第35期竜王戦 Part54 修正
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／／ ／／
. / / ／／ 藤井に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ 劣勢の時に、めちゃくちゃ紛れる筋に無理やり引き摺り込むための、ちょっと悪い手を指す藤井の勝負術が凄いな。普通の棋士なら、単に最善手で負けていくところなんだがな。 75飛が見えてたのに軽視したのが良くなかったって言ってるな 75飛車自体は見えてたけど改めて読んでみるとなかなかヤバかったということか >>14
羽生の時はそれが羽生マジックと言われてたが・・・藤井のはいったいなんなんだ？これ・・・ また一敗から全勝するならもう初戦遊んでると言われてもしょうがないわ 次局はきのこ柄の和服で登場して、お茶の代わりにきのこの出汁飲むとか
盤外戦仕掛けないと勝てないやろ 今頃気付いたけど竜王戦って野村がメインスポンサーになってるん？ 一局目レベルのノーミス将棋を4回やらないと勝てないって事？^_^; >>7
いや全然
そもそもナベも豊島も一日目はやれてたし 「終盤のために時間を残しておくのが藤井対策だ！」
広瀬「残した時間使うタイミングなく負けの局面になってたよ・・・」 75飛見えてたんならもうちょっと時間かけて読んでればなあ 広瀬めちゃくちゃ声が震えてたじゃん
まあ、75飛が見えてたってのは精一杯の強がりだろうな 75飛切られてもなんとかなると思ってたか
同角じゃなくて同銀なら先手優勢だったしな やはり75飛軽視か
プロはやっぱり局面の判断は正しいよなー
そんで藤井、おめえいつも苦しくしてしまったとか難しいとか言ってんじゃないよ
もうそういう立場じゃないとは思うけどね やっぱり☖7五飛は見えていたけど軽視か
☗同銀に☖7五同角でなく☖7五銀を読んでたのかな この広瀬の心境がわかるのはかつての谷川かもなあ
勝てる将棋を最後マジックでうっちゃられる悔しさ 75飛が見えていたなら、見落としたか軽視したのは同角の方かな 流れが豊島との初タイトル戦に似ている
2021年度王位戦
第1局1日目 豊島挑戦者62％ 残4:29 藤井王位38％ 残3:58 豊島〇
第2局1日目 豊島挑戦者58％ 残4:41 藤井王位42％ 残3:44 藤井〇
第3局1日目 豊島挑戦者58％ 残4:24 藤井王位42％ 残4:16 藤井〇
第4局1日目 豊島挑戦者52％ 残4:26 藤井王位48％ 残4:08 藤井〇
第5局1日目 豊島挑戦者50％ 残4:04 藤井王位50％ 残4:27 藤井〇
2022年度竜王戦
第1局1日目 広瀬挑戦者66％ 残4:08 藤井竜王34％ 残4:25 広瀬〇
第2局1日目 広瀬挑戦者54％ 残5:07 藤井竜王46％ 残3:27 藤井〇
第3局1日目 広瀬挑戦者64％ 残5:09 藤井竜王36％ 残3:33 藤井〇
※2021年度竜王戦は藤井竜王圧勝過ぎたので比較対象ならず。。。 見落としではなかった感じか
それはそれできついかもな 時間が残ってたから余計75飛後悔しただろうな
ダメージ残る負け方 渡辺豊島永瀬広瀬みんな序盤に研究勝ち作戦勝ちしても勝てない 藤井側に傾いてからの最善で最短で寄せていくのは恐ろし過ぎるな
マジでソフトと戦っているみたい 二コマ漫画
飛車切りされても勝てるよ！
↓
やっぱり駄目だったよ… 久々に解説の評価値ほどは云々がその通りになった気がする
なお藤井に振れてる時はそのまま勝ち切るのが多いが 対局会場唯一の誤算は森林限界が選ばれなかったことか たぶん、75飛が見えてたってのは嘘だよ
せいぜい「82角を指した後に気付いた」くらいが真相だと思う 広瀬が大健闘してるだけに良いシリーズにはなってるけどな >>41
そこが将棋の醍醐味なんだけど負けた方は辛いな |┃
|┃v―- ､
|┃ ヽ
|┃/ノハL!L!i
|┃ .i ,-ｧ
|┃て) fて) .Y -く いちおつよ♪しぞーかおでんどぞー
|┃ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/
|┃ ￣￣ .ﾉ
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|┃ヽ ヾ ヽ＼
|┃ ◯￣￣ ◯ |／ヽ 第2局、第3局見る限り、
藤井相手に薄いかたちで研究ハメするのは危なすぎるな
そのあとノーミスでないといけない ちゃんと時間使えよ広瀬
藤井だけに時間を浪費してもらおうなんて虫が良すぎんのよ >>59
>>62
あーそっちは見れないし全く頭になかったわ >>50は実質やってないのも同じという意味かもしれん ほんとに一回のミスすら許されないんだな
それを四局こなすのは人間にはきびしい 見えてても△75飛車を軽視したなら、見えてなかったと指摘されても仕方ない 竜王は中終盤での勝負術が糞強くなってるんだな
序盤から研究勝ちしてハメ倒してるように見えても安心できないのは精神的にキツイ >>66
渡辺、豊島よりかなり頑張ってるのは間違いない 藤井聡太相手に優勢だと自覚しててもそこから勝ち切るまでがどれだけ難しいか
本当番勝負勝てないよなこんなの >>50
ナベの真骨頂は二日制！っていわれてたのに蓋を開けてみればまさかの「0だよ！！」だからな 出来るだけストレートで終わらさない配慮を覚えたんかな △77同飛成を食らった時、相手の石田は「見えてた」と強がった
▲41銀を食らった時、相手の松尾は「見えてた」と強がった
△75飛車を食らって、相手の広瀬は「見えてた」と強がった
おそらく、全て嘘だろう(少なくとも事前に察知はできなかった)
棋士の負けず嫌いさが炸裂してて面白いね 初日の作戦勝ち具合は豊島以上だけど2日目午後の落ち込み方はは豊島よりも酷い
2局目以降の印象 序盤優位で時間削るしかないけど竜王もどんどん時間の使い方上手くなっていってるし >>85
王将戦ノーカンはかわいそうすぎるだろ
ナベがコケたのもあったけど基本的にはかなり高度な斬り合いになってたよ
藤井が全部太刀筋躱してナベがズタズタに切り刻まれたみたいな終り方ではあったけど 75飛は見えてたけどその先が見えてなかったということだから
見えてたとか言っても意味がない なかなか勝ちきれないんだねえ
豊島もこんな感じで攻略されていったよな >>89
上手く行きかけた端攻めの名残の14歩も… >>81
今年は8敗の年だからな・・・来年は12敗の年・・・ てか71に飛車振った竜王が凄すぎでしょ
ある程度その先の形が見えてたんでしょ？ 広瀬の残り時間
第1局 43分
第2局 1時間33分
第3局 45分 >>27
明らかに違うよね。
羽生マジックは、指した時から始まる。
藤井のは、気付いた時には既に終わっている。 広瀬とは1日制5番勝負でやったらもっとスリリングになるかもしれん
2日制は誰が来てもどうにもならんだろｗ >>44
会長もだよな
正統派じゃいられなくなったわけだし ワイは昨日、昼間に書いたで。
明日の午後には藤井アンチが遁走してる！ >>63
解説「評価値は互角だけど、藤井さんの方が勝ちにくい」から藤井が完勝する流れは死ぬほど見た >>98
見えているんだけど形勢逆転までに至らないと思ってたんだろう >>98
>▲41銀を食らった時、相手の松尾は「見えてた」と強がった
松尾は、藤井が長考してるのを見て▲41銀も有るのかと気づいたって言ってたぞ でも広瀬もタイトル戦2回目に当たるともう一方的やろ >>98
見えてはいたけど読めなかったから軽視して藤井くんが指すとは思わなかったんでしょ
言葉のアヤなんでそれを見えてなかったというのも間違いじゃないけど >>65
７７飛車成が見えてたと言い張ってた石田五段思い出す >>108
71飛車が今局藤井のマジックよね
41飛や同飛ならこうはならなかった 広瀬7-3藤井 「数字ほどの差はない」
広瀬3-7藤井 「数字以上の差」
まあそういう展開に持っていった藤井の上手さもあるけどさ 広瀬は楽観派なんだろう局面に対して
良し悪しとは別にして 3局すべて70-30に追い込んだのに1勝2敗なんだもんな
少し悪いぐらいの藤井さんに勝つのは大変ですとは永瀬評 順位戦も藤井くん先手番だったよなぁ
広瀬さんカワイソス… >>66
とても面白い将棋なんだけど名局賞はないなって思えるのは何でだろうね 広瀬は作戦を見直した方がいいかもな
AI的に有利な局面になっても人間的には
そんなに差がある？の局面で自分が先に間違えて自滅してる >>110
羽生マジックは苦境時に捻り出す勝負手みたいなイメージだけど、藤井はずっと前から地雷を仕込んで計画的に罠に嵌めるようなイメージ 広瀬自分が言ってたとおりになってるな
時間形勢共に有利でようやく勝負になると >>137
先手でも後手でも一緒や！(´;ω;｀) >>29
藤井竜王はキノコの食感がダメということらしいから、
キノコ柄とかキノコの匂いとかではダメージを与えられないw 見えてて指せないならその棋士の評価関数がその程度なのだろう 結局封じ手14歩が悪手に持って行かれてるじゃえねえか・・・＞13歩成が成立していない 筋のいい手と思われた手が、終わってみれば全て働いてないってのが恐ろしすぎる 次の藤井先手は相がかり間違いないだろうな。先手藤井の相がかりは久々か。 >>64
藤井のことを知ってたらあのネーミングは選びにくいと分かるはずだけどな 間違えてるんじゃない
気付いたら間違えさせられてるんだ まあ大体「見えてた」ってのは選択肢の一つとしてありうるなというだけで
それでどうなるかわかっているわけでは無＝読めてるわけでは無いって事でしょ
それくらいならありうる コールもたまに藤井の解説をする度に「藤井を認めたくない！」って雰囲気が露骨に出るよね
八代とコールは、いつも藤井に対して強がるから面白い 名局賞かどうかは知らんけど、チクリ将棋の口直しにはなったな 広瀬の終盤はめちゃくちゃ鋭いけどすっぽ抜けも結構あるからな。豊島なんかは鈍臭いけど比較的着実
だから3年前の竜王戦では終盤勝負でことごとく豊島が競り勝った 竜王も
「人間なら間違えるだろう」
「人間なら緩手を指すだろう」
ってのを読みながら誘いながら指してるよね多分 なんで負けたのか分からない状態が一番堪えるよな
悪手はなかったはずなのに >>158
やっぱり角換わりしかないな！
なおその角換わりでも仕留められる模様 来る～ きっと来る～
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ｒ-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ── l
ヽ､＿＿＿＿ノ 羽生マジックもその本質は他の人より深い読みなので、藤井に関してもそこは一緒だろう
読みが深いから対局者がその時点では落とし穴に気づかない 俺は一日目から信じてたぞーーー！
端攻めなんてブラフだよ 二日制のソウタは一日目は遊ぶ。そして相手が盛大に転ぶから光速流になるんだ あの局面で飛車をテキトーに切って評価値を五分に戻す手を人には選べんよ
だからその先を読まない >>124
それ、見事な手遅れじゃん
手遅れになってから気付くのは見えてたとは言わん 広瀬3戦連続作戦が、完璧に、はまったのに
1勝2敗はがくぜんとするだろう 逆転した後もそこまで簡単じゃなかった気がするんだよな。75飛車で良くなった、ってのは竜王にしては判断早い気がする。恐ろしい。 >>148
逆に、藤井の2筋の銀も自陣角打も71飛も全部効いてるんだから、ほんと訳わからんわ。 >>104
悪いのは天彦で、永瀬は何一つ悪くない
問題があるとすれば連盟のやり方 え、藤井勝ったの？俺が見たとき1000点以上悪かったんだが… 一日目の44桂で後手が難しくなったから竜王の「難しくした」は今回も事実である この大盤解説会場の登場いる？
ファンは嬉しいだろうけど… でもこの勝ち方は藤井相手にはできないから広瀬並に事前準備してきた藤井と戦ったら今の藤井は負けるだろうな 負けた後にお客さんの相手させられるのキツいな
サッカー選手ならキレてるところ 無策で臨むと名人戦の斎藤みたいになるから
序盤研究手は当然として、持久戦に持ち込めるような展開にしたい 難しくしたろって問題出してその正着の難易度の高さ
正面から答えるより
難しくしたろ返しの豊島九段の返しも痺れるのが名局な理由なのかも >>193
ショービジネスだから必要じゃないですか 難解な詰将棋を自作できるってのが、局面を複雑にするうえで役立ってる説ある？ 藤井はもうちょっと鷹揚に楽しげに話す訓練をしたほうがええよな・・・ｗ 75歩じたいはまだまだＯｋな手だったんだがなあ・・・ >>205
3連敗で気持ち的にも解放されて泣いた出口の気持ちもわかるね 藤井は毎回のように序盤苦しくしたとか失敗したって言うよね 広瀬はほぼ勝ちだと思ってただろうなあ
明らかに緩手らしい手って82角くらいじゃないの 指宿白水館「また祝勝会だけか・・・」
常盤ホテル「もう達観の境地なので別に」 71に飛車を動かしたとき、今日の藤井はダメだなとみんな思っただろ
だがその飛車が… >>218
こうなるのは分かりきってた事だからな
時間残して形勢良くてやっとスタートラインなのは本人が言ってた事だし >>174
松尾のインタビューの感じでは事前にわかってたわけじゃなくて藤井さんが長考してたのを見てやっと気づいただけっていうニュアンスで強がってるわけじゃなかった 会場は大きいけど大盤は小さい
こんなの客席から見えないだろ >>150
自分の事が書かれた記事は恥ずかしくて読まない竜王がそんな名前のおやつを選ぶ筈もなく >>146
今期藤井と永瀬以外には殆ど負けてない（負けたのは大地と稲葉） 広瀬はトーク力あってしかも8段で多少お安いギャラということでイベント結構駆り出される印象や あんだけやられてもユーモアを欠かさないのはプロの鑑 広瀬先生はNumberのインタビューも良かったんだよなぁ マスクなしはソフト指しと同じくらい有利になるといえばなぜ反則負けになったか分かるかな 強ぇ強すぎる
あんだけ研究ハマって時間リードして
勝てないとか信じらんねー >>228
まぁ今回も序盤は藤井的には失敗なんだろうねえ
評価値もそれを示してるし >>244
いや、強がりだよ
松尾はフンドシ発言を見てもわかるがそう言う奴だ >>213
ある
人間には気づきにくい筋で詰将棋を作る感覚なのかもしれん >>202
棋士は研修とか明らかにやってないからなぁ
お辞儀の姿勢も皆微妙だしな ６４歩が敗着とわかるんだねえ 広瀬八段もやっぱすごい 第4局、順位戦と藤井の先手が続くのもきついな
先手の方が露骨に強いし ここだけ見たら
広瀬が竜王で藤井が挑戦者みたいなトーク
まあ勝ったほうもベラベラ話しにくいわな 広瀬長考しすぎて指す手を変えたのか
ターニングポイント 負けた上にその解説をメインでやらされてるって、いくらなんでも進行としておかしいだろ 75が悪手だったような言いようだけど
７５でも悪くなかったよね このインタビュー形式豊島とのタイトル戦だったら地獄だろ お昼中とかに考えない竜王スタイル真似したほうがいいな 藤井くんおめー！
後手番ブレイク嬉しい
広瀬も本当に強いな 65歩で藤井に「自信なかったです」の一言で終わらされたら広瀬つらいやん。それにはこれこれでなんとかするつもりでした、と言われた方がまだ救われる 広瀬の印象が爆上りだな・・
昨日天彦が下げまくっただけに
しかも広瀬って豊島と違って色々喋ってくれるし好感度上がったわ
なんでサントリー杯のアンケートで票が集まらないんだろ 相手が藤井だからなー
それが藤井の強さでもあるよね >>308
75歩でも良かったけど飛車切りの筋に入ってしまったからアルパカの思うつぼだったって事だな 竜王なんで魂抜けてるんだ
広瀬は喋らされて逆に良かったんじゃないか なんか今日の竜王いつにもましてポヤポヤしてない？
頭の中まださっきまでの将棋でいっぱいなのかな >>256
でも二十歳の頃の広瀬やナベが今の藤井より話が上手かったかは疑問だな >>327
解説も上手いんやけどな
鼻詰まりさえなければ というか・・・解説会の局面ひどすぎね？
そこが悪手だったといわんばかりの局面を残すとか・・・ 広瀬かっこいいな
内心は色々思うことはあるだろうけどプロ棋士の振る舞いだな >>156
昨日の封じ手時点で八代は唯一藤井に寄り添った見解出してたぞ
八代は元々のしゃべり方から誤解されてる気がする 広瀬がいろいろ気遣って振る舞っていたのがよくわかる >>327
俺は毎日広瀬と稲葉に入れたぞ
力足らずで悲しい… 大盤解説会の会場が対局場から遠い場合は、対局者が来ないケースも結構あると思うが 天彦と違って大人だな広瀬
藤井ファンだが広瀬も応援するわ
どちらもがんばれ 藤井竜王の「次は序盤も良くさせないぞ」宣言
死刑宣告か 今日からワイは広瀬ファンになるで！
人柄が素晴らしい 「広瀬は抜群に仕上がっている」
本当にフラグになってしまった感あるな 広瀬九段になるとギャラ上がって解説に呼ばれなくなるかもしれないから八段のままでいてくれ >>388
サンクス
そうなのか？結構いけると思ってると思うのだが
まあ勝ってればだけど 広瀬が今言ったように、もし桂馬取ってたら広瀬の勝ちになったの？ 人生経験の差だよな安定感
出口たかみーの若さも初々しくてよいけど >>349
「この将棋を落としたのは結構引きずってるんですが次までは時間もあるし熱戦をお見せできるようにしたい」
みたいな感じ 永瀬と違って大人だな広瀬
藤井ファンだが広瀬も応援するわ
どちらもがんばれ >>395
ダビスタの音楽が頭の中に流れてきたじゃねーかｗｗｗどうしてくれるｗｗｗ 研究がうまくいったらその１局は勝ち切りたいよなあ
それをひっくり返さんだからショックうけるわな
しかも今回は2回連続やし >>405
でも第一局で飛車どうぞってされたのを取らなかったら逆転模様だったんだぜ？ >>396
AGの聞き手側になる広瀬はもう見たくないから
早く九段になって欲しいのに セルリアンタワーから連盟まで移動したこともあったな ナベも豊島もナベもひっくり返されてるしな
木村もか
8割勝つってそういうことだよな >>396
さらっと酷い事言うｗ気持ちはわかるけど
タイトルホルダーじゃなければそこそこ呼ばれるはず
凄八さんと一緒の時聞き手に回らなくて済むから上がってほしいよ カトモモ富士宮の印象も併せて訊いたのは悪手
例え主催者が渡した原稿でも飛ばせよ
藤井が困ってたろ？ >>327
広瀬はバリバリのA級なのにAbema解説にも来てくれるし、
タイトル戦の立会人までやるからな 大橋が番勝負でどうなるのかは見てみたいけどアイツ基本予選番長なんだよな… 広瀬の弱点は中盤だな
山崎戦も途中で逆転されたし
相手が藤井だから許してくれないだけ 二日目の昼飯まで時間も形勢も勝ってても1手で終わると…
広瀬頑張った
大盤も喋っててえらい 時間攻めはみんな結構やってるけど違うそうじゃない。なんだよ。
竜王みたいに分岐の多い序盤から中盤になるとこで時間使わないと勝負決まった終盤に時間残したとこで勝てないよ。 >>424
>>386
広瀬はもっと評価されて欲しいよね
今回のおやつ選びなんて藤井以上に頑張ってたし・・ >>398
65歩は75歩より先が難解だったらしいけど >>344
藤井は中盤からリードして押し切ってる将棋の方が多いよ
毎回毎回逆転勝ちしてるわけじゃない >>425
まず無理やね
都合良く藤井に番勝負で勝ち越せるわけない 藤井くんはいつもあんまり喋らない感じなの？
手の内を知られたくないとかもあるの？ 広瀬が中盤まで良くなってるのは、
広瀬が自分が用意してきた形に誘導して、藤井がそれを避けないからだからな。 >>435
本来はメチャ喋るんだけど表に出る時は考えながらセーブしてる
立場的にセーブしすぎじゃないと炎上するご時世だから仕方ないと思う >>437
羽生が比較的苦手としている2日制で？
疑問だなあ 対局場戻ったらよく喋るよ感想・検討
あの場じゃそこまでやりたくない藤井の気持ちは分かる >>418
郷田の時王将戦が浦和パインズであって久しいから
そろそろ期待してる >>435
感想戦とか手の内喋りすぎてるくらい喋ってるだろ藤井は
今はまだ頭の中がさっきの将棋でいっぱいなんだと思う >>428
中盤戦の緩手センサー会得が課題なのかな
１時間残ってたし >>64
だな。高校生可哀想すぎる。
将棋大会まで開いて将棋の普及に努めてたのに・・・ >>98
将棋民って妄想で決めつけるとこあるよな
本人でもないのに アベマトーナメントみたいなゆるい場だと笑いながめっちゃ喋ってるしな
対局後はいつも瀕死みたいになってる 広瀬も豊島も
研究外れるとダメダメなんだよなぁ
少し露骨過ぎで萎えるわ 今回の対局で使われているコマは 地元の大沢さんという方が作られたコマを使っている 大沢さんの次男坊は 元奨励会員 ３級か４級で退会している 感想戦は対局場でする事だから、大盤解説場はその日の解説者と聞き手が検討披露すべきなのさ 今日ので広瀬も心が折れただろ
今後は藤井に睨まれた豊島みたいになる 対局者目線で言うと形勢良いと思ってたのに
ある手を指した瞬間に（☆ヮ☆）ｷｭﾋﾟｰﾝから飛車差し出されたら
「死んだ！」と思うんだろうな 解説丁寧だな
今日はよほど時間あるんだな
まあそもそも持ち時間あまってたしそうなるか 大盤解説会場のほぼ真横にあるケーキ屋さんが
選ばれなかったおやつの2つうちの１つのメロンシャンテのお店なんだよね みんな頑張って必死になって序盤の準備して挑んでんのに
将棋で大事なのは中盤と終盤だよと言わんばかりに
ボコボコにすんの怖い
広瀬壊れちゃう 広瀬はアンチがあまりいない棋士、だけどその分人気も落ちるかも 94手目の同角を軽視してたのかも。
なかなか指せる手ではない。 また聡太が勝つのか😭
聡太からタイトル奪取なんて無理ゲー >>437
横歩取りシリーズになればあるいは
角換わり相掛りの研究勝負ならストレート負けやね 初手から解説は感想戦のあとにやるだろうから、今はただの時間つぶし？ 帰ってきたら竜王勝っとるやん
何があったんだ？？？ >>462
画像ではあれが一番美味しそうに見えたわ >>469
それだけ広瀬の研究が素晴らしいってだけだろう 森林限界は下手に選ぶと今後あの手の媚び媚びメニュー毎回選ばなきゃならなくなるから避けたんだろ
先を見据えている >>469
逆転将棋のドキドキ感の方が見てて楽しめるじゃん >>475
いつも通り挑戦者がこけてひっくり返っただけ >>471
今の藤井って横歩最強クラスだけどな
この前も負けたばかりだろ羽生 >>471
今の藤井って横歩最強クラスだけどな
この前も負けたばかりだろ羽生 反則負け騒動で荒れた将棋ファンの心を癒す華麗な逆転勝利
正にスーパースターだな いつもだけど飛車差し出すだけでなくその次の手までがセットの事が多いね
今回は銀を角で取るのが重要だった
もっともその後もしばらく一択だったようだけど同角に比べたら比較的候補になりやすい手だったかね >>437
羽生100期狙うには王座か棋王か名人くらいじゃね？
聡太が敗退した場合だけど >>444
うおおおまじか
しかも今期なら羽生さんの可能性！
大盤当たらなくても埼玉に藤井くんがいるとか考えただげで胸熱すぎるわ >>471
中原羽生がなかったから羽生藤井は実現して欲しいが、
正直なにやってもストレート負けなきがする >>469
本気で「準備してきた」ら王位戦の豊島ようにボコボコにされる 事前研究で序盤をリードしても中終盤で逆転されるんじゃ意味ないじゃん
ソフトと違って人間がやるんだから、やっぱある程度自玉をかたくしとかないと勝てないんじゃないか 藤井勝って嬉しいけど広瀬が竜王戦に掛けてどれだけ準備してたかが伝わるだけに切ないわ >>490
実質王座しかないがタイトルホルダーが永瀬だし来年藤井が8冠目を取りに来るから無理だな 序中盤を広瀬
中終盤を豊島
これで勝てるんじゃないか >>485
逆転の時の5ちゃんの書き込み見るとうおおって感じで楽しいね >>497
AIって勝ちに一直線すぎて駒が上ずってしまって自陣脆くなるよな >>497
玉堅くするとその間に攻めの体制作られて歩と桂でガリガリ削られるぞ 序中盤を藤井
中終盤を藤井
これで勝てるんじゃないか >>501
序中盤を広瀬豊島
終盤を藤井
の方が良い線いける気がする >>508-509
んじゃ一体どうすればいいんだよｗｗｗ >>411
なって呼ばれなくなるのとどっちがいいか 前回は藤井がキャッキャ(σ≧▽≦)σと楽しそうに感想戦してたけど
今日は少し遠慮がち >>510
中終盤の藤井は四間飛車の感覚大丈夫なのかな？ リードしてたはずなのになんか知らんうちにボコられてるんじゃやってられんな しかし今年の竜王戦楽しいわ
広瀬のバチクソ準備が光るし、そこから藤井がどう巻き返すかも見応えがある
見たかったタイトル戦がようやく見れた気がする >>519
弱点は大人過ぎてハサミの扱いが難しくなる事だけだな >>518
藤井聡太が先手居玉で四間に振った将棋は一局だけある 今年度勝率ランキング
*1. 徳田拳士 四段 .885(23-3)
*2. 古賀悠聖 四段 .833(20-4)
*3. 藤井聡太 五冠 .800(20-5)
*4. 大橋貴洸 六段 .769(20-6)
*4. 斎藤明日斗五段 .769(20-6)
*6. 服部慎一郎五段 .767(33-10)
*7. 都成竜馬 七段 .750(12-4)
*8. 梶浦宏孝 七段 .739(17-6)
*9. 石井健太郎六段 .737(14-5)
*9. 黒田尭之 五段 .737(14-5) >>516
前回はまあ藤井先手番で順当勝ちってことで広瀬はそこまでショックじゃなかったかもな
今回は自分先手番でしっかり準備し研究もうまくはまったなお・・・だからショック大きそうｗ 飛車を７１にまわった時点で７５飛切りまで見えていた藤井に対して
広瀬は有利に甘えて形勢損ねないのに専念して無防備だった
その辺だわ >>527
やっぱ勝率は勢いのある若手で固まるな(吐血) >>523
わかる
めっちゃ楽しい
感想戦まで楽しい
広瀬大好き 今北
藤井くん勝ったみたいだけど藤井飛車毒饅頭になってくれた？
昨日こんなレスした者だけど
89 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-kQle)[sage] 2022/10/28(金) 18:03:20.21 ID:DKV7iuZh0
見てろよお前ら
明日藤井飛車が毒饅頭となって藤井を逆転勝利に導くから
もうそうじゃなかったら俺のチンポ晒す 大盤会場では竜王ヘロヘロに見えたけど、盤の前に来たら元気になったな >>497
研究して序盤リードしてないと一方的ボコられていっそう将棋にならないじゃん
自玉固める古い将棋じゃ通用しないからナベだって時代に合わせて棋風変えたのに何言ってんだか >>527
8割戻したんやね
徳田も維持出来るかね 広瀬頑張ってるけどな
一瞬の隙も与えられないのはきつすぎるな この将棋まで勝ってしまうとちょっと観戦の興味が薄れてきたな、、、 挑戦者は尽く撃沈か
あと少なくても10年は聡太の牙城は陥落出来ないな >>529
さいたろうによれば、藤井の処理能力は自分の三倍らしいから
実質持ち時間24H対8Hということだな 戦前に広瀬が言ってた見ごたえのあるシリーズにはなってるからな >>535
将棋ダービーがあったら聡太に3000点 >>547
高田が来るぞ
生半可な気持ちで四段になれた男が本気出したからな >＞535
勇者すぎるだろ
じゃあ広瀬負けたらケツ穴晒せって書かんで良かったわ 413 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zbgB) sage 2022/10/29(土) 12:50:39.58 ID:JmZwS8J+d
もう投了で良いよ
こんなん逆転したら全裸で将棋会館行ってやるわ >>527
何が凄いって藤井以外は下に勝ち負けってる棋士だってことだ。
藤井は上とやってこの成績だからな。 >>523
やっぱどの業界でも３０代中堅って力強くて安定感あるよね 怒らずに聞いてほしいんだけど…広瀬は強い人ではないから、弱い人の気持ちをよく理解できる
それでいて現状を正しく理解することに長けているから、今らアベマや5chで永瀬がー天彦がーとか延々とレスをする人に対して何をすべきかわかるだろ？と問いかけたいのだと思う >>545
去年の王位戦、叡王戦の豊島も敗着というには辛すぎる手ばかりが負けの手になってたな
竜王戦の頃には力尽きてたけど レスサンキュー
じゃあ俺のチンポは晒さなくて済むなw >>563
今年度
15位(0.719（23勝-9敗）) ここから先は75飛75角73銀と1手の間違いもなく指すから手に負えん 82角は抜群に味の良い手だからこれが敗着は将棋嫌いになりそうだな >>579
ありがとう
さすがに連続8割は厳しいか >>491
よし埼玉スーパーアリーナだな
いくらでもお客さん呼べる >>587
指宿は祝勝会でほぼ行くでしょ
常盤ホテルはやるかどうかは分からんけど １１月は順位戦でも藤井VS広瀬戦があるな、順位戦も楽しめる 佐々木勇◯「順位戦被って指宿行けないんでどうでもいいです」 >>599
そろそろ広瀬の作戦が尽きそうだしどうだろ
竜王戦と順位戦と広瀬は後手番続くけどどっちのほうに自信ある研究出すかも難しいし いわゆる藤井聡太被害者の会
ついに上位のタイトル番勝負対戦者に広瀬が仲間入り
(１８－１１)豊島将之
(１２－２)渡辺明
(１０－４)永瀬拓矢
(７－１)木村一基、出口若武
(７－２)広瀬章人 ←New! 長谷部コールを信じて聡太の逆転を待っていたら本当にそうなった
プロ凄いな 藤井
11/3 棋王戦 天彦
11/6 jt杯 稲葉
11/8 竜王戦 広瀬
11/14 順位戦 広瀬
広瀬
11/3 棋聖戦 及川
11/8 竜王戦 藤井
11/14 順位戦 藤井
JTは名古屋大会か 最速の人
867 名前：名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-DHCX)[sage] 投稿日：2022/10/29(土) 14:23:11.72 ID:J/Qq8bIIM [11/13]
あかん
ここで角打ちは藤井の罠や
飛車切りで逆転する >>532
勝率は２０代で、四とか五の序列の内に稼がないとね 勝率8割は将来タイトル獲得するかA級に上がるような棋士が若手の頃に1度だけでも獲れるかどうかっていう記録
1人例外がいるからアレだけど本来ならそんなもん 藤井くんが早口過ぎて何言ってるのかわからない
字幕欲しい 佐々木健介ばりに
ちくしょう！油断した！
とか言って欲しかった 感想戦の解説もほしいな
「いま軽く流しましたけどこれは触れられたくないところですね」とか >>613
あらゆる手順ソフトぶん回して解析したにしても熱意がやべえ >>623
見る将は雰囲気を楽しんでるだけだからそういうの望んでなさそう
棋力ある人は理解出来そうだし 毒饅頭の逆の概念で
相手に落とし穴を掘らさすようなのなんていうのかな？
用語とか慣用句とか >>612
次戦は時の人天彦かい
いろいろ注目されそう >>631
野暮すぎるわ
バラエティじゃないんだから・・ 藤井最後の連敗
2021/11/24
藤井最後の連敗(早指しが絡むものを除く)
2018/9/14
藤井が早指しが絡まない連敗をしたのは4年前が最後 >>632
４４歩で終わった将棋っていう分かりやすい結論だし多少はね よしじゃあ俺も次局の予言してやんよ！
終盤、藤井の飛車は囮に使われるであろう
そして初日昼は地元名物、二日目はカレーである 広瀬「65歩と迷って長考して指した75同歩だったが65歩の方がミスが出にくかったかも」
藤井「52玉型で44歩が良くなかったのならその前からダメだったかも」
こんな結論やな 例の局面以降やらないんだな
あれ以上無いのがわかってるのか、もう触れたくないのか どうやら王位争奪編の豊島フェニックスの焼き直しな展開ぽいから
来月の26日は休み取るぜ。女房を質にいれても見なあかんぜ。 >>641
早指し入れても1年連敗なしって凄くないですか？ >>647
どっちも不出来だなぁって思ってるかもね。 五冠に全力でぶつけてくるからタイトル戦がおもろい
ナベは特別な対藤井はしないのか？？ 10日で後手番の準備するとか廃スぺPCぶん回しても今から間に合うかどうか >>656
ナベだって序盤は藤井に対して大体優位に運べてる
中終盤で捲られて終わる >>630
N杯は録画だから後でゆっくり字幕を付けられる
Abemaの生中継では難しいだろう、翻訳ポンだったかでも早口の喋りはうまく拾えないだろうし >>661
いつも中盤までは解説お手上げの難解ないい勝負してるね
ただ全然勝てない >>660
藤井側に前局の不発弾埋まったままなのが怖いな >>665
有利に進めてたはずなんだけど評価値にして50マイナスだけの緩手を咎められてノーチャンスだったショックはデカい >>662
有力会員向けに後から字幕入れたの配信する手があるかもね >>643
>>659
狙って香飛両取ヘップバーンったというより
なんか隙無いかな～おっ？隙発見～良さげなのか？
意図的に後手が71飛で隙みたく見せ掛けてはまったのか？
トロイの木馬とも違う？
高度な駆引きがあったのかなこの辺りの見処の観戦記楽しみ てか藤井くん竜王戦で使おうと思ってる作戦ぜんぜん使わせてもらえないから他で大放出することになるぞ >>637
将棋界だと「信用」っていうかな
広瀬は藤井の中終盤を信用しすぎてるから踏み込めない、みたいな 毎回広瀬の作戦に乗ってる気がするから、藤井が先に変化した将棋も見たいところ >>676
銀叩いてから角打ちだから3枚取りの手だよ
普通なら止めになるくらいの決め手 >>674
だから番勝負で後手藤井に負けたら一巻の終わり >>682
ニンジンぶら下げられて食ったら
>>679
墓穴だったって感じの
一見喰わずにはいられないような美味しさが罠だった？ ナベは王将戦ボロボロだけど、もう何かのタイトルの挑戦者になろうっていう野心はないんか？ 広瀬にしてみれば色々あったのに変な順突っ込んじゃったね
藤井は将棋の神様に愛されてるな >>683
先手勝率だけを見たらそうだけど
後手勝率見ると番勝負全部後手番でも防衛するだろ >>674
藤井聡太 直近2年(2020/10/29〜2022/10/29) 先手番
50勝4敗 勝率.9259 広瀬九段未満はとりあえず有利な時、最低５分考えて指そう 飛車切りは見えてたけど軽視してたのはホントじゃないの
82角打った後の飛車の動きを考えたら危ない飛車切り読むのは普通じゃね 読んでたのに軽視したってのもよく分かんないけどなー
まあ同角の後で錯覚があったんだろうけど >>687
ナベは、羽生相手に竜王失冠したとき、「竜王はまた獲れる気がするけど、名人は一生無理な気がする」
って言ってたけど、
現状名人3期で竜王に復帰できず、なんで、先のことなんてわからんよ。
もしかしたら、来年は相性の悪かった王位に挑戦するかもよ？ 藤井聡太 直近2年
先手 50勝*4敗 勝率.926
後手 39勝13敗 勝率.750 >>691
見境なく暗記してくるだけだな
自力になった瞬間間違いだらけ >>695
年寄りはすぐ精神論を持ち出すけど
気概でどうこうできる相手じゃないわな 玉を囲わない将棋では、大駒を金銀と刺し違えて食いついて1手勝ち。
そのためには拠点が必要だが、前局は44歩、今局は65桂。
トッププロがそれを連続で食らうのは不思議だわ >>702
去年5＋5＋4＋1＋1＝16局も指せばね >>697
まあこのまま挑戦者にならずに消えていく感じではないし期待したい。
あとは30前後のさいたろう、稲葉、菅井辺りとのタイトル戦は見たい。 >>656
幻の勝ち筋とか、上手くすれば勝ってた将棋もあったんや… 2回の昼飯をキチンと味わえたし
広瀬はいい旅行が出来たと思うで
次の先手番は4回目のオヤツまで頑張ろう 羽生竜王だったらこのままずるずる負けがこんでタイトル失冠コースで
ビッグタイトル弱すぎwww って言われてたんだろうけど 飛車を与えてもこの後使う局面が絶対に来ないと読み切る聡太がすごい >>697
もうどのタイトルの挑戦者になっても
相手が藤井聡太だから
渡辺、対藤井のタイトル戦勝率1割以下だよ そういえば戦後のインタビューでの手持ちマイクがキノコ型だったな >>701
良かった、後手の勝率はトッププロの先手番並の勝率だから、まだ人間だった(先手番の勝率には目を瞑って >>716
そろそろ後手の勝率が課題っていい出しそう >>718
わざわざ言わないだけで課題とは思ってそう ナベが言ってたけどトップ棋士たちはも先手持った時点で6割有利と思ってるよね まぁ広瀬の目標はフルセットだからな。
フルセットにして貰わないと困る。何とかあと2勝しろ。序盤は良いぞその調子でやれ。 藤井のここ2年の先手番敗北
2021年度王位戦第1局 豊島
2021年度銀河戦準決勝 渡辺
2021年度順位戦11回戦 千田
2022年度棋聖戦第1局 永瀬
銀河戦は早指し、棋聖戦の負けは千日手2回の特殊なやつなんで
普通に1局指して負けたのは去年の王位戦豊島と、順位戦千田くらい >>718
渡辺も後手でどう勝つかってのを突き詰めているし
永遠のテーマだろうな
トップ棋士同士の対局で後手で勝つのは >>725
怒りの天彦修羅の天彦だから油断できんで
ニックキ永瀬のマブダチだからな藤井くん >>723
王位戦豊島は藤井の盛大な自爆やったね
順位戦千田は藤井の読み抜けと千田の勇者の踏み込み
局後に千田が感想戦の駒を並べられないほど疲弊していたのが印象的やった >>249
現地組だが、大盤は後ろのスクリーンに映ししてくれてたので何とか見えた 今日はサントリーオールスターの予選だったのか
なんでお前ら教えてくれなかったんだ… >>730
秘密にしておいたほうがいいかなと想って… 天彦棄権すんじゃね？
永瀬のクソ策略にまんまとハメられて精神病んでるだろ >>725
今頃部屋でスマホ見て「アマピコマジかよ～ウケる～」とか言ってたりして しかし2日制の時間の使い方が藤井流よね
今まではそれなりにペース配分しながら駒組みするのに初日に全力で余す事無く使い切るし >>641
しかも早指し負けは連連戦の時が多いからね
スケジュールに余裕があるともっと改善されそう 木曜日はノーマスク佐藤と対局かよ
もう不戦勝で藤井棋王挑戦で問題ないよ >>739
永瀬が指摘したおかげで藤井戦はマスクちゃんとつけてくるだろう
藤井に良いアシストをしてくれた 番勝負が1番やばそうだったのは永瀬との棋聖戦じゃね今んとこ
あっち5番勝負で先手ブレイクスタートだし 結局、先手番持って中盤７０％超えてても
どっかで綾付いたらひっくり返されて終わるんだね
広瀬はもう無理ポ >>744
一手でもミスしたら負けになってしまう
恐ろしすぎる 藤井聡太に対して有利取れるような序中盤だと、盤面が難しくなり過ぎてて、手が読めなくなるんだろう
そんで緩手が出てそれを藤井聡太が見逃さずそのまま終盤まで持ってかれるという 広瀬藤井も今頃反則のニュース見てビックリしてるだろうな 75飛車をすぐに指した辺り、71飛車回った時点で罠の一つとして仕掛けてたっぽい 負けたけど広瀬が一番藤井に勝てそうな雰囲気あるな
早指しとはいえabemaトーナメントでも随分勝ってたし >>747
昼飯含めあんだけ長考しても
６５歩を選べなかった時点で先を読みむことが出来んかったてことだし
それを読んでる相手が異常なんだろうけど >>747これだろ
作戦勝ちして中盤まで有利付いてても、人間には指しきれない有利になる
そのあとの力戦勝負でいくらでもひっくり返る 純粋な飛車銀両取りで悪手に見えないし引っかかるよなあ 次局があるのになんでシリーズ終了みたいな空気になってんだよ。 >>750
豊島もなべも2日目午前まではかなりリードする展開多かったんだよ
そこから一手でも疑問手指したら捲くられてしまう >>7
俺もそう思う
広瀬がここまでやるとは 見直した >>753
豊島が先手だったらどうなったかな、その世界線も見てみたかった >>748
たぶん対局前に立会人が伝えてると思う
今日マスクしてないと騒ぐやつがいるだろうから >>758
トヨピーは盤面複雑化の共同作業頑張ってたけど勝てんかったな 広瀬章人八段、終盤に逆転負け「思ったよりも難敵だったというか、認識が甘かった」
今頃認識が甘かったと言うのは五冠に対し失礼極まりないです、初戦に勝ったからと言って実力の違いは明らかです自身の慢心を思い知ることになると思います。
これは見出しが悪いにしてもコメントの人も落ち着けって思う >>756
過去2年で50勝4敗の藤井先手番で勝ちが必須になったから
無理ゲー感が増した 昼ご飯のとき広瀬80藤井20くらいだったのに何があったんや >>748
立会人の青野九段が夕食会で話題にしそうだ あそこまではっきり優勢にして勝てないとなると、どうしたらいいか分からなくなるな >>747
諸刃の剣だよな
全ての変化を暗記できない以上、藤井に研究外されてしまったら、そこに残るのは難解すぎる荒野だもん
今局の焼け野原にポツンな先手玉のように なるほどね五冠が想定してない局面＝そもそも人間が正確に読み切ることが難しい局面って感じか 1筋2筋を争点と見せかけて「なぜ今角を手放す？」ってタイミングでの3三角打ち
端攻め失敗と見えたけど、相手の金や桂馬を右側で使わせての飛車7筋転換からの一気の形成逆転
44步と解説陣が「？」ってなった時からの構想ではないよね？ >>760
持ち時間少ない４時間チェスクロだから豊島先手だと不安はあったよな
２局目は最後時間なくなって大逆転負けしたし >>762
豊島は「自分もわからんけど相手もわからんやろ」って局面を作るのが得意だけど
藤井相手だと「自分はわからんけど藤井はわかるかも」ってなっちゃうからなあ >>727 あの時のチダンザはまじで勇者だった
真っ暗な部屋の中を震えながらも手探りで確実に進んでいく勇気に感動した覚えがある
藤井ファンだから悔しかったけど、そう評さざるを得ないくらいの勇敢さがあった
あと感想戦だけじゃなく対局中も千田は手ぇ震えてたな >>772
先手だけ幾らでも指せる形になってしまって、はっきり作戦負け
仕方なく動いて余計に酷いことになった 俺も間違うからお前も間違え！が通用しないんだよね
最近当てられてない振り飛車で研究ハメした方がいいのかもね もしかして藤井劣勢の序盤局面って難しすぎてむしろ藤井優勢なのか？？？？混乱 >>774
今期の豊島は｢わけわかんなくなる前にいってまえ！｣で暴発するのがなぁ 研究で誰も踏み入れたことのない局面にするより自分の得意なところで勝負するほうがいいのかもな
菅井が振り飛車で一発いれたみたいに まあとにかくこれで永瀬は永瀬らしく手段選ばずに勝ち
藤井くんは藤井くんらしく中盤で両取りの罠かけて飛車切り飛ばして勝った訳か
こういう幸せな光景をあと10年以上も観れる事の有難さをかみしめたい >>778 その場の思い付きで難解な局面に誘導してるんだよ
事前に研究じゃなくてその場で、即興でやってるから凄みがある 藤井が豊島に対して、俺がわからんならお前もわからんだろっていうのは結構あった >>780
今日のはかなり作戦勝ちから無理に動いて余計に酷いことになって相当な優勢だからなあ >>784 最たる例が宇部の竜王戦4局かな
あれは豊島の考慮中に桂馬打ったら詰み筋にたどり着ける事が読めたんだっけか >>777
でも研究外れたら菅井レベルの振り飛車使いじゃないと前局の広瀬みたいに見慣れない局面で暴発する危険あるんじゃ >>769
評価値上ははっきり優勢だけど「後手の攻めは無理なんでしっかり受けて47に玉上がればと金や22の歩を使った攻めで勝てますよ」って感じだから、広瀬としては66の地点からの攻めへの脅威をAI以上に感じてたんじゃ？
２局目も44を争点にされて負けてんだし >>783
先手ならまだしも後手で振ったらノーチャンだろ
それだけ後手の振り飛車って大変そうだし >>783
早指しなら一発入れられるかも、だけど、長時間だからなあ・・・どうかなあ・・・よっぽど研究がないと・・・ >>781
今回に関しては「永瀬は手段選ばずに勝ち」
という表現はいかがなものか。
マスクを外したのは天彦だし、
反則負けを決定したのは将棋連盟だ。 >>781
あのままノーマスク考慮1時間の末に勝ってたら天彦が手段選ばず勝ちとは言わなかったんだろうな
悪意の有無に関わらず明らかに卑怯な戦い方なのに
@ageageshougi
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。 >>765
ABEMAで一番広瀬寄りに形勢が離れた時で76:24 広瀬が降り穴で一発入れたら激アツ
でも2日制だからなあ、そこがちょっと 藤井玉、王手一回もされてないし、一手しか動いてないのか >>795
本当にマスク無しが有利なら、トイレでも休憩室ででもマスク外して考えたらええやん てかこの2局で分かったけど藤井くんは所謂研究ハメみたいな使い捨ての研究はそこまで時間割いて用意してないけど
対人研究、特にA級棋士のクセはかなりの時間掛けて研究し尽くしてる感あるわ
誰がどこでどういう風に間違うか、かなり時間掛けて調べ上げてると思う
全開も今回も広瀬の間違うポイントを絶妙なタイミングで突いてきたし
あまぴこあたりも同じように罠にかけて勝つと予想 仮に藤井くんがマスクをうっかりつけ忘れてても同じ様な展開になってたのだろうか？ >>792
それがきついんだよな
事前にノーミスで2日間過ごさなきゃいけないってプレッシャーかけられるの本当無理ゲー >>802
相手が永瀬だったら同じ事になってた
てか永瀬だからこんな事になった >>801
糸谷相手の順位戦でじっくりした将棋にして暴発誘ってたし
相手によって戦い方選んでるよな >>801
ナベや豊島はそういうことも研究するだろうけど、藤井はやらんだろ
まだ自力を伸ばせる年齢のときにやることじゃないもん >>801
いや、元々の勝負術なのでは
師匠が藤井の真骨頂は不利な局面からの逆転術、本質は勝負師と言ってた おやつ候補の森林限界のやつ、幾ら何でも狙い過ぎやって思っていたら案の定両者最後まで選ばなかったのね 大判解説場で挨拶した時に，将棋盤の前で広瀬は
「ここでこのように刺していたなら俺が勝ったよな，藤井くん」
ということを不機嫌な態度で言ったね．
つまり広瀬は勝っていたのに自分の握手で
負けた，実力では自分が上というのが
如実にあらわれていたんだよ．
藤井は言われるほど，抜群に強いわけではなくて，
相手が握手をさした場合だけ勝っているという
運がいいだけなんだよ
藤井は抜群なんてないわ．全盛期の羽生や谷川に比べて
弱っちいね． >>800
天彦は離席中だけマスク外せば良かったのにな >>801
ナベでもあるまいし
藤井君は将棋にしか興味ないだろ しっかし 気が付いた時にはもう斬られてるてのはなあ 一体どうしたら良いのか 広瀬じゃなくても遠い目になるわ
普通だと指しにくい手を指す 気づきにくい手が見えるってのは藤井の発想のセンスという事なのかねえ >>802
常にカメラを意識してる藤井がそんなうっかりするわけかないやん >>802
この思想でツイで藤井叩きしてる奴多すぎて草 そもそも将棋は悪手指した方が負けるゲーム
あそこでこう指したら勝ってたから俺の方が強いってのは全くナンセンスな主張だよ >>813
悪手は一手でも指したら終わる
疑問手も一手許してもらえるかどうか >>806 藤井くんなりの省エネの策かと
去年みたく全部ベタ読みして全力でねじ伏せてたら体力持たない
かといって使い捨ての研究は一回しか使えないのでコスパ悪い
じゃあこれから当たる事の多い棋士に関してはクセやミスのパターンを一通り洗いざらい調べ上げておこう
で、どういう風にミス誘うかはその場その場で考えよう
こんな感じ >>801
藤井は対人研究はしないのは有名な話じゃない？ ナベの藤井は全局球種を宣言してるコメントといい、二手目8四歩限定といい。
中終盤での相手の指し手の癖とか研究するだけ棋力向上の妨げになるだけ。 >>809
全然不機嫌そうには見えなかったけど。
お前アタマ大丈夫か？ 今北
3時頃一瞬見たとき75-25だったんだが、どうやって逆転したの？ クセだの傾向だのの研究なんてするわけないだろ藤井が
そういう勝負術全捨てで常に最善手を目指してるからこその勝率だろ いや藤井が相手なら永瀬の行動は変わる
1.気にしない
2.か、二人共離席した際、人目を憚りながら裏で
永瀬「藤井さん、言い難いんですがマスク外すの長いと反則行為ですよ」て言ってあげるさ >>809
馬鹿だ！
将棋を知らないだろ。アンチ将棋、アンチ藤井の囲碁某か >>811
そりゃそうでしょ
別に天彦憎しや番外戦術でやったとは思えん
ルールとして明記されてた事に単純に指摘しただけ
多分永瀬にとっては二歩と同等の反則だと捉えてると思う
俺の永瀬評ではあるが >>822
事前に相手を想定して事前研究はしてないだけで
盤上では相手の棋風で対策考えるくらいはしてんじゃね？ >>809
可哀想に…つまんない人生だからって変な事件起こすなよ… >>825
そもそも師匠が悪くなってからの勝負術が藤井将棋の本質と言ってるからな
人間的に間違えやすい複雑な局面作るのが異次元に上手い 第一日は時間を十分に使い、
評価値が不利になろうとも毒饅頭を仕掛ける。
二日目は徐々に仕掛けてた毒饅頭食わせて
いつのまにか評価値が逆転、時間もならぶ。
いつもこのパターン。 >>824
65の桂馬が取れなかった、75歩を選んだけどそっちには飛車を切る手があってそれを軽視してた >>824
大長考で方針転換して一番激しい斬り合いを避け
飛車銀の両取りをかけさせる藤井の罠に引っかかって逆転
それからは真っ逆さま >>811
藤井と永瀬は別に友達でもないだろ
師匠の話しでは会ってすぐ将棋やって将棋以外のことはやらないし
それで友達と言えるかって言ったら微妙
研究パートナーでしょどっちかっていったら >>811 >>828
残念ながら天彦を好きでないから、気に障って申し立てたのさ永瀬は というか悪手や疑問手指してなかったら勝ってたって言ってる人は将棋見るのやめたら
そういうゲームですとしか言えないんだが >>820
逆転のほうがエネルギー使うだろｗ
そもそも今回も広瀬は最善の手が見えてたし、本人もそれが本命だったと言ってるから
逆転は必ずできるものじゃない >>811 棋聖戦の時、永瀬の佇まい見てたら分かるけど
将棋指す時は私情を一切捨ててる印象。冷酷な目してたのが印象的だったわ
相手が藤井くんでも同じように密告しに行くよ というか藤井くんはマスク外さんけど >>822
一応藤井も対人研究はしてるぞ
何日か前に直近数局の棋譜を見返すと何かで言ってた 藤井って長考してもAIの最善手はさせないんだわ
笑ったけどな 雑誌かなんかのインタビューで
藤井君は、相手より１手でもより先を読みたいって言ってなかったかな
形勢判断してるより、とにかく先の展開を読めた方がいいって
それ出来るのあんたしかいないよ、って思った覚えが 藤井がもし同じ反則しても、永瀬は昨夜みたくいきなり申し立てはしない >>838 「俺は医学部受かってたら医者になってた」
「俺は起業して成功してたら金持ちになってた」
言ってる事、これと一緒よな。当たり前過ぎて草も生えん >>835
飛車銀両取りのめちゃくちゃ美味しそうな毒饅頭
思わず食べてしまうよなあ 永瀬って申し訳ないけど好き嫌いとかあんの？って印象…
藤井に対しても好きだから優しいわけではないだろ >>825
>>832
相手に合わせた事前研究はしないが、その場で相手の棋風は考えるでしょ
例えば相手が永瀬だったら入玉されないように意識はすると思うがね >>841
それは単にどういう戦型どういう進行でやったかの確認でしょ普通に考えたら しかし竜王は角換わりと比較すると相掛かりの序盤研究を軽視しているっぽいのは確かじゃないか
勝敗は別にして >>844
すると思う
そして、そのうえでVSも続けると思う ずっとソフ太なら逆に対策できるのかもしれんが突如人間的な手も混じるから余計にわからん気がするわ 昼休憩時の形勢観て出かけてしまった自分をぶん殴ってやりたい
リアタイで観れたらめちゃくちゃ楽しかったろこれ 相手がどういうとこでミスしやすいかとか
把握しておいて損は無いわな
使い捨ての研究と違って何回も使える有用な情報だし 永瀬が相手によって態度・言動変えるのて、アベトーで散々流された事実だろ… >>839
仮に本命の方を指したとしてもそこから正着を指し続けられるか？という問題が重くのしかかってくる
何度も何度も逆転候補の何択かを乗り越えてやっと勝てるってレベルだろうしな
角換わりみたいに単純？なら勝ちやすいのかもしれんが・・・ >>834
ありがとう あとでそこの部分棋譜でよく見てみる
>>835
ありがとう
やっぱ罠かけたのか けど直近で順位戦で菅井ふって藤井に勝っとるよね
伝家の宝刀が錆びついてなければ後手でもワンパンいれれる可能性も、、 >>855 基本的に藤井くんの対局中は昼寝外出してはいけない
大抵目を離しているスキに何かが起こる >>854
劣勢を意識した藤井は勝負師モードになる
最善より勝ちを狙う手を指す 藤井、「自分にわからん盤面なら、相手はもっとわからん盤面だろ! 難しくしたろ!」ってわからん場面にする自信があるというか、もう藤井にもわからん盤面なんて、逆転の筋がそこいら中に埋まってる地雷源だから、ここを無傷で通り抜けるなんて難易度クソゲーだわ。 >>849
それも広義の対人研究ではあるでしょ
ごくごく浅いレベルではあるけど 棋聖戦のタイトル戦みたか
千日手×２からの９０手級の研究ハメ食らわせたんだぞ
藤井がノーマスクだったら永瀬も深刻すると思うよ
永瀬ってそういうところめちゃくちゃ真面目だと思うし >>862
勝負師モードで捻りだした手がAIでも大混乱起こしかねない代物あるしなぁ・・・ >>860
広瀬のは穴熊なんよね
振り穴は藤井くんに通用しないと思ったほうがいい。そもそも振り穴自体が厳しいからプロではほとんど指されないし、広瀬もトッププロでは厳しいから辞めた >>863 それの究極形態が去年の竜王戦4局やな
難しくし過ぎて収拾付かんくなってた AIも混乱してたし >>867
じゃ、お前さんは誰を賛美してるの
それとも全棋士平等に等しく応援してるのかな >>866
☖3三角も☖7一飛もソフト最善ではなかったけど
終わってみれば逆転の伏線になっていた
逆転してからは露骨にモードチェンジして最善しか指さなくなる アベトナの控え室映像とか見る限り、藤井って意外と人読みというか各棋士の気風とか癖に精通している感じあるよな
やはりプロ観る将は違うな >>865
なべも圧倒的な研究で1局勝てたけど、残りは複雑化されて逆転負け食らいまくって、もう諦めの境地なったな >>865
いやしないね
永瀬も相手によって言動変える人間の１人だから >>867
良い手は賛美されるべきやろ
広瀬が☗2二歩指した時もここまで完璧やと賛美したで >>79
まずいとかいいながら結構進んでるじゃねえか >>690
直近2年だからタイトル戦をやりながらの戦績なんだよなぁ >>860
藤井の場合、負けた戦型を次に採用した相手をボコボコにして圧勝するっていう能力があるから、次に飛車を振るやつはボコボコに負ける。誰がそのボコボコになる手合いを引き受けるかの問題がある。 >>869
AIが混乱するってよっぽどだよな・・・あれ
あの局面を今の最強AIに読ませたらどういう結論だすんだろうか？
先手よりの互角なのか有利なのか・・・・それとも・・・ だから言ってるじゃん
お前らは広瀬に期待しすぎなんだって
広瀬が終盤そんなに強いならソフトが強くなる前の時代にもっとたくさんタイトルに登場してるって
ナベ、豊島よりも実力が数段劣るからタイトル戦に出られないんだのよ >>809
現代将棋がわからない羽生谷川世代のおじいちゃんか
むしろ相手を間違わすことに秀でたのは羽生では？ 今までのタイトル戦では広瀬が一番工夫して
仕掛けてはいる。
その点では楽しいシリーズなのだけれど、
竜王の方がより広く、より深く読みを入れて
いるんだろうと思う。
広瀬には次も戦略工夫して面白くしてほしい。 >>880
この竜王戦を見る限り、終盤の攻め合いまで辿りつけてないよな
中盤でひっくり返されて、そのまま崩れてるから 2日目の藤井とかいう正確無比のアルパカAI
一度でも間違えたら二度と逆転を許してもらえない >>861
大抵相手は評価70%くらいまではいくんよな 問題はそこから
豊島なんか2日制初日から2日目の18時まで70%でリード保ってたのにうっちゃられて19時30分頃投了したからなあ
あれは泣けるわ 棋士別成績一覧
藤井防衛確率 97.25%
藤井4-1 63.88%
藤井4-2 25.65%
藤井4-3 *7.72%
広瀬4-3 *1.94%
広瀬4-2 *0.81% >>887
罠が多すぎて難しすぎるんよね勝ち切るのが
踏み込んだほうが良い罠、受けに回ったほうが良い罠、複雑化して逆転の目をあちこちに仕掛けてくる 感想戦のコメント聞いてると広瀬ェって書きたくなるな
65歩からの順も見えてて自信あったのにお昼食べてたら迷い始めて予定変更って・・・
良すぎて迷ってやらかすってあるんだな
75飛の順も見えてて66歩がぴったりで一番いいと思っちゃったとか
１時間以上考えてからふとした思い付きで予定変更してこの有様 >>819
その通り
だから悪手が少ない藤井くんは強い >>892
65ふクリアしたところで最後まで勝ち切ると思えんわどうせ先に間違えると思う >>892
広瀬にしても読み切れないから迷うんだろうさ
まして相手は竜王だから、ちょっとでも緩手指したらひっくり返されるってプレッシャーが
迷いになっちゃう >>894
藤井が指す手なくて困ってる言ってるぐらいだし厳しいと思う でも、二日目昼まで広瀬優勢だったのは事実なわけで藤井対策としては決して間違ってないと思う
一日制なら十分勝機はありそう
ということでいい機会だから二日制廃止にしようぜw >>892
これが射程距離と正確性の違いなんだよな。広瀬は66歩辺りの手まで読んで、これは大丈夫と形と評価したけど、藤井はその先を寄り方形まで読んでて、この手順なら飛車切って勝ちと評価してた。 >>898
今日は二日制関係ないと思う
むしろゆっくりしすぎて逆に想い付きで変えてやらかしてるんだから >>893
悪手が少ないから
悪手を打っても相手が戸惑う
レベルに入ってきていると思う。 >>828
永瀬なりに 口元を触ったりだとかマスクを脱着したりだとかアピールはしてたみたいだしな
それでも相手が無反応だったから 我慢の限界が越えたんだろう 中盤の時点で盤面も時間も劣勢と踏んだ藤井が、このまま真っ直ぐ打ってても分が悪いと考えて、
あえて最善ではないけど難解な局面に持ち込む手を打ち、それに対して広瀬がまんまと長考、悪手、82角の罠に引っかかったんだとしたら
もうこれ史上最強の伝説試合でしょ
誰が勝てるねん。 >>892
いいと思いついて変更した手法が地雷か
将棋に限らずあるある過ぎて分かるわ
これはメンタルに来るよね >>901
思い付きの手順で純粋な飛車銀両取りが見えて、そっちが良いと思ったんだろなあ。そう思って仕方ない >>898
何が良い機会なのかさっぱり分からなくて草 >>900
まあ実際昼食べてる最中に迷いだしたって言ってるから
盤の前でその変化読んでる時間は23分しか使ってないんだよね
予定変更はこれに限らず時間気にして読みが甘いまま指しちゃうってのはあるあるね >>779
昨日の王将リーグ豊島ダニー戦の解説だった及ちゃんの豊島評
詰将棋解くの早い
攻めっ気が強い
過激な手を好む棋士トップ5に入る
何となくだけど最近の豊島は後手の方が良さそう >>854
深浦にそこを突かれてやられたからソフ太一辺倒から脱却したのかもな 藤井アンチが勝ちはしたけど苦戦したから実質負け！って言ってるの凄いよな羽生でもそういうこと言われなかったのに
藤井アンチの中ではもう明確に藤井＞羽生になってるんだよな >>907
67金あがって飛車金両取り(ソフト推奨)も読んでるのにそっちはすっきりしないと思ってるんだよな
でこの順がすっきりしてると錯覚
比較能力が足りなかったね >>769
広瀬くんが仲間になるよ…やったね渡辺くん豊島くん ジェスチャーで伝えた永瀬はやる事やってる
食後だから口周りが汚れていると勘違いして洗ってきた天彦が間抜け >>890
▲２二歩に同飛は紛れが少ない。７一飛は紛れが多いと言う判断かな？ 序中盤は評価値的に良くやれてんのに、以降やられんのなんなんやろな。 22歩打たれた辺りは目に見えて悲観してたけど71に飛車走らせてからは評価値は25%ぐらいなのに自信あるように見えたんだよな
75歩じゃなくて65だったとしてもいける順を見つけられたのかな 広瀬って山ちゃんとの挑決でも終盤にひどい読み抜けして勝勢から敗勢になってたよなあ
あのときは山ちゃんに時間がなかったから助かったけど
正直なところ高額ＰＣ買って研究力は上がったかもしれないけど純粋な棋力は確実に落ちてるよ >>913
プロ棋士あるあるみたいな、「この形になると形勢を評価して読みを打ち切る」ってのがあるんだろうな。三浦も去年の竜王戦4局目解説の詰み手順で、「この形になると詰まないと思って打ち切っちゃうけど、実は詰んでる(そして藤井は読んでる)」って言ってたし、そこを越えないと藤井に勝ち切るのは難しい。 有利になった途端最善しか指さなくなるの本当に面白いわ
まさにハイブリットだな >>890
故に強いんよ
タイトル戦のナベも序盤中盤悪くしても藤井くん以外の相手だといつの間にか逆転してしまう
衰える前の羽生もそうだった >>922
でも広瀬って終盤力が評価されてきたんだよねぇ。 >>919
それはそうやろね
71飛車のほうが複雑化出来る
飛車取りに角を打つ罠も逆転の一つとして71飛車回った時点で読んでると思う 聡太は1日目はひたすら落とし穴掘りしてると思ってる >>910
豊島羽生で竜王戦やってた時は、この二人は後手が勝つって言われてた
二人とも攻めっ気強いからだろう >>919
前の方のスレで誰かが言ってたが
争点を増やしてまだ制圧されてない筋の突破を狙えばワンチャンとかそういう視点なのでは >>892
決断よく指せていただけに、
抜け出せなくなったんだな。 >>741
永瀬は藤井のことが好きすぎるから藤井の対局日程を把握してないわけがないし
ノーマスクマンをこのまま藤井戦に送り出すわけにはいかないという意識もあったかもしれないな >>908
二日制反対派わりといるかと思ってたがそうでもないのかなw
藤井一強もいいけど、良い対局を多く見たいから時間短い一日制の方がまだ勝負のあやが多いかと思ってねw >>763
一々コメントまで晒さなくていいぞ
落ち着いた方がいいのはあんただ >>933
ツイッタートレンドに「飛車切り」きてたし人気者じゃん >>471
藤井は横歩で10連勝中だぞ
ついこの前、羽生も横歩で虐殺されてたし >>937
みんなが
お昼は（段位＋タイトル数）×100円とか言うからw >>940
「良い対局」とは良い棋譜が残ることであって
それはじっくりと時間をかけた勝負から生まれる
という考え方もある 藤井くんってAIの使い方の記事で読んだんだけど、未知の局面の中盤からAIと戦ってるんだよねえ？
もしかしてたまに勝ってたりするのかなぁ？ 広瀬がここで藤井から竜王奪回できるなら、
もっと前に渡辺や豊島と絡んでいたとは思う。
昨年の勝率は5割切っているし、
突然強くなるものでもない。 藤井は平然と飛車切るし全盛期の羽生の飛車もニートとか言われてたし実は飛車って価値低いのでは？ >>816
永瀬ならまだしも藤井を叩く要素がどこに？ >>926
上には上がいるからね…
>さらに「将棋はもちろんですが、詰将棋を解くのも早いんです」と、広瀬八段が詰将棋回答選手権に出場した際のエピソードを披露。毎年上位に名を連ねる強豪とあり、横山七段は顔を合わせた際に「大会どうだったの？」と声をかけたという。「広瀬さん、『子どもに負けました、ハハハ』って笑ってたんです」。 >>949
飛車は効かすために使うのが主
実際にそこの位置にいるだけでその筋警戒しないといけないから
効いてればニートでいい >>949
youtubeで見たのかな
棋士の先生が小学生に飛車の価値を聞かれてなんて答えていいか困ってしまったって話をしてた
コマの価値は状況によって決まってる訳じゃないけど、それを小学生にどう説明したらいいかってｗ 下段飛車とかもそれよね
睨み効かせてるだけで仕事の8割終わり 藤井竜王は強かった
それにしても豊島も広瀬も
研究外れたとたんに最善を指せずってのが
露骨過ぎやしませんか >>951
藤井が10歳のときのエピソードやからな 将棋って面白いね
将棋って深いね
将棋って果てがないね
将棋って怖いね
色々なことを感じた1週間
ああ、将棋観戦がやめられないっ
（天彦がいい形で立ち直れますように） 角は手持ちがいい
飛車は盤上で効いてるのがいいって感じかなぁ 豊島との竜王戦とか顕著だったと思うけど、広瀬に信用があるなら落馬とか転倒とか言われないよ
なぜか今期の竜王戦は絶対間違えないみたいに思われてたけど >>947
対局するときは強さを調整すると言ってたし
少し強いくらいの相手と戦うのが良いって言ってたこともあるから
4割くらい勝てるくらいに調整するのでは？ 広瀬が良い勝負してるのは
結局暗記将棋してる範囲だけじゃん 飛車ですら自宅警備してるというのにお前らときたら… 22歩を指すなら
71飛から飛車切りまで読んでおけと
ツラいな >>961
まあ1局目が完璧だったから
あれが毎局指せるならと思ったとしてもまあ不思議はない
実際は案の定毎局は無理だったけど >>966
研究範囲抜けてからも最善に近い手ばかりで実際に強いよ
その強い相手を緩手一発で粉砕する人外が相手なんだから仕方ない
「敗因は何ですか？」
「相手です」 今、来た
これ逆転なの？
AIなら先手が勝ってたとかそういうのじゃなくて？
藤井が一気に終盤にして寄せきったような感じ
まぁ私はアマ級位者だけど >>963
頑張れば勝てるくらいにしてるらしいから、レーティングだと200くらい上にしてるのかね。レーティング2250から2300なんて、本来人間じゃどうしようもない数字だけど。 >>922
>>926
藤井の対局ばかり見てると麻痺するが、トッププロでもわりとミスは出るぞ
広瀬は終盤力が非常に高いが、藤井と比べたら明白に落ちるってだけの話だ みんな藤井戦だと150％の力を出してくるよな
これなら藤井来るまでにタイトルの20期くらいは取れてたろ >>961
広瀬がナベや豊島より強かったらとっくに九段になってるだろうな >>971
そう？
今日も研究範囲終わったら
途端に緩手指してたと思うけど でも広瀬もいつもこのくらい指せるなら
豊島永瀬渡辺あたりの位置に食い込んできてもおかしくないよな
藤井戦じゃなきゃダメなのか？ >>978
広瀬の研究範囲はたぶん64手目までだ
なのに90手目までは広瀬はほぼ完璧だったから、「途端に」と言う表現はおかしい
あと、直接的な広瀬の敗着は▲82角だとは思うがあれは緩手の類の手では無い
ミスのことを何でもかんでも緩手と言うのはアホ これも防衛したら12連続か。
初タイトルから連続獲得歴代1位は何期になるの？ >>979
藤井戦になると衰えたベテランでさえハイレベルな将棋を指すことが珍しくなかった
やはり、棋士にとって藤井戦は準備量と気合いが特別なのだろう >>982
11期連続(継続中)
2位は木村十四世名人の5期 レート的にはタイトル挑戦ラインにいるよね
1830とかの
去年の斎藤と同じ5番手くらいに 藤井戦になるとお前そんなに強かったのか？って力を見せるのが有るからな最後はだいたい藤井くんが勝ってるけど >>982
戦後における初タイトルからの連続獲得記録は、意外なことに今まで「２連続」が最高だったんだよ
だから藤井は断トツ前人未踏の領域をひたすら走ってる >>982
そも藤井が進行形でその記録更新してる 藤井台頭前は木村十四世名人の名人位5連覇が初ﾀｲﾄﾙからの連覇記録だったはず >>980
やめとけ、説明してもわからないよ。
そんな気がする。
研究から外れたらって言いたいだけなんだって。 >>984
木村義雄の記録は戦争による不戦勝も含むから、かなりインチキだけどね
そもそも、さすがに当時は時代や制度が違いすぎて単純比較はできない
あくまで参考記録のようなもんだろ >>980
今日は広瀬が完璧なまま完走するのかと思ったよ >>992
人間の気力体力(研究)時間には限界があるし、全ての対局を藤井戦のように力を入れるのは不可能だろ >>902
まさにそれ
それを逆用しようとしてる節まである >>983
現実、藤井君が将棋界のトップってのは異論ないだろうし
棋士だったら、現実世界の頂点との戦いって言われりゃ気合も入るだろうさね >>890
永瀬戦の△97銀とかもえぐかったよなぁ・・・ そういえば藤井の今年の対局者の平均レートが1840前後で、1840を相手に8割勝つには2070必要だからレーティングはかなり正確だな 森下：藤井戦が決まってから対局以外の全ての仕事を断り、藤井対策の研究を100時間以上はした
高野：藤井戦が組まれたのでパソコンを新調し、何ヶ月もかけて藤井戦に向けて研究に没頭した
例えばこんな具合だが、似たような棋士が多いだろう このスレッドは１０００を超えました。
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