言ってるの？ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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