第81期順位戦 part49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
反マスク、アンチ永瀬、アンチ将棋がここぞとばかりに暴れてるの草 わざとマスクを外してもタイトル挑戦すらできない雑魚やん… マスク助言しろって言ってるやつは相手が寝てても時間切れになるかもしれないから起こせよとか言うんだろうか これは尾を引きそうな問題だな
ツッコミどころがあり過ぎる
まずマスクが既にトレンドとフィットしてない、過剰反応 対策してます感出したいだけ
次に注意とか警告も出さずいきなり一発失格とも糞 対局に集中してたら気が付かない
そして案の定指摘した永瀬にも飛び火してるし
まぁいくら糞ルールでも天彦は把握してたと思うし反則負け自体はやむ無しだが… 永瀬擁護派は永瀬がマスクをつけてない天彦に直接マスクつけろと言ったら永瀬が反則負けになるとでも本気で思ってるのかｗ 永瀬先生が指摘しないで終局までいってたら将棋連盟はどういう裁定下してたの？
なんかルール曖昧過ぎて全然駄目だわ 2度とタイトル挑戦する事なんかない棋士だよ天彦なら
順位戦も今後墜ちてく アンチ永瀬がウキウキして湧き出してるけど
後日、天彦が謝罪して幕引きだと思うよ
今後マスクルールは改定されるかも知れんが
そもそも永瀬はマスク信者では無く
ルールを遵守して欲しかっただけだし、
アンチの勝ち筋はないわ >>7
ほんとそれな
市販のぺらぺらマスクに何の意味があるのか
厳格に規定を設けるなら高性能マスクを義務付けるべき
それでもウイルスを防げるとは思わないが >>6
天彦は確か昼寝から目覚めず昼休明けにけっこう盤前にいなかったことがあった
あれを記録係や職員が起こすのはあり得ないからなあ 一発退場は厳しいと思うけど
まあ反則は反則
ここでのマスク着用義務の是非は論点差し替え
あくまでもルールを守った上で主張していくべき どちらも嫌いな棋士だからオレはウキウキして楽しい
昨日のは天彦が悪いけど、反則申し立てる永瀬もなかなかw ルールはルールだが趣旨と運用に問題があったって結論には出来なそうだなって感じ せめて一度目は注意、二度違反したら失格でいいと思うんだよな
というかもうマスクルール自体撤廃していい
PCR検査の陰性、もしくはワクチン接種証明の提示を義務付けで対応出来る 永瀬が「マスクしないと反則負けですよ」と指摘したらそれは優しい行為なんだろうが、それをマスクしなかったほうが期待してはいけない
ましてや外野が「永瀬は優しくない！」などと糾弾できるわけない >>17
天国のヨネさんもほくそ笑んでいることだろうよ ほんこれ
中倉宏美@HIromiPDG
今後議論されると思いますが、規定を改善するとすれば、盤上以外でのルール違反は、違うペナルティ(例えば、対局料の返納など)を設定するのはあるのかと。
勝敗はあくまでも盤上の結果であるべきなので、それ以外の要素で勝負が決まるのが違和感なのだと思います。 佐藤の責任問題に発展するのは必至だな
ハッキリ言って会長の荷は重すぎた
いさぎよく退いて将棋に専念してくれ マスク、マスク言うなら対局中はずっと防毒マスクだな。終わるまではずすのなしで。 対局立会人って形骸化してるのかな。前は誰だか順位戦のサイトにも
載ってたと思うんだが、今は書いてないみたい。
てか昨日はどこほっつき歩いてたんだよ まぁこれを機に天彦は日頃のガサツな行動を慎め
文句言わなかった棋士達も、対面でどれだけ辛抱強いられてたか？考えろ大人なら もし羽生がノーマスクでも永瀬は指摘しないよ
天彦はリスペクトされていなかった >>25
まさか終電なくなるから帰ったはないだろうなｗ >>22
これってマスクしなかったら反則負けのルールができた時に言う話でしょ
実際に反則者が出てから言うのは違うと思う >>22
反則負けを決めたのが連盟だから遺恨を残すだろうな早く説明責任を果たすべきなんだよ 一般人は反則をした天彦が悪いと判断するだろうけど審判を置かず棋士同士で判断する将棋はおおらかなもの
永瀬以外の棋士なら天彦に注意をして終わる話
本当に厳密にルールを適用したいなら審判を置いてマスク外した時間を計測して警告、失格にすべきだがそんな将棋が見たい？ >>22
二歩と同列に語ってるけどホントにこれだよ
将棋のルール違反で負けたのならしょうがないけど
曖昧な臨時盤外ルールでいきなりアンタ負け！って頭おかしい
全国２０００万の天彦ファンは立ち上がるべきだな
おれも署名するよ、司法に訴えるべき >>22
宏美ズれてる
棋士には失格以外のペナルティなんか応えないし、有り得ないから >>27
30代半ばの成人男性が現行の規定と棋士への説明でどの程度マスク未着用だったらダメか考えもしてないのが終わってるわな 一発レッドが連盟の無能さを世間に晒してしまったね
何故一発レッドにしてしまったのか >>22
盤外戦で相手の集中力を削げるなら
罰金払う確信犯が出るでしょう
今回盤上に影響が出るような違反行為をしたのだから
それを勝敗に関係ないところで解決する方がおかしいよ >>31
その理屈だと間違って産まれたルールは一生そのままであるべきといいたいのかな？
ルール作るときに指摘しなかったのが悪いって >>22
相手ぶん殴って気絶させたら将棋は勝ちになるけど良いのか？ >>22
A級残留のかかった対局だったら対局料返上でいいから対局中ずっとマスクオフするわーみたいなことが起こり得るなあ 連盟の会長は羽生善治になって貰おう今の連盟には不信感しかない 100年後の将棋特番で過去にトンデモ理由で失格になった棋士がって取り上げられそうｗ 5カウント以内にマスクをつければセーフ、という事で 開始ハナからマスクつける気がないなら分かるが、ただ一部の時間だけつけてなかった。
それで反則うんぬんは、規定を「悪用」した勝ち方、なんだね。
上の判断はもちろんおかしいし説明もできないだろうが、一番問題なのはそういう勝ち方を狙う棋士の倫理観。
名人候補を選ぶA級には相応しない、みっともない姿を世にさらしてしまった。恥ずかしい 一発失格は一罰百戒となって以後同じ失格者は2度と出ない
棋士には“負け”食らわすのが最も効果的なペナルティ マスク如きで日本も終わりやな天国のアベノマスクも泣いてるわ >>22
ルールで反則負けと明文化されて棋士にも通達
そして会館にも張られてますけど 今回の事件はやはり天彦が悪いな
自分の動画見直して、全国の将棋棋士を目指してる子供達の模範となっているか
もう1度考えたら良い
連盟はルールを明確に決めないと 感染対策感染対策言うなら向き合って指さなければいい
なにもかも中途半端なんだよ連盟は 15分以上で濃厚接触者なら30分放置した時点で規定の根拠が無くなってるのよ
外して考慮してる時点で警告出して濃厚接触者判定になる前に失格負けにしないと永瀬の不利益になる
これは30分以上経ってから永瀬の申告で反則負けにしたけど濃厚接触者になる可能性がある永瀬の不利益は残ったままで誰も得してない 合理的な考え方が出来ない人の多さに驚いた、このスレみて、
こういう人が一定数存在する社会の不適格者なんだな カンニングしたと騒ぎ、マスクしてないと騒ぐ。将棋界が心配だ 一発レッドじゃなくて他の棋士への注意で散々線引きを示しただろってのが連盟の言い分だろ
それに対して「注意がなかった」って反論はそんなもんは知らんし自分でも考える気がないと言ってるのも同然
そんな30代半ばを擁護するって当人を大分バカにしてる話だと思うぞ >>39
タイトル戦の相手が変わるわけでもなく将棋界にとっては重要じゃない
マスク批判の人たちは、ここぞとばかりに発言するだろうけど 感染防止という目的を考えれば放置して反則負けを取るより即座に注意を入れられるシステムにしたほうが合理的 天彦罰金で、最後の盤面から後日対局再開が、永瀬以外みんな納得 いちいち注意してくれとかどんだけ子供だよ
みんなが守れてる事だぞ 利害関係者の会長が裁定に関与するってあり得ないだろ
組織としてどうなってるんだ 勝ったら次の対局もある場合もあるし対局料とかよりは負けの方がわかりやすくていいよ
問題があったのは負けって重大な罰があるのに適用するためのルールが曖昧だった点 一発レッドガタガタ言ってる奴は
少し待て
たぶん天彦の性格なら
自分で否を認めて、自分がやらかした動画見直して
反省の弁か談話出すだろ
本人が反省してるなら
協会も1試合負けで処分追加もしないはず
スポンサーへの体面も天彦も
流石に理解できるやろ >>68
プロならすでに盤面ソフト解析してそうだけど公平になるのか？ 厳しい師匠なら天彦にカミナリ落とすんかなぁ
コーヤンは弟子擁護しそうだ >>66
本来の趣旨と運用からすればそっちなんだよな
即座に注意して従わなければ反則負けの規定じゃないと意味が無い 佐藤天彦、どうしたんだろうな？
うっかり戻し忘れたのか、確信犯的にやったのか。
へそ曲がりっぽいから、後者かもしれんが、、、だとしたら
反則負け文句は言えんな。
永瀬もひとこと注意すればよかったのに、とは思うけど、
永瀬のストイックな性格からするとしょうがないかも。
他人にも自分にも厳しい、っちゅうことで。 >>61
生物が生き残る知恵なんだよ
みんなが同じ思考なら種の絶滅に繋がる 宏美のツイは将棋を知らない素人の意見みたいだ
女流棋士の言う事ではない
文句有るなら理事なって中から変える運動しろ
でもLPSAだっけ ヒカルが伊角さんの反則を指摘しそうになった場面を思い出した >>68
最後の盤面からの再開だとお互いにAIでその後を深く分析できてしまって勝負の妙がなくなってしまうから一からやり直しにせざるを得ないやろうなぁ。 >>68
マスク着用が考慮にマイナスという発想からしたら片方が30分×2回マスク未着用のうえで考慮した時点で公平とは言えない
最初から指し直しにしてもわざわざ反則した相手のために反則しなかった棋士が付き合わされるのもおかしな話 >>78
こういうのが一番たちが悪い
差別主義丸出しのただの言論封殺 「長時間にわたって」の部分の曖昧さはあるが、1時間は十分に「長時間」だろう。天彦に非があるし、天彦擁護派も心情からくる擁護にすぎない。いまさら規定批判する棋士たちは告知から数ヶ月間なにやってたのという話だし。
とはいえ本当に申告して反則適用させる永瀬のメンタルすげえなと思った “棋士達(永瀬含む)て今までよくガマンしてたなぁ”てのが動画見た感想
マスクに限らず天彦の所作て いちいち監視して注意なんてできないから
ちゃんと自分自身でルール守ってくれって事なのに
そんな事もできないなら将棋やってる場合じゃねえぞ小学校からやり直して先生に厳しくしつけてもらってこい >>78
将棋板らしい老害臭溢れる意見だな
橋下支持してそう >>84
素人が言うのは構わないから、言論封殺ではない
ﾊｲ論破 ここのレスみて
動画確認したが
永瀬は飲み物→すぐマスクアピール
不自然なぐらいしてたわ
天彦が完全に悪いな >>88
本当にそれだけなんだよな
細かく定まっていないというのも逆に言えば細かく定めないと分からない人扱いされたいのか？という話になってしまう このルールができた時はここまで言っておけばマスク外す馬鹿はいないだろうって考えだったんだろうけど
世の中の空気がマスク外す方向に向いてたから起きた悲劇 カウントダウン得意な奨励会員が記録とってんだろ？
マスク不着用ルール適用まで残り１０秒とかアナウンスすればいい
長時間にわたってとか曖昧すぎて話にならない。キチンと数字で出すべき 藤井がせっかくいろんなスキャンダル払拭したのに
なんでまたこういう騒ぎ起こすかねえ？ なんで一発アウトだったのか？だな
それとも間に注意されてたのか？ >>83
むしろ天彦のほうじゃね？ルールを認識できてるのに1時間以上外しっぱなし
（1回一瞬付けてるがｗ）とかまともな人間のすることじゃない
ルール違反を認識できたら裁定できる人に確認取るのは当たり前の行為しかも被害者は自分 >>88
いや監視は出来るだろ
何のために記録係と立会人が居るんだよ
その上で規定の趣旨からすれば注意して従わなければ即失格が運用として適正だろう 永瀬が立会人にクレームを入れるのは全く問題ないと思うが、「天彦に注意してくれ」ではなく、いきなり「反則負けだろ」と主張するところが実に永瀬らしいわ。 永瀬が悪いとは思わないが終盤時間ないのにアピールしても気づかないだろ >>95
細かく管理されないと分からない人間扱いされたいの？ >>80
オンラインは現状ではソフトカンニングを防ぐのが難しいだろ A級順位戦でも立会人居ないんかーい
>>会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果 >>112
昔大和証券杯はオンラインでやってたけどあれはどうしてたんだっけ？ そもそも本人に伝えにくくて第三者に伝えるにしても天彦がマスクつけていないからつけるように伝えて欲しい等と言えばいいだけ
わざわざ長時間待った後に「反則負けではないか？」っていうのは反則負けを狙って長時間待った上の行動以外のなにものでもない
これを踏まえた上で
永瀬の行動がトップ棋士として模範的であるか または 好意的な行動であるのか と聞かれてYESと答える人は天邪鬼かサイコパスだろう 日本将棋連盟のツイートでは永瀬が124手で勝ちましたとなっているのが闇なんだよな
朝日新聞や毎日新聞では反則負けと書いてあるが将棋連盟が隠そうとしているのがあり得ない 永瀬の言葉が報道通りならそこも問題だな
「反則負けではないか」じゃなくて「ルール違反ですけど、、」程度にしとけば
ここまで反感買わずに済んだろうにw 人生賭けた戦いで相手だけマスク外して考えてるのにそれは反則でしょって言ったら悪者にされるのはおかしい >>112
電子機器取り上げてカメラか監視人つけてブースに放り込むだけ
自宅でやるわけじゃないよ 公式youtube配信のコンピュータの形勢もマスクを外す前からやや天彦有利だっただけに、いきなり反則負けを主張するのはもやもやする 10局以上/日の時もあるから人の目で全部監視するのは難しいだろう
Aiに「～分以上反則行為したらブザー鳴って控え室に居る関係者に知らせる」等入れたカメラetcシステムとか こう言う時に会長がプレーヤって言うのも悪手が浮き彫りだよな
天彦の星を落として少しでも自分が有利になるように仕向けることだって可能だ
もちろん康光はそう言う人ではないと思うがおかしなことのツケが回ってきたんだ 佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論した
この言い訳は言わない方が良かったな >>97
やはり永瀬が反則負けを主張してたのか人格者ですね 佐藤も無能が露呈したな
老害ファンには支持されてたがこのザマだ 逆に言えばノーマスクで1時間（30分×2回）考慮した棋士とマスク着用した棋士の対局が公平だと思うのかな？
将棋の勝負と言うならそこも考えてるよな？ 棋士が全力で対局できる場を用意するのが連盟の仕事じゃないのか 天彦が違反したのはわるいが
永瀬もアピールするなら終盤じゃなくもっと前に連盟に言えたと思う。 永瀬は何も悪くない
糞みたいなルールとはいえそれをしっかり頭に把握してただけだし
反則負けでは？って問うのも当然の権利
今回の諸悪の根源は穴ぼこだらけのルールにした連盟 もしも永瀬が名人挑戦することになったらまた荒れるだろうなあ >>116
いやだから
お前昨日の動画見てないだろww
永瀬はバレないようにしてない
不自然なぐらいマスクしてり飲んだり
すぐマスクしたり目の前で
気がつくように動いたのに
馬鹿の天彦が無視した
天彦が悪いな マスクしてない棋士は快適に思考できるのに対して
マスクしてる棋士は息苦しい上に俺はちゃんとマスクしてるのに相手はなんで外してんだよって思考も混ざる 挑戦しても敗退するから荒れたりはしないさ
挑戦しないけど >>128
いやこの言い訳は理がある
連盟がダブスタということに他ならない
特に今回は会長がモロに利害関係者だから判断をねじ曲げたと難癖つけられてもおかしくない
根拠もないのに先例と異なる裁定をするのは著しく公平性にかけると 「反則負けではないか」と永瀬が言ったことになってるソースもあれだけだし
実際なんて言ったかなんてわかんないけどなｗ >>134
えっ？
永瀬って予知能力がある超能力者なのか？ ルールそのものが世間の感覚に合ってないのは事実
連盟が泥被ってやるべき >>111
それよりは感染や濃厚接触者になるリスクを減らす方が大事
リスクを負うのはマスクを外した人だけでないのだから あと時間どうこう言ってるけど規定上はマスク着用が原則だから外して考慮着手の時点で反則
ただそこまで厳しく取ってないんで注意警告はあって然るべきだろうと
とにかく即注意する規定じゃない時点で何のための規定なのよと 永瀬さんってどのタイプですか？
①負けてからルール違反を主張
②負けそうな居面でルール違反を主張
③有利な局面でルール違反を主張
④勝ってからルール違反を主張
⑤勝敗に関係なくルール違反が嫌い 着けるジェスチャーする前に言いに行けばよかったってこと >>141
ちょっと話がズレるけど将棋見る側としてもこの数年マスク着用で将棋の質が少なからず落ちてたかもしれないとすると残念な話だ >>146
これ
永瀬はマスクずっと外してるんだけど、とだけ言った可能性はあるんだよな >>146
主催紙情報だから信憑性はかなり高いだろう 会長が利害関係者っていうけどどっちが負けても1勝3敗と2勝2敗だからな
そりゃ永瀬より天彦の方が降級確率は高いがあくまでレーティング上の話でしかない >>125
単純に金かかるから無理だろうね
PCR検査で解決しそうな問題なのにそれすら議題にならない ルールはマスクせず対局したら負け
誰かが注意すべきとか時間や回数を計測するとかって規定はなかった
不満なら事前に文句言うべきで、ルールを破ってから言うなって話しだろ >>153
見てないのバレてるんだから悪あがきするなよ 偶然だろうけど大介が永瀬側って見られちゃうのもかわいそうw しかし判断を下すのがAから降級まっしぐらの会長と永瀬の実質師匠というのがうーん もっと早く言えとかルール守ってる側に負担をかけさせるような意見が意味分からんわ(笑)
そもそも持ち時間の15%あまりをノーマスクにした側がフェアネスに欠けるだろう
マスクが考慮に悪影響という前提ならね >>145
わざわざ俺は確信的にマスクを外してるって感じの言い方しなくても >>145
理なんか無いわ
捕まった時「ほら、あのクルマもスピード違反した、オレだけ捕まえるのはおかしいから放免しろ！」て主張するのと同じ 社会では通用せん
切符は切られるし天彦は失格になる 雑魚棋士が主張してたら記録に注意してもらうだけで終わりだったろうな
タイトルホルダーかつ藤井に次ぐ人気の永瀬だから反則負けの主張が通った >>156
主催を信用してない意見だらけですけどここｗ 勘違いしてる人が多いけど運営側がこのルールを作ったとき言うこと聞かない奴をバンバン反則負けにするぞって趣旨で作ったと思ってる?
単にマスク着用を嫌がる棋士にマスク着用させる根拠として作ったんでしょ
だからこれまでは天彦が外してるのを見たとき注意してた
ルールを適用する気はなかったんだよ
それで今回だからもめてるんじゃないの マスクしてると息苦しい時は
スポーツやアウトドアで使われてる
酸素スプレー使うのはアリなのかな？
登山や水泳や陸上で
酸素吸うのはよくやってるけど
将棋でも使って良いんじゃないの？ アベトーで大介指名したのは天彦なのに、この仕打ちw >>166
うーんこのガイジ
ダブスタの意味わかってないでしょ でもこれで万が一永瀬が挑戦者になったりしたらまた一波乱ありそうw >>170
だとしたら過去に何度も注意したのに注意するまでノーマスクだったから一発アウトになったんじゃね？
同じ違反を何度注意しても一発アウトにならなかったらそいつは注意されるまではマスクせんわな >>148
あって無いのはお前だよ
日本人は未だに屋外でマスクが多数派
スポンサーが
仮に降りたら、天彦がたくさん居たら
スポンサーの金
お前が出すのか？無理でしょ
連盟は忖度してるから
真に悪なるものはスポンサーで
引いては未だにマスク外さない日本人が
根源の邪悪 名人３期
前期A級成績6-3
こんな棋士が反則負けさせられるとかすごい遺恨残りそう >>170
注意ですましてた→だから適用するつもりはないっておかしいだろ
むしろ注意されてんだからやれよって話 次に永瀬天彦戦があるときはペスト医師みたいなマスクしてくるくらいのプロレスしてほしい というか、気づいたらマスクしてない奴増えたなって感じだわ 大介は会長に指示を仰いで従っただけだからな
マスクしてないのを大介が注意すべきってのも違うわ >>176
お前は例えから間違ってるんだよ
スピード違反で捕まる見逃すではなく
同じ違反で捕まったときの取扱いに根拠もないのに差があるという話だぞ
まあ馬鹿には難しいのかもしれないが… 一発アウトに今更あーだこーだ言うのもダサいと思うんやが
そういう規定だったんだから
何か起きてから文句言うのもなぁ誰とは言わんけど 佐藤天彦 失格したことで反則の罰は終了
永瀬 平常運転で問題無し
会長 将棋ファン、棋士に説明責任発生 負けそうになってから言うのは卑怯
しかも直接言わないビビリ
直接言わない理由は何？ 天彦の“今までは先に注意が有った～”てのは子供の言う事
反則負けが規定に明記されてんだからもし適用されたら判定は覆らないし、通じない だいたい注意されなかったらルールを破ってもいいって考えるほうがおかしいだろ マスクしてると見る気なくすから天彦には暴れてもらいたい 飲食などの一時的なもの以外はマスク着けてろよ
これが理解できない阿呆がいるとは 永瀬が「反則負けでは」と言って、理事で永瀬の恩師の鈴木大介九段が反則負けの裁定したのがまたまずかった
他の対局者へは注意で済んでたからダブスタ言われても仕方ない面はある >>170
立法趣旨というのはよく問われるところだな
今回の意思決定プロセスといい連盟の詰めが甘いとしかいえない 棋士は正確な評価値分からんしちょっと有利なったからマスク外して煽ったろwとかやられてカチンと来ないのか？ 豊島が王座取れてればこんなことは起こらなかったんだよね… 何にせよ一時間は長過ぎるわ
ほっといたら最後までマスクせずに終わらせるつもりだったんだろ？
ルールの形骸化に繋がるから見せしめ的要素もあるかもしれないがだからと言って無罪放免にする理由にもならん こんな申し立てするのて永瀬だけだろうから、よくやったw キャラ通り >>128
盤上没我していたのでマスク付けるのを忘れていただけで、指摘してくれたらマスクを付けた（決して悪意はなかった）ということでしょう 天彦なら
自分から反省の談話出すだろ
だから落ち着くまで少し待つだけやな
昨日は連盟に訴えるか考えたと思うが
自分の対局動画見直したら
どんだけ恥ずかしい事か
又は模範としてA級として
どうか、手は見えるはず というか議論にすらならない話題だろ
ルールを破った天彦が悪いで終わりだし
永瀬叩いてるやつのレスの内容は単にアスペっぽくて嫌いだからって理由だし 天彦って広瀬、糸谷あたりの世代なんだしまだまだA級5年ぐらいはいるやろ タイトル戦で規定にないからってスーツで指すくらいだから永瀬だって本当はマスクなんかしたくないだろう
でもルールだから仕方ないってつけてるから余計に天彦が許せなかったのかもしれない 将棋板って相変わらず二極化しかできない頭の弱いやつ多いな 永瀬が注意すべきってずれてるよな
なんでノーマスク相手に対局者がそんな気を使わないといけないんだよ
それに注意って言うけどプロ棋士なりたての人が、４０～５０歳相手に
マスクしてくださいって言えると思うか？ >>204
永瀬だけスーツの違和感すごかったわ
タイトル戦に見えなかったわ 天彦が反省なんかするか
今後なんか綺麗事言うかも知れんが永瀬を逆恨みしてるさ内心 第８波とインフルが来るから
一般もマスク緩和からマスク推奨に戻るのか 永瀬も注意してよくらいのつもりだったのでは
せめて、イエローカードです次は退場ですと告げておいて欲しかったな
マスクの是非そのものの話と混ぜるな危険 ちょっとこれは外部の裁定を見てみたいな
スポーツ仲裁裁判所のようなものないの？ >>204
永瀬は許せないとかそういうのじゃなくて規定の字面を真に受けて指摘してそう >>48
1時間付けてなかったら規定上、反則取られても仕方ないな
誰かが注意できたら良かったけど >>199
一度つけてから飲み物を飲むわけでもなく外しておいてその言い訳は通らんわ
思考の邪魔だから外したとしか見えんよ 永瀬は注意はしてないが
昨日の動画見たら
マスク取り、飲んで
すぐマスクして、をめっちゃ繰り返して
アピールしてた
目の前の対戦者を無視した
天彦が悪いな >>211
規定じゃ立会人に出来るのは注意（イエローカード）じゃなくて
レッドカード出すか出さないかだし 色々言われてるけど、結局このルールの適当性が問題たろ
民間企業で感染対策のマスク着用をしない場合は減給や懲罰するっていう就業規則がある会社ってあるのか
この臨時規定ってそのレベルだろ
こんな厳しい規定よく理事会で通ったなと思うわ >>207
連盟を介さずに直接相手にマスクしてって言える方がアスペっぽいしそれをやれって言ってる方もアスペっぽい 相手が藤井だったら申し立てないだろ永瀬w 気にしないから
天彦は好きでないから気に障ったのさ 将棋がいかにくだらない競技か、棋士がいかに将棋しか取り柄のない異端者の集まりなのかまた世間に晒してしまった
もう将棋が趣味ですなんて恥ずかしくて言えねぇ 三浦問題で会長を受けた後に奇跡的に藤井少年が出現してプチブーム
順調過ぎたからここで相殺されたな ハッシーが言ってたけど将棋連盟にあまり期待はできんわ 今までは何分程で注意されたんだろう
一度マスクしたのにまた取ったのは、注意されないからまだOKと判断したのかな マスク着用は身体的な問題もあるからシビアだぞ
NHK杯の天彦は口の周り湿疹だらけだった
もともと皮膚が弱いのかもしれん
だったらルールにある身体的な理由がある場合を除いてに該当する 降級候補
佐藤
佐藤
糸谷
この状況で反則負けとか血涙出るぞ >>202
永瀬はアスペではない、サイコパスだ。
害意を持って制度を利用し、利己保身の為に周辺に危害を与える精神疾患です >>211
あのさー
一時間もノーマスクやっといて注意で済むんだったら
もうマスク着けてる奴がアホだよな
みんな後半ノーマスクやったほうが得やぞって言ってるようなもんやぞ マスク云々で勝敗そのものを決することに対する勝負師としての生理的な忌避感が
永瀬にも大介にも康光にもなかったってのは残念だね >>226
身体的な問題ってのは呼吸障害の事だと思うぞ
肌が弱いだけなら対策品を使えって事になるけど
呼吸障害あってマスク免除に関しては規定上も書いてあるほどシビア >>228
天彦が勝ってればそこに永瀬がいたんだよなぁ
ホントくだらない茶番 >>232
誰が断定したか分からんけど、康光が決めたなら残念だわ 相撲に例えると
永瀬はマスクつけたり、飲んですぐマスクしたり
呼吸を合わせて立ちあう
ようにして居たが
天彦が無視して自分の事しか
考えてなかった
対局者と同じ条件になるように
少しでも考えたら
避けられた事件
勝った試合を落としたな >>219
コロナのせいでタイトル戦延期とか色々あったからなあ
不要不急の外出禁止って時に全国のホテルで対局しますって言うからには過剰になるのも仕方ないと思う
タイトル戦じゃなくても関西関東で移動がある職業だし 反則指摘しなかったら終盤1分半を挟んで1時間考慮した側が勝ったかもしれないわけで
反マスクはマスクをすると考慮に影響があると言ってるのにノーマスク考慮の時間を増やした側を批判しないのが意味わからんのよな 永瀬は今のマスク着用が厳格化されてない状況に一石を投じしたな
こういうのが出来るのってトップ棋士だとナベか永瀬くらいだよな
藤井豊島はこういうことは多分出来ない性格 >>234
臨時規定だから総会通してないだろ
総会通してないにしてはやたら厳しい裁定になってるけどさ 永瀬が誰にチクったかで問題が変わると思う
奨励会ではルール違反があったら幹事、プロだったら立会人に判断を仰ぐのが原則というか当たり前。今回永瀬が主催記者にちくったとしたら、なんの権限もない主催記者が越権行為で連盟理事に連絡したとなり,第三者の仲介者を通して裁定が下されたことになれば、それはそれで大問題であり八百長に繋がりかねない重大違反。 >>239
フェアネスの精神がなかったのは天彦の方だよな 永瀬はチクってたかｗ
まあ俺も同じ立場ならそうすると思うけど マスク着用は感染防止のための規定で二歩のように対局を有利にする反則を規定したものではない
それなのに警告もなしに反則負けにしたのだから避難されて当然 >>245
名人戦と竜王戦の記者の権限って想像よりも強いからな >>243
今年の2月だからいままでに総会あるくね？
そのときにでも異議出せたろ？ 康光「やったー！残留候補の天彦が勝ちそうだったから負けさせてやったぜー！」 主催の毎日、朝日が永瀬王座が「反則ではないか」と言ってるんだから、永瀬は虎視眈々と反則負けを狙っていたんだろうな
完全にルールの悪用だね
「反則ではないか」と問うことで対応者の選択肢を狭めているよね ルール違反だから仕方ないな
まあ今度細かく規定を作り直してほしいけど >>241
反則裁定出すならもっと早く(根拠のある濃厚接触15分以内)に出すべきだったと思うぞ
天彦がやった反則も指摘した永瀬も事実で裁定自体も正しいが
その裁定が行われた根拠の部分が曖昧過ぎるだけ 結果確認したらえらい事に・・・
天彦優勢だったのになあ
囲碁ではすっごいバチバチのトップ棋士同士が何組かいたけど
将棋でも誕生かな
渡辺-三浦はある意味沈静化しちゃったしな >>245
>>249
記事によると立会人が居なかった模様 >>219
民間企業でマスク未着用を理由に解雇したニュースあっただろ
それは解雇された人が不当だって裁判起こしてたけど判決は知らない
ただ企業は勝負ごとじゃないけど棋士はそれで勝ち負け決まるんだから重い裁定が下っても仕方ない 天彦ツイやってるのか
落ち着いたら
謝罪と連盟には訴えない
説明するやろ
少し待とう マスク反則負けのすっきりしないところは
一時間未着用で反則負けなら、５９分未着用ならどうなの？とか基準が曖昧なところなんだよな
ここまでじゃないにしろ、１０分未着用とか腐る程ありそうだし 天彦は一度感染して免疫もあるし発熱もしていない
永瀬がやったことは車が来ていないのに赤信号無視した人を注意しないで110番したような行為 悪用ではないから
規定違反した天彦が悪いから失格なったってだけ どう考えても厳重注意で良かったのに。一体なぜこんなことに >>261
そもそもどれぐらいの時間なら外して良いじゃなくて
原則マスク着用がルール >>261
だよな
３０分で駄目なら２８分くらいまでノーマスクでそっから着用が定石化してしまう 約半日経ってもTwitterトレンドに「反則負け」「マスク不着用」「佐藤天彦九段」が残ってる
相当な反響だなぁ 緩いルールで緩い裁定←わかる
厳しいルールで厳しい裁定←わかる
普段は緩いルールで回しておきながらある日突然特定の誰かにだけ厳しい罰を下すやつ←これが将棋連盟 >>262
コロナなら免疫なんか出来ない
同株に再度感染してる人居る >>265
３０分ノーマスクで終盤考えて注意で終ったら永瀬が損すぎないか？
なんでマスクしてないほうに配慮しないといけないんだよ >>266
守ってないやつ普通にいるぞ
タイトル戦ですら投了間際にマスクつけたりしてる >>270
カンニング騒動のときもだけど
タイトルホルダーが物言いしてるのがでかいんだよな
トップ棋士がこれはおかしいって言ったら理事も無視は出来なかったんだろうな 永瀬よくやった 永瀬キライだけどコレって永瀬にしか出来ないから >>256
根拠は以下だから問題ない
https://bunshun.jp/articles/-/52335
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。 厳しいルールであるからこそ運用は慎重にするべきなのにね >>273
その守ってない奴の対局相手がおかしいっ訴えたのか？
今回も永瀬が動かなかったら何もなかったかもしれんよ >>35
遅刻常習のペナルティには対局料返還とかすでになかったっけ 注意で済むならまたやるでしょう
天彦はこれが初犯じゃないみたいだしね というか、永瀬擁護派も批判派も永瀬はそういう奴って認識持ってんのな
永瀬とか格下には最強で、格上にも地味に強い名誉王座寸前の棋士って印象しかなかった たぶん今までは相手棋士が指摘してないから、連盟も不問にしてたんだろうなあ 仮にも元名人が隙を見せるのはどうかと思うがね
それにこれを注意勧告程度で済ませたら他の対局でもズルズルと弛むんじゃないか？
上に立つものとして襟を正していかなきゃならんよ >>273
そもそもそれ誰だよ
今タイトル戦はみんな中継あるんだから調べりゃすぐわかるんだが？ 慎重にしてただろ？今までは注意とかしてたんだから
しかし或る日1発退場になっても、規則に失格が明記されてんだから文句は通らない >>248
臨時対局規定
第3条 対局者が第1条（マスク未着用）の規定に反したときは、対局規定第3条冒頭各号（二歩など）に準じる反則負けとする
明文化されてんだからそれは通らない
そもそもルールがおかしいって話と裁定がおかしいって話は別 >>279
対局者の申告制で勝ち負け決まるとかルールとしておかしいやろ よく立会人が注意しろと言う人いるけど、実際対局中に注意するのは難しいよね。
注意された本人だけでなく、対局相手も心掻き乱されるから。 >>286
普通にABEMAのYou Tubeの切り抜きであるだろ 将棋の勝敗にマスク着用の有無が直結したという衝撃的違和感に夜しか寝られなかった >>290
感染防止の趣旨であるなら即注意するべきだし対局相手も即注意された方が安心しないか？ 棋士を守る存在の連盟が棋士の名誉を傷つけてどうすんだよ
あの人反マスクで反則負けの人だって指差されるんだぞ？
これ以上の屈辱はないぞ？連盟はこの責任取れんのか？ >>260
訴えても仕方ないやろ
ルールには載ってるし、1時間付けてないのは負けと言われても仕方ない >>289
対局者が相手の反則を申し立てるのて、義務ではないけど権利だ >>289
将棋に審判は居ないからな
対局者二人しかいない タイトルホルダーやタイトル戦に近い棋士たちが日程延期や回り回ってタイトル戦吹き飛ぶようなことないように気をつけてリスク最小限にしようとしてるだろうに注意がなかったとか天彦調子乗り過ぎだろ >>296
将棋にサッカーみたいなクソみたいなスポーツ性は求めてないぞ そもそも何度も注意されてる大の大人が自分の判断で止められないこと自体おかしな話だろう >>289
将棋は審判がいないからそれはしょうがないんだよ
審判がいないってカーリングとかそういう一部な競技しかないから >>299
本人も仕方ないと思ってるだろ
訴えるとかアホなことはしないよ 名誉を自ら貶めてるのて、永瀬より天彦の行いの方なんだよなぁ マスクをしなかった者は反則負けってはっきりと書いてあるんだから仕方がない、誰かが注意するとかそんな取決めも無いしな。 体質的にマスクきつい人も居るしな
今回はルールに載ってるから仕方ない >>300
だからまず注意にすると注意されるまではノーマスクにするやつが出るだろうが
何度もその話出てるけど？？？ 永瀬にしても、鈴木大介にしても、佐藤康光にしても、いつもは礼儀正しく人当たりいいかもしれないけど、中身はクズってことわかった
少なくとも自分はそう判断した >>306
今どきマスク外してるくらいで名誉傷つかないぞw >>300
それで済むならちゃんと守ってやってる棋士がバカみたいじゃん
自分だけ不利な状況で対局してんだから 天彦の発言で天彦が過去に何度も注意されたと解釈しているのすげーなｗ
永瀬がマスクを外せと天彦に言ったら永瀬が助言で反則負けにさせられるとか思ってそうｗ >>262
再度感染する例がけっこうあるし芸能人でも二度目の感染した奴いたのに
ニュースもまったく見てないで情報が更新されてない低能かよ >>313
それで済むのに今回それをしなかったって話でしょｗ 盤上以外のことで勝敗が決まるといえば、時間切れ負けもそうだ
時間切れ負けもマスク外すなルールも、対局者ふたりを公平に考えさせるためのルールだ
アベトナで佐々木大地がチェスクロ押しそこねたとき、そこにいた記録係や野月あたりが「押せてないですよ」なんて言おうもんなら大問題
指摘しなかったナベを責める声も聞かない
マスクルールも、盤上以外のことだけど対局者の公平性を保つために必要なルールだろ
「注意してくれなかった！」というのはどうかと思う >>311
マスク外すことじゃなくてルール守らないことで名誉が傷つくって話だろ
バカなのかわざとやってんのか 天彦も別に遺恨ないだろ。ルール的に自分に落ち度あるんだから >>311
名誉に傷がつくより酷い反則負け喰らってますけど？ 天彦の自業自得w 感染防止ならもっと短時間で処理しないとマズいだろって運用上の話
今回の運用だと失格にするための規定になっちゃってる >>306
・何度注意されても自律的にマスクを外しても問題なさそうな時間を考えられない
・相手とノーマスク考慮の時間が異なるというアンフェアな状況に気を遣わない
ってのが外形的な事実だからな
本人の悪意の有無は別として >>284
今泉タイプにも思うところある棋士も多いやろな
なかなか指摘するのは難しい >>318
現実は馬鹿みたいなルールの方に注目集まってるのに何言ってんだ
是が非でも天彦を貶したいんだなw 自分に落ち度有ると自覚してるなら、天彦「今までは注意が～」て文句言わない筈 冷静に朝起きてみれば昨日はアホな抗議したなと思ってると天彦を信じたいんだけどね
後は今後の連盟の対応だね 天彦がこれから注意マンに豹変するから
やられたらやりかえさないとな！ 再戦させるにしても、最初からだと不利だった永瀬の思う壺だから勝負取り上げた場所からでいいよね >>326
あらら
言い返せなくなっちゃった笑
なんかごめんね 天彦に対局料取り上げのペナルティ
勝ち負けは将棋でやってもらって
って出来なかったのか
突然の失格は乱暴すぎる >>310
永瀬はクズなのは同意だけど、
そもそもこいつら3人と他の棋士にも言えることだと思うが社会経験がなく、社会と隔絶された世界で生きているから、柔軟性が欠如してるんだよ
きっちりやっていたら社会が円滑に回らんわ 最後900くらい差がついてるな
天彦は卑怯な手段でも勝ちたかったんか >>335
あのさー
じゃA級の降級がかかった大一番だと対局料０でいいから
ノーマスクで対局する奴出てくるかもしれんけどどうするんだ？ >>324
バカみたいなルールじゃないだろ
今でも室内ではマスク着用は普通に求められるし
ましてや近距離で対面する対局では当然だろ
おまえは画面でしか見てないからそれくらいいいと勝手に思ってるだけ
普通に人と話す仕事してればマスク着用はマナーじゃなくて義務だが？ >>330
ふたりとも局面をソフト研究に掛けてるかもしれないから指し継ぎは無理でしょ 今まで注意だけだったのは対局者からの申告が無かったから？
これからはチクリ地獄になるな 一時的に明確な規定がない以上個人の裁量で一時的を超えてると思えば反則にできるからな
これからはどんどんチクっていこう 永瀬に非は一切ないのになぜか叩くやつがいるんだよな 永瀬先生が指摘したから反則負けが成立
言ったもん勝ち
言わないで負けた棋士も有り得そうやん
こんな曖昧なルールでいいのか
なんだこの将棋連盟という組織は！ 藤井くんが駒を取り落としたときも
マッスーがいいですって続行させたんだよねぇ
対局者同士で多少のことには目を瞑って
タイキョクを最優先にできないものか >>335
いや失格後、更に罰金も科すべき
反則負けて普通の負けより重い
処分対象なんだよ本来
まぁもう騒ぎになってるから今回は科さないだろうがw https://youtu.be/kn4OVhCJVpE
ノーマスクで対局してる試合あったぞ
2021年の竜王戦、藤井対永瀬
投了寸前にマスクしてる 天彦が非を認めて潔く裁定を受け入れるとコメントすれば
非難が永瀬と連盟に向いて丸くおさまるじゃろ
まぁそれしかないと思うけど >>338
最初から？
そんなバカいるわけ無いじゃん 江川の空白の1日事件に匹敵するルールの穴をついた永瀬は王座返還まであり得るのでは？ >>343
勝負に影響が出る行為をしたなら反則負けは当然だろ？
ドーピングを注意で済ますか？ ルールが制定された今年の1月以降で本当に天彦が何回も注意されたのかな >>350
最初からノーマスクするメリットそんなにないじゃん
後半の勝負所だよ、お金出せばノーマスクでいいって絶対やばいールだろｗ >>345
1時間付けてないのは、指摘されても仕方ない マスクは義務厨www
こんな馬鹿本当にいるんだな
日本では、過去一度もそんな法ないんだけど
自分勝手なマイルールを周りに適応するのやめてもらえませんか >>353
お前は当然だと思ってるのかもしれないがそうでない人も大勢いるから物議を醸してるんだよ
俺は後者だから馬鹿みたいなルールって表現したの >>315
同じ変異株で再感染した例は少ない
マスク着用は二歩のように有利だから反則なのではなく感染予防が目的
注意すれば済むことなのに反則と主張した永瀬がおかしい >>348
この挑決は2021年8月
マスク規定ができたのは2022年1月 >>363
遅すぎだろ
コロナ流行って３年後に規定作るとか >>341
そりゃツベ見てる外野がごちゃごちゃ言うのと
対局相手が物言いするのとでは全然違うわな
昨日も散々マスク警察ってうるせって言ってる奴もいたけど
永瀬がマスク警察だったっていうオチは笑ったわ >>355
タイトル戦じゃないしそもそも規定できる前じゃん >>362
まあ、しゃあない
1時間付けてなかったんやから文句は言えないって。これまでも多かったんやろ多分。
見せしめにされたんよ >>344
確かにそうだ
だが俺が属している社会は「日頃の行い」はそこそこ大事
タイトル戦でスーツ(まぁ仕方がない)、ｱﾍﾞﾄｰでやしもん無視
そんな奴は好かれない 永瀬からすれば目の前で「なんでマスクしないの？」状態がずっと続いてるんだよな
注意すればって言うけど相手は以前にも注意を受けてる常習犯
一度痛い目を見ないとわからないんだろ >>346
終盤の苦しいところで３０分ノーマスクに目をつぶってたら
もうマスクする奴が損するだけだろ
理事としてはそれは無理かと 将棋でマスク着用ってかなり脳への負担増えるのかもな >>367
自分が終盤までマスク付けない奴がいる！って言っておいてそれが違ってたら文句しか言えんのかとか何言ってんだ？ 悪い割合
７２％連盟 そもそもマスク外したら負けのルールがあたおか
１５％立会人 まずは注意でよかった
１３％永瀬 神経質すぎる >>372
アホが発狂してるな
俺はコロナが流行ったあとにマスクつけずに対局してるの見たと言ってんだけど
まさかコロナ流行って３年後にマスク着用とか馬鹿げたことしてるとは思うわけないんだよな >>369
日頃から行い悪かった天彦にも当て嵌まるな、それ 天彦擁護派が叩くべきは永瀬じゃなくて
規定作った理事や、実際に反則負けの裁定出した大介、モテだろ 一夜明けてここみたいな将棋専門板以外の場所でもめっちゃ話題になってる…最悪だな
ざっと見た感じ一番多い反応は「ルールで反則になってるなら負けは当たり前」
ここが一番天彦擁護して永瀬叩いてる奴が多い 単純にマスクしてほしいなら
目の前にいる本人に直接言えばいい
なぜそれしなかったのか
答えは明白、相手を陥れるためでしょう まずは注意はもう無理だろ、天彦が一発レッド食らわせた今からは
逆に注意されるまではノーマスクでいいんだっていう逆利用されるかもしれんし マスクが呼吸器の機能的にしんどい人もいる。天彦もそうかもしれない。
ただ、ルールになってるから、これは仕方ない。天彦から文句は言えないよ
ルールは再考するべきやね 永瀬が立会人、理事に
「マスク着用するように天彦に言ってくれ！」で無く
「反則負けでは！」と言ってる時点で
マスク云々よりも、劣勢からの逆転勝ちが 本音だな >>381
外形的事実と内情は別だから
順位戦で30分外したことがルール違反になるかどうか、見てるやつなら微妙なラインなのはわかるはず そもそもマスク着用はリスクもあるからね
素材の化学繊維を吸い込めばガンになるし酸欠で脳も萎縮する 直接言えってなんで対局者相手に負担かけさせるんだよ
注意するにしても永瀬の仕事じゃねえだろ
アベトナでナベが大地の時計押し忘れ黙ってたけど
あれもあのまま時間切れならナベが悪いのかって話しになったのか
ならんでしょ ルールがおかしいって別に守れないことでもないからそのルールでやってんだろ
この件で見直されるかもしれんけどそれで連盟が悪いとかはちょっと
誰に落ち度があるかって言ったら天彦一択 >>386
そりゃ、驚いてその場は反論するでしょ
これ以上何か言うつもりはないでしょ >>381
いやーここは1部の女みたいな感情的になってるやつが暴れてるだけで1番天彦擁護が多いのはYouTubeかな
まあYouTubeが1番女が多そうだし当然だけども 天彦が残り時間を先に消費して
当初天彦有利だった形成も次第に永瀬が盛り返していた
残り時間を使ってじっくり考えようとしていた永瀬に対して
天彦がマスクを外して顔を近づけて
集中力を途切れさせようとして挑発していた
どう見ても天彦が悪い >>377
ルールに従って一発反則負けにしたのが妥当かって話なのに、ルール制定前の例を出されても。 まあ三方大損
永瀬ーせこい、ズルい、反則勝、マスクキラーとか色々と非難される
天彦ールール無視、脇甘い、順位戦の勝ち星
康光会長と鈴木理事ールールを厳格に規定するだけの石頭、マスク違反の明確なルールを決めてない >>381
ルール違反だから反則は当然というのは一般人の感覚
将棋はなあなあでやってきた
ルールを厳密に主張する永瀬みたいな棋士が現れることを想定していない
ルールを守るために審判を置いて警告を与えたりする対局が見たいかね 佐藤会長からすれば天彦が負けたほうが都合がよい
降級争いするとすれば天彦のほうだから >>389
永瀬はルールだと思っていて、天彦がそれに従わないのが気に入らないんだろ
注意することのどこが負担なんだ？声かけるだけやん
立ち会い人いないんなら自分でなるしかないやん、そんなこともできないのか >>398
深読みしすぎw
会長忙しいのに、めんどくせーとしかねーよ 反論するのは自由だが、反則した自分を正当化しようとする行為だから天彦は更に自らを貶めた
損しただけ だからガキなのさ >>385
「反則負けでは」と言ったのはどこからの情報かな？
想像妄想なら要らん >>377
罰則規定・ルール制定後だからこその判定なのにルール制定前に論点ずらしてるのホント草
話にならなすぎだろ >>399
相手が明らかに格上の場合とかもあるから
対局相手が言えばいいってのは負担になるだろ
新四段がじゃあ相手に言えるのかってなるし 三浦弘行「99％以上の勝ちの局面を、さらに100％に近づけようとした恐ろしい勝負師魂。同じ棋士仲間として震え上がっている」 天彦は多分マスク苦手で、出来るだけ外したくて、問題になるようならまず注意が来るものと思ってたんだろ。だから、いきなりの反則負けに驚いた
まあ仕方ないし本人も落ち度認めてるだろ >>400
まあそうやろけど
曖昧なルールで同じリーグの人が判定するのはおかしい
これだけは某Takanoriと同じ意見だ 連盟に問題があるってのはそうかもな
カンニング騒動も電子機器の扱いをなあなあにしてた
今回のマスクもどっからが反則負けにするかをなあなあにしてた可能性がある
永瀬みたいな奴が出てきたときを想定していないｗ >>346
駒が落ちても
指す人が指先で43銀とか
指したい位置を示すならセーフだから
駒落ちたら即時アウトではない しかしまあ、なんでこういうドロドロした事にはいつも永瀬が絡んでるんだろうな。 今まで真面目にマスクつけてルール守ってた棋士たちには朗報だからね
今後おいそれとルール違反する人おらんようになる
みせしめ的な役割になった天彦さんはその意味では気の毒だが違反は事実だししゃーない >>411
白滝あゆみ杯で男性棋士枠潰したのも永瀬 大介理事が「このままマスク外してると反則負けになるぞ」と言ってから
後に継続したら反則負けにするべきだった
鈴木大介理事と永瀬が仲良しだからと勘繰られる
お互いにA級順位戦の降級候補争いの一局だから 「天彦だからな…」て棋士皆思ってるだろう
宏美みたいな意見は少数 >>413
藤井、豊島、斎太朗あたりは嬉しいだろうな
今後天彦みたいな奴は出てこなくなるし >>416
それで永瀬が不利だった時間は返ってくんの？ 一発レッドじゃないなら一回注意されるまでは当たり前だけどマスク外すよね？
それともサッカーのイエローカードみたいに累積にするのか？ >>396
これな
今後みんながちゃんとマスクして公平になるなら良し、
マスクなくなって公平になるもよしだけどさ 多分天彦は体質的にマスクしんどい人なんやと思うよ。それに元元細かいルール無頓着な性格だからこうなった
順位戦の1負だけの代償だから大したことはない 日本のダメな同調圧力国民性を
スポンサー忖度してるから
屋外でマスクしてる馬鹿が
1人残らず消えない限り無理でしょ
それにサッカーと違って
走る訳でもないし
対面競技なのも、ノーマスクし難い 一回目は注意のみだと終盤1時間くらいマスク外す奴出てくるだろ >>416
ほんとこれ
天彦に厳重注意の上、永瀬が反則を主張していて消費した持ち時間を巻き戻して対局再開でよかった そもそも一度プロを蹴った天彦がたかが順位戦の1敗を不服申てどうこうは思わないよ >>428
降級の可能性あるからたかが一敗じゃないぞ >>411
永瀬は空気を読むことはしない(できない)が、ルールとして明文化されていれば従う
JT杯では和服を着るのもそう
ルールとしてマスク非着用反則負けが明文化されているのだから、それを適用されないのは気持ち悪いと思うタイプなんだろう 不備のある規約を逆手にとって、負けそうな将棋の勝ちを拾うってのがなあ。
将棋以前の話だわ。 まぁ日本自体がなぁなぁに穏便に、ルールより慣習や空気重視が好きな国だからな
タイトル戦で規定自体には無いからほとんどの人は着てるけど和服着ませんで荒れるのと同質の問題が根っこにあるな
だから永瀬はいつもルール的には悪い事はしてないんだけど一部から叩かれるし叩かれるのも自然というか…難しいわな 大介と会長が協議する前に天彦に注意しろよとは思うわ
手順前後だろ マスクか助言なら将棋教えた師匠や弟子も失格にしろよ >>431
そんな単純ではなくマスクしてないのが気になって読みに集中できないというデメリットもあるだろう
時間を補填して済む事ではないから負けになったということ 永瀬「相手の方がマスク規定に反していますので、
初手からの指し直しを希望します」だったのかもしれんｗ マスクルールが追加された時からいずれ問題が起こるだろうと思ってた >>422
＞不利って
馬鹿だろ
政府だってマスク着用を 推奨 してるが 義務付けもされないレベル >>435
まあそういう面ではフェアなんだろうなと思う
そもそも対局者がどうこう指摘するってことは逆に指摘されるってことでもあるし誰もがやりたくはない行為
それをわざわざするんだから自分は絶対に指摘される事は無い(＝ルールは守る)というのが根底にあるんだろうし >>440
というか、現行のルールだからな
1時間は言い訳出来ないし仕方ない 永瀬と大介の仲ばかり言うが、天彦と永瀬だって研究会やってた仲だし、天彦と大介も直近のアベトナでチームメイトだった
特に人間関係が裁定に作用したわけではなかろう 遅刻した分持ち時間減らすように、マスク外した時間だけ、持ち時間減らせばいいだけのこと。 ずっと飛躍したままだな
規定の趣旨と運用の問題であって対局者同士は純粋に反則を犯した者とそれを指摘した者でそれぞれは問題ではないって 反則ではないかって言ったとしたら
永瀬もギリギリまで我慢せずに早めに言えばよかったんだよ >>447
理事に裁定お願いしますと、急に呼ばれたらルールある以上、1時間マスク外してた天彦を反則負けにするしかないだろ
村社会だから、なあなあで済ませる前提でルール出来てるからな 別に反則負けでいいけど
劣勢で主張したからダサい
それだけちゃうんか なぜ今年の頭にマスク非着用反則負け規定ができたかっていったら、それまでのマスク着用通達では長々とはずしてたり顎マスク鼻マスクにしたりという輩がいて、通達程度じゃ追いつかなくなったからじゃないのかね
通達をきちんと守っていた棋士から不満が出るのは当然だと思うし、厳しいルールになった以上、それを適用されて文句を言うのは間違ってるよ いきなりは駄目
注意してもつけなかったら失格にしろ プロ将棋のルールとしてマスクしてなかったら負けにしたんだから二歩とかと一緒だよ
永瀬はめっちゃ我慢してたしあの局面は永瀬はもう盤面考えてなかったから局面のこというのは違う >>455
だからそれだと一回注意されるまではセーフになるからわざと終盤に外す奴出てくるだろ
特に永瀬とか絶対やるわ >>452
永瀬の評価は変わらなくないか？
ダメージ受けたのは天彦と理事（連盟）だけやろ >>437
将棋の中だけでも変えていって欲しいわ
永瀬は今回勇気ある行動したと思う
マスク律儀に守ってた人は今回の永瀬には感謝してるかもね まあこれで永瀬、天彦は遺恨が残ったから次の対局楽しみになったわw >>453
というかニュースみてどうせこの人なら劣勢で言ったんだろと思ってきたら案の定だったわ >>450
永瀬落ち着きなくなったあたりで言ったんじゃないの
関係者が協議して集まってくるまで一時間かかっただけで >>438
だからそれだと今回の天彦みたいに注意されるまではノーマスクでいいやって
のが出てくるかもしれんだろ
注意されてもそこまでのノーマスクの時間は得してるわけだし 永瀬なら優勢であっても言ってるよ
そこは間違いない >>460
こっちはわざと好き嫌いっていう主観に左右される言葉使ってんのに返しがそれ？ >>453
前は注意されるまで大丈夫だったし今回も注意まで外してていいだろって天彦の方が… 反則負けにしとけばまさかマスク外すやつはおらんやろって決めたルールだと思う 連盟の過去の対応からグスグスして判断出来なかった可能性は大いにあり得る マスク外した後にやっと着けたと思ったらまたすぐ外してたけど弁解の余地ある？ 注意してくれなかったじゃん！ってアンタのお母さんじゃないんだからさ……
起こして欲しいと頼んでおいたわけでもないのになんで起こしてくれなかったの！ってキレる子供みたいだ
自分の勝敗を他人が注意してくれるかどうかに依存するってアンプロフェッショナルだとは思わんかね >>467
本来はもっと早く警告しないと意味が無いからノーマスクの考慮時間は本来的にはゼロなんでない？
濃厚接触になってから相手を反則負けにしても自分が感染しちゃったら意味無いし 永瀬の言ってることに間違いは無いが劣勢で言ったのが印象悪いんだよな マスクなんて感想戦においての努力義務程度で良かったのにな
雰囲気でルール作ってしまった末路だ >>453
逆にそこが問題
A級順位戦の降級候補争いの一局だったから
天彦がこの一局でB1に降級したら遺恨が残りそうだ 甘彦が甘すぎるんだよ要するに
以前同じケースで注意受けてるんなら改めろよ
なんで今回注意されなかったから大丈夫って思うんだよ >>468
同意
永瀬は良くも悪くも空気を読まない
天彦は今まで相手が空気を読んで反則を主張しなかったことに甘えていたんだろうが、永瀬には通用しなかった 規則違反して不公平な状況になり処分されただけか
ルールがそぐわないならこれから変えればいいだけのこと
でかい騒ぎになって面倒になったな あんな頻繁に離席してればすでに局面考えてないから永瀬が劣勢だったとかは無意味だね 今回なら10分くらいで言ってれば印象全然ちがったけどね
ま、個人の感想ですが 永瀬が立会人、理事に
「マスク着用するように天彦に言ってくれ！」で無く
「反則負けでは！」と言ってる時点で
マスク云々よりも、劣勢からの逆転勝ちが 本音だな >>472
結局、時間のルールが曖昧なのよ
本当に外せないなのならお茶も飲めなくなるし 自己判断した天彦の脇は甘いが、意味のないルールに振り回されたのは気の毒 >>491
そうだけど、今回の1時間は言い訳出来ない プロ棋戦で反則負けのルールを明らかに超えてきた天彦の負けと永瀬の正統性は揺るがない
永瀬は10分で反則負け主張してるわけじゃないしなw 永瀬が申告した時に、中断して
天彦から残り時間を削れよ
連盟のばかたれ 今回の件がいかに人として劣った行為であるか理解できていない奴が多いのがまたなあ
こういうところにも民度の劣化を感じるよ >>37
ルールに一発レッドしかないから仕方がない なんか天彦の擁護が詰まる所「注意してほしい」「配慮してほしい」の受け身ばっかで相手の事考えてないんだよなぁ >>491
時間決めるとその間外すやつが出てくる
飲み物一口飲んで連続でやるやつも出てくる ちょっと気分転換で離席も満足にできないし息苦しすぎるだろ
マスク外して少し休める共同スペース用意してやれよ >>500
他人に配慮とか期待せず自己を律して振る舞うからこそ信頼を得て自由に振る舞うことが許されるのにね
それをしないから信用されずルールで縛らないといけなくなる 永瀬も反則負けではって指摘するタイミングが何かモヤモヤするんだよな
天彦がマスクを長時間外してるならもっと前に連盟に指摘出来なかったのかなって >>500
自分のモヤモヤの原因これだわ
プロ棋士以前にいい大人がその言い訳はどうなんや… せっかく竜王戦やってるのにこっちのほうが盛り上がってるのが残念
斜陽業界って言われるのもわかるな 40km/h制限の道を45km/hで走って捕まって
いつもは捕まえに来ないじゃん！とかいうのもくそダサい >>505
何回か離席してるけどどのタイミングで報告したか君は知ってるの？ Twitterで注意で済ませてって主張してる奴大体女だな >>505
何度も言われてるけど君はまず動画見てきなよ >>495
それはルール制定のときにルールに不服な棋士が主張すべきこと
「反則負け」がマスクルールで唯一定められた処分方法なのに、勝手に時間削り処分とか1回は注意で済ます処分を作るわけにいかないよ 天彦の現在の役職考えたら
自覚はなさ過ぎたな
A級なんて全棋士や女流、子供達の
手本だろ
大関の責任が有るはず
給料も良いんだから
申し立ても却下だな
たぶん謝罪して丸く収めると思うが いつ指摘するのか？は永瀬が決める事なので、外野が“天彦が反則負けにならないよう、もっと早く言え”て言うのは無意味 ワールドシリーズの観客席見てみろよ
誰一人マスクしてないぞ
いい加減コロナ茶番劇から脱却しないと世界中から物笑いだぞ >>502
水分補給と、周り2メートルに人がいないときのマスクオフは認められてる
つまり離席して周囲に人がいない場所でマスクをはずすのはできる >>514
申立するとか言ってるの？
落ち度はあるの事実でそんなことしないだろ 新しい将棋会館はトイレ付きの個室を作って、そこで両者ネット対局にすればいい。マスクもいらない。 「マナー向上の為にルールにあるのに外すとか許さん・・・許されんぞ」
「大変だねトップ棋士は」
「出場停止だ佐藤伸哉」 >>518
申し立てはするんでないの？
裁定自体に正当性はあるけど規定の趣旨と運用には正当性が無い状態だし 天彦永瀬って一緒にVSやってたり天彦がポナに挑むときに永瀬がサポートしてたりしたよな
もうあの頃には戻れなさそう これが10分くらいなら厳しすぎると思うけど、1時間だからなあ >>523
天彦の性格からして、そんな事するとは思えないけどなあ
ルール違反は事実だし。別に目の前の1勝にそこまで拘るタイプでもないだろし だからアメリカも又感染増え始めた
ヨーロッパなんか一月前から増加し、皆自主的にマスク再開し始めて今沈静に向かってる >>503
配慮してもらうばっかでな…
そこまで言うなら明らかに集中出来てなくて気が散ってた永瀬の事も配慮してやれって感じ
そうすれば一方的な意見は出てこない もういっそこれからはマスクの着脱も棋譜に記録してくれｗ
そうすれば記録も注意しやすいでしょｗ >>524
アベマトーナメントでもひと悶着あったしね >>507
>>510
竜王戦は展開が緊張感ないからな
むしろサントリー杯のほうが竜王戦より盛り上がってるかもしれんｗ 以前、マスク外して対局する場面が他の棋士であったような・・・・・
ルール化（明文化）される前だと思うが。 >>105
>「天彦に注意してくれ」
そんなルールはない よし。新たにノーマスクルールの棋戦を立ち上げよう。
カラゼキもやり放題だから会長も安心 >>518
昨日の熱くなってる時は
毎日新聞のツイッターは
異議申し立てをする模様と報じてる ずっとストロー咥えて少しづつ吸い続ければノーマスク可能ということ >>535
誰も得しないし性格的にもそんな事しないと思うけど、えらく熱くなってるなあ >>105
実際は「天彦さんが結構ずっとマスク外されてるんですけどこれ例のマスク着用の規定的にどうなんでしょうか」みたいな言い方だったと思いたい >>538
勝敗のための規定なのか感染防止のための規定なのか確認するのは全棋士の利益でないかな？
現状では目的も無く厳しい裁定が下されるだけの規定になってるし おおいかぶさってゆらゆらやられたのが、最後の堪忍袋が切れた原因？ >>532
明文化される前なら藤井だって終盤外してたよ
良く勝ちそうになったら外すって言われてたじゃん >>535
その時は自分が１時間もマスクしてなかったとは思ってなかったんじゃないか
冷静になって映像とか見て「これはダメだな」って天彦自身も反省してると思う >>544
まず師匠にお前が脇が甘いんやと怒られてるんじゃないかな >>541
もし確認しても全棋士の利益の為なんかじゃないぞ？
只の自己中だから天彦て 多分、天彦から自分が甘かったと反省の言葉出て終わるよ >>545
クレームする根拠は何だろ
みんな破ってるから
外せる時間が規定してなかったから
はじめに注意くらいしてくれればよかったから
マスクなんて効果が証明されてないから
どれも交通違反の言い訳するアホドライバーみたいな言い訳ばかりだな この騒動で一番得するのが橋本だよな
木片叩き煽りが効果抜群だ 竜王は藤井君負けそうだから
見れなくなって
来ちゃったよ(;´д｀)ﾄﾎﾎ… >>549
それが大人としての対応だろうね。
以後、、、、佐藤甘彦 というあだ名が広がった瞬間でもある。 >>549
たぶんそうだろうけど、徹底抗戦バージョンも見て見たいｗ でも永瀬ってちょっと変わってるから
順位戦の続きを明日VSでやりましょうって誘ってるかもしれんぞ？
天彦は秒で断りそうだけど・・ いくら永瀬が報告したって問題ない範囲なら別室で注意とかもう少し穏便に終わってそうだけど明らかに悪質と判断されての裁定なんだろうしな >>558
本当にそう思ってるのなら、駒片付けて帰るわw 今の日本社会「このルールはおかしいのでは？」という問題提起すら封殺する雰囲気があるから恐ろしい 結論 永瀬の指摘は正しい 許されるのなら自分もマスクを外せるのだから
天彦の負けという裁定も間違っていないし問題無い
盤上とは違うとこで決着がつくのはおかしいとの指摘はナンセンス
２歩やうっかりワープ角も盤上の勝負とはまったくちがう決着です 以上 >>556
大地黙れ
首突っ込んでもろくなことにならない 一週間後に天彦がどうするかわかるまで一旦待ちたいな
動きがあったらあったで最終的な裁定下るまでまた待っちゃうんだけどね でも永瀬が大介に裁定を委ねずに「自分からは言いづらいから理事から注意してほしい」と言ってたらその通りになって終わってたような気もするな アホドライバー並の人間性なのさ天彦
こんなヤカラが“貴族”て自称してたのは悪いジョーク
貴族ならnoblesse obligeを知り実行しろって 没頭すると無意識になっちゃうタイプでしょ天彦は
ずっと髪触ってるのも無意識だろうし
マスクしてるしてないとか気にもしてなかったと思われる >>556
佐々木大地の「これはおかしい」って何だよ。おかしくないと思うが。 ルール変えたきゃ変えろよ
昨日時点では明らかに反則負けだから永瀬が悪いとか注意すらなかったとか知らねえよという話 >>563
二歩やワープ角は将棋のルール上で起きた反則だから盤上では >>566
村社会だから、ルールはあってもなあなあで済ませるのが基本だからね
村社会でもかなり無頓着な天彦と厳格な永瀬の組み合わせでこうなった 割りと炎上してるし
ツイッターで竜王戦終わったら
謝罪するやろ
今謝罪したら水差すからな >>572
将棋のルールにワープ角は無いので「ワープしてますよ」と指摘すればいいだけで
それで「反則負けじゃあああ！」というのなら今回の件も同様です >>552
あいつはもう将棋の話はそんなしないって言ってるから
そこまで得はしなさそう
退会届も出したみたいだし ノーマスクは本当に負けって将棋の歴史に新たな1ページが刻まれたって感じだなｗ この騒動でバカ棋士が次々炙り出されてて草w
SNSでは黙ってるのが最善手 リップクリーム塗って唇の乾燥には気をつけてたのに… >>570
大地がおかしいと思おうがお前がおかしいと思わないだろうが自由なんやぞ >>564
いや自由に意見できるのが好ましい
黙れとか和を乱すなとか喚いてる権威主義的な老害はご退場願いたい ノーマスクの反則負けという規定には2つの効果がある
①違反した棋士への罰則
②対局中の将棋の強制終了
①は言わずもがな棋士にとって最大の不利益なので、規則を遵守させる上での強い拘束力になる
②は主催者や関係者や将棋ファン、全方位に何の利益もなく、「面白い将棋が中断されてしまった」という後味の悪さを残すだけ
①を担保しつつ②を回避するようなルールには出来なかったのか？
例）対局料の没収、厳重注意とHP上での公表等 >>578
指摘しなくても反則負けだよw
コマの動かし方の初歩的なルール違反じゃないかw さすがに、これは駄目。一罰百戒の意味でも、アウトでいいでしょ。
うっかりミスくらい許してやれって言ったら、なんでもOKになっちゃうし。
うっかり二歩しちゃいました、とか、二歩しそうになったとこで指摘してくれよとかね。
勝負の世界で甘ったれたこと言うんじゃねーって話。 >>562
だからルールが出来たときに騒ぐべきなんだよ
真面目に守ってる奴がいるのに、守らない奴が出てきたら不平等で永瀬みたいに
文句言いたくなるのは分かる
永瀬も本来マスクなんて着けたくないのに嫌々着けてるだろうし 将棋より発声頻度の高い麻雀Mリーグがマスク無しで対局してるんだから将棋もマスク無しでやっても何も言われないと思うぞ
さすがに感想戦はマスク着用でやった方がいいとおもうけど 反マスク派の棋士は今から声を上げて悪法を改正させるべきだろ
廃止にするでもよし罰金に留めるのでもよし
ツイッターで愚痴言ってるだけじゃそこらの愚民と変わらんぞ >>583
まずいでしょ。ルールを破ってもかまわないと公表したのだから >>570
主語書いてないからまだ言い訳できそう
これは(ルールが)おかしい
これは(反則負けの判断が)おかしい
まあ後者として言ったんだろうけど ノーマスクの客一人のために騒ぎ立てて緊急着陸させた航空会社以来のアホ組織や
自らの首を締めていくスタイルか？
また将棋のイメージが悪くなったわバカチン >>562
おかしいならおかしいで提起して改正すればいい
法律ならともかく棋士の規定なら十分それが出来るしその意見が大勢なら変えられるだろ
むしろルールがおかしいって言ってる奴の批判点がおかしいのも大分多いわ >>578
ワープ角という反則があるんじゃなくて行けないマスに駒が行ったら反則なんだよ >>584
そりゃ自由さ
だが首突っ込んで己れの拙さをファンと世間へ晒して、大地は損したってだけ >>564
>>584
これならセーフだろ
これ(一時間もノーマスクでいるの)はおかしい って風にも無理やり見ようと思えば見えるし 大地は身体弱いから多分マスク凄くしんどいと思うよ
年配の棋士も多いだろな。でもルールだから仕方ない。元気な人に比べたらハンデになる人も結構居るだろう >>565
その前に棋王戦で藤井と対局あるんだよな、ばっちり解説つきでｗ
解説がどう突っ込むのか、一週間のふり返りとかどうなるのかは気になるわ >>587
だからマスクもルール違反でしょ
将棋をする上で守ってくださいねという事を守らなかったのだから同じだ
二歩やワープ角は将棋のルール上反則だから納得ができて
マスクは将棋とは関係がないから納得ができないなんてのは見方の違いにすぎない 将来は理事や会長になる器だと思ってたのに。
スマホ持ち込みやコロナ対策で難しい判断をしなくてはならない責任ある立場の人の苦労を察して欲しかった。 >>595
こいつまだいたんだ。久々に見た。ワロタ >>601
その前に天彦は反省文載せて、一件落着にしておくべきだな つまり大地さえ我慢してマスクしてるのに、外した天彦はやっばり悪い
て事w >>592
飲食時にはマスクを外しても良いというルールがあって
ペットボトルの水を飲むときにマスクを外した
そのときマスクをつけなおす為の時間を規定してないんだからルールはやぶってないぞ
だから俺も今回の反則負けは酷いと思う >>597
マスク同様に「指摘すればいいじゃないか」「注意すればいいじゃないか」というのと同じです >>605
「この度の一件の責任はすべて私にあります。すみませんでした」
この声明を出すか出さないかで、彼の今後の棋士人生が決まる >>608
1時間は言い訳出来ねーよ
相手が永瀬じゃなければ指摘しなかっただろけどな >>613
だから曖昧だから運営が悪いっていってるんだろ
人の常識って人によって違うんだから >>612
本人にも言い分あるだろうけど、師匠がそうしろというと思うで。ついでに永瀬とも遺恨残さないようちゃんと話しとけって 今のルールは緩和してもいいと思うけど、ルールを変える前にルールを破るのはトップ棋士としてアンプロフェッショナルとしか言いようがない 感染症対策真剣に考えてるなら即指摘しろよ
明らかに勝ちを狙った放置、ゴミだな永瀬
大体鼻出しマスクとアゴマスクが放置されてる時点で連盟は滅茶苦茶だけどな、マスクしてないのと一緒なんだが 1週間振り返り
良い感じでスルーしそう
勝敗だけ伝えて次の話題に >>613
しかも、あの覆い被さりは濃厚接触になりかねない。
せめて、盤からうんと離れてだったら、注意処理でおさまったのではないか >>609
その指摘されたら負けってのがマスクについては明文化されてなかったから揉めてんじゃないか >>610
まぁそうですね将棋の決着という意味においては二歩もワープ角も
「それ間違ってますよ」と指摘してあげれば別に問題は無いわけで
そもそも盤上で勝負が付くのが望ましいという思想であるならば二歩やワープも注意にとどめるべきでしょうね >>612
出す必要ないよ
変に忖度するからここまで歪な業界になってしまった。言うべきことはしっかり言うべき >>613
あえて言い訳できないくらい指摘するの待ってたかも知れないよね。
盤上で決着つけて欲しかったな、ジャッジキルなんてみっともないわ。 でもナベは天彦のほうが親しいだろうけど
今回は永瀬側に付くだろうな
片方がずっとマスクしてるのに、もう一方がノーマスクでいいんなら
不平等すぎるでしょって合理的なナベはスパっと言うだろうし 指摘されたら即負けではない
失格は永瀬でなく役員が決めた事 こういうときのために師匠が居るんだから、師匠から話されてるって 1時間という長さもだけど外したまま指してるのは完全にダメだろ 見栄えは悪いが酸素缶の持ち込みを認める、もしくは連盟で用意すればいい >>512
そいつは同じ事を言って突っ込まれてるのに繰り返す確信犯の荒らしだから言っても無駄
NGでOK >>601
解説聞き手まだわからんのかな
人選誤ると延焼するからいっそデデンが穏当な指し手か ナベなら分かってるさ
以前もパチ彦に直接説教して、止めさせた
と昨日の動画じゃ永瀬考慮中もバチバチしてたw 終わってるな天彦 >>627
ナベも最初苦しいから強盗マスクとか試行錯誤してたけど明文化されてから不織布で必要以上に外したりしないもんな
難解な終盤であんな顔真っ赤にしてでもさ >>626
しかし、グレーゾーンを攻めて、注意されるまで自分だけはマスク外して読みに集中できるようにアドバンテージを得るってのもみっともないことには変わりない マスクも盤上勝負の一部としてマスク着脱を棋譜に未来永劫残すしか無いなｗ >>626
ほんとジャッジキルとかファン得しないんだし隙見せるのやめてほしいわ >>625
その通り
徹底的に抗戦してほしい
今回の裁定に関しても不透明かつ不適切な点が多すぎる
謝罪が大人の対応、人生が決まるとか半ば脅しかけてる奴はそういった前近代的発想が組織を腐らせていることをわかってない
結局三浦事件のようなことがまた起きるよ 長時間マスクしんどいなら病院行ってそういう診断書書いてもらって提出すればいいんだよ
飛行機でマスク拒否して捕まった奴とかもそういう正規にマスクしないでいいルートあるのに
そういう行動取らないでただ文句つけるのは社会人としてあかんで マスク外してうんうん唸るのはダメでバナナもしゃもしゃ食ったりカロリーメイト食ったりするのはオッケーなんすね >>622
二歩も指摘しないと負けにはならないんだが >>626
それは天彦も同じ事なんだよな
マスクを長時間外してたのは故意かうっかりかなんか分かんねえんだから
あるのは事実のみ >>631
片方だけが使えるとかだと酸素ドーピング
やるなら連盟が両者にと言いたいが、何組も対局あるとさすがに用意しきれん
あまり現実的じゃないように思う >>６４６
今はタブレットに入力できないから記録係から指摘される
見過ごされることはないよ >>633
藤井以外ならそうだろうけど
藤井対局でデデンは考えられない >>647
ある意味、見せしめだよねぇ。
これで他の棋士は警戒するようになるわけだし。 >>646
いやだからそう言ってるだろ？
マスクルールは対局者から指摘されたら負けって書いてあるの？ 皆が見れる映像として証拠残っちゃってるからね
ここでルール通りにしておかないと逆にいつまでも火種になってた可能性もある 酸素マスクとまではいかなくても、酸素吸入器をマスクの下につけると違反になるのかな？
ドーピングみたいなもんだしなぁ >>652
相手の反則を指摘するのは通例じゃないのか？ まあ永瀬があの場で自分もマスク外して勝負したら株上がったかな >>570
これ（天彦のマスク外しっぱなし）はおかしい 正直つまんねえわ
興行なのに見てる方からしたら最悪だよ
朝日新聞は連盟に切れていいぞ >>655
全ての反則は指摘によって成り立つということか？ ルールに明文化されているとはいえルールの背景や目的を考えると今回の30分経過後の反則負けの主張はルールの曲解にもほどがあるだろｗ マスクを外したまま対局を続けたという事実があるんだから反則負け。
反則負けの判定をしたのも対局者や記録係じゃなく、代行者なのでルール通り。
王座は大声で騒いだわけでも記録係に判定を強要したわけでもない。
これで反則にしなかったら連盟のルールは何だ、（棋士と連盟は）感染症対策に対してどう考えてるんだ、
などと当然の批判を受ける。
以前は先に注意があった、と本人は言っているようだが注意されてるなら二度とやってはいけない。
二度目は注意のタイミングで即反則を取られると考えるのが普通。
考えが甘い。アマ彦だけに。 >>641
村社会だから、面倒くさい人って思われて損するよ
だから、誰もこれまで指摘できなかった訳で >>662
そう認識してるが
指摘しない方が悪いという世界じゃなかったっけ？ >>660
結果的にどうだったかは分からんが
ルール自体は主催スポンサーに配慮して作られたと思うよ ナベや藤井はタイトル戦やスポンサーへの影響を理解してるからわざわざリスクを負う考えは無いと思うな
個々人の立ち位置でも大分考え方が変わるだろう いや面白い
この騒動を楽しんでる
“息子に刺殺された元棋聖”ってニュースと違ってて笑いさえ出来る 今回の永瀬の行動で逆に永瀬が好きになったわ
相手のノーマスクで反則じゃないかって物言い出来るのって永瀬やナベくらいしか出来ないだろ
藤井や豊島はまず出来ない、それくらい覚悟や根性ある永瀬はあっぱれや >>612
誰に対する謝罪だよ？こんなことで負けになってるだけで最大限のペナルティ受けてるだろ
謝罪する必要無い いやしくも貴族と呼ばれて、それを否定もせず受け入れてるならnoblesse obligeを遵守すべきだったな
下手に足掻くのは見苦しいぞ 今回の行動は らしい が、永瀬が嫌いな棋士なのは何ら変わらないなオレは >>666
指摘をするのがいいのか悪いのか自分には判断できないが
将棋のルールである二歩や角ワープとマスクをするしないを同列に考えることはやっぱりできないわ
感情論と言われればそれまでなんだろうけど >>670
負け将棋が勝ちになるんなら、誰でも言うよ アゴマスクと鼻出しマスクが許されてるんだから、事実上死文化されてる規定なんだよな本来
ノーマスクとの違いを説明できた奴は誰もいない >>672
天彦は自称してたんだぜ？
NHK将棋テキストでのコラム名が、「貴族の◯◯」だった ルール違反を指摘するな！汚いぞ！ってのが笑える
そんなんもうまともな勝負ちゃうやろ これは(天彦がマスク外して有利な状況で対局出来ていたこと)はおかしい
さすが大地 >>674
将棋の世界は公平かどうか有利不利が無いかどうかがめちゃ重要だからね
森内なんて振りごまの確率を調べるために自宅で振りごま何百回もやって調べたくらいだからなＷ >>681
まぁあの人も永瀬さんに通じるところはあるね 感染症対策なんだから即座に指摘しろよ、黙ってて勝ちを狙う意地汚い行為が批判されてるんだがｗ 天彦はアタマまるめて“片岡鶴太郎とソックリの刑”を受けるべき 流石に今回のでルールの見直し撤廃はあるでしょ
対局者のマスクどうこうで騒いでんの観ててもつまらんし
スポンサーである新聞社のお客は年配多いから無理か >>674
そもそも二歩やワープ角は盤上の駒が移動してるわけだから対局続行が物理的に不可能
もちろん対局者も記録係も誰も気づかないまま終局したら投了優先だけど流石にそうはならんやろ絶対
盤上に一切影響しないマスク有無とは次元が違う 反則負けの指摘があったから反則にした
これだけのこと
以前、久保が郷田の手が時間切れじゃないかと申し出ただろ
あれは遡っての指摘だったから却下されたが、その場で指摘（現在は立会人に）すれば反則負けになったわな >>646
指摘しなくても棋譜優先だから勝負がついた後からでも負けにされる 勝ち負けにつなげちゃうと問題が大きいから
対局料没収で良いんだよ
泡沫棋士はこっちのほうがよほどダメージでかいだろうけど >>688
盤上の反則は、投了後もひっくり返るよ
ルールが変わった >>676
そりゃ若手だったら言うかもしれんけど
対局相手が羽生や三浦でノーマスクだったら立会通すだろ >>680
これははおかしい！？なにそれ！！！？？？ 棋譜優先といわれてもマスクが棋譜についてるわけじゃないからな >>677
アゴマスクも一時間そのままだったら
反則負けになるんじゃねえか 貴族呼びは止めて今後反則棋士にすべき
反則王でも良い
貴族より位上がって、天彦もにっこり >>682
森内も宮田あたりが遅刻してきたときに確認してきてくれって
怒ってたからな
多分天彦のノーマスクにも森内だったら文句言ってるかもな 盤外で決着がつくのを好まない意見もわかるけど、片方がルール守ってる時にひとりだけルールを破ってマスク長時間外すのもまた盤外でアドバンテージを得ていることになるんだよな 例えば藤井くんが長時間マスク外しっぱで対局するかと言われたら想像すら出来ない >>683
言い方悪いけど
今回ので見せしめにすれば、次回からうかつにマスク外す奴はいなくなるでしょ
今回の反則負けは相当効果は出ると思うよ
注意されるまでノーマスクでいいだろ棋士はいなくなるかと 反則負けになるからマスクつけて下さいって対局者が言ってあげるべきって
それ助言になるし
そんなんマスク外したらすぐごちゃごちゃ言って相手の集中力乱す事もできるし
マスクくらい注意されなくても自分でしろよ >>685
天彦を失格にしといて
次回からマスク義務は撤廃しますなんてあると思うか？
よりマスクの義務の詳細を明文化していくんじゃないか 理事からしたら、裁定してくれって言われて1時間マスク外してたら反則負けにするしかないわ >>691
A級順位戦だと対局料なしでいいからノーマスクでいいやって
棋士が出るかもしれんぞ
特に最終戦あたりだと >>684
逆に伸ばしたら安斎肇（空耳アワーの人）みたいになるかも >>708
だよな
これでなんもおとがめなしなら、真面目にマスクしてる奴は何だったんだって
話しになるしそれこそ問題になってたわ 永瀬が嫌がるの変わっててマスク外したんじゃねーの
養護できる要素一切なし >>712
それな
トップ棋士である以上規範の遵守が求められるだけ
ルールがおかしいっていうなら総会でルールの変更や適用範囲について発言するなりすべきだった https://youtu.be/PtDbPo2fMzI?t=7070
昨日貼ってあった奴だけど松尾と聖水一時間以上鼻出しマスクとアゴマスクやってるぞ。
こいつらも当然反則負けな >>691
何度も言われてるが、それだと「A級残留かかった対局だから対局料は捨てて最初からノーマスクで指す」が可能になる プロの大会なわけだからね
一発レッドは賞賛すべき行為だよ
ネイマールだから許しちゃうとか巨人だから大目に見ようなんて世界とは違うな >>719
そんなことやる奴がいたら次から罰金の額あげればいいだけ。柔軟性のかけらもないな >>718
そいつらも対局相手がその時に反則負けじゃないかって立会に
訴えてたら理事同士で議論にはなってたんじゃないか
対局相手が動かないと駄目よ いや～藤井やら反則負けやら、将棋界て色々娯楽提供してくれて嬉しいわ >>721
金出せばマスク外せるっていうのはどうみても異常でしょ >>718
そうだね
それを訴えるやつがいればね
だからって昨日のが無効になるわけでもない >>721
抜け道作るのが柔軟性ってお前はルール作る側にはなれないな >>722
映像残ってるんだから外部から指摘されても構わないだろ
何独自理論言ってるの。当事者が許したらOKってなんだそれ ここまでしたらもうマスク厳罰化は免れんだろ将棋盤の前でマスク外して水分補給は感染を考えたら絶対に駄目だろ
むしろ飲み食いが一番感染する行為になる飲み食いは別室でしか駄目このくらいしないと意味がない >>720
でも今回はタイトルホルダーの永瀬が訴えてるからそれらとはまた違う
立場的には永瀬のほうが上だからな アベトナのドラフトの件で永瀬は天彦を逆恨みしている、
そう思わせる幼稚さが永瀬の魅力 >>721
罰金額上げるのが“柔軟”てアホか？
“カネでのペナルティ”ってのがそもそも硬直なんだがw マスクでどの程度パフォーマンス落ちるかはわからんけど
ここで言われてるほど下がるんならマスク着けさせてる連盟くそすぎやろ 「あのスピード違反はどうして捕まえないんですかー」を堂々と言うアホがいるな 永瀬を非難する気はないが、尊敬できる人物ではないな
棋士なら盤上で勝負しろと >>732
出てこないから言ってるのに智恵遅れかよ、こいつ >>718
これはもう反則負けだなルールの公平性を考えろよ将棋連盟は早く動け 局面見たら、天彦の入玉防ぐの相当厳しそうだな
局面に必死になってマスク外してしまったんだな >>728
映像残ってても対局が終わってから言ってもどうなんだって話よ
久保郷田の時間切れも後からいっても駄目だったのと同じで >>737
何言ってんだかこちらは日本人だから分かりません
アホは社会出てからレスしろ 着用義務があったマスクを1時間以上外してそれを対局相手が不正行為としてチクって反則負け
なんか問題点ある？
この順位戦よりもっと前にルールは決まってたけど A級の勝ち負けなんか棋士としての生活に直結するわけだから別に形でペナルティ課して
再考の促すのが本来の形。 >>741
対局料没収でも違法行為やる恥知らずはお前ぐらいしかいないって マスクを着けるよう棋士全員にお達し(罰則規定なし)
→ウレタン、鼻マスク、顎マスク、長時間ノーマスクなどが横行
→マスクを着けてる棋士から不満が出る
→マスク義務化(罰則あり)
→しばらくは守られていたが、上記行為をやっても注意で終わるからとなめられるように
→罰則実行
みたいな流れだよね、たぶん 立会人が裁定すべきなのに不在で、
なぜか連盟理事2名が決定し、
一方は永瀬と実質子弟のような親密な関係で、
もう一方はどちらかというと天彦と残留争いをする関係。
これはさすがにCOI的にあり得ないだろ。 >>745
生活に直結してるから規定通りにはやりません
これが公平って頭どうなってるんや 棋士みたいな修羅共に注意なんか意味ない
一発反則負けでないと言うこと聞かせられないだろ >>747
スピード違反で懲役課せってことだね。馬鹿はとんでもな主張しかできない >>746
そもそもこのルールが出来た時に
３０分以上もノーマスクっていう違法行為をする恥知らずが出てくると思ってなかったんだろ >>752
スピード違反は懲役ですって法律があるならするべきやろ
何いってんのほんと >>671
非をあらためざる（ここでは、認めざる） を 過ちという。
おまえは日本人じゃないな >>750
お前いきなり仕事で降格したら困らないの？馬鹿は想像力がなさすぎる >>680
文脈からは、処分（違反負け）がおかしい、、、に決まっているだろ >>755
あきらかにいい加減なマスク着用の運用がなされてたのに全く事態を理解しようとしないな
おまえみたいなゴミは >>752
アホで世間知らずのおまえらしい主張だな それw
>>753
そう
動画での時間指定は前レスで誰かしてたからそれ探して 元々ルール作ったのは反マスク派で意地張って一切マスクしないという極端な人がいたからで
そしてルールが出来たら出来たでマスクしなかったら即失格というぎゃくに極端な裁定
両極端 >>757
？？？
規定にあって、規定に違反してそこに懲戒の項目があれば従うやろ
規定にないことで懲戒はできないしさせないけどな
なんで書いてあることとないことを混ぜてるの？
日本語読めないの？ ルールが出来てからの対局を全部チェックしてマスクをしてない奴は反則負けにならないならルールの公平性は保たれないいい加減な運用で順位戦の大一番でいきなり失格はおかしい >>760
相手の思考時間はあかんよね。聡太君も初期にはやっていたが今は自重するにようなったのかな。 >>759
いい加減な運用してたから昨日もいい加減でなければならないなんて理屈はない >>757
自己紹介乙
降格処か、首も有るぞ？仕事でなら 今回の件に不用意にツイートしてる棋士、女流棋士いるけど軽率だよなぁ >>764
適応の公平性はその通りだが処分の公平性は明確に負けって書いてあるんだからおかしくない 対局中ずっと鼻出しマスクしてるのが認められてる運用でマスク着用してないだけで即座に失格にする
運用は恣意的で平等原則に反するね 何しろ指摘するような棋士が永瀬、なべ、森内くらいしか居ないから適用なかったのは仕方ない
これまでもそりゃあっただろう
でも将棋は天彦の勝ち筋だな、これ すぐツイするのてタイトル挑戦する事ない棋士・女流棋士ばかり
一言で言うと“不用意な人間” ここの知恵遅れって感染防止のルールであって、勝ち負けのルールでないっていうこｋとを
全く理解できてないんだよな
だから智恵遅れなんだろうけど もうNGしたから見えない
キミ世間出てから物申してネw 感染防止のルールでもあり、勝ち負けのルールでもあるだろう。むしろ後者のほうが意味的に強い。これを形骸化という。形骸化してもルールはルール。 規定に反した行為を行ったものが、規定に記載されたとおり処分されただけ。
規定を軽んじた天彦が真摯に反省すべしというそれだけの話だよな。 知恵のある人はルールも規定も法も反故にするのが当たり前らしい 一生懸命擁護している奴がいるが、天彦自身は頭も冷えてきたころだろう。
さくっと謝罪文を出して、残留に向けて頑張ってほしいよ。 >>774
感染防止なら即警告出来ない運用がかなりマズいんだよな
本来ならその場に居る記録係が即警告から従わなければ反則を告知出来る形になってなきゃならない 感染防止が目的で、罰として失格規定が有る
普通じゃね？ぎゃあぎゃあ言う所はない 30分マスクを外した後、一瞬だけ着用してまたすぐに外したまま30分
って、故意の盤外戦術レベルだろ
注意を受けた過去があり「どれだけ長時間外していても、注意されてから着用すればいい」（外した者勝ち）
という認識であったのなら厳罰に処するのが妥当だ 感染対策のルールとして、常識的なマスク着用求めても反マスク棋士が従わないから勝ち負けに伸ばしたんやろ 感染しないと思ってるから即座に指摘しなかったんでしょ、わが身にふりかかるわけだから
感染すると思ってたら速攻で主張するよね。つまり効果がないと永瀬は思ったわけだから、ルールの
悪用したってだけの話 >>787
天彦も悪用してるよ
だってあのまま終わってたら天彦だけ持ち時間の15％にあたる1時間をノーマスク考慮で指したことになるわけだから ルール悪用しようとしてクレーム入った挙げ句の措置に何いってんだホンマに 衆愚が些細な各論に終始してるから説いてあげるわ
まず医師が生物学的に民を啓蒙して
政治家からのアナウンスが適切に浸透する輿地を造る
ヒトはいつか必ず死にその生涯の価値は如何に健全に十全に暮らせるか
感染自体はそもそも生きていく為には不可欠で過剰な疫病予防は却って害になるとの共通認識が必要
反日勢力の立場に立ってみたらよく判る
馬鹿げた規制は将来的に非常に脆弱性を民族に齎す まあ永瀬はタイトルホルダーとして正しい行為してるよ
もう王座戦は終わってるけどもしシリーズ中で何かあったらたまったもんじゃない
むしろ元名人の天彦の方がそこらへん理解しててしかるべき ルールの悪用って普通抜け道を突いたり従わないで有利な状況を作る事を指すのに
書いてある通りのルールを適用して、悪用だ！ってどういう頭してるんや 永瀬がルール悪用って言ってるやつは脳を取り換えなきゃいけないレベルだと思う
煽りとかネタであることを心底祈るわ 反則している相手の行動を第三者に指摘すること、それで逆転勝ちを狙うこと、いずれも全く落ち度はない
熱戦を期待するファンはがっかりするが永瀬は悪くない >>797
なんか永瀬がずるいように感じるな、その書き方だと >>242
>トップ棋士だとナベか永瀬くらいだよな
この世界そんなに知ってるわけじゃないけど、
そういうことをはっきり言えそうな性格ってその二人しか思い浮かばんな
ナベなら強心臓で相手向かってマスクかけるくらいのゼスチャーするかもしれん >>798 いや全くそのつもりはない。そう曲解するやつへの反論。 冷静に考えて今回行われた処分は非常に適切だったと思うよ。
ここでなあなあな処分でお茶を濁してたら、ルール無視する連中の行為はより一層酷くなってたろうし。
ルールを決めた以上それを守った人が不利益を被るって事だけは絶対避けなければだからね。 >>674
>同列に考えることはやっぱりできないわ
無理やり単なるルールだと思えば仕方がない
電子機器をうっかり持ち込んで使っていなくても見つかれば負けになるのと同じようなもんだ わが身が危険だと思ったら即座に指摘するでしょ。3時間鼻出しマスクでの対局動画で出ても
誰も指摘しない組織でのマスク規定の運用は事実上死文化してると考えるのが妥当
警告もなしに反則負けは極めて恣意的な運用 ルールに定められた感染対策にかなり非協力な態度を取ったのだから
天彦は対戦相手関係者及びファンに謝罪が必要だろうな >>804
指摘しなければ反則勝ちできる可能性があるんだからしないでしょ
勝負なんだから勝つのが正義 >>797
>熱戦を期待するファンはがっかりするが永瀬は悪くない
この場合一歩的に悪いのは甘彦だから仕方がない
甘彦は貴族趣味でインテリ志向なはずだけどなんでルール違反をしたのか疑問 法律ではマスクの強制はできない！って飛行機内で暴れて殴るタイプか
納得した 藤井飛車が死んだらここの勢いも落ちるとかお前ら本当に将棋好きだな >>811
いいんだよそれでw竜王戦とサントリー予選見に行こうぜ！ >>804
最初はマスク着けるように立会人から注意を促すよう主張するのが筋だよな
それでも天彦が従わなかったのなら失格
いきなり反則勝ちを主張するのはちょっとね…自分が不利な局面でもあるし ルールが整備されていない、厳しすぎる、一発アウトはかわいそう、っていう意見はわかる
永瀬がずるい、ルールを悪用した、という意見は意味が分からん b級2組の顎マスクは1時間以上してるが何もない訳だがルールの公平性はまったくないし反則負けを決めたのがA級在籍者の会長というのは利害が絡むのでありえない
この判断は正しいと思えん >>809
天彦は欧米かぶれで反マスク派なのだろう 受験とかもそうだけど他者を蹴落としてでも自分が上に行くという気持ちは大事
大学受験の時、鉛筆でかりかり音を立てて回りの集中力を削れ、ってよく言われたわ
マスクを長時間外している天彦を見て反則勝ちできるチャンス、と永瀬が思うのは当然だと思う >>814
もっと言うならマスク着用を口頭で促すことは助言ではないというルールを作るべき
それが曖昧だから永瀬は上に言うしかなかったわけで
>>817
感染経験者だからもう自分は大丈夫と勘違いしたかもな
なお新コロは何度でもかかるけどね 将棋連盟のコンプライアンスはどうなってんだろう何故A級競技者が同じクラスの前代未聞の処分の判断を出来るんだよ >>818
でもプロ競技てのは興行だから
パンピーと同じ自分さえ良ければいいって考えじゃ成り立たん 永瀬 目の前でルール無視を続けられるも、直接は指摘し辛く上え判断を仰ぐ
連盟 規約に基づき反則負けの処分を下す
天彦 普段からルール無視行為を繰り返し注意されるも反省もせず、今回1hに渡って反則行為を続けた事で反則負けとなるや、これまでは注意が貰えていたはずと言い訳をかます
今回の件、全ては天彦の自業自得であり、永瀬や連盟が非難される云われはまるでないんだよね。 ちなみに天彦は連続で一時間マスク外したわけではない
途中でマスクつけてる 「横断歩道皆んなで渡れば怖くない」って思ってたら
自分だけ轢かれたってヤツだな
やる方が不用意だわ 感染症対策目的で作られたルールで反則勝ち（ここは全く問題ない）しておきながら当の本人には感染症対策を促さない
今回の件で永瀬に対する違和感はこれなの ９７手☗８八金まで
☖７三銀 －５６７
☖２五歩 －１３６
☖７三桂 ー ９４ >>832
立法趣旨は確かに感染症予防だが、永瀬はそこはどうでもよくてルール違反という事実のみを重視したんじゃないの >>832
組織の中での違反行為に対し、本人に直接いうと角が立つからまず上へ報告、相談するってのは普通の行為でしょ。
家族や友人でもない他人にそれを求めるのは周りに甘えすぎだね。 マスク強要ルールは、コロナの濃厚接触者判定がマスクの有無で変わることを考慮してる
って話はめっちゃ腑に落ちたな。
ならば、濃厚接触者判定に用いる１５分を目安にするのが納得しやすいな。
今回天彦は１５分以上マスク外してたから、もしこの後すぐ、コロナ陽性になったら、永瀬は濃厚接触者
になって３１日の羽生戦は延期になってしまうんやから、そこは結構問題だよな。 >>837
それって結局感染症対策になってないじゃんという話な >>838
でもそれを論拠にするなら15分経過前に誰でも警告出せなければならないわけでその辺の規定どうなのよって話になってしまう >>828
その通り！
途中1分25秒間マスクつけてる >>839
何で？
上に報告上げれば、ルールがある以上責任者がそれなりの対処をするでしょ。
それが他人がとれる最善の対応だよ。 >>842
その上がいなくて感染症対策取られてないじゃん
それと過去に山本や橋本みたいに何か問題があった時に直接注意した棋士もいるのにそれはなかった事になってるのか？ そもそも「感染症対策」でマスクしてる日本人どれくらいいるのよ
ほとんどが右に倣え精神だろ >>843
なんかそうやって盤面以外のことに気を煩わさせてる >>843
？
きちんと会長に話が言って、その場で反則負けという処分が下っただろ。
きちんと永瀬の行為により感染症対策に成ってるよ。
過去に直接文句をつけた人もいた？
だから全ての人にそれを求めるのは甘えだと言っている。
世の中じゃノーマスク指摘して半身不随になるまでボコられた人もいる。組織の中でのルール無視の連中への対処の最適解は上への報告。
それだけの話。 >>840
そもそも警告出さなくてエエやろ
臨時規定の通りにマスク付けてりゃ15分なんて過ぎようないんだから >>840
ですよね。
対局者に助言してはいけないルールと並べてマスクの着用の注意を促すのは許可するルールをつくるのは難しいよね。
ルールの意図としては、飲食以外はマスク外すな、なんだけど明文化できるのは今の感じなんじゃないかな。
飲食以外にマスクを外す事自体がレアケースになっていけば、注意を促す問題は気にしなくてよくなるかもね。
タイトル戦のような長時間棋戦でできてるんだし、棋士が意識すればできる話ではあると思うんだよね。 遡って処分とか常識で考えてありえないけど、万が一やるとしても1時間以上マスク外してる中継局に限るだろうな 聡太に形勢が傾いた瞬間順位戦スレのレスが減るのおもろいな >>848
濃厚接触の定義からいうと、必要な感染対策なし（マスクなし）で接触15分以上してるから感染症対策が取られたとは言えない
例えば5分くらいでマスクしてくださいとでも言えば濃厚接触者にならずに済んだ可能性がある >>832
いや感染症対策しなかったのは天彦だろwww 法的には判定が利害関係者であるA級順位戦の棋士である会長が決めたこと、規則が曖昧であることが大問題
裁判に持って行けば、やり直し対局を命じられるのは確実 鈴木大介も永瀬の実質的な師匠であり大問題である
理事会が現役棋士だらけって！将棋連盟はどうなっているの？
三浦問題から何も学んでいない 佐藤天九段のマスク対応は規則ができる前のもの。
それでは勝負に支障がでるとの判断で常時マスク着用として、守ってほしいから反則にした。
今はマスクは義務だから、天彦は素直に反省の談話を出し残り全勝で名人戦挑戦してほしい。 >>853
自分でとる対策ならともかく、他人がマスク着けるかなんて永瀬にはどうしようもない話で感染症対策がとれてない!!!と違和感持たれてもw 竜王戦のアベマ中継は開いた状態だけど
反則負け騒動のせいで全く対局内容見れてないんだが
将棋の楽しみを奪いやがって
将棋連盟最低だな 感染防止が優先だから、普通は見つけた瞬間注意するもんだろ
わざわざ長時間放置してから反則負けに持っていくのがすげー違和感ある >>859
どうしようもなくない話ではない。ただ一言いえばいいだけ >>856
そうはならんよ
臨時規則の一時的の定義も棋士に説明済みだしな
この珍論ひたすらループさせるなwww 注意喚起義務なんて無えよ、あるわけ無い
ルールは守れや、守るの嫌なら辞めれ
瑕疵があっただけだろ >>862
対局者にそんな義務も義理もない
自分自身がマネジメントすればいいだけ
30代半ばにしてそれを擁護されるのがむしろ可哀想だわ
俺は天彦先生をそんなことまで面倒見てもらわないとダメな人間じゃないと思うので 折田さんのツイート見ておいで
たかが一言、外野はそう思うんだろうけど当事者は大変だと思うよ >>861
マスクつけてない時点で反則負けなんだよ
自分で気づいてたら見逃してあげるという永瀬の温情 >>866
ソースは？弁護士登録番号は？
何とでも言えるわなwww 次の藤井戦でこうなってたらもっとやばかったよな
藤井が指摘しなくても、（天彦が昨日と同じ状況だったら）天彦外しすぎって声がでてただろうよ >>867
義務も義理もあるなんか言っとらんぜ
感染症対策持ち出して相手を反則負けにするなら最低限の努力はしていいんじゃないかって話だ
実際天彦がコロナなら永瀬は濃厚接触者に該当。これなら感染症ルール適用させるだけ意味ないじゃん 反則行為をしながら勝とうとするのと、その反則を指摘するのはどちらが卑怯なのか >>866
弁護士が決めるわけじゃないからね。せめて裁判官に聞いてこいよ >>870
弁護士登録番号を言えば誰だか分かってしまう
利害関係者が裁定をしては行けないのは裁判の原則とのことです 折田さんのツイート見るとまただいぶ事件の印象変わるなあ。 感染防止なんか無関係だろ
スポンサーの目への忖度だから
連盟だってやりたくない
しかし竜王戦が無くなったら
お前らが金出せる？無理だろ
だからスポンサーに撤退させないために
対面競技でマスクつけるのは
仕方ない
天彦はA級で給料多い大関クラスの責任がある、ツイッターで謝罪すべき 1勝2敗同士の対決でどっちが勝っても撒けても星は変わらないのに
何で「会長は自分が有利になるような裁定を下した」
なんて言われてるの？ まぁ今回の件はルール通りに反則負けで何もおかしくないと思うけど
判定する人間が現役棋士なのはあまり良い事じゃないよな
別に会長が自分との利害関係を考えたなんて思わないけど外野の目を考えるとな 連盟を問題にする奴がいるがアホか
お前が経営者、代表者だったらもっとグダグダのボロボロになるくせになw 相手に勝敗に直接関わる話題を振ると助言行為と見做されて逆に指摘した側が反則負けにされるおそれがある
だから連盟理事に話をした
だって >>876
それは裁判の原則であって組織内規則の運用ではないですね
弁護士というのが嘘か、君の質問が適当かのいずれかだろうね >>876
なんて聞いたのって それは言えるでしょ >>862
一言言えばいいだけとか軽々しくいうが、
他人のルール無視行為への直接の指摘というのはそんな簡単な行為ではないよ。
しかも今回は中継あるなかでの蛮行。
そんな中永瀬も対処どうするか苦慮しただろうけど
最終的に上に判断を仰いだのは適切な対応だったとおもう。 >>885
遺恨なんて残りようないでしょ
天彦がルール違反した
永瀬は指摘した
それだけだし >>873
弁護士に聞いたから書き込んだ
そのまま聞いただけだよ
そしたら誰が決めたか？どのようなルールだったか？など聞かれた
話している途中で会長がA級順位戦の現役棋士との話をしたら
「問題外」と言われた
最後まで指させて、後ほど理事会を開いて決めるのが適切だっただろう！と言われた
現役棋士が全ての理事会のメンバーのことに驚いていた
問題が起こったときに利害関係者が裁くことが多くなると >>889
いやだからあなたがなんてその弁護士に聞いたかって言ってるのだけど >>866
弁護士なんてどっち側に付くかで言うことは180°変わるw >>872
「感染症対策を持ち出す」必要はない。
ルールだから、それへの反則を第三者に指摘するのは正当な行為。
ルールの趣旨（感染症防止）なんてこの際どうでもいいこと。
というか、あなたは本当に永瀬にも落ち度があると考えてるように見える。 >>887
永瀬の行動って感染対策の上では形骸化して全く意味ないって言ってるんだよ
最低限の努力ってのも永瀬本人を守れってこと
なんなら対局室から即退出して抗議したっていいそれを仲良く盤の前にいたらそれってなんなのって >>888
対局終了直後に出た記事では天彦は「提訴することも検討する意思を示した」とある
もし時間が経ってクールダウンしても考え方が変わらない場合は遺恨は残る
天彦の逆恨みだがね 重要な決定に利害関係者が関与するなんてありえないよ
出るとこ出られたら無効判定されてもおかしくない
規則を適用する際の意思決定プロセスを明確に定めておかない連盟が無能 >>893
そうだよ。天彦が一番悪いのは言うまでもないけどな >>891
やり取りだけで質問に答えられない人みたいだし、まともな質問できていないだろう >>897
うーん、いろんな考えがあるものだなぁ
皮肉ではなく純粋にそう思う 折田のツイートはド正論だな
もし批判するとしたら連盟だわ >>877
折田の言ってること注意すればすぐに解決する問題
立会人が仕事放棄してるくせに、その管理責任を棋士になすりつけやがって
注意なしで反則負けにしたのは人権侵害だ 天彦が提訴しても覆るような状況には見えない
提訴は事を複雑にする悪手では >>889
永瀬の気持ちは折田が代弁したが、精神をかき乱された状態で最後までとりあえず指せは永瀬に酷過ぎる。
最後まで指してその後決めるは素人考えだよ。 マスクを一時的に外す以外は反則負けになるという臨時規則が出来たけど、昨夜、30分ほど外している棋士が外していたら、対局相手が訴えて、その場で鈴木大介が会長と話し合って、天彦の反則負けが決定したことが有ったよと
どうなのかな？
と聞いた
一時的が曖昧なこと
利害関係者が裁いたこと
特に下が大問題とのこと
A級順位戦だから2人の対局の結果に影響を受ける会長が裁定したことは法的にはあり得ないとのことでした メンタリストDaigoが「オンライン対局やればいいだろ」とか何も知らないから言える
しょうもないアドバイスを言ってくれてたぞ 規約にしっかり明記してある話だし流石に提訴はないでしょ。
その場では血が頭に昇ったとしても、冷静に考えれば自分に非があったこと位は判ると思うし。 三浦問題も訴えれば三浦が裁判に勝って何らかの補償をされたか、やり直しに成っただろうとのこと
現役棋士が理事会を締めていることが相撲以上に村社会であることに驚いていた >>904
永瀬がどれだけイライラしてたかの証明とか難しいもんな 昨日は連盟に申し立ても考えたかもしれないが
自分の動画見たら考えも変わるだろ
A級は給料も高い、大関クラスの責任。
このご時世に連盟はスポンサーの為に
目を気にして、マスク義務化した
スポンサーに撤退されたら大変だからな
天彦が馬鹿でも一晩経ち、スポンサーの目等、色々気がついたら、謝罪でもするだろ、竜王戦が終わるまで待とう 提訴つっても裁くのは常務会だからな（本当の裁判の方の話ならスマン） >>904
間違いかもしれんが、永瀬はあと2分ほどだろう？
あと、今問題を適切に対処しないと大変なことになるぞ
Twitterでも「反則負け」がトレンドに成ったし将棋連盟だけでなく永瀬が悪者にされている >>915
その部屋一人ずつ全員分用意するのか？相当頭悪そうだな死んだほうがいいぞ >>917
自宅でやらないならどのみちマスク必須の環境になるだろ
お前もバカかよ頭動かせよ >>920
>>919
今ある対局上を軽く仕切ってブースにするだけ その場でアタマに血上る事がおかしい
元名人でA級棋士なら、対局相手へもっと配慮しろ >>906
マスクに関する対局規定を決める時に部外者の専門家の意見を聞いて最終決定してると思うけどな
それでも問題ありか？ >>913
まぁそう願いたいわな
ルールや運用に改善すべき点があるのも事実だが
自分の非を棚に上げてこれ以上騒ぎ立てたら完全にアレな人として今後見られてしまう Twitterでは永瀬が悪者にされているのを何とかする必要があるだろう
この問題を適切に対応しないと大変になる 天彦は以前から注意受けてたわけだからマスク外しても
注意で済むと思って確信犯でやってたろ
今回も注意で終わってたらまた次の対局でもマスク外すたろ
ルールを細分化するなら一度目の注意受けた後に二度目の注意受けたら反則負けとするとか
さらに注意は年度が変わるまでリセットしないとかなら
対局終わって次の対局でも注意１度目ならセーフのマスク外しもせんやろ >>923
一時的を除いてを具体的に「お茶を飲むとき」など具体例を入れるべきとのことと、目安の時間を入れるべきだったとのことです
常識外れかもしれないが、天彦に「夜中まで対局していて30分は一時的と思った」と言われて「決めた会長は同じA級順位戦の方です」と言われたらどうする？
とのこと >>920
オンライン対局になるわけねぇだろw 流せよw 単細胞がw 普段から穏やかそうな棋士ならこんなに言われないんだろうが
普段から穏やかそうな棋士ではこんな指摘もできそうにないというジレンマ 軍曹の軍曹たる所以が出たな マスクを外したら失格になるのならB級2組の顎マスクも失格だろうが恣意的にルールを運用するんじゃない
しかも天彦だけA級当事者の会長が裁定を下すのは問題外だろうこの一敗で降級したらどうする >>918
天彦も責任ある立場なのだから、自ら状況を説明、自分の非を認めるコメントを出し自体を終息に導くよう動いて欲しいね。
永瀬や連盟への非難の大半は事情もよく判ってない野次馬の戯れ言だし、そんなんに振り回されるのは将棋界にとって100害あって1利無しだし。 >>933
マスク着用がルールだから外していい時間なんて無いぞ 連盟の判断が厳しすぎるのとマスク外しの指摘は別問題だろ
ルール違反された側の心境も考えた上で判断をすべきなのに卑怯とか言ってると正直者が馬鹿を見るだけだぞ 貴族がお作法を咎められて反則負けとは格好がつかないな >>928
自分達を束縛する方向に強く同調圧力が働くのは世界的に見て稀有な国民性ではあるな >>929
「お茶を飲む時…」は具体例としてあがってるはず
天彦のマスクを外した時間は一般常識からして一時的とはとても言えない >>935
将棋連盟の理事会に第三者を過半数入れるべきだね
何らかの組織改革をした方が良いと思う
相撲も村社会と言われているが将棋はそれ以上
これも叩かれている
スポンサーも動くんじゃないか？ >>936
何分以下と書いてある方が良かった
A級順位戦なんて朝から夜中までやっているのだから人に寄っては30分は一時的と言えるかもしれない 社会通念とか抽象的な言葉で十分定義できるのが法律や規則。具体的な時間に拘る弁護士事務所ってお笑いやな。 >>933
時間は飲食や顔を拭くなどの行動以外では認めてない
設定すると今回みたいに一瞬つけてまた外すってなるからね
まあ30分はな…注意じゃ済まん これは連盟のコンプライアンス問題だぞ何故B級2組の顎マスクは1時間以上してるのに失格にならないんだよ1発退場ならそれにもルール適用しろよ 最後まで指せという主張は一方が終盤に30分×2回（実質ほぼ1時間）のノーマスク考慮という不当な利益を既に得たという視点が欠けている
折田の発言を借りればな しかし連盟は本当に棋士とファンを大切にしないね
悲しくなるよ >>942
お前が将棋アンチなのはバレバレって言ってるのに懲りない奴だな >>945
それな
法律だって横領や殺人に額面や殺し方なんか規定されてない
だから弁護士や裁判官がいるし、法解釈がある >>944
一時的の例以外はダメということでは無いだろう？
全ての例を書かれて、それ以外はダメという規則なら(まだ)分かる
朝〜夜中までで息苦しく成った
15時間の中で30分は一時的と思った
と言われたらどうする？ >>950
将棋アンチでは無い
全ての現役棋士を知っているし連盟の将棋も(ほぼ)毎日見ている
ただ経営的には村社会を直すべきだと思った >>943
何分までと書くとその時間だけ外す確信犯がでたりするから止めるべき。
てか今回のは誰の目から見ても文句無しの規定違反なんだし反則負けの判断にも何の問題もなし。今の規約のまま、余程酷い時には反則負けの処置ってなことで良いとおもうよ。 >>943
弁護士はマスクに関する対局規定見て言ってるんかい？ 折田の見解
ーーーーーーーーー
おりた@ageageshougi
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。
https://twitter.com/ageageshougi/status/1586249380335534085
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>945
無学だから社会通念上って言葉とかも知らんのだろ
一時的ってどれくらいだよ！！ってプンスカしてるのも滑稽だし マスク失格が親告ルールならそう明記すべきだったな
対戦相手が何も言わなきゃokで、言ったら一発アウトってことなんだろ連盟の裁定では >>317>>389
アベトナのそれはそのままだと時間切れになっただけの話で
指摘してもしなくても反則になるわけじゃないから話が全然違う
比較で持ち出すような内容ではない >>952
社会通念上、その理屈でセーフになると思ってるなら
お前の弁護士は頭パッパラパーだよ 面倒に成ったから出るよ
永瀬が悪者に成っているから何とかしてくれ！
としか言えない >>957
異論はないけど別に永瀬は非難されてなくね >>958
全部明記して教えてくれていないとNG、書いてないものはしてもいいってかなりヤバい思考ムーブだよな
危険すぎる まだ天彦ファンが暴れてんのかよｗ
規定は規定なんだからそれ以上でも以下でもないだろｗ >>959
将棋は審判いないから相手の反則は申告しないと駄目やぞ >>952
一時的の定義は「第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等」
30分という時間ではなく何に時間を使ったかが規定上では問題。天彦の例では食事中でも飲み物を飲むときでも2m以上離れているときでもないし
単に対局中にノーマスクなだけだったから「等｣では読めない。で終わり
https://bunshun.jp/articles/-/52335 >>962
元から永瀬はヒールだから問題ないよ
本気で将棋界詳しいのか？ 天彦さん後の日程で相性的にも絶対勝てなそうな相手が3人もいるし
この事件で降級は決まったかもしれんな >>929に「具体的に「お茶を飲むとき」など具体例を入れるべきとのこと」とあるから
弁護士に質問した（本当か分からんけど）ときに一時的の定義は「第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等」
って伝えてないなこりゃ
https://bunshun.jp/articles/-/52335
法曹や行政がこの運用読んだら具体例を入れろとか言わない 棋士仲間は今回の判断に全員反論してるな
完全に見誤った判断だったと言うことだ そんなに仲悪いのこの2人？
目の前にいるのに何も言わないのはコミュ障としか…… >>968
ノイジーマイノリティのアンチがうるさいだけでヒールではないだろ >>968
永瀬はタイトル戦で着物を着ないので将棋好きの一分には叩かれているね
だから叩かれて良いのか？可笑しな話だ
三浦問題も有ったし理事会の構成メンバーを変えるなど組織改革をすべき
あと、誤解もあるようだから理事会が世間に説明すべきと思う
将棋界の問題がTwitterのトレンド入りは珍しいからね 今回はたまたま配信対局で証拠がガッツリ残ってたから良いけど
普通の対局の時にどうすんの？訴えがあったら無条件にそれを信用するの？ってのはある 永瀬は一言「マスクしてください」といえば良かったのに。ここまで大事にする必要もない 今からでも遅くない。新将棋会館はマスクなしの個室を作って、ネットで対局。記録係も廃止 ホントなんで擁護の決まり文句で永瀬が注意促せば、っていうのかね。永瀬は被害者でそんな配慮しなきゃいけない立場じゃないだろ
何で何でも配慮してもらう、考慮してもらうってしてもらう前提なんだ >>976
天彦がルールに従ってマスク付けとけば良かった話だろ >>976
注意じゃマスクしない奴多すぎたから
反則負けっていう重い罰則規定ができたんやぞ >>975
映像中継がない対局は証拠がないから、今までマスクはずしを指摘しても「わかったよ、つけりゃいいんだろつけりゃ」みたいになりがちだったのかもしれない
反則だイヤ反則じゃないの言い争いが嫌だから指摘しない棋士がほとんどでは？ >>976
迷惑かけるくせに自分ができないやらないこと棚にあげて言ってくれればいいのに〜とか会社のブス思い出して腹立つわ 世間で天彦が話題になって写真が出まくってるけど、今の無難な髪型で良かったわ >>972
将棋見るの初めての人？
対局中は第三者や立会人通して言うのが通例だよ 普通に裁定したら天彦の負け
あとは温情をかけて注意に留めるかくらいの話なのに
なんで永瀬が悪いってことになるんだ ひとこと「マスクしてくれ」って言ってくれれば着けたのに～みたいな言い訳はみっともない
A級棋士が自らを律することもできず、注意されたら着けるなどという甘ったれた対処をしてきたツケだよ >>983
だからもしそういう感じなのであればそれはそれで本当は良くないんだよな
第三者として傍に付いてるのが下積みの立場の記録しかいない現状じゃどうしようもないんだけど 永瀬が悪いなんて言ってるか？
どこ見ても連盟のルールの曖昧さと一発レッドに対する批判だろ 一発アウトも極端だけど、元々は反マスク派が一切マスクしないという極端なことやってたから出来たルール
反マスク派も嫌がってる人の前ぐらいはマスクすればいいのに 永瀬がルール上間違ったことをしたなんて言ってる奴はいないだろ
人として不快な行動をしたと言っている人はたくさんいるがな >>987
通例とはいってもさ
外から見るとタイトルホルダーがジャッジキルしたとしか見えんのよ
誰も得しなかったね 天彦ファンはブチ切れていいよ
永瀬ファンはほとぼりおさまるまで全力で逃げとくべき このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 21分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
