第35期竜王戦 Part55
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
後世に藤井聡太は飛車切りの達人として名を残しそうだな わざと序中盤を不利にして逆転勝ちした方が相手にショックを与えられる
とでも思ってるのだろうか 森林限界さんは今回対局してないでしょ！！
立て乙です チェスでは研究外しが主流だね、地力のある人は皆そこに行き着く 里見が初タイトルから14-0やってるからそこが最初の目安になるんじゃないか
竜王とったら11-0になるから
まあ女流は数も少ないし選手層も男性棋士とはケタ違いに薄いけどな
A級10人でもこいつは厳しいだろってのが混じってたりするから 今度は広瀬の後手番か。順位戦も挟むのかな？
横歩や雁木、振り飛車なんか見れたらええな。 ナベ「番勝負で使える研究はせいぜい一つ」
これなんだったん
広瀬すでに3つ通用してるけど ６５桂 最後までよく利いてたね。
藤井竜王は３０％位まで落としても決め手与えないから
相手は大変やね。で、少し緩むと終るという・・
普段読まないとこまで読まないといけないし、
まだ決まったわけじゃないけど防衛かなぁ。 >>10
いや？広瀬も研究勝ちはできても一つしかかってないでしょ？
ナベのいうつかえる研究とは「勝てる研究」ってことだろうしな みんな言わないけどオレは３三角打が決め手だと思うね。
あの時点から逆転の構想してたとしか思えないから。 >>13
いや、ナベは対藤井の話ではなく一般的なタイトル戦の話をしてる。
その理屈でいうとナベは誰が相手でも毎回1回しか研究勝ちできないってことになる おおよそ挫折知らずに見える藤井竜王だが
去年のアベトナでイトタクと優勝からの「来年指名しないで下さい」は
数少ない彼の挫折だろうな。藤井くんは仲良くなりたかっただけなんだがイトタクが拒否
いまでもかなりの精神的な傷として残っていると予想
しかもこれ強くなればなるほど深くなる傷というね
やっぱ天才は孤独だわ ペレルマンが賞を辞退したくなるのも分かるというもの >>16
藤井以外の相手には地力で勝てるから問題無いんじゃね >>15
いやー、そこからさらに端攻めて悪くなってるからなー
71飛車が一番逆転の目があるトラップ多いと判断したな。並みは41飛車だけど多分トラップの数が少なかったんだろう あくまでも勝手な予想だが、あの一件でアベトナに対する情熱は消えて無くなったと思われ
実際今年は予選敗退だし。おそらくうちらが思う以上に竜王は深い失望の中にいる イトタクもプロ入りから同時期の藤井には大差つけられてるからな
2年目10月29日時点のレーティング
藤井聡太(16) 1837
伊藤 匠(20) 1764 しかしなぜ藤井が藤井呼ばれているか理由がわかったな。
もう広瀬では勝てないだろう。 藤井16歳は年度末レーティング 1881だから
今の渡辺より上で豊島レベル
改めて考えたらやばすぎ
毎日高校通ってこれだからな 広瀬は2日制の藤井相手に後手番2回の残り4局で先に3勝したら奪取か 藤井くんはとにかく将棋が好きで強くなって色んな景色が見てみたかった
なのに強くなればなるほど、イキリ先輩には絡まれ
同級生には「比較の対象にされて苦しんでいる」と苦情を申し立てられ
目立ちたくないのに、ニュースで報道されて衆人環視のもとで生活させられる
こんなはずじゃなかったんだが と思っても不思議じゃないが
最近の諦観漂う藤井くんの哀愁に満ちた疲労感の理由は有り体に言うとこんなところかね >>21 その事実がイトタクをして藤井くんに敵愾心を抱かしむるんだろうな
藤井くんに何の非も無い訳なんだが、才能溢れる成功者ゆえの孤独って感じよな 焼きそば食って藤井飛車イジメようと思ったら、毒饅頭がデザートで出て来た ナベはPC新調して研究精度が上がっているから去年の王将戦のような一方的な展開にはならないと思う >>32
渡辺が藤井に負けてるのは研究の問題じゃないだろ
終盤は衰えているし
正直言って渡辺の全盛期は過ぎてると思うわ しかし絵に描いたような両取り毒饅頭プラス飛車切りだったな
藤井将棋とはこういうものですよ、と街の人に配るパンフレットに記載したいレベル あの飛車切りはプロなら誰でも見えるもんなんだろうか
次の一手問題なら >>27
諦觀あふれているかは分からんけど、これほど有名で人気者になってしまった今では、嫌な事も山ほどあるだろうな
藤井竜王としては将棋を指していたいだけなのだろうが、煩わしい事はついて回る
情熱を失わずに末永く活躍してくれると良いが 40代前半で最後の輝き見せることがあるんで
そこで渡辺もなんか起こしてくれるのを期待するわ >>36
あら、お漏らししちゃった
PC新調しても、研究の精度があがるとも限らんよね
って書こうとおもったｗ 永瀬や広瀬と藤井のタイトル戦見てると、結局どれだけ努力しても圧倒的な才能には太刀打ちできんのやなってちょっと悲しくなる >>41
藤井もめっちゃ努力してるから
永瀬は一番近くで佐々木勇気を見てるんで
天才が努力し続ける難しさを知ってる
その永瀬が藤井の努力を絶賛してるからね >>41
まるで藤井が努力してないような言い方だな
永瀬は自分より藤井の方が努力してるって言ってなかったか？ >>2
@
「『森林限界を越えて』～ 新たな盤上の物語への挑戦 Beyond the Forest limit of Mt.Fuji ～」
とても綺麗だけど名前が長い。そしてキーワード盛り込み過ぎw
https://pbs.twimg.com/media/FdKDMWZaIAE3oXD.jpg >>38
丹羽宇一郎との対談本に藤井がスポーツ選手と対談したときのエピソードがあって
そのスポーツ選手が、有名になって良かったこととして「行きつけの飲食店でサービスしてもらえるようになった」と言ってたと
それを聞いて藤井が「その方の言いたかったこととは違うかも知れないが、物事の良い面を見るようにしようと思った」と言ってて
明言はしていなかったが突然有名になったことでいろいろと不便や嫌なことあったんだろうなとは思った 「私は藤井さんが強くなる過程を見てきたので、努力だと思います。もちろん才能もすごいですよ。例えば私が『努力9、才能1』だとしたら、藤井さんは『努力10、才能10』です」 >>44
さすがにあざとすぎて、竜王も恥ずかしさで注文できず。
てか今までも「カツで勝つ！勝利御膳！」みたいなのは選ばれてないぞ。学べよ。 広瀬は今まで藤井と番勝負を戦った誰よりも上手くやってるのは間違いないし称賛に値する
でも研究抜けた後の力戦勝負で結局ひっくり返されるんだよな
前より時間も残すようになったしまだまだ成長している >>49
自分の記事読むの恥ずかしい人なら選び辛いわな 見た目も良くないしネーミングだけで何とかしようとしてる感が強過ぎだろ >>45
そりゃまあ、殺害予告とかメンタルにずっしりくるだろうからな
今日の天彦のツイッターへのリプ見ててもずっしりくる批判が多いし
有名になるって大変だ おやつ/昼食のおかげで勝てたとか思われたくないかもなw >>38
Numberで藤井竜王が
「将棋を指していてすごく面白い局面に出会えた時が、（去年の竜王戦第四局みたいな難解なやつ)人生でいちばん楽しい瞬間ですね」
って言ってるから大丈夫だろ。 3局続けて研究ドはまりだもんな
広瀬の勝負勘はまじで卓越している
将棋の力は藤井がずば抜けてるけど勝負師としては広瀬に分があるな 永瀬の僕は努力だけの人ですからwみたいなスタンスやめて欲しい
普通に天才派だろ 将棋のこと考えてる時が一番楽しいんだろうな
努力を努力と思ってないところが恐ろしい >>59
天才の基準が渡辺あたりならまあわかるんだけど
勇気で元天才になるなら元々才能にそんなに差ないだろと思う >>46
マジレスすると
永瀬『努力10、才能6』
藤井『努力8、才能10』
このくらいだろ ごめん教えてくれ優しい人。アベトナでイトタクが来年は指名しないでください、って藤井くんに面と向かって言ったの？冗談とかではなく？タイトル戦に挑戦する気でいたのか？ >>59
将棋始めたのが9歳で、11歳で奨励会試験合格、17歳でプロ入りだから天才以外の何者でもない >>63
その才能差が、努力で埋められるものならいいんだけどね
いくら努力しようと才能差は埋められないのが将棋界の定説 山崎や糸谷みたいにわかりやすい天才型もいるけどな
本人も天才型って公言してるし >>66
て言うか、だいたいどんなジャンルでもそうだろうな
「努力する天才」には絶対に勝てない タイトル戦の前日に買い込む大量のお菓子
一日目に炸裂する挑戦者の研究手筋
手が進まない時間帯にタブレット立ててキッチンで食うお菓子
封じ手から再開までに流れる気だるさと緊張感を併せ持った時間
二日目に生じる攻防
突如として起こる逆転 歓喜
計算された美しい詰み筋
盤上に興味を失ったかのように動かなくなるタイトルホルダー
終局後に浸る事の出来る余韻（それは大抵において5chを伴う）
これがあと20年続くとか幸せ過ぎる 今週の馬場と今年のルメールの騎乗からしてイクイノックスが届くとはちょっと思えない 天才の上に趣味が詰将棋と将棋観戦だからな
将棋のために生まれてきたとしか思えない >>44
名前の問題だけじゃなくて なんか美味しそうに見えないんだよな 訂正 重要なものを忘れてたわ
タイトル戦の前日に買い込む大量のお菓子
一日目に炸裂する挑戦者の研究手筋
手が進まない時間帯にタブレット立ててキッチンで食うお菓子
封じ手から再開までに流れる気だるさと緊張感を併せ持った時間
二日目に生じる攻防
突如として起こる逆転 歓喜
計算された美しい詰み筋
盤上に興味を失ったかのように動かなくなるタイトルホルダー
終局後に浸る事の出来る余韻（それは大抵において5chを伴う）
飛車の死
これがあと20年続くとか幸せ過ぎる >>44
藤井は基本シャイだからこういうのは気恥ずかしくて注文できない
ネーミングの時にその点を注意すべきだったかな
でも美味しそ 竜王戦開始前のインタビューかな
インタビュアーに森林限界の質問されて
藤井君も苦笑しながら答えてた 余計なお世話かもしれないが、藤井は永瀬以外とも研究した方がいいと思うんだけどなあ。
ここまでの立場になると他の棋士からは誘いにくいものなの？ もう藤井については多くを望まず長い目で見ようよ
今年度は竜王、王将防衛して棋王奪取、名人挑戦さえしてくれればいうことはない >>78
順位戦で後手番のとっておきを用意してるかも。 いかに広瀬といえどこの3局で有力な研究は出し尽くしたのでは
あるとしても順位戦に取っておきたいだろうし 2日制で3敗時点での対局数
13局目…木村義雄
5局目…大山康晴
7局目…中原誠
10局目…谷川浩司
6局目…羽生善治
3局目…森内俊之
6局目…渡辺明
23局目…藤井聡太
マジでどうやって先に4勝出来るんやこの化物 渡辺、天彦の「平成」派閥が藤井、永瀬の「令和」派閥に飲まれそうになってる
そういう意味ではエポックになるかもしれないマスク事件だわ あの角打ち一発で終わっちゃうのか
飛車ぎりは想定外だった？ インタビューによると、序盤で藤井は▲45歩からの仕掛けを見落としてたのか
だから△44歩なんと突いたんだな >>82
仮に広瀬のとっておきがあったとして
竜王戦で披露するか、順位戦で披露するか
眠れなくなりそう >>46
藤井自身は将棋の研究は努力とも思ってなさそう
息をするように将棋してる感じ >>45 錦織圭は失われた匿名性を取り戻す為にフロリダ移住を決めたらしいんだけど
藤井くんもある程度資産出来たらオーストラリアあたりにコンドミニアム借りて住んだらいいと思うわ
好き放題外出できるし、人目も気にせずノンビリダラダラ過ごせるし良いと思う
気候も良いし >>80
かもしれないじゃなくて余計なお世話そのもの >>83
いや、フルセット宣言した以上最初から先後4つずつは用意してあるだろ
順位戦もあるから後手番用は5つあるかもな
んでどれも成功してるんだからそれについては自信持ってるだろ
それでも勝てないっていうのはもう知らん 棋王奪取名人挑戦なら
いよいよ八冠秒読みムードが漂い始めるが
そううまく行くかな 永瀬は若手と一緒に最先端の将棋を研究し、藤井は永瀬経由でそれを吸い上げてる
winwinの関係だと思うよ >>83
研究の先を自力で指し継げるかが課題かな
難しくしすぎて緩手指すと一気に持っていかれるんじゃせっかくの作戦が台無し そろそろ藤井は弟子を取って育てることを始めたほうがいい
次世代を強くしてそいつらと戦った方が強くなれる
今は温すぎる 藤井相手では研究勝ちしてようやくスタートラインというのがきついよな >>81 しれっと多くを望んでて草
おれなんか今日劣勢になったときは
いったんタイトル失ってでも体調回復してほしいと願ったぞ 1日制だったら今局も広瀬が勝ってたかもしれないよね 飛車を粗末に扱うはずが無いっていう思い込みの盲点を突いてくるよな 広瀬は自分言ってる通り後手番に難ありか
藤井相手とか関係なしに >>101 プライベートジェットを買えば良いのだｗ
藤井くんの財力なら出来るはず >>88
広瀬八段の秘策は、順位戦で「振り穴王子」復活ダ！ >>100
だから？
まあ自分はそうは思わないけどね
指し手の間隔が相対的に短くなるだけで結果は同じじゃないかな
1日制って封じ手の時点で優勢だった方が勝つってルールじゃないからさ タイトル戦の前日に買い込む大量のお菓子
一日目に炸裂する挑戦者の研究手筋
手が進まない時間帯にタブレット立ててキッチンで食うお菓子
封じ手から再開までに流れる気だるさと緊張感を併せ持った時間
二日目に生じる攻防
突如として起こる逆転 歓喜
計算された美しい詰み筋
盤上に興味を失ったかのように動かなくなるタイトルホルダー
終局後に浸る事の出来る余韻（それは大抵において5chを伴う）
飛車の死
コレの元ネタ分かる奴いねーのかｗ
ヒントはウクライナ侵攻な 在りし日のハッシーが広瀬は後手番無策でついていくだけって言ってたけど
今回は研究用意して万全だから当てはまらないような
けっきょく研究でリードしても中盤のねじり合いでやられちゃってるし前後関係ないかも >>110
関係あると思う
藤井は近年、先手番の方が明らかに勝率が高い
直近2年の先手では50勝4敗というアホみたいな成績 今までの藤井の弱点克服を考えると後手勝率も改善するかな 最近少し時間ができたのでTVゲーム（死語？）を久々にやりたいと思うのだが、
20年くらい前の名作（ドラクエとかFFとかの初期～中期作）を再びやるとしたら
steamみたいな専門サイトを利用するのが一番効率的なの？
今からファミコンやスーファミをもう一度買って、ソフトを買い揃えるのもしんどいんだよな・・ >>44
竜王が頼めばバズり確定、完売確定、話題独占！って鼻息荒く作ったんだろうけどあざとすぎるわ、こんなの。
竜王が好きなのはもっとシンプルに可愛いやつや。
サンリオっぽいやつは好きだろうけどキティさんお出しされても多分選ばない。 >>112
今の先手勝率維持したまま後手勝率改善したら9割勝ってしまうぞ とは言え広瀬が第一局のように最後まで完璧に指し切ることもあり得るのでまだまだ楽しみである 森林限界なんて頼んだら後で記者にめっちゃ聞かれるからな >>113
あらゆるソフトがあるわけじゃないけど
Switch買ってオンラインサービス契約すれば
ファミコン、スーファミのソフト結構やれるよ
即時セーブや巻き戻し機能もあるからかなり便利だよ 藤井将棋ヤバいな
これ終局まで後手が駒損してるんじゃね？ 藤井は結局ここまで毎回作戦負けだが
いい加減もう少ししっかり練ってきて欲しいな
作戦負けの方が熱戦になるとはいえ
たまには藤井の作戦勝ちからの圧勝劇があっても良いよなあ
後手番だけならまだしも先手でも作戦負けとは棋界の第一人者として情けない >>123
豊島とは作戦持ってきて圧勝してしまったのあったな
あれで作戦持ってくるのはつまらんとでも思ったのかな 藤井以外には無双状態の二日制のナベとフルセットだった広瀬はさすがだな
羽生渡辺藤井とレジェンド特効があるのかもしれん 今回のシリーズは持ってる作戦と同じ形にならないんだろ
広瀬の方から外してきてる >>126
あのときのナベは明らかに調子悪かったよ
本田に1敗したり4連敗したりしてたし 広瀬は思い切って振り飛車にしたら？
タイにもどすためにも このスレでもよくワードで出てくる水匠5の開発者のたややんは、タヌキチームが開発し善意で
公開してくれた新型NNUEをダウンロードし、それを追加学習した非公開の水匠7改がタヌキより強いと
Twitterで宣伝し、タヌキチームを見下しただけでなく、プロ棋士たちには、型落ちの水匠５を使わせて
いるのは草。自分だけ次の将棋AIの大会で優勝することだけを考えていて、やることが汚い >>131
追伸
なお公開は水匠5が最後で新バージョンの水匠は今後は公開しないとTwitterで宣伝している 藤井将棋は藤井曲線のときより台形のときのが起承転結があって面白い気がする 多大な時間と労力は費やしてるとは思うけど、藤井の場合「努力」なのかな、それは。
好きなゲームに没頭してるみたいなもんで、止めろと言われてもやってしまうものののような。 >>37
同銀に同角までセットでの好手だから、第一感ではなさそう 努力の定義はどうでもいいだろ
永瀬は藤井が自分より将棋に打ち込んでると思ってるしそれを努力と呼んでる藤井が自分でどう思ってるかは関係ない >>87
位を取らせないために44歩と突くのが形で、それがダメならそもそも構想として破綻してるくらいのニュアンスだったね。 >>44
自分の記事はスルーするという本人の性格を考えれば選ばないのは当然か。
メディアでは散々取り上げられたから結果的には良かったんじゃないかな >>138
つまり、序盤の構想では広瀬が上回ってた訳だ >>123
そこは広瀬の作戦巧者ぶりを褒めるところでしょ。 でも広瀬は作戦勝ちはしたものの、指し慣れない形だから結局勝ちきれないよね >>119
ゼルダの伝説買うのが正解だと思う。breath of the wild >>142
そこはもう、現代の将棋の最新形には常に付きまとう悩みの種だと思うわ。 対局相手を出し抜くためにはキワキワの手を選択しないといけないけど、その分自分も差しこなしづらくなるというジレンマ。 >>37
今日の解説だとまず両取り手抜いて77桂成、八代が75飛を示されて、ここでそんな手ですか、みたいな感じだったね。先の手順の分岐が多いのと、形勢の評価が難しい場面だから、飛車切って良しという判断は、かなり読まないと出てこないはず。 後手の駒が下がってるのに先手陣に圧力掛けて包囲されてるってのも印象的だったな
先手陣広そうなのに玉の逃げ場が全く無いんだもん もうかなりきついのは分かってるが広瀬踏ん張ってくれねえかな
勝負になってるから >>148
去年ぐらいからしか観てないけど広瀬八段が対戦者のなかで1番追い込んでるように見える
対戦少ないから竜王がまだ特徴掴めてないのかもしれないけど 渡辺は棋王・名人でしょ
両方とも藤井に取られるな。 研究外れてからも最善で差せないんならもうソフト研究なんてやめてください、無意味です >>4
ニュアンスが逆な気がするな
藤井の飛車切りじゃなくて藤井の飛車を取るしかない筋がダメなような >>152
広瀬は研究外れてもほぼ最善に近い手指してたで途中まで
でも1手悪手指したら許してくれへんのが辛い AI研究で序盤リード出来る引き換えが玉形の薄さで
逆転されやすい 諸刃の剣よな
まぁ見る方は面白いからいいんだけど 残り4局で3勝しないと奪取できないと考えると余りにも絶望的に思えてしまう >>138
解説もすぐ気づくぐらいだからな。
かなり相当のポカレベルだったよな。
広瀬が自壊するまでつきまとったキズだし。 >>156
今日の負け方はきつかったと思うがまだ1勝2敗なんだから絶望するのは早いだろ 竜王は序盤は手が広いし互角範囲なら何指しても一局と思ってるんだろ
それで相手の研究受けて8割押し返すんだからそれは体言してるし
AI評価値も互角範囲だとかなり読み抜けてて掌返しまくるんだから現状では何指しても一局なんだろう 一日目に焼きそば食べてからの藤井は精彩欠いてたし
二日目に焼きそば食べてからの広瀬は酷い見落としをした
焼きそばになにかあるんじゃないかと疑う >>61
藤井は見た目で選ぶ、っていう傾向がわかってなかったんだろうな
きのこのもそうだけど実際に美味しいかどうかではなく見た目重視 藤井は富士を見て自分は何合目なんだろう？とか考えたのかな 広瀬はソフト研究の鬼だな
対藤井で過去最強
ただいくら1500馬力の車を作る技術があろうが広瀬には乗りこなせないだけ >>156
残り2勝できれば、フルセット
ファンに公言した目標はクリアできる
俺は、番勝負で藤井に3つ勝ったら、九段を
贈呈すべきだと思っている 羽生さんが４年前タイトル失ったときに２戦連続で勝勢から逆転負けして３戦目は取って１勝２敗だったな >>158
広瀬は先手番で落としたのがきついわ
後手番で藤井に勝つのはハードルかなり高そう >>161
茸は見た目でも味匂いでもなく食感で苦手なんだが？ >>161
でも可愛い熊のデザートは選ばなかったな
もしかしたらデザートの選びかたも変えてきてるのかもしれんよ 藤井がタイトル戦で負ける時は先手番で2敗した時かな >>158
そうだね。悲観的に捉えるのは簡単だけど、
ポジティブに捉えることもできるよね。
全く戦えないわけじゃないし、
竜王の傾向も見えた部分があるんじゃないか？ >>171
それいったら番勝負での広瀬の傾向も見えてきただろうから変わらないんじゃね。 研究炸裂！からの逆転負けは心折れそうだけどなぁ
時間余しての負けならなおさら 確かに藤井竜王のほうも広瀬の傾向が分かってきたかもしれんよな 前回の負けは広瀬にさほど悪手は無かったが今回は本人が読みの浅さを自覚してるからなぁ
しかも形勢判断は正しいと来てるから単に地力で負けたというのが浮き彫りになってる 令和将棋の方が逆転の余地が多くて見る側にとっては面白い、やる方はしんどいだろうけど
平成将棋は玉が堅くて逆りにくいから見ていて地味だったのは否めない 短期間に対局が続くと藤井が相手の将棋に慣れてしまうってのはあるかもしれないな
豊島に関してもそんな感じがするしだからタイトル戦でなかなか負けないんじゃないかな 里見24-23西山
これくらい拮抗してたら
どっちが勝つんだろうってなるけど
藤井18-11豊島 (6連敗の後は藤井18-5豊島)
藤井12-2渡辺
藤井10-4永瀬
藤井7-2広瀬
これじゃあな 広瀬はやっぱり相掛かりやったのは悪手だわ
最近の藤井竜王は相掛かりは先手でも後手でもほとんど負けてないのに
しかも今回相掛かり解禁したから次竜王が先手が相掛かりやる確率も増えたよ 苦戦を強いられてもゲーマーな藤井には楽しさしか無いんだよ
逆に手応え無さすぎる方がテンション下がるくらい
タイトル失うとか気にもしてないだろ >>171
俺が思うに藤井とのタイトル戦で一番キツイのは1度目に結構手応えがあって
次はその経験を生かせばもっと指せる筈と思って挑むとナベみたいにスイープされちゃうような所じゃないかね 羽生にとっての忠犬と揶揄された佐藤康光でも
対羽生は55勝111敗でダブルスコアくらい
藤井の主要ライバルでダブルスコア上回ってるのは豊島くらいか
菅井や斎藤が3-5で健闘してるね >>179
前に話題になった数学者の子供が中学生棋士になりそうだから、それまで待っとけ
次の中学生棋士とバチバチに戦うことになるんだから どうだろうな？
極端に悲観的になる負けた方じゃないと思うけどな。
確かにショックはでかいだろうけど、
自身の問題の大きさが占めると思うな。
広瀬の見てるところは、多分もっと広い気がするな。
まぁ、次よ。次。 大棋士が良く途切れなく出てくるなあ...将棋界はホント運がいいわ なりそうって言うなら豊島や勇気もなりそうだったんだからまだ何とも言えないだろ しかし羽生が色褪せて見える大天才が出て来るとは思わんかったわ >>188
初タイトルから五冠達成まで1年半くらいなのは異常すぎる 藤井が3冠の時に「藤井が3冠を33年維持してやっと99期だぞ」っていうネタあったけど
3冠維持どころの話じゃなかったな >>189
デビューから5年も勝率8割を超えてるのも異常だしまだ3連敗してないのも異常だしレート2000以上が続いてるのも異常だし
藤井は将棋に関しては全部異常 初戴冠から連続10期も異常
その前の記録が2期だから尚更 藤井と他の棋士の何が決定的に違うんだろうか
才能なのか、努力なのか、将棋への興味の強さなのか、その全部なのか
才能という土台の上に将棋への興味があって努力が延々と積み重ねられるイメージなんだが
その高さが他の棋士より高い
渡辺他トップ棋士が立山連峰だとしたら、まさに藤井は富士山なのかな 以前に言ってた広瀬自身のコメントを実感するシリーズになってるな
広瀬「藤井さんが相手だと、局面も時間も優位になってようやく良い勝負」 一番大きな違いはやっぱり読みのスピードじゃね
そろばんの上級者は頭の中にそろばんのイメージがあるけど達人はそれも無くなるという話のように
藤井も才能プラス幼い頃からの訓練のたまものという感じ 人間同士の戦いなんだからそろそろ藤井キラーみたいな藤井特化型が出現するして欲しいところだ 読みの量とスピードだよね
感想戦みててもまじで全部読んだうえで選んでますって感じだもん
それでも偶に負けるのは実はセンスはそんなに良くないのかもしれない >>196
大橋みたいにタイトル戦まで辿り着けない奴では意味ないし 藤井聡太(28)、王将戦10連覇達成で永世八冠
下手したらこうなるぞ 大橋がそれに近いんだろうけどそもそも藤井と対局する所まで上がって行かないと意味が無い >>197
藤井は中盤の構想力なんかも抜群だし
読みだけではないでしょ
形勢判断能力も凄いと思う これだけ努力して、研究して、準備して、本番の体調も万全で、集中力も切れずに自分の中での最善手を差し続けた
でも、届かなかった
こんなことになったら、たまらんやろうな >>197
アホかよ
藤井でさえセンスが無いってのなら、あらゆる棋士がゴミ以下になるな >>207
そういう話じゃなくて全て読める能力がある前提があったとしたら負ける順を選んでしまう時があるならセンスが無いという事じゃないの
実際全ての変化を読み切ってる訳は無いから結果的に君の言い分が正しいけどな
何もかも全て読み切れるなら勝率10割だしソフトでも勝てないし でも良い勝負してんだから、やっぱり研究必要だよ
これで藤井みたいに序盤はそこそこでもいいや、中盤からがんばろみたいな事やってたら勝負になんない >>204
将棋指し始めてからずっとその思いをしてるのがプロ棋士だからなあ
「将棋は本当に楽しいです、昨日負けた私が言うのですから、間違いないと思います」みたいなメンタルじゃないとA級まで行けないわ >>57
永世位はどれもすごいが、ナベ、羽生、藤井の中学生棋士3人だけというのはなんだか箔が付くな。
羽生、ナベ、藤井の並びだと美しかったが、まぁ仕方ない。 >>207
本来、広瀬がそんな感じの将棋なんだけどね
序盤そこそこ中終盤で勝負！ってのは >>204
おそらく、広瀬はデビュー以来初めての感覚を味わってんじゃないかな？
強かった頃の羽生が相手でもこういう負け方は無かったと思う
作戦が当たって力を出し切ったのに負けるのはキツいよ
「これなら勝てるはず」を連続して豪腕で覆されてる 聡太がたまに負けるのはセンスがないわけでなくて、事前研究が大きく結果に作用するからじゃないかな。
あと今の棋士は終盤のセオリーがずいぶんと体系化してきて上手くなっているって羽生も言っていたし、
優勢を築かれると聡太でも挽回が難しいのが現状なのだろう。 今の藤井なら、天彦をボコった当時のponanzaにかてるかな？
まあ、流石に無理か >>212
藤井も人間だから、たまにヒューマンエラー的なミスもする
他の棋士よりはミスの頻度が低いってだけで 広瀬戦の頓死とか、豊島との終盤の一分将棋だと
いくら天才だとたまにはミスで負けることはあるよ
あと３０秒将棋で勝率下げてるとこもあるし >>215
藤井らしからね謎のミスが大橋戦・深浦戦・初期の豊島戦で頻発したのって、偶然なのか何か理由があるのか気になるね 30秒将棋は本人が気にしてないからねえ
それでもたまに優勝するし、意識して克服したらとんでもない勝率になりそう AIの出した結果をなぞる、あるいは、相手はここで別の手を指すだろうから分岐として研究しておく、みたいな研究を続けていたら、どこかで行き詰まるし、
飽きられるだろうというのは、確かにそうだろうと思うわな。 羽生も強かったけど逆転劇が多い=それまで隙が多いって事だし藤井みたいな強さが将棋の理想形なんだろうな
たまに藤井の将棋はつまらんと言う人が居るがそれも分かる気はするよ
能く勝つ者争わずと言うように本当に強い奴は逆転劇のような目立つ戦いをしないと古代中国の戦略家も言ってるし >>213
三浦をボコった当時のGPS将棋といい勝負できそうなんだよなぁ・・・
問題は一度趨勢を悪くすると一気に負けかねないってのもあるけどさ つーか自分の指し手だけでプラスにはならないんだよ将棋ってのは
あるのは現状維持かマイナスの手だけ
だから研究で負けた時点で相手にミスってもらうしか逆転はできないし
最善で指し進める順はすべて負けるルートになる >>195
頭の中に将棋盤が無くて符号だけって話があったね >>219 つまらないとは思わないけれど、圧殺というかファランクス戦術みたいのを思い出す。
藤井曲線が代名詞になっているように、勝ち方としては理想だと思う。
それなのに参考にできる気がしないのは、俺の将棋がもう古いからなのだろうな。 >>223
大丈夫やで・・・
トップ棋士ですら参考にできるなんて言ってる人いたっけ？ >>197
何言ってんだこいつは？
センスが良くないってアホか。 >>189
実力に比べてタイトル戦登場が遅すぎた、とも言えるw
実力的にはあと２年早くても不思議では無かったのだが、２年遅れたせいで
タイトル戦初登場時にはすでに複数冠獲って当然の実力にwww >>223
高次元過ぎて俺もソフト無きゃまるで分かんないよw
いや正確には良い手だとソフトに数値化されても分からんというか
もしソフトが無い時代だったら何でこんな訳分からん順で勝ちまくれるんだろ？と不思議だったと思う >>226
ちょっと運が良ければ、15歳で叡王を取ってた可能性も十分あるしねw 二日目の藤井の精度がいつも異様だな
相手は1手ミスしたらもう終わりで、まったく間違えない藤井にどんどん離されていくだけ
絶望すぎる >>220
あれ普通に矢倉に組んでるから格好の餌食だろうな >>229
精度も異常だが、まだまだ長そうな局面でもいきなり早指しになるのがホラー 藤井が途中で2時間くらいの差を付けらる将棋はわりとあるけど、たいてい最後は相手の方が時間が少なくなってるのがいつもながらヤバいと思う >>231
そういう所もAIじみてるんだよなぁ・・・ 藤井が認識してる終盤ってのは他棋士よりほんの少し早いのかもな
だから持ち時間が相手より早く減っていく なんだかんだ、ここまで広瀬すごく良いよ
フルセット宣言は厳しいかもだけど
藤井の新たな一面を引き出してファンを楽しませる、は既に達成できてるよ
序盤巧者の藤井に3連続作戦勝ちは普通に凄い いくら聡太でも毎回上手く逆転できるとは思えない
広瀬のアプローチ方法は正しい 終局後の好感を持てる敗者の弁を聞いてて
あれが広瀬の魅力でかつ限界なんだなあと思った >>27
可愛い嫁さんを
貰えば、家庭がオアシスになるよ 夜中に藤井賛美のカキコをしている人は
シリコンバレー在住なの？ 22歩のところ、藤井本人は既に劣勢を意識していた
同飛や41飛は評価値的には下がらんけど局面を複雑化できんし良くする変化もなかったと考えた
71飛はさらに評価値的には落とすが局面を複雑化でき逆転可能性が上がると考えた
71飛14歩75歩に65歩なら負け、それ以外ならチャンスあり >>236
ちょっとでも間違えたら緩手センサー発動する相手に
一手も間違えずに指し切るほうが難しんだよなぁ 藤井ってそんなに強い？
竜王戦は３局とも相手が大ミスしなければ
序盤中盤で負けが確定しているし、
先日の誰だかとやった順位戦も負けっぽい
大長考すると大抵、AIの好捕手以外を指して
京成が悪化するよね
終盤くらいでしょ、藤井がAI 並みなのはw
だから時間を削って、終盤を秒読みにすれば
なんなく勝てるよ 長考は劣勢か相手の緩手を意識した証
AIの候補手を外すのは、先の局面を複雑化させるルートへ誘うため 投了図見ればわかるが後手陣には全く遊び駒がなくゾーンディフェンスからのインターセプトに大成功
先手陣は左右でマンツーマンしに行って失敗、8筋に至っては味方が邪魔してQBサック(´・ω・｀) >>243
悪いときの候補手はゆっくり確実に負ける手なんでそれ指しても
相手がどんどんわかりやすくなっていくだけで逆転なんてできないんだよ
なので大ミスをする手を指せること自体が強さの証
ほかの棋士はあんなポンポンと紛れる局面なんて作れないし相手の間違いに反応もできん
まぁ序中盤で差がついただけで確定とか言っちゃうAIに毒された頭弱い子にはわからん話か
藤井以外の棋士はもっと間違って形勢入れ替わりまくる将棋指してるってことも知らなそうだ せやから、評価値と候補手のみを紹介し答え合わせするような聞き手と解説はいらんのや
優勢側が楽に勝てる手順、劣勢側が逆転できる手順
それらはともに評価値は落とすがそういう手順を解説するべきなんや
特に早指しのNHKでは楽に勝てる手順や逆転を誘発する手順が必要なのに聞き手や解説は評価値や候補手のみを答え合わせしとる 封じ手の時点で広瀬優勢だったが、先手玉の不安定さを危惧する人もここには結構いたな
そのとおり結局右辺の優位を活かす間を与えられないまま藤井の猛攻の前にあっさりと崩れ去った >>247
それを全部解説できるようならそいつがタイトル戦に出てるわ 昨日の逆転の順とかソフトが示してた見えにくい唯一解以外は全部アウトで
解説は誰も気づいてなかったわけだしな >>250
昨日の長谷部と阿部はタイトル戦に出てくる棋士ではないが上手かったで
ソフト評価値が先手優勢でも
互角に近い、先手には不安が多い、先手負けの筋が多いと言って逆転筋の解説をしていた
なお、64歩同銀82角で先手勝ちという解説もしてたが、それは現地も同じやし藤井以外は広瀬自身も含めて先手勝ちという見立てだったからしゃーない 今回は必ず週末だし土日の解説受ける棋士が少ないんじゃないのかな >>248
AIの評価値は一手のミスなく受け切れたらが前提だもんな
あの不安定な陣形でも、藤井なら乗り切れたかもだが
普通の人間だと先手が攻めのターンになる瞬間どうしても隙ができるし、藤井は確実にそこ狙ってたし 感想戦で自分の勝ち筋を竜王から教えられる広瀬
二度負けるってやつか AIに教えてもらうだけの諸々の棋士とAIで勉強する藤井の差 >>252
こーるはAI信じてない感すごかったが、飛車切り軽視は広瀬と同じだったな 昨年の豊島との王位戦第2局を思い出した人も多いだろう。
藤井の追い込みの恐怖を味わってしまうとそのシリーズは終盤の手が伸びなくなってしまう。
>>257
逆転負けは感想戦で２度負かされるのでツライわな。 つーか逆転術も羽生より上手いと思う
羽生の逆転術ってハッタリだけど藤井の場合中盤からもう逆転のための駒の配置を進めてる感じがする 逆転したら逃げ切れる棋力も盤石
並のA級程度じゃシーソーになる これが 竜王戦の解説？て感じだったね、名人戦でこんなしょぼいことあったかな
朝日(Abema)と読売だからわざとやってるんじゃないかと思うほどだった
藤井は昔から相手のミスで勝ってるだけと再三言われてた、評価値的に見れば実際そうだからね
ただそれは羽生も中原も大山も同じ、評価値放送されてないから分からないだけ
評価値がゼロを超える好手は存在しない、疑問手や悪手の数が勝敗を決める
疑問手・悪手が少ない棋士、指させる棋士が本当に強い棋士だよ >>245
いつも自分の駒を最大限に働かせて相手の駒を働かせないよなあ
広瀬の自陣の駒が全く働かない投了図 >>160
ゴムのようにゴン硬くてコレが焼きそば?!って、思うからな。後悔する人が半分くらいいてもおかしくないB級グルメ > 評価値がゼロを超える好手は存在しない、
そんなことはないけど、システム上そうしてあるんだよなあ
絶対値に変えたほうがいいと思うのに、何故かゼロからの相対値 広瀬はこのシリーズの後に序盤研究の達人として認識されるようになる >>263
劣勢でもかなりの頻度で逆転に持っていける強さがあるから目立つというだけで
普通に優勢築いて勝つほうがずっと多いがな 藤井が序盤おろそかにしてるから序盤強者はけっこういるな
勝ち切るのが大変なだけで 両者最善を指すって前提なんだから好手はないのは当たり前
最善以外は全部悪手 >>243
じゃあ藤井より強いヤツが誰か言ってみ？ >>271
2年後の藤井とか最新AIとか将棋の神とか
詰将棋なら5年前の藤井 >>255
Abemaは解説者のギャラを節約するために低段位棋士を選んでるのではないか、マルチアングル放送も無くなったのも経費削減だろうし >>266
二人零和有限確定完全情報ゲームと言うジャンルのゲームだからね
これに変わる画期的な考え方が出来たらそういうジャンルとして理論が発展する もはやアンチは竜王の実際の成績には何も文句をつける余地がないから「言うても竜王実際弱いし勝とうと思えば勝てるよね」という妄想に縋るしかなくなってるんだな。 「勝とうと思えば勝てる」を本当にやった奴が居るがその本人が逃げるんだよなw >>266
将棋AIの大前提
1．AIがベストの手を知っている
2．その手との比較でどのくらい悪い手を指したかを評価する
という減点法で出来ているので想定の最善手より良い手があっても無視する
後のAIがその好手を認識して最善手として入れ替えることはあるが
AIは真の最善手を知っているわけではないので基本的には間違いだらけ >>234
終盤突入の認識
勝負所の認識
藤井のこれらの認識は、他トップ棋士らよりも明らかに早いね
だから、だいたい常に藤井の方が先に時間を使う展開になる >>236
と言うか、藤井相手の二日制だと初日でリードする以外は勝ち目がほぼ0％だからな
勝ち切れるかどうかはともかく、まずは研究勝ち・作戦勝ちを目指すのは必死だよ >>261
ほぼ同意
羽生の逆転術は「１手のハッタリ」
藤井の逆転術は「地雷設置の構想」
点の羽生と線の藤井
こんなイメージがある >>280
将棋盤で面の構想、さらに手数という時間軸もからむ三次元
点の0次元とは大きく異なる文字通り異次元の強さw 広瀬が勝つには持ち時間をフルに使って藤井のマスクを剥ぐしかないな。 千日手を狙うっていうのは一つの手なんだよな
中盤じゃなく初手から4時間対2時間なら藤井といえども厳しい >>284
特に後手番で千日手狙いは普通の作戦だが、相手も警戒してるし狙ってできるもんでは無いからなあ
まあ、棋聖戦第1局の永瀬のようにたまたま上手く成功した例はあるけどね 研究ハメ手を先後共に複数用意出来るなら永瀬がやったみたいな千日手連発でハマるまで繰り返すのは有効な方法論だよな。
しかし先手を捨てる千日手を選べる棋士はそう居ないだろ？ >>286
あれにしても「たまたま」上手く行っただけで、永瀬とは言え高確率で狙ってできるもんじゃないでしょ 藤井なんかは、新陳代謝の激しい十代後半ずっとマスクなんだから、低酸素環境に慣れて、そもそものミトコンドリアが増えているんだ多分
マスクしてても平常だし、マスク規定なくなったらさらに化ける >>288
でもマスクで精度は落ちてるんだろうと思う
相手がルール守る棋士なら条件同じだから勝敗への影響は無いとして >>288
藤井のタイトル戦は全てマスクでやってるから、ある意味気の毒だなとは思う マスク着用義務が無くなり完全体となった藤井を見たい気がする 関西の棋士をもっと呼ぶこと出来ないのかな
現状は対局の次の日とかでうまいこと行けばってだけだろ？女流とかほぼ固定になっているし。 第35期竜王戦七番勝負第3局
☗広瀬章人八段vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
112手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗64%(36/56) 悪手2 疑問手3
☖79%(44/56) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗64%(23/36) 悪手2 疑問手3
☖64%(23/36) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手2 疑問手3
☖80%(16/20) 悪手0 疑問手1
38～74手目
☗78%(14/18) 悪手0 疑問手0
☖47%(9/19) 悪手0 疑問手0
75～112手目
☗53%(10/19) 悪手2 疑問手3
☖84%(16/19) 悪手0 疑問手0
序中盤は☖4四歩を境に広瀬八段の踏み込みが奏功して優勢を築いたが
薄い玉のまま攻め合いに持ち込まれ藤井竜王の飛車銀両取りの罠に嵌って逆転された
評価値グラフ
https://i.imgur.com/lD5xl7e.jpg
おまけ
(☖4四歩より後～☗8二角で逆転する前まで)
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手1
☖55%(11/21) 悪手0 疑問手1
広瀬八段はほぼ完璧 藤井竜王はせっせと逆転の罠作り
(☗8二角で評価値逆転した後)
☗30%(3/10) 悪手1 疑問手2
☖100%(10/10) 悪手0 疑問手0
逆転してからは藤井竜王は46分しか使わず広瀬八段の勝負手を躱した
広瀬八段の消費時間は103分 第3局観てて思ったけど相掛かりだと雁木にして飛車転換するやり方流行ってんのかな 昨日の二人が悪いと思わない、むしろもっとやって欲しい
こーるはずっと藤井持ちの可能性に触れていたし、二人とも詰め方講座とか相掛かりの序盤掘り下げとかやってくれたじゃん
75飛車軽視とかはそれこそA級が解説しても同じだろ
若手の方が最新の戦術に詳しいことも多いし、名前だけで解説選ぶ必要はない 玉が薄い将棋は終わるときは一気だから数値が大きく出やすいけど
実際は一手の緩手でひっくり返る薄氷のリードなんだよな >>296
いつもありがとう
序中盤も先手の方が悪手疑問手多かったんだな、意外。
その中で優位を築いたのは広瀬も凄いと思うが、玉形が不安定過ぎたのが祟ったな
藤井はもう、人間辞めてるな 44で「しくじった」と自覚したら、あとは最善にこだわらず粘りつつ罠づくりか
罠にハマれば最善連発、想定通りに料理する
人間技ではないな >>298
▲22歩に対して△41飛なら先手も怖くて後手の勝機を感じると言う解説はしてたけど、△71飛と指した後は先手がわかりやすく優勢になったみたいに意見を変えたけどね
まあ、あの時点で△75飛の爆弾が見えないのは当たり前
藤井は絶対にあれを狙って△71飛と回ったと思うわ 藤井に対抗しうる才能が出てきたら人間同士の将棋レベルめちゃあがりそうだな
今は外来種藤井が従来種を食ってるような感じ >>298
おじを永久名誉解説でアベマが年俸一億で雇って欲しい
一回タイトル獲ったからもうええやろ 常に悪手疑問手がほぼないのは凄い
早指しならチャンスあるけど、2日制だと相手は大変 昨日の将棋、
前半広瀬氏、後半から豊島氏に交代なら
藤井氏に勝てたんじゃないか？ >>296続き
ピックアップ
48手目☖4四歩 1→108 互角 最善☖2二角
序盤から自陣角は打ちにくかったか 玉のコビンを空ける藤井にしては迂闊な手 ☗4五歩からの仕掛けを軽視していた
64手目☖3三角 244→336 先手有利 最善☖2七桂
最善の☖2七桂は見えにくいか 一方向にしか効いていない角だが結果的には逆転の伏線になった
82手目☖7一飛 765→1100 先手優勢 最善☖同飛
後手唯一の疑問手？判定 最善では勝てないと見てアヤを求めた手か 結果的に両取りを誘い飛車切りの逆転の伏線になった
89手目☗6四歩 958→597 先手有利 最善☗6七金
疑問手？判定 飛車銀両取りの角打ちを狙いに行ったこの手が躓きの始まり 先に金を上がっていれば優勢だった
91手目☗8二角 552→-730 後手有利 最善☗6七金
悪手？判定 評価値上の敗着 飛車切りを軽視していた ☖7五飛☗同銀☖同角に☗6六歩で指せると見ていたが☖7七歩の切り返しまで読んでいた藤井竜王が読み勝っていた
95手目☗6六歩 -692→-1104 後手優勢 最善☗6六香
疑問手？判定 自然な手に見えるが香車の方が厳しかった
97手目☗8八金 -1160→-1511 後手勝勢 最善☗6七金
疑問手？判定 追撃を避けて粘りに出たが☖7三銀が痛かった
99手目☗7六香 -1334→-3286 後手勝勢 最善☗同角成
悪手？判定 最後の勝負手か しかし9分の小考で見切られた >>305
1億出すなら、木村と天彦に年俸5千万ずつで専属解説やらせて欲しい
木村はもちろん今の天彦なら5千万に飛びつきそう >>301
先手は序中盤は悪手疑問手ゼロだよ
40手目までは後手の一致率が高いけど
水匠5/YO763で序盤の一致率はあまり当てにならない
だから三分割した序盤の一致率は載せていない >>308
序盤と研究以外の部分だと、豊島って広瀬と同等かそれ以下では？ >>302
細い道一本しかないんだけどいったんルートが決まったら時間を使わずに料理した
いつ考えていたのか……22歩かその辺に決まってるからなー 飛車切りが注目されているけど、それよりも広瀬に角を打たせて、その角を交換して
２八角が打てれば勝ちってずっと前から考えていたようなところがスゴイと思うんだけど
違うのかな？？ >>316
両取りかけた途端に藤井の敷いたレールに乗せられた感あるな >>298
昨日のコールは人間の感覚で解説してたのいいと思う
AIの手ばっかり追うならででんの方がいいし >>316
あの局面、△28角以外はもつれた可能性があるんだよな
長谷部が推奨した△76角だと互角に戻ってたし
あと、コールが△56馬を危険な手と指摘して変えて△78歩成からの手順を解説してたが、コールの手順だとかなり評価値を落として怪しくなってた
藤井は当たり前のようにサラリとやってたけど、棋士によっては間違ったかもしれないよね 人間的には安全勝ちに見えるコースが実はもつれるっていうのはAIあるあるよね そもそも藤井が相手にとって両取りが最善の形になんて誘導するわけがないからな
広瀬はもっと藤井の強さを信用しろよ >>320
ていうかそれを含めての飛車切り軽視なんで
同角も銀下がりも一見攻めが引いていくから普通は見えない
でも角交換で28角があるから一瞬で拠点が移る 今のところ終盤に入る手前くらいで勝負が決してしまう対局ばかりだな
終盤まで互角で突入してどちらの終盤力が上なんだ！？って対局が観たいよ わなを仕掛けて、勝つのは
将棋道として邪道でしょ？
野球道をきわめたイチローなら
そんな勝ち方を軽蔑すると思う >>323
さらに言うと
飛車切りは56馬で寄りという結論からの逆算やけど
56馬の瞬間の53歩に対しても同金で大丈夫ということを読み切っている
そこまでを読み切っての75飛やね 広瀬は負けが確定してからの最終盤での指し方がひどかった。
こんなのを棋譜に残したかったのか なんか、豊島も広瀬もダメだな
もはや藤井とガップリ戦えるのって渡辺くらいじゃね？ 護符
953 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-uQQK)[sage] 2022/10/21(金) 20:45:43.05 ID:CT8ApmpJ0
藤井くんが凄いからといって羽生さんの価値が損なわれるわけじゃない
羽生さんの凄さは自分より強い存在がいない状態で最強を維持し続けたこと
藤井くんは自分よりはるかに強いAIがあるからこれからも強くなると思うし 二人を比べたら藤井くんが強いのは仕方のないことで >>323
飛車切りは広瀬の頭の中にもあったと思うが、その先の方まで読み込んでなかったんだろうね、あれだけ1日目に時間余しているんだし、もっと時間使えば良いのにとは思った。 そもそもツェルメロの言うように
完全情報２人有限ゲームには
負けない手順の存在が証明されているのだから
いずれ、AIがそれを見出して、将棋は終わる >>331
横から補足
「2日制タイトル戦」で「通算3敗」した時点で「通算何局こなしているか」
藤井は20勝3敗と、9割近いハイペースで来てるということを言いたいんだろう >>323
そもそも、解説は△75飛▲75同銀に△同銀ばかり検討してて△同角は考えてなかったから話にならない
ちなみに、解説の検討△75銀だとまた逆転で広瀬が優勢になってた >>313
豊島が中盤以降で広瀬以下ならなんでどの棋戦でも豊島の方が広瀬より結果を残し続け、かつレートもずっとうえにいるんだよ
藤井とのタイトル戦だけみて豊島を下に見過ぎだろ 羽生先手渡辺後手で羽生が千日手に誘導したけど、ああいうのが将棋の最善の手順とかになったら嫌だな
永瀬とか「後手番の最善は千日手」とか主張して事件起こしそう・・
実際に先手必勝のゲームなのかは知らんけど >>329
そりゃ、心折れるよ。ずっといい決断で指して来て。
2日で積み上げて来たものを、一手を読み落としてふっ飛ばしたんだから。
しかも、読んでいただけに、判断を誤った。
相手の凄さじゃなく、自分の落ち度に腹立つよ。
自分の戒めにもするために、あれで残したんだよ。 渡辺なんて年齢見ろよ。
もう40なんだから。
年齢的に上にいる棋士は全員終わりだろ。
藤井聡太に対抗できるのはこれから棋士になる子供だけだ。 >>316
75飛同銀に平凡な同銀だと、82角の効きで46の銀にヒモが付くから28角が成立しないんだよな
75同角からの28角で勝てるとの見切り
広瀬のコメントを見る限り、75飛そのものは読み筋でその後の同角を軽視している >>338
解説はおもいっきり世間話しながらだからなぁ
桂馬成る順しか見てなかった >>338
うむ
まず75飛を発見するか、そのうえで攻めは角桂と持ち銀で十分、右銀は大事な守り駒なので上がらず引き付ける
また、6筋の角は香で痛いので7筋に一時退避ということやね >>339
広瀬以下は言い過ぎにしろ、少なくとも広瀬に勝るとは思えんな
豊島は用意周到に研究準備して局面や時間でアドバンテージを得ようとするタイプ
一方で普段の広瀬はわりと序盤は相手の土俵に乗り中終盤の地力で勝とうとするタイプ
そもそも得意分野が違うんだよ 言うて作戦面では広瀬さんここまで全部勝ってるし、指運や流れ次第ではまだ十分巻き返しあると思うわ。
ただ、それには次の藤井先手番をブレイクするのは絶対条件に近いだろうけど……。
次の落とすとかなり絶望感漂う。 >>342
詰将棋次の小学生チャンピオンが現れたら夢見るわ 見る距離がやべえ
現時点では解説者が誰だろうと解説が追いつかない
解説と本譜の進行に隔たりがあるのは広く深い読みを入れずに棋士の感覚で語るしかないから
上位のプロでもAIさんにお伺いを立てるか継ぎ盤で動かしまくって何とか解釈できる感じか
後手の端攻めはただのフェイントだったのか
意図がわかんねーけどそういう解説はどこかにあるかな
先手玉の守りをまず右辺側から薄くして返す刀で左辺から攻めようとか
相手が厚みで押してくるならわざと弱点を演出して力の方向を分散させて自分は一点突破しようとか
なんかあったんだろうが 聡太と五分に戦えるのは３０歳年下だから
聡太の同級生世代の子供かな
まだ産まれてない >>347
逆に言うと、ここまでの3局が広瀬にとって出来すぎな気もするけどね
藤井が「3局とも1日目で苦しくしてしまったので、そこを反省して…」とか抱負を述べてたのが不気味だ 準備しっかりで挑戦者らしい姿だよな
準備が足りなかったって言わないし >>349
まあ広瀬の右の金を分断させたというのが狙いといえば狙いかな
正しく指せば広瀬が勝てるんだけど、少しでも間違えたら許さんという藤井流の勝負術
実際終盤で28角が炸裂したから勝負術は結実したと言える まあそれでも今のところ広瀬は魅せてるなと思うよ、特に序盤研究で藤井にしかやらないような事を続けてやって来ているし、3局続けて封じ手有利なんて広瀬だけでしょ。
斎藤は最初は仕方ないにしても2年連続で名人戦全局同じ様な戦い方だしなあ。 >>350
10年後に生まれる天才君か、このスレ民じゃみんな見れないねｗ >>347
次を落とすとキツイ。
ただ、後手番だからと割り切れば。
内容も悪くない。手応えなしじゃない。
相手がどうやって来るかわからんが、
自分のやり方には、評価してるでしょ。 藤井より読める解説がいたらとっくに八冠とってるだろ >>347
ここまで広瀬の研究はうまくハマってるとは思う
いくつか要因はあると思うけど藤井の方も豊島、ナベ、永瀬はトップオブトップでいつ当たってもおかしくなく、かつ負ける可能性あるから最重要警戒対象として自然と意識してるだろうし、他の棋士は対戦が決まってからの対策になるだろうから藤井のほうが研究外されて時間を使わせる展開が続いてる
広瀬のことがわかってこれば広瀬がどんな研究してくるか予想できるようになって序盤から噛み合うようになるのかと
初めのころの豊島ともそんな感じで時間を使わされ、危うい展開が続いたけど最近のタイトル戦は噛み合ってむしろ豊島が時間を使わされるくらいだし >>327
一つの変化として、そこまで読み切って71飛車と指した可能性がある >>288
マスクを地面に落としたらズドォーンてめり込みそう >>359
＞初めのころの豊島ともそんな感じで時間を使わされ、危うい展開が続いた
それはダウト
藤井が豊島に6連敗してた頃は、初手合いを除けば二転三転の中盤の捻り合いの末に終盤で競り負けるような内容ばかりだよ >>363
どうやって相掛かりを避けるんだよ
横歩か振り飛車やるってこと？ >>106
貧乏人は嫌だねぇ
年収1億程度でそんなもん買えるわけないだろ >>363
先手の相掛かり指向を受けないのであれば、横歩取り、雁木、振り飛車しかあらへんのやけど
それは藤井には大きなプラスやで
相掛かり受けたほうがまだマシ >>273
解説者を決めるのはabemaじゃなくて連盟定期 >>365
まず、受ける理由がない。
意地になって、やり返すなんてリスク。
回避方法はあるでしょ。何なら勝てる議論はおいておいて、
相手に主導権を握らせるようなことは考えにくい。 >>371
理由があるとか無いとかでなく、だったらどうやって回避するの？
って話をしてるんだが >>363
じゃあ横歩？
次局は千日手と入玉を期待されてるか
>>364
中盤で時間を使って終盤で読む時間がなかったパターンが多い
豊島は局面を複雑にして自分でも読めないが相手も読みきれない手を選んでた
タイトル戦で苦労して身に着けた勝負術
竜王戦だったかで読み負けてからスランプになったように覚えてる
藤井が夕食あたりで深く読んで自信満々で指したら豊島の歩の三手一組手筋が決まった奴 65歩と75歩の選択間違ったのは痛恨だったな
75歩からは先手勝ちだけど選択肢がどんどん増えて勝ち切るのが難しい将棋になる
65歩の変化は後手暴れるしかなく紛れにくかった。広瀬の実力なら勝ち切れた可能性高いだろう
75歩からは多分勝ちきれない。罠があちこちに仕掛けられてたはず >>376
終わったあとでタラレバ言うのやめよう
広瀬は75歩の変化が有望と思ってたんだから 65も細くて難しい変化型想定されるんじゃなかったっけ? >>375
それでも、それほど時間差はつかなかった印象があるが
終盤に時間を無くして藤井が間違えてたのは事実だが、豊島も時間が無くなってたからな >>376
広瀬本人が大長考の末に△65歩を見送ったのに、「65歩なら広瀬は勝ちきってた！」とかタラレバ言うのはバカの極みだろ 藤井聡太先生って、AI取り入れてる割に序盤作戦負けになることが案外多くね？
ただの終盤特化型棋士に見えなくもない 棋聖戦も王位戦も二局目以降は作戦負けしてない
竜王戦は三局連続で序盤がおかしい >>365
>>368
順位戦の対菅井戦見てて思ったんだが、案外藤井って振り飛車に弱いんじゃねーの？ >>383
AI入れてないなら序盤でスッポ抜けて負けてるわ 振り飛車に弱いって、藤井の対抗型成績知ってて言ってんの？ 序盤の方がでも広いし読み筋も膨大になる
だからAIで効率的に研究するもんだと思ってるが、それにしては序盤の作戦負けが多い気がする
相手の方が序盤研究上手くいってる翔子じゃない？ >>364
一般棋戦とタイトル戦は別物だと思ったほうがいいぞ 感想戦で藤井君が先手が勝てる変化を示してたっぽいけど、要するに広瀬は往復びんたされたようなもんだよな 弱者が振って来た場合の対抗形戦績は大して意味ない
強者が振ったら藤井勝てないんじゃねーの？説 お菓子に意識が行ってしまいました
とか広瀬は本当に鷹揚だな >>383
藤井戦以外の対局も見てみなよ、普通は一手間違えたら終了の高難度の対局なんて滅多にないよ
相手は藤井戦に絞って必死で準備してくるんだし、範囲も膨大なんだから全部の研究に対応なんてできんよ >>388
あらゆる戦型を想定して手広く研究してる藤井と
藤井に勝つことだけを目標に一点突破で研究してる挑戦者の違い >>369
まあ明らかに関西棋士を呼ぶことは少ないし
決めるのは連盟でもアベマの意向も組んでるとは思うけどね >>392
とはいっても2020年以降の菅井って藤井に対して1勝4敗だからな
ようやく1回勝っただけ >>371
相掛かりを避けるには２手目△3四歩（雁木or横歩or振飛車）が必須だから研究勝ちしている今の広瀬は指さんだろ。 >>400
知らんけどナベや豊島が振ればって言ってるんじゃないの
永瀬とは1勝1敗だったっけ？ >>139
事前話題でちょうど良いくらいだね
名前も仕掛けもやり過ぎよな、コンテストでも実質シードで一枠潰してるし 地域振興はわかるけど圧力をかけずに両者には気兼ねなく好きなもん選んでもらいたいね
しかし藤井は空気は読むがああいう圧はスルーするのは面白いね >>387
Ａ級相当の上位との対振り飛車は割りと拮抗してるはず。
振り飛車は下位に多いから全部ひっくるめてしまうと数字的には圧倒してるように見える。 >>392
振り飛車トップ2の菅井と久保相手の戦績
対久保 4勝3敗
3敗のうち2敗は早指し
2019/11から藤井3連勝中(久保有利局面なし)
対菅井 5勝3敗
5勝のうち1勝は早指し
2019/5～2020/7まで藤井5連勝(菅井有利局面は1局だけ)
直近の2022/8順位戦は菅井勝ち
初期はともかく振り飛車トップに対して苦手ということはないな ちょっと前の藤井は悪くなると無理攻めしてたんだけど
後手のときはかなり我慢できるようになったな
相手が間違うまで決め手を与えず読んでなさそうな手を試しまくり
一手間違えてくれれば何とかしてしまうからマジ長時間で勝つのはきつい 77歩の局面、対応間違えたら一気に持っていかれるのに、8分で88金はないやろ >>403
食事ならキノコを抜き海老を入れる
おやつなら食べやすい形にして栗かチョコかイチゴを入れる
これで確率かなりあがる >>32
ナベのPC新調は去年の夏ごろ
王将戦はむしろPC新調したから序盤の整理ができて、しっかり戦えたと将棋の渡辺くんで語ってた >>405
8割勝つほど圧倒してるわけじゃない。
7番勝負何回かやれば負けることもあるだろうという数字。 番勝負は6割勝てれば勝ちだから数値上は余計に勝てない 富士宮は自分でｂ級グルメコンテスト立ち上げて自分の焼きそばをグランプリにするくらい観光に力を入れてるから森林限界程度は朝飯前 >>410
直近3年だと久保菅井に7勝1敗0.875
七番勝負なら99%勝てる数字 >>37
どうなんだろうね
妙手の類いは得意な人とそうでない人が居る感じ
去年の竜王戦の内容を高見三枚堂八代で対談した記事では、高見は妙手発見は余裕だがその前の普通のところで転ぶ、三枚堂は筋も読めて妙手も思い付くが良く考えないでやってしまうことも多い、八代はしっかり筋よく読めるが妙手の類いは思い付かないし苦手、と語ってた >>42
羽生が藤井くんの棋譜を見て、とても勉強しているのが伝わってくると言ってくれていたね 流石に1番追い込んだのは叡王戦の豊島だぞ
現時点では タイトル戦50連続登場してた間の大山康晴のタイトル戦勝率は7割ちょいだったはずなので
タイトル戦で7割勝てれば無双状態だよ
本来は 広瀬にも豊島にも永瀬にもナベにも序盤負けてると言われるのに、藤井は伸び代なしと言われるのはなんなの
序盤て1番伸びやすいのでは？
それこそ羽生さんは昔は序盤荒かったからってのよく見るんだけど 序盤も強いよ
ただ全棋士から120％の研究ハメをぶつけられるしキリが無いから地力で食らいつくしかないんだろう 藤井さんの研究は互角維持しつつ未知の局面まで進ませてその後は読みの暴力で叩き潰すスタイル
他のトップ棋士達はそこから自分が有利になるまで研究するので藤井さんとは研究の深さが全然違う >>421
藤井の序盤はすでに完成度高いよ
トップ棋士以外には滅多に研究負けしない
伸び代なしとまでは言わないが
トップ棋士に研究負けするのは
対藤井に特化した深い研究をするトップ棋士と
あらゆる局面の研究を幅広くする藤井との差でしょ 単にあらゆる棋士が全力の研究ぶつけてくるから対応しきれないケースも相応に増えるってだけの話だろ 渾身の研究ハメが地力でひっくり返される方がダメージデカくないか？
逆に藤井が序盤研究で圧倒して押し切るばかりになったら暗記ゲーとか言って批判するんだろ？ >>392
？ 振り飛車に関して言えばトップ棋士相手でも藤井が勝ち越してるが >>421
伸び代無いなんて言ってる奴はいないだろ
むしろ伸び代の塊だ >>422
藤井と戦ってる時の対局者は藤井以外の時より強く見える 藤井以外に研究ハメだけで8割勝ててタイトル戦常勝の棋士がいれば藤井の価値もそうなるな 広瀬ってフィッシャー得意だったり早指し強そうなのに早指し棋戦取ったことないんだよな
タイトルは王位と竜王で二日制だし長丁場のほうが得意という
なんか不思議なキャラだ >>383
皆がみな藤井戦に照準を絞って時間をかけて研究をぶつけてくるのに、物理的に考えて藤井1人で全ての相手に対応できるはずないじゃん
そもそも、藤井は昔から相手の作戦にのり対人研究はしないスタイルだから、研究負けの将棋が多くなるのは当たり前 >>415
やりすぎは嫌われる恐れがある
倉敷ほど突っ走ると危ない 聡太以外の棋士に８割勝つ棋士がでてきた時ようやく今の聡太と肩を並べれるんだよな
まぁそこまで行く前に誰かしらは聡太からタイトル奪取してると思うけど 「相手が悪手を指さなければ有利にならない」っていう前提に立てば
自分が有利になる研究ってソフトではできなくないのか？
ソフトは悪手指さないから互角がずっと続くだろ >>410
数字だけならタイトル戦で当たる前の豊島の方が圧倒してたけどな
そしてタイトル戦で当たったら御存じの通り >>441
もちろんそうだけど、相手がミスしやすい局面に誘導する研究なら可能でしょ 藤井から変化した将棋も見たいぞ
今んとこ広瀬のレールのりっぱだし
他の棋士も作戦は広瀬うまくいってると言うもんな >>184
彼じゃ中学生棋士にはなれないだろう
万が一なった所で渡辺の下位互換くらいにしかなれん 3局ずっと序盤が良くないとコメントしてるから
次はとっておき出すフラグには見える >>440
つまり奪取は不可能って事だな
勝率は最近で言うなら徳田が候補か >>446
なんか出す前に例えば広瀬が飛車振ったら出せなくなるしな
第2局も先に変化されてしまって藤井の作戦負け
俺も藤井の用意を見たいんだが
多分今シリーズは藤井の作戦を見れることはないと思うわ
それだけ広瀬が周到 藤井くんが強い人の振り飛車に弱いのは仕方ないよ
対振りは経験値だからね
20局30局とさせば菅井も歯が立たなくなる >>450
徳田は現状上位棋士と当たってないから勝率だけでは なんともね… 伊藤と服部とかも最近落ち着いたしどうなることやら >>434
実力差は色々な分野で見ると藤井の方が少しだけ強いんだよ
しかし藤井は穴が無く全ての分野で強い上読みの速さだけは圧倒的に早いから、
結果としては藤井の圧勝になる
でもよく見ると毎回ナベは良い勝負をしている
結果じゃなくて内容を見れば最強のライバルだろ >>397
結局将棋は終盤なんだよな
アマチュアでも藤井程度の終盤力だけ身に着けたら無双できる
なんか将棋は奥が深いってこともないな >>442
クッサい動物園でも本人がよければそれで良いんだろうけどな >>455
>アマチュアでも藤井程度の終盤力だけ身に着けたら無双できる
当たり前だろ
アマチュアであんな終盤力があったらとんでもない状況からでも勝てるだろ >>450
徳田ってこの成績だぞ
対レート1600未満 22勝1敗
対レート1600以上 1勝2敗 藤井と
さいたろう 菅井 稲葉 山ちゃん （増田）
とのタイトル戦は面白そうなので見てみたい タイトル挑戦って頃はまだ勝っても負けてもまあ自分の将棋をみたいなとこあったけど
防衛となるとそんなこと言ってらんねえなって雰囲気が出てきた 徳田の相手だったら藤井なら26-0でもおかしくない
悪くても25-1ではまとめてきそう このご時世じゃなかったらタイトル戦控室に差し入れ持った棋士達がふらっと集まってああでもないこうでもないとか盛り上がってたんかなあ >>46
努力する、できるのも才能の１つなんだよね
サッカーの本田圭佑なんてとても日本代表になれるような才能ないのにあそこまで行った
与えられた才能の上に積み上げたって意味では日本史上最高のサッカー選手だろう >>465
本当にコロナ邪魔だよな
マスクして対局する棋士が気の毒だ >>465
天国の米さんも来られなくなっちゃったしな 一番注目されて映像で常に監視されてる藤井さんが一度も違反してないのだからマスク云々の言い訳はいくらやっても無駄 中原十六世は藤井の大ファン
藤井将棋に魅了されとる 勝ったのに落ち込んだような雰囲気だったな
中盤までいいようにやられたからだな 中原先生は出てこられないよなあ
出てきてほしくないけど コロナ無ければもう少し出て来たかもだけど
今の状態では表に出られんからな >>455
藤井程度ってなんだよw日本語不自由なバカだな
程度ってそれじゃあ誰にでも身に付けられそうな言い回しだろ 竜王ってクルクル巻いてあるお絞りを
半分だけ広げて使い、次回は残りの綺麗な部分
使ってるんだよね。
特に何がってこともない話だけど
まれに顔や首の後ろを拭き出すお方もいるからサ 次は広瀬は33金型腰掛け銀ver2.0でも仕掛けてくるかな。個人的には渾身の対藤井用振り穴を見たいところだが もんみんな忘れてるからでてきてアベマで解説してくれりゃええわ
「藤井くんの飛車突撃したねぇ驚いたね」 広瀬の研究ハメ殺しを徹底してくると思う
藤井ってドSだから >>482
そんなに一瞬で丸裸にされる穴熊が見たいのか？
しかも一番堅い所から解体始めるんだぞ 藤井さんの終盤ってこの形にすれば40手詰めが発生するからみたいなのを30手前に想定するってレベルだぞ >>465
>>467
でも藤井君にとったらこのコロナは追い風になった部分もあると思うよ
コロナなかったらもっとメディアがうるさかった可能性あるし 大盤解説会ライブ中継での青嶋六段の検討
91手目☗8二角の局面の変化
☖7三飛と受けるのは飛車が動けなくなって困る
一例として☖7三飛☗6七香
(ただしこれだと☖7五飛で互角になる)
(☖7三飛☗6三歩なら先手優勢)
そこで
☖7七桂成☗6七香☖7八桂成☗6六香☖8九桂成☗6四香☖1一飛☗6二香成☖同玉☗6四角成
の変化は先手勝ち
☖7五飛の飛車切りは検討されなかった 藤井なら相手が採用した戦法を改良して使ってくる可能性あるぞ >>487
かなり前に羽生が言ってたけどパターン認識能力が高いんだろうな
ルービックキューブの達人みたいな感じで詰む形を認識してる >>421
強すぎて伸びてるのが見えないんじゃないか？
レートだって伸ばすのは無理ゲーだし >>490
逆に藤井の研究をぶつけてきてボッコボコにされてたのはたまにあったな、ナベとか稲葉とか >>491
ルービックキューブは6面揃う形は決まってて
覚えるの簡単だよ、将棋とは比べ物にならない >>488
あの王将リーグ戦の頓死が無ければとんでもないことになっていたw
日本でコロナが蔓延して緊急事態宣言が出る前だからな
当時の藤井七段だとナベに番勝負で勝てたのだろうか？ >>433
広瀬は朝日杯準優勝がある
中学生の藤井くんに負けて記録がイトタクという今思えば豪華メンバーの
広瀬は結構ムラがあるタイプと本人も言っているので、なかなか実績に結び付かないのだろうな >>496
勝てたんじゃないか、ただコロナ休止期間後よりは確率は下かもしれんが
藤井竜王は元から強かったけど学校休みになった３～５月あたりで一気にさらに化けたからな だからさー△７五飛は誰も読めなかったんだよ藤井以外は。
これだけで藤井の凄さが分かる。 大盤解説ライブ中継での青野九段の検討(かなり雑な聞き取り)
92手目☖7五飛から88手目☖6六角の局面まで戻って
ここまで先手は抑え込みの方針だったのに☗6四歩☖同銀☗8二角で勝ちに行った
抑え込む方針なら☗6七香か☗6七金
☗6七香だと☖7五角☗6五銀☖4八角成☗同玉☖7八飛成の変化が危ない(水匠5/YO763で後手勝勢)
☗6七金がいいのではないか(水匠5/YO763のBestで先手優勢)
☗6七金☖7七角成☗6四歩☖同銀☗8二角と
☗6七金☖7七角成の交換を入れてからの方が良かったのではないか(水匠5/YO763で先手優勢)
この後青野九段はAIの数値を見ていたことをネタバラシする
この後93手目☗同銀
☖同角は☗6六歩で桂馬の頭を叩かれて嫌ですね(広瀬八段も☗6六歩がぴったりだと思っていた)
しかし本譜は94手目☖同角☗6六歩と進む
完璧に抑え込んで勝つという広瀬八段のつもりが攻め合いになった
☖7七歩は聞き手から示唆されて青野九段も「うーんありそう」
しかし検討は単に☖7三銀☗9一角成☖6六角
(☗7八金を退かしてないので☗6七金で先手優勢に逆転)
96手目☖7七歩
☗6八金には☖6七歩が厳しい(水匠5/YO763で後手有利)
97手目☗8八金
青野九段は銀を逃す☖6三銀を示す(☗1三歩成で先手有利に逆転)
あるいは☖7六桂で金を狙う(☗6五歩で先手有利に逆転)
(ここで後手優勢を保つ手は☖7三銀だけだった)
☖7六桂☗6五歩☖8八桂成(☗6四角成で先手勝勢)☗同飛(後手勝勢)☖7八歩成☗6四角成(後手勝ち詰み5手)
この形でやられたら広瀬八段もショックですよ
☗2七桂や上がった右金が全部無駄な駒になった
☖7六桂☗6五歩☖8八桂成☗6四角成☖同角☗同歩☖8九成桂(先手勝ち詰み45手)☗7四角(先手勝勢) >>496
ナベには相性の良さを感じるし王将戦は勝てたのでは
でも王位リーグや棋聖戦本戦を落としていたり、順位戦で上がれなかったりしたかもしれない 広瀬の70%は数値よりは差はなさそうと言われ藤井の70%は数値より差がありそうと言われ
じゃあ同じ70%じゃないよなあ このあたりの数値化って難しいよな そのための解説者ともいえるけど >>504
人間的な指しやすさを数値化しようという話になったときに
それをどのように計測するのかというところでAIという答えだった時にナベ苦笑してたな
たしか電脳戦youtubeの水匠開発者と話してたときにそんな話があった 75飛は聞かされてもあんまり良い手に見えないっていう検討人の評価だからな、広瀬も軽視してた位やし 人間的な指しやすさって個人差にもよるしな
そのあたりは数値化するのは無理そう >>376
先手が痛恨だったのはそこじゃないと思う
結局75飛の後の同角見落としだろう そもそも竜王って人間なのか？
指し手からして人間的指しやすさとか考えてないだろ 今の評価値と、もう一軸に局面の不安定さ（難解さ）を入れたニ軸案を誰かが提唱してたような 指しやすさも数値化出来たら最高なんだけど
合議制はピヨのかわりに人間の脳みそ採用した方がいい 指しやすいかどうかなんて個人の感覚なんだろうから
藤井は人間的に指しにくいとか思ってないかもしれない >>511
むしろ局面の難解さを出すために将棋AIと同時に生ピヨの評価値と読み筋出したら分かりやすいんじゃないか？ 75飛で二転三転しながら運良く勝てる棋士はいるだろうけど、全く間違わずに確実に勝てるのは藤井しかいない。あの75飛はそういう手。 藤井抜きの対局見とると
最善手連発は無いし
心電図みたいにピクピクするし
人間味あるんよね >>510
でもそれを開発者がこっから作るメリットないんじゃねえか 終盤はマスク取りたいって人多いけど、広瀬の終盤が落ちてるのはマスクのせいかね 大盤解説ライブ中継での八代七段と青嶋六段の検討
97手目☗8八金の局面
88手目☖6六角に戻って
☗6八香を予想していた(水匠5/YO763は☖7五飛から千日手)
あるいは☗6五銀☖7五飛☗7六歩☖6五飛☗6七香で角か飛車が取れて味がいい(水匠5/YO763で後手勝勢)
91手目☗8二角に戻って
☖7七桂成☗6七香☖7八桂成☗6六香☖8九成桂☗7一角成(先手勝勢)
おそらく広瀬八段はこの順を読んでいたのではないか
☖7七桂成が第一感なので
☖7五飛と走られると嫌
☗同銀に☖同角が気付きにくい
形だけ見ると普通は☖同銀で取る
☖同角に☗6六歩がいかにもぴったりに見える(広瀬八段と同じ見解)
98手目☖7三銀と進む
☗9九角成☖6六角☗6七香(悪手)☖5七銀☗4七玉☖4六銀成☗同玉☖4八角成(後手勝勢)
あれ、受けがないですね
99手目☗7六香と進む
検討手順
☖6六角(悪手 先手勝勢)☗7三香成☖5七銀☗4七玉☖4六銀成☗同玉☖4八角成(先手勝ち詰み25手)☗6二成香☖同玉(詰み13手)☗6三歩☖5三玉(詰み29手)☗5一飛☖5二香(詰み23手)☗6二銀☖4二玉(詰み19手)☗5二飛成☖同玉(詰み5手)☗5三銀打☖4一玉☗5一銀成(詰み2手)
詰ませられましたねー
これはうまくいき過ぎなんですけど
なので☖6六角は指せなかった
100手目☖8二銀
☗4六銀が1枚いるだけで☖5七銀を防いで安心
☖2八角を検討(水匠5/YO763のBest)
☖2八角☗6四角☖5七銀☗同銀☖同桂成☗同玉☖6四角成(後手勝勢)
これは痛いですね
飛車で受けたら
☖2八角☗4九飛☖4六角成☗同飛☖5七銀☗6七玉☖4六銀成(後手勝勢)
飛車に飛びつかない手も
☖2八角☗4九飛☖4六角成☗同飛☖5七銀☗6七玉☖6四桂☗6五歩☖6六銀打(詰み) マスクはしたいが酸素は欲しい、つまり酸素マスクをすれば… >>514
大盤解説ライブ中継見ても色々検討してるのをソフトにかけると評価値グラフ乱高下してる
一直線に勝ちにした藤井は異常 >>351
今頃の藤井｢あああ俺はまだまだ将棋が弱いんだあああお家帰って反省して頑張ろう｣
強くなるはずだわ 気づきにくいつっても藤井は気づいてるんだよなあ毎回のことだけど
普通じゃない視点を持っているのかねぇ 読みが速くても全然ピント外れのとこ読んでたら意味ないし >>510
それよな
AI研究の落とし穴、研究に嵌めて自分が有利になっても
局面が難解過ぎれば自分が間違って逆転食らう
正に今シリーズの広瀬 >>523
竜王相手だと難解な局面でしか有利を築けないけど
難解な局面で有利を維持しリードを拡大し勝ち切ることはほとんどできない
とかいうトートロジー 広瀬って竜王戦４局と順位戦と後手番２回続くけど
どっちのほうに自信ある作戦使うのが正解なんだろうなー
ここの戦略も大事になる >>523
難解さをどうやって数値化するかってはなしだろ。
難解さを数値化できればわざわざ2軸にするまでもない。 >>525
自分なら竜王戦かなあ
竜王戦は2勝2敗に持ち込めればワンチャン4400万円の賞金だけど
順位戦で藤井に1勝しても挑戦者になれるか？獲得できるか？と考えると道のりが長すぎるから
あと順位戦は藤井に負けても残留は濃厚だし 藤井に桂馬を2枚もたせたらあかん
やはりとんでもない罠張ってた >>497
その朝日杯って、諸般の事情で会場が変更になった年だっけ？ 超天才が出てきて活躍してる途中に超超天才が出てきて、超天才がどうしていいか分からず困惑
こういうのって将棋以外の世界を含めて過去にあったかな？
モーツァルトとサリエリ？
千代の富士と貴花田はどうも違うような気がするんだなあ >>530
> 超天才が出てきて活躍してる途中に超超天才が出てきて、超天才がどうしていいか分からず困惑
なんの話だ？ >>527
その戦略だと広瀬は次負けたらもう実質今季終わりだな・・
かなり引きずってるけど一週間で立て直せるかどうか >>529
準決勝と決勝の会場は同じじゃなかったっけ？
ただ、羽生ｖｓ藤井戦が実現したため、対局場と大盤解説場を入れ替えたw ソフトはデジタルやからな
人間が指せない手を連発せなアカンのなら
本局の広瀬の優位はどれほどのモンなのか
しきりにコールが評価値ほど先手はええのかのと言うてたし >>538
それはコールの棋力が低いからかもしれん
感想戦でも６５歩、７５同歩の２択の場面で広瀬、藤井も先手７０％くらいは
あるでしょみたいな話はしてたし >>521
勝って兜の尾を締める人なんだよな
これは羽生含めて歴代名人になさそう 指しやすさを追加するなら2軸じゃない？
今までと同じ％（純粋な形勢判断）とそれを選択できる確率（人間的な指しやすさ）を個別に表示
わざわざ合算するよりこっちのが分かりやすいと思う >>518続き
102手目☖2八角
検討
☗6五歩☖4六銀成☗6四桂☖4二玉☗8一飛☖5七銀☗6七玉☖6六銀打(悪手 ☖7一銀打なら後手勝勢)☗7六玉(先手勝勢)
次の1手クイズ
候補
A ☗6五歩
B ☗5七銀
C その他☗4七玉☗4九飛☗6四角 最善と次善・三善差して行った場合の分岐をフローチャートにして優勢を維持できる変化がどれくらいあるかを比べればいいんじゃないか
言語化下手くそで申し訳ないが何年か前画像貼ってる人いなかったっけ >>521
だってまだ二十歳になったばかり
まだまだこれから伸び代しかない年齢
改善できるところも山盛りだ
これからもっと強くなれる >>541
お前に聞いてないんだけどID変えたのか？ >>551
はいはい山下はプロ棋士になってからな 現状じゃ評価できん 奨励会員を藤井の叩き棒に利用するのはさすがに早すぎる もうそのうち叩き棒が精子や卵子まで遡りそうやな(´・ω・｀) >>550
そのうち広瀬の息子とかが勝手に持ち上げられるのかな >>541
プロでもない中学生を叩き棒に使うやつって
人間の屑だと思う >>519
それはドーピングだから大問題
スポーツ界なら言うまでもなくアウト 大盤解説ライブ中継での青嶋六段の検討
103手目☗4七玉
☖3八銀☗同玉☖4六角成☗3七銀☖3八銀(悪手 先手有利に ☖5六馬なら後手勝勢)
☖5八銀☗同玉☖4六角成☗6五歩☖7八歩成☗同金☖6六桂☗6七玉☖7八桂成☗同玉☖7六銀☗6四桂☖4二玉(後手勝勢)☗5二飛☖同金☗同桂成☖同玉☗6三銀☖同玉(頓死 詰み15手)☗7四角☖7三玉☗5二角成(詰み12手)
結構危ないですね 1手間違えると詰んでしまうんで
☖5八銀☗同玉☖4六角成☗6五歩☖7八歩成☗同金☖6六桂☗6七玉☖7八桂成☗同玉☖7六銀☗6四桂☖4二玉(後手勝勢)☗5二飛☖同金☗同桂成☖同玉☗6三銀☖4二玉☗5一角☖3一玉☗2一金☖4一玉(後手勝ち 詰み16手)
際どい形ではあるのかなと
104手目☖5八銀☗同玉☖4六角成☗6五歩
☖5六馬☗5三歩☖同金☗7二飛☖6二歩
詰まないですね
108手目☖5六馬
際どいですね
☗6四桂☖4二玉☗5二飛☖同金☗同桂成☖同玉☗5三歩☖同玉(悪手 詰み5手)☗6四角☖5二玉☗5三金☖4一玉☗4二銀(先手勝ち)
☗6四桂☖4二玉☗5二飛☖同金☗同桂成☖同玉☗5三歩☖4一玉(悪手 詰み19手)☗6三角(悪手 後手勝勢)☖4二玉☗5二角成☖3三玉(後手勝ち)
☗6四桂☖4二玉☗5二飛☖同金☗同桂成☖同玉☗5三歩☖4二玉☗5一角☖3一玉(頓死 なんと☖5三玉だと詰まない) ☗2一金☖4一玉☗5二銀(詰み 先手勝ち)
1ヶ所でも逃げ場所間違えると詰まされてしまうんですね
(青嶋六段は☗5三歩に☖4一玉と逃げるのが唯一後手が助かっていると見たが実は助かっているのは☖4二玉ルートだけだった 無茶苦茶際どい)
☖4一玉ルートやり直し
☗6四桂☖4二玉☗5二飛☖同金☗同桂成☖同玉☗5三歩☖4一玉☗5二銀☖3一玉☗4一金☖2二玉☗1三歩成☖3三玉☗2三と
あれれ、詰みましたね どこかで応手を間違えましたか
☗6四桂☖4二玉☗5二飛☖同金☗同桂成☖3三玉☗5一角☖4二銀
角金銀持ってても桂馬がないせいで詰まないですね
(☖5六馬は)さすがの踏み込みですね
最短で勝ちに向かってますね >>530
>モーツァルトとサリエリ？
サリエリは違うだろ
ベートーベンならそうかも知れん、どっちが超超天才かは知らん ドーピングで思い出したけど、前から思ってたけど
栄養ドリンクとかでカフェイン摂るのって脳のドーピングにならんのか >>536
まぁまぁ！
この人しばらく前からこれが直らないんだよ
出し方知らないんじゃなくて間違ってることに気がつかないみたい >>560
>脳のドーピングにならんのか
なるけど微量で効果もわずかだから問題にならないみたい カフェイン投与した蜘蛛がグッチャグチャの巣を張ったりしてる写真見るとプラスのドーピングとは思えないな 実験は過剰投与の状態だし
通常のドリンクで過剰摂取の量だと別の問題で頭回らなくなる >>563
カフェインの毒性は結構大きい
体重1㎏あたりの半致死量
青酸カリ・・・5mg
カフェイン・・・200mg ヒロポン合法だった時代は打ってから対局に望むなんて事もあったらしいな。
今の時代ドーピングの検査をっ検討するくらいはしてもいいのかもしれない。 >>78
ここから1つ勝てば藤井一強に風穴を開けれる。8.99段としての使命はそれ。
奪取できたら竜王九段だからな >>510 不安定さは候補手が５つぐらい提示された時の％でわかる
一つ正解がなくてあとは真っ赤とか 綱渡り状態だし
提示された５つの差が少なければ安定分岐
差が激しいほど不安定になる >>570
角交換する時に候補手1個目以外アウトな表示してても
これは難解とはならんしなぁ
AIの浅い読みと深い読みでの一致率とかどうよ >>568
昔の将棋指しって、真剣師みたいな文化もあったそうだけどね
まあ、昔話だから >>570
低段者が見ても一直線で選択のしようがない局面もあるからそれで判断するのは難しい。 >>574
99-1でもプロが普通に間違えて負ける局面もあるもんなぁ
藤井ですら広瀬相手に勝勢から間違えて頓死した事あるもんな >>574
弱いソフトと強いソフトの候補手の差で評価すれば良いのでは
両者が一致していれば紛れが少なく不一致が大きければ難しい局面 >>481
あのおしぼりの使い方気になってた 残り半分も使ってたんだね 弱いソフトのアイコンがひよこで
強いソフトのアイコンは冷凍うどんか アベマぴよはあくまで人外な評価値
解説の棋士は評価値気にしないで自分の感覚で解説
でいいと思う一部棋士は既に人外なんだし たまに同じスペックの同じソフトがそれぞれ別の手を最善として読み始めることがある
面白いね
時間が経てばほとんどが同じ読みに収斂するけど 青野が冗談混じりでやった解説（ソフトの手を仕入れた上でそれを自分の知識として解説する）が一番いいけどな
ソフトの読みを完全スルーして解説する棋士も一部存在していいが、俺にはその解説は時間の無駄と感じることがある
ま、これは俺の主観であって、これが万人にとってのベストではないと思うけど 藤井に評価値見せないで解説してもらうとか面白そうでしょ >>584
控室動画とか感想戦で局面評価値言ってる時あるけど完全にスリッパ入ってるぞ 詰将棋選手権と同時開催で形勢判断選手権もやって欲しい。
ランダムで出題される図を見て、評価値を答えるやつ。 >>584
どうにか今年は都合付けて、NHK杯の解説やってくれないかね。 そんなの大会を開くような事じゃないだろyoutubeや余興のネタで充分 >>560
実際眠気とか終盤の疲労対策にカフェインのサプリ摂ってる棋士いそうだけどなぁ >>586
勇気が評価値は正確に言い当てるんだよな 実戦でのセンサーの働きを見ると今の手は評価値が動いたって感覚があるんだろうな >>563
犬に玉ねぎ食べさせると死ぬから人間も玉ねぎ食べない方がいい >>587
NHKって収録日がある程度決まってるからな
つまり糞忙しい藤井に合わせることもしないから今年もないんじゃね？ 終局直後は広瀬は明るく振舞っていたけど、負け方が負け方だから心が折れなきゃいいけど。 >>586
終盤力選手権も見たい。互角局面集からランダムに選んで始める
本当の棋力だけが試される 出題をPCに作らせると、人間ではありえない局面から始まりそう。
実戦譜だとプロなら知ってそう。 >>597
マジレスすると誰がやるんだ？
詰将棋はその界隈の人がやるけど NHKBSは羽生さんの特徴である逆転術という要素をうまく活用して「大逆転将棋」という屈指の看板番組を作ったが（解説役の神吉もいい味出してた）、
果たして藤井くんは同じく看板番組を作れるだろうか
「俺はAIだ、超絶技巧の読みだ選手権」とかそういう感じのやつ >>63
でもお前努力したことないじゃん？
そんなやつに点数設定されてもねえ 将棋にもメジャーリーグみたいのがあって藤井はそっちに行かせて、他の騎士でタイトル戦やらすほうが見てる方は全然面白い ナベもすごいんだけど羽生と藤井に挟まれてるせいで実績が低く感じる。 広瀬の頑張りもあって熱戦なのに
少なくとも今回のタイトル戦で見応えないなんて人は藤井が勝ったのが気に食わないだけだろ 唯一物足りないのは羽生同様に解説に呼びにくい事だな。 >>584
忙しすぎて無理だろうけど、藤井に自戦記を書いて欲しい。ものすごく読みたい 苦戦を強いられてもゲーマーな藤井には楽しさしか無いんだよ
逆に手応え無さすぎる方がテンション下がるくらい
タイトル失うとか気にもしてないだろ >>597
藤井がAIと対戦する時に使う局面集か。序盤からだと流石に勝負にならないとか・・・ 何が言いたいのかさっぱり分からんし何故同じ事を2回書き込むのかも分からん >>601
「指しながら作る詰将棋講座」じゃないかな
この竜王戦、3戦とも中盤の藤井くんは終盤の詰将棋の仕込みしてるようにしか見えなくなってきた俺 >>617
タイトルホルダーって予選とか本戦ないから暇でしょ？ >>817
師弟トナメやる時間をそのまま全部アベマ解説か棋書執筆にしてくれると嬉しい >>617
年がら年中タイトル戦をしているイメージしかない。それにプラスして順位戦だから、
忙しいどころじゃ済まんでしょ。
20歳の体力だからできること。 >>619
アベマなんて藤井以外はほぼテデンでしょ >>541
今度はプロですないガキを叩き棒か
死ねよキチガイ羽生オタ >>613
歴史的な資料として若い時期にも一冊なんか書いとくべき >>613
超超天才って誰？
で、山下君は俺の希望で書いただけ
でで、羽生（）なんてどうでもいい >>627
歴史的資料なら詰将棋選手権優勝した時の自戦記があるぞ
読物として既に面白いからその才能の片鱗を知るが良い >>627
将棋世界とかでもコメントしてるんだし
それまとめればいいだけじゃねえの 藤井くらい見えてると藤井基準で考えちゃって逆に相手がどのくらい見えてるのかわからないような気もするが相手の見え方はどうやって探ってんだろう 指し手かねえ 竜王戦の封じ手ぐらいから、COM同士で戦わせた時に
やっぱり先手がそのまま勝つの？
１００戦ぐらいやった結果が欲しいな >>632
きっと相手の考慮時間と指し手からノード数とか深さまで見通してるんだよ
一局目で負けるのはその分析にリソース食ってるからだろう
あとはそれを上回る範囲で指せば勝てる
なんて現実離れしたことを本気でやってそう 棋譜コメの追加見たけどやっぱり迷ったのね
長考しすぎるとそうなるからなー65歩の方が竜王は嫌だったか 競馬あるあるだけど、このレースの買い目はこれ! って決めた後、買う直前にこっちの方がいいじゃん! って買い目を変えるとほぼ間違いなく外れるんだわ。広瀬は最初の買い目の通り、65歩で行くべきだった。 >>263
相手のミスで勝ってるだけは羽生の評価だろ
藤井は一度も劣勢にならない方が逆転よりはるかに多い >>632
藤井はたまに相手が見えない自分の負け筋（というか苦しくなる手）を先に見つけちゃって
勝手に悲観して変な手を指しちゃってる時がある
でも最近は相手の読む力を見切って「これは指さないだろう」と判断出来るようにもなったっぽい
第二局の感想戦で「（広瀬が）さすがに指さないだろうと思って～」みたいなことを早口で言ってたし >>530
年齢的には千代の富士は北の湖世代だから遅咲きの代表格だぞ？
将棋でいえば30代半ばまでB2あたりをウロチョロしてたのが突然確変して40でA級になってそこから永世名人取るような経歴だから >>640
経験積んできて勝負術も身につけて流のかな。
今回の逆転劇も、広瀬の勝ち筋はしっかり見えてたから、相手がミスしやすいように誘導したんでしょうね。 >>640
そうかー 経験積んで他人の見え方の照準が合ってきた感じか
見えてるのに黙っとくのはポーカーフェイス難しいかもなw >>641
26歳で横綱になってるのに流石にそれはないだろ >>576
AbemaAIなら、ちょうどぴよ入ってるしばっちりだねw 広瀬がいろんな形で渾身の研究ぶつけるせいでどんどん藤井の序盤が強化されてしまうのでは >>64
指さないだろうと思っては鬼畜すぎひんかｗｗｗ 失礼 安価ミス故再投稿
>>640
指さないだろうと思っては鬼畜すぎひんかｗｗｗ >>628
おまえのようなキチガイ羽生オタの希望の星ってことか 広瀬はパワーストーン使ってなかった
これから両足両足を差し出せば逆転勝ちできるよ 相手の勝ち筋が見えている中でブッ込んでくる竜王がカッコ良過ぎる 藤井の勝ち方まじカッコいいんよな
俺も小学生だったら初手お茶でお辞儀長めでめっちゃ飛車切って負けまくるわ >>654
妹弟子「教室の子供たちが竜王の真似して全然玉を囲ってくれない（怒）」 広瀬さん2局目三局目共に時間余ってるんだから
もっと一手に時間かければいいのにと思う
特に82角の場面、読み筋だったとはいえさ そうは言っても
77歩が浮かばなければ
時間を掛けても、今回の勝ち筋は
見えないから結果は変わらないかも >>657
まさにザ・結果論だな
何処が急所かなんて、結局のところ棋力が無いとわからない
読み筋なのに１手１手警戒して時間をかけてたらそれこそいくら時間があっても足りないし、脳スタミナ的にももたないだろう 一局目の成功体験があるから、これで勝ちだと思っちゃったんだろうな >>660
概ねそれで間違ってないし結局このままこのやり方を続けるのが一番可能性がある気がするな あのクソ細い1本道以外全部即先手勝勢だからな
気づくほうがどうかしてんのよ 竜王があれだから勘違いしてる人多いけど局面的にまだ終盤入りかけくらいでしょ？
同じく竜王があれだから終盤30分も有れば盤石と思ってる人もいるだろうけど普通の感覚ならいって間違えたら終わりの終盤なんて時間がいくらあっても足りないから可能な限り残しておきたいと思うのが普通。ましてや相手を考えたら本当に一回も間違えられないんだから。
中盤に飛車切られてそのままなのもできずに負けますとか普通考えないし考えてたら10時間あっても足りない 82角も当時解説は踏み込んだ程度にしか言ってなかったしな
AIの評価値見ちゃったから？みたいになっただけ 疑心暗鬼になって自分が信じられなくなったら終わりじゃないのかね 同等の棋力を身につける以外だと広瀬九段のやり方か短時間なら永瀬王座のやり方がベストだろうし超強い人間相手ならそれでほぼ勝てるだろうし 同銀＝飛車銀両取りの角打ちどうぞ～
これは時間使って考えるべきってのはまあ分かる
問題は一撃必殺クラスなのか、ちょっと形勢戻るくらいなのかの判断を誤る所
大丈夫だよな…うん大丈夫そう…えい！ …ぎゃぁぁぁ！ >>655 それでいいと思うけどな。
まずは玉を囲って終盤に備える指し方は、経験則から言って正しいが、序盤の多くの変化を捨てているのも事実だしなぁ。
玉を囲わずに自由に駒組した方が熱戦になって、頭使いそう。まずはそれでいいと思うわ。
今の子供って、将棋に限らず勉強しすぎ、指導者も教えすぎ。 藤井ほどの怪物が飛車銀両取りを差し出してきたら、素人の俺ですら特級呪物だと思うわ。なんで広瀬は角を打った。 怪しいな手なのは間違いないけど終盤はおそらくそれ以上に怪しい、それでいて対処を間違えたら終わりな手が何度もくる可能性が高いしそれを考えたら1時間とか使うのは人間的に無理じゃないかな。両取のどっちを取るか間違えたら終わりなことはままあるけど飛車と守りの急所にある銀の両取をかけたら逆転ですはちょっと 広瀬さんは66歩でぴったり受かると思って読みを打ち切ったけど実際にはそこで77歩が唯一の絶対的な返し技だった。
とは言え、その後も応接や分岐は膨大だったわけで、それを概ね見切って75飛に踏み込んだ竜王の凄みだわよな。 >>670
これ触ったら死ぬやつって思うよな
罠と見せかけて実は…いや見たまんま罠…いやいやいやみたいな心理戦はあるんだろうか 相手の緩手なんていつ来るかもわからんのに
75飛からは恐ろしくはやかったな 菅井戦の飛車切りは何も無かったから
結局ちゃんと読まないとわからない あれが罠だと見破れるとしたら多分飛車が71にいった時点で怪しいと思って長考できるレベルな人、つまり竜王自身ぐらいじゃない。 そうかな。
仮に角が貼られなくても飛車切りからの変化も検討するでしょ
ただ手駒に角もっていたら成立しないかもしれないけど
そこで広瀬が角を手放して両取りをかけたことで１手渡したどころか、手駒の角もなくなっているから
かなり損はしているよね
角を張った時の飛車切りは広瀬もよんでいたと言っているので、軽視したのかもしれないけど、
こーる君？の解説でも、後手に形勢が傾くことを示唆していたような
あの後は解説の範疇をでてないから、もう後手が勝ちなはず。
時間ある藤井竜王が間違うはずもなく、勝ち方もいろいろあった。
両取りの銀が下がって角にあてられたり、８８金８９飛の惨い形とか
広瀬陣は形の悪さがしっかりと現れたし、後手玉は王手すらかからない。
広瀬の時間の残し方みると、竜王が終盤で寄せまで見えているのに
まだ終盤入り口か中盤の難所だと思っていただろうから、形勢判断にかなり差があるよね。 毒饅頭に見せかけた普通の美味しい饅頭だったこともあるじゃん >>677
こーるが示してた順は実際は全部先手勝勢になるやつなんであれじゃ逆転しないのよ >>678
美味しい饅頭食わせといてこその毒饅頭だからな >>678
無視できない飛車だと思わせて時間を使わせれば成功なんだろう
取る・無視するの両方を深く読まないとダミーかどうかなんてわからん 藤井は多忙で研究時間が減ったからタイトル戦で研究してる 間違いない >>672
77歩は級位者でも指す様な絶品中の絶品だから見えなかったのも考えにくいけどな >>521
俺が二十歳の頃なんてただのバカな生き物だったよ… >>683
多忙さは去年、一昨年も一緒だろ
むしろ今年のほうがましかもしれんぞ >501
青野っていつ見てもタイトル獲ったことありますみたいな顔してるな >>669
最初は憧れの人の真似でいいよな
で、大抵は爆死wして痛い目にあって泣きながら覚えていくし、竜王のやってることの難しさもわかるだろ
野茂のトルネード投法真似してどんだけの子供があさっての方向へボール飛ばしたか 毒入りだったり普通のおいしいお饅頭だったりするから差し出されたら悩むんだな
それも考えて敗勢のときにおいしいお饅頭出してるんだとしたら恐ろしいな > ▲７五同歩と▲６五歩のどちらも有力そうで最後まで迷った結果▲７五同歩にしましたがここは▲６五歩の方を選ぶべきでした。そして▲７五同歩を取ったからには△６六角に▲６七金を選ぶべきで本譜は考えられる中で最悪の順に踏み込んでしまいました。自分でも情けなくなるような転び方でタイトル戦に出る人の将棋ではなかったと猛省しています。
タイトル戦に出る人の将棋じゃないなんて思わなかったが広瀬は志しが高いな 最初は藤井相手だからといって信用はつけないぜと思っててもこういうのやられて負けるとだんだんだんだん疑心暗鬼になってどの手も怪しく見えて疲弊してくるんだろうな
両取りの当たりはちょうど広瀬が勢いに乗って攻めてたときからのカウンターだからなー
あんだけがっくりしてる広瀬はなかなかお目にかかれない まだ二十歳のガキだというのに
百戦錬磨のベテランが飲まれるとはな >>690
そんな心理戦しかけるタイプじゃないでしょ竜王は
誰よりも読みが早く深い竜王のやる事だから必然的に相手にとって難解な選択になるってだけで >>694
心理戦っていうか
劣勢の時って相手が間違えないと勝てないわけだから、そういう筋を下がるのは自然でしょ
自分が最善指せば勝てるわけじゃないんだし >>691
序盤で３戦連続作戦勝ちはなかなか出来ることではないな
中盤のねじりあいが課題か >>696
690が言ってるのは「本命の毒饅頭を通しやすくするために、勝つ見込みが無くなった対局でわざと美味しい饅頭出してるんじゃないか」って事でしょ？竜王が目の前の将棋捨てて別の対局の為の伏線張るような真似するとは思えないけど まあ負け確でもできるだけあやつけて一か八かにかけるのはどの棋士もやってることで不自然ではない。
ただ竜王の場合、その射程や読みの速度、精度が群を抜いてるので普通の棋士では
読み切れないとこから仕掛けてくるのが怖い。 >>691
ちゃんとタイトル戦でる人の将棋になってるように思うぞ広瀬 広瀬の研究は本当に素晴らしい
しかしそんなのタイトル関わらず棋士なら当たり前
中終盤で藤井と地力の殴り合いが出来て初めてタイトル挑戦者として胸を張れるだろう 藤井と自力の殴り合いで勝てる奴なんてまだ生まれてないと思うが >>673
そこで第一局の終盤にはなった逆転を見た怖ろしい手である「飛車どうぞ」が効いてくるんだよ
今回ももしかして「飛車どうぞ」なのではないだろうか？これを取らないと拙いのではないだろうか・・・？という疑心暗鬼をまき散らす
疑心暗鬼に陥ればあとはまな板の上の鯉ならぬまな板の上の馬刺しや 地力の殴り合い、みんなやってるやろ
負けてるだけで 通算タイトル数
○佐藤康光 13期ーー●森内俊之 12期
タイトル登場回数
○佐藤康光 37回ーー●森内俊之 25回
A級以上
○佐藤康光 26期ーー●森内俊之 20期
竜王戦1組以上
○佐藤康光 28期ーー●森内俊之 18期
通算対局数
○佐藤康光 1768対局ーー●森内俊之 1560対局
通算勝利数
○佐藤康光 1084勝ーー●森内俊之 955勝
通算勝率
○佐藤康光 .613ーー●森内俊之 .612
対戦成績
○佐藤康光 39ーー35 ●森内俊之
佐藤康光>>>森内俊之 >>691
神の一手とかじゃなくて、自分が想定できる選択肢で正しい方を選べば互角以上の勝負ができただけに悔しいだろうな
しっかり修正できれば広瀬にもまだ勝ち目はあるんじゃないかと思うわ（自分は藤井推しだから藤井に勝ってほしいけどw） >>706
広瀬より藤井のほうが修正しやすそうだけどな >>44
「富士宮三色ゼリー」とか
ダサい名前にしとけば
選びやすかったのにね。 【明日対局】
第35期竜王戦 昇級者決定戦
2組昇決 佐藤康光ー三枚堂達也 携帯中継 ああいう負かされ方したあとさらにエグい感想戦を笑顔でやられると遠い目になるな >>706
スラダンで言う山王湘北戦を思わせる
結局はみんな王者藤井の強さ、勝ちを見たいんだけど、
ここから広瀬が見事な指し回しで見る者をを魅了すれば空気感が変わってくるぞ
事前の勝率や地力の差も似てる >>654
たまに将棋イベントの小学生がインタビュー受けてるのを見るけど
「藤井竜王を尊敬しています」ってめちゃくちゃ素直に憧れを口にするのが印象的だった 広瀬が間違えたとしてもあっという間にどうしようもない形勢になるのは
藤井が優勢になってから間違えないからで
普通はまだまだ一悶着あるもんだよ >>705
マルチにレスするのはアレだけど、もうすぐウティとモテの通算タイトル数に追いつきそうなんだなw >>714
てか第3局はお互いに玉がペラッペラの戦いだったから終わるときは一瞬だったってだけよ
藤井も飛車切ってしまってたんだから正確に寄せられなければ今度は後手が一瞬で寄ってた >>691
このくらいのミスは普通にありそうなのに
ここまで厳しい言い方するのが不思議。
相手が藤井だからミスできないという気持ちがいつもより強いのかな。 >>718
話がずれてる
>>714 は「間違わずに」
一瞬で寄せるのが凄いっていってる
普通は間違えて心電図みたいな評価値になるから
そんで逆転してからは
短い手数で片付けるってだけじゃなくて
それほど時間をかけずにサクサクさしてたからなあ
一手間違えたら再逆転を難所を
スキップしながら駆け抜けた感じw >>719
人外と戦う人類代表なんだから、そんな自分に厳しくならなくていいよね >>726
「まず飛車からお召し上がりください」とか解説書ついてたら買う 藤井聡太ヲタクには悪いが
羽生二冠はありえるんだわなアホ じゃあ
藤井聡太が仮に急死するとか
それで利得にするなら駄目だろ >>723 ナベ「予約してくる、年明け100個で足りるやろか >>726
「飛車だけ切って皿に盛ろう」って思ったら「飛車角」で一つのコマなんか。
最強駒やないかい。
てかそれでは「女王」だ。 >>730
ちゃんと相手に食わせろよ
間違って自分が食ったら即死だぞ >>611
文章力もかなりのものなんだよな。
センテンスだけじゃなくて構成が上手くて驚く。 >>728
羽生のレーティングでそんな夢見られるなんて幸せだな
せいぜい夢見てろよバカが >>691
広瀬さんのガッカリ度が知れるけど、
相手が悪かったと思って、忘れて欲しいわ
事前に研究した範囲外では間違いがあるのは当然、将棋の本質なんだから 2組昇級者決定戦は怪鳥とまいどー
どちらが1組に上がるか >>737
会長もまいどーも頑張れー
三枚堂は高見に追い付かれるか、八代に追い付くかの勝負だな 11月1日
佐藤康光九段 － 三枚堂達也七段 第35期竜王戦 2組 昇級者決定戦 決勝 これと明日の↓で第35期竜王戦はタイトル戦以外は全対局終了か
11月2日
村山慈明 － 金井恒太 第35期竜王戦 4組 昇級者決定戦2 決勝 今日康光怪鳥が勝つと、来期に羽生森内康光が1組に集合するのか >>740
今年は早いね
去年は大地のC26脱出を掛けた大勝負がタイトル戦終了後に有ったが >>746
それでもA1は一人もいない
やはりキープするのは容易ではないんだな >>670
第1局で緩手指して人間藤井を印象付けたからな
この餌付けがないと以降の毒饅頭は効かない
まさに鬼畜将棋マスィーン 「なんと穴熊。恐るべし」
棋譜コメもびっくり（・(ｪ)・） 「坊やたち、AIには指せない血の通った将棋があるのだよ。それを今から教えてあげるね」 アマンコが不服申立書を連盟に提出したぞ
反則負けの取り消しと対局のやり直しがしっかり明記されとる
これはまた揉めるぞwww ハードパンチしなきゃいけない局面で75歩はひょろひょろ過ぎて泣けるわ
会長が完全に終わった年になるかな
A級も降級確実、勝率も3割台
竜王戦の昇級が唯一の希望だったのに
それもチャンスありながらって流れだし 去年は順位戦で永瀬＆豊島を吹っ飛ばしたけど今期はどうなるか.... >>775
去年と今年のこの時期成績差見たらそんな期待出来るわけがない
去年が最後の輝きだったんだろうな
羽生も1歳下だし来年なったらまた急降下かも ほんと終盤弱くなったなあ
まだ55歩の方がマシだったな モテのお疲れを見るに、羽生の胆力、底力を実感するわ
丸ちゃんも一時の勢い無くなってるし >>790
会長は一歳上だぞ
去年は会長はこの時期は大活躍してて
羽生の方がぼろぼろだったし >>793
これで今期5-11
ずっと低調だから関係ないな
レーティングも1700切った 【第36期竜王戦 1組ランキング戦】（一部）
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│永│ │ │松│山│ │ │佐│丸│ │ │稲│八│ │ │藤│
│瀬│ │ │尾│崎│ │ │藤│山│ │ │葉│代│ │ │井│
│拓│ │ │ │隆│ │ │天│忠│ │ │ │ │ │ │か│
│矢│ │ │歩│之│ │ │彦│久│ │ │陽│弥│ │ │広│
│ │ │ │ │ │ │ │ .│ │ │ │ │ │ │ │瀬│
│王│ │ │八│八│ │ │九│九│ │ │八│七│ │ │ │
│座│ │ │段│段│ │ │段│段│ │ │段│段│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
第35期の成績から以上8名の組み合わせは確定
空欄に羽生・渡辺明・木村・久保・阿部健・森内・三枚堂・都成が入る
なので1回戦から永瀬-渡辺の可能性もあり 会長は羽生の１つ上でA級残留と棋王決勝までいってるな 三枚堂おめ会長おつ
これで2組も全員決まったがA級が多くてなんだか1組よりカオスやな >>790
何より王位、王将リーグにずっと在籍してるしね
やっぱりパワーは一段違ってる >>800
2連敗で即2組に落ちる竜王戦のシステムで1組にステイしているのもグレートだと思います >>797
トーナメント表職人さん乙ありです
【対局予定】
11月2日(水)
4組昇級者決定戦
村山慈明 － 金井恒太 関西将棋会館 携帯中継
これで35期はタイトル戦以外終了か >>802
王座挑決もあったか
それなら羽生さんに全然劣らんと思うけどな そもそも現役のプレイヤーを連盟の会長というのがやっぱ無理があるな
引退した名のある爺さんにでもやらせておけばよい まいどーおめ、会長乙
【対局結果】
第35期竜王戦 昇級者決定戦
2組昇決 ●佐藤康光－○三枚堂達也
※三枚堂、1組昇級
【来期1組】
タイトル戦敗者：藤井聡太or広瀬章人
永瀬拓矢、佐藤天彦、丸山忠久、山崎隆之、稲葉 陽
渡辺 明、羽生善治、久保利明、木村一基、松尾 歩、阿部健治郎、八代 弥
2組からの昇級者：森内俊之、都成竜馬、三枚堂達也
【来期2組】
1組からの降級者：豊島将之、糸谷哲郎、佐藤和俊、佐々木勇気
3組からの昇級者：高見泰地、菅井竜也、鈴木大介、佐々木慎、及川拓馬
佐藤康光、藤井 猛、屋敷伸之、深浦康市、斎藤慎太郎、澤田真吾、増田康宏
和俊が落ちたけど都成＆まいどーが上がった事でC11が3人に
後A級5人が2組に大集合 >>806
だから羽生も来年失速したら会長と同じだねになっちゃう
○はB2落ちて活躍B1あがった年は微妙をクリカてる最近は 森内1組昇級すげーな。順位戦も復帰すればB2には戻れるんじゃね 歩頭桂のあたりは康光のパンチが入ってるように見えたけど、元々ダメだったのかその後攻め間違えたか >>816
評価値的にはその後だめだったし
攻めが細いならその前に一枚自陣に銀埋めたのが問題だったかも いっつも思うけど1組のアベケンの存在感よ
来季は残留できるかな て毎年思ってるw >>820
意外勢その2の和俊はついに落ちたしな… 和俊はアベケンに比べたら大分短い
アベケンはもうかなり長いからな アベケンは来期竜王1組確定で7期
阿久津より在位期間長くなる >>808 2年連続2組優勝者が挑戦者
来年は誰になるんだろうか、豊島だったりしてなw 森内、丸山、郷田あたりが会長やりなよ
天彦の件、責任とらないと 和俊は落ちたがまいどーと都成とが来てC級が大分増えたな >>829
どれも組織の長として無能な面子ばかりやんw
修あたりがワンポイントで次期会長がおとしどころじゃね？
大介康光はダメだわとっとと辞めるべき ビッグサプライズとして王将戦で4タコ虐殺された羽生が「良き後継者を得た」と言って電撃引退～会長就任のラインもあり得る 34期の2組への降級者が会長、三浦、斎藤、澤田
2組への昇級者が三枚堂、都成、増田、遠山
それぞれの35期ランキング戦初戦の相手
会長→1回戦目シード
三浦→三枚堂（3組からの昇級者）
斎藤→深浦（元々2組）
澤田→増田（3組からの昇級者）
都成→郷田（元々2組）
遠山→屋敷（元々2組）
2組の組み合わせは特に隠れた決まり事とか無いのかな 普通に羽生が会長やれよ。
本人A級にいないんだし、相応しいだろ。 >>838
A級にいないからとか関係ないし
むしろB1の方が局数多いのに
羽生が向いてるとも思わない
暇って意味ならフリクラの森内がだが
あれも理事だけで激やせしてぼろぼろだったからね 今日は芙蓉の間に村山-金井と大橋-西田が詰め込まれてるのか >>836
竜王戦は初戦で昇級者同士とか降級者同士は当たらないって決まりなかったっけ？
勘違いかもしれないけど >>834
その台詞吐くなら失冠して言ってほしかったな 竜王戦は同じ組の中でも実は順位が決まっていてトーナメントはその順位に沿って作られている
トーナメント表をよくみると前期、前々期などずっと遡って順位を決めていることがわかる
少なくとも1組はそう
2組以下は検証したことないけど、やっぱりそうなってんじゃないの >>838
>普通に羽生が会長
会長職をこなす能力の方がよほど貴重だよ
羽生九段のような永世称号持ちは、年何回かの普及事業参加を義務づけるぐらいの規約にするぐらいが、世のため人の為だよ 外部から理事入れてももしイキリコンサル気取りみたいなの連れて来ちゃうと荒れ地しか残んないだろうし大変だね 日本棋院がお家柄派閥勃発の時外部の人間(どっかからの天下り)入れたけど
あまりにもあまりで本人さっさと逃げたしたのよw >>851
入ってきた人に逃げられるのは考えてなかったけどこっちでも大いにありそうで草 今日の村山金井戦こそ中継でやれよ
どっちがどっちか分からん好カード >>856
対局前の写真見たけど想像以上に似てて草生えた >>856
最近金井ちゃんの御髪がナンチャラで…(´；ω；`)見分けはつきやすいのよ >>862
1組は本戦に5人まで進出出来るって意味かと >>862
自己レス
2組2人と1組5人の出場枠の違いなだけか
早合点ごめんなさい 枠は増えるけどなぁ。2組と同じ率で勝てればいいが。 >>845
調べた感じ2組も1組と同様に順位と組み合わせを決めているようだ
なお昇決の成績は基本関係なくランキング戦の結果が優先の模様
これを基にすると来期2組の順位は
1.豊島（1組降級←竜王）
2.和俊（1組降級←1組16強←1組2位）
3.勇気（1組降級←1組16強←2組1位）
4.糸谷（1組降級←1組16強←2組3位）
5.康光（2組4強）
6.屋敷（2組8強←2組8強）
7.深浦（2組8強←2組16強）
8.増田（2組8強←3組3位）
組み合わせは左から和俊・増田・康光・勇気・糸谷・屋敷・深浦・豊島の順かな 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ）
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノ l l l ）
ω 両者残り時間約30分
>>871-874
ちょwww >>874
まだ早いｗｗｗ
っていうか昨日に続いて…ｗ (金井の玉が出て来たって言わなきゃ分からないかな?) ちょっと棋譜コメ頑張って
金井おめおめじめ子乙!でええんやな? 金井さんおめ、ジメイ乙
第35期竜王戦 昇級者決定戦
4組昇決 ○金井恒太－●村山慈明
※金井、3組昇級
昇級者リスト【確定版】
6→5組
伊藤匠・高田
(1)斎藤明 (2)門倉 (3)服部
5→4組
佐々木大・川上
(1)本田 (2)石川優 (3)折田
4→3組
大橋・中村修
(1)黒沢 (2)野月
(3)金井－村山
3→2組
高見・菅井
(1)鈴木 (2)佐々木慎 (3)及川
2→1組
広瀬・森内
(1)三枚堂(2)都成
35期は後番勝負だけに 【対局結果】
11月2日(水)
4組昇級者決定戦
○金井恒太―村山慈明●
金井3組昇級おめ
これで35期はタイトル戦以外終了～ >>882に自己レス
4→3組
大橋・中村修
(1)黒沢 (2)野月 (3)金井
訂正し忘れてた 金井おめ、村山おつ。
金井良かったな。いい内容で勝ちきって昇級。 金井おめ
ジメコおつ
金井来期は郷田先生と公式戦で指せるな
本当におめでとう >>869
トン
ということはさいたろうとか澤田が3組からの昇級者と当たるってこと？ 金井おめ
じめこ乙
竜王戦はタイトル戦以外今期終了か
来期もまたドラマが生まれますように
新四段もようやく参入だね >>841
数年前に４組で昇級者同士の一回戦は見たことある
人数の関係上
そういう調整してくれるのは３組より上なのかなぁ…
知らんけど… 今月は重要な対局ばかりだな
藤井竜王 対局予定
竜王戦第4局 対広瀬八段 8日9日
A級順位戦 対広瀬八段 14日
棋王戦敗者復活 対伊藤匠五段 17日
JT杯決勝 対斉藤八段 20日
竜王戦第5局 対広瀬八段 25日26日 今度の解説聞き手って情報出てるっけ？
前後順位戦だからC2の残りかB2の誰かかな 関西棋士の解説の可能性として...
竜王戦第4局
・8日－前日(7日)に関西棋士の関東での公式戦無し
（NHK杯の収録の可能性は知らん)
・9日－前日(8日)に船江・宮本が順位戦東京で対局
棋王戦敗者復活（17日）
まだ対局場所は公開になってないが
前日(16日)のB2の組み合わせで関東棋士との対局が組まれてるのは
井上・谷川・ハタチン・大石・大橋
このうちハタチン・大石・大橋は今期まだ東京対局がついてないので
そろそろ東京対局がついてもおかしくはないが...？ 第35期竜王戦七番勝負 第4局
11月8.9日 京都府福知山市 「福知山城天守閣」
立会人：小林健二九段
新聞解説：稲葉 陽八段
記録係：榊 大輝初段
稲葉も一緒に名古屋から移動か >>898
この記録くんは女流になった子の弟さん?
しかし福知山城気合入ってるなあ
https://i.imgur.com/5AZC15D.jpg 第4局の立会人は福知山だけに福ちゃま、ではないのか･･･ 関西の立会人は福ちゃんコバケンで回してるなあ
9段の棋士が関西は少ないんかな
現役は自分の対局の都合もあるんだろうから、引退棋士をもっと引っ張り出せばいいのに 桐山先生が新人王戦の立会人されてたね
間に淡路先生も又見たいもんだ >>906
タニー今日自分の対局やん
現役はトーナメント勝ち上がったら対局が続くからタイトル戦の立会は予定に入れられんやろ >>904
関西の引退した九段棋士で何とか動けそうなのが
淡路先生・桐山先生・コバケン位やろうし...
A級経験のある前田先生が立会人されないのは謎...
どちらにしても動ける引退九段は思ってるより少ないんよ...
ちなみに関西の現役九段は
タニ―・南・ふくちゃん・久保・井上・豊島・あべりゅー・脇やけど
井上と脇は理事なのでしばらくできない
タニ―とふくちゃんはよく立会人やってるイメージある
久保と豊島は現役バリバリやから...
この中だと南先生やあべりゅーの立会人は見たこと無い様な...
>>905
淡路先生はこないだ王座戦の立会してはるから...
年齢的にも半年に1回位でしょう... 八段以上ならタイトル戦の立会やってるけど竜王戦は九段限定だっけ 久保はたまにやってるな
こないだの棋聖戦第一局とか アベリューついこないだ新人王戦か加古川青龍戦で立会してなかったっけ？
8段時代にも叡王戦か王将戦の立会やってた
でもこの人もまだまだ毎年勝数稼ぐ人だしあちこち勝ち残り棋戦があるやろ >>912
あー、ホンマや...
こないだの加古川青流戦で立会してたわ...
そういや関東の九段の立会人もここ一年は
青野・036・島・深浦・木村・塚田・てんてー・おじさん・森内・屋敷・タナトラ
辺りで回してるイメージではある >>895
竜王も移動と対局ばかりで大変だな
棋王戦慌ててやる必要なかったのにな、負けたから更に忙しくなっとるし >>915
勝つ前提で組んでたんじゃないの？ｗ
こうなったのも永瀬と天彦のせいｗ 広瀬との順位戦、JT杯は東京だけど、間の棋王戦も東京になるのかね
ずっと東京宿泊か >>916
藤井伊藤、羽生天彦は同じ日にやるから
勝っていても日程は変わってないんじゃないか 久保はわりと立会人してるイメージ
ただタイトル戦に出てくる人の年齢が高いと遠慮するのかな？
広瀬が王位戦で立会人した時も、藤井豊島の若い二人だから、と言ってたし
杉本師匠は立会人やるつもりはあるみたいだけど、残念ながら機会が無い 立会人は弟子が対局者だとできないんだっけ
>>920
両対局者が二人とも弟子ならOKなのか
逆にやりづらそうw >>919
弟子が出てるタイトル戦は出来ないっしょ、そりゃ...ｗ
>>921
立会人は対局者の師匠は基本出来ないが
対局者2人とも同じ一門なら師匠OK
(タイトル保持者藤井聡で挑戦者齋藤裕(兄弟子)なら杉本師匠は立会人可能だが...) >>894
明治初期に解体され、昭和末期に再建
まあ確かに新しいっちゃ新しい 関東の九段は深浦もよく立会人やってるかな
女流棋戦も含めるともう少し立会人は増える
九段だと天彦
八段だと飯野、野月、中川
八段でも可にすればもうすこし担当できる人数が増えるかもね
あと将棋会館でやる場合は移動や前夜祭などの負担がないのでもっと対応できる人が増えると思う >>913
おじさんって誰？
一基かと思ったけど、じゃあ木村は誰？ >>926
ゴメン、かぶった...
ここ一年の関東九段の立会人
青野・036・島・深浦・塚田・てんてー・おじさん・森内・屋敷・タナトラ
まあ立会人もタイトル戦が本州の西か東かとか
九州か北海道かで
誰が行くとかあるからなぁ... 竜王戦今度の福岡は立会036だっけ？
福岡だとコーヤンマンモスコンビがやってる印象だが竜王戦は９段縛りがあるんかな >>928
コーヤンマンモスコンビは今のところは王位戦限定かと思われ... >>930
第28期まで遡ると佐藤義則八段の予定があった
（第5局で決着し、佐藤八段の予定だった第6局はなかった）
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/28/index.html
他に八段以下が見当たらないから、原則九段でこのときだけ
何か事情があったのかもしれない 午後２時４５分ごろ 藤井竜王、広瀬八段ら対局関係者がＪＲ福知山駅に到着。
駅前に展示されている蒸気機関車について大橋一夫・福知山市長から説明を受ける。
藤井に栄養素を補給する福知山w >>932
広瀬も蒸気機関車めっちゃ好きかもしれないだろ 藤井に挑戦すると鉄道に付き合わされるの恒例になりそう せめてURLくらい貼ってよ…
>>932
記事見当たらない お菓子選びといい今回は広瀬のほうが気を使ってるな
藤井竜王は森林限界もスルー決めてちょっと棋風変えようとしてるかもしれん 自分の言葉を使ったり高校生を前面に出すあざとさにドン引きしたんじゃね
地元の特産品でも無ければ見た目が可愛い訳でもないし それにあんなのを選んだら次からそんなのばっかりになるぞ まあ横から見てるだけの俺でも森林限界おやつはイタかったし本人が嫌がっててもおかしくはない 作った方は「超えていけーがんばれー」という応援だろうけどあれを選ぶと「超えました」みたいな意味合いにもなるので選びにくかったわな 森林限界超えてもそうだけどタヌキのケーキも選ばなかったんだよな
広瀬が気を使って藤井の代わりに選んだのかと邪見したわ あれを選ぶ前例作っちゃうと面倒そうだよな
高校生だから責められなかったけど大人が作ってたら結構批判されてたかもね 狙いすぎはだめ
対局者が美味しく食べられることだけを追求して でも藤井が食べたいと思ったものを選ぶのが一番いいって藤井本人が理解してるのは良いこと
キノコだって臆せず出せば藤井が選びたい気分になるかもしれないわけで
まあキノコ選ぶと負けてるけどね…
キノコ選びたい気分という冒険心か無謀か、そういう心理状態が指し手にも悪影響及ぼしてそう 富士宮なんか勘違いしてたよな
おやつってそういうのじゃないだろと ,. -‐v―- ､
ヽ
/ //_/ノハL!L!i
r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く
［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/ 聡太、頑張って…！
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
＞ ＿＿_ ＜_
／ヾ ヽ ヾ ヽ＼
／ | ◯￣￣ ◯ |／ヽ 前もって注文するからお互いに何のおやつを選んだのか知らないんだろ >>955
富士宮はおやつ食べるところがお互い見えるところだったから
何を食べたか分かるって広瀬が言ってたよ 一局目から広瀬さんがかわいい系のおやつチョイスを続けてるから藤井くんはかわいい系は広瀬さんにお任せして他から選んでる感じがする >>956
事前には分からんって話だし
当日に関しても通常見れないものが珍しくその対局場だけ見れたって話だろ 広瀬のかわいいおやつは何か意図がありそうなんだけど
特に発言は無いか まあ広瀬が何選ぼうがまるっと無視されるしな…
せんべいとバナナのお菓子のセットが「藤井竜王が選んだセット」って店で売られてたけど
いやそれ広瀬も選んだやん…ってちょっと思った タヌキのケーキは昔から全国にあるし懐かしい感じのケーキだよね 藤井聡太ブーム時ワイドショーの棋士特集で魂抜けた写真が映ってたの見た 次の広瀬先手は矢倉予想だけど、藤井はまた角換わりかな
それともやり返しの相掛かりか >>962
結局藤井はタヌキケーキ選ばなかったから、タヌキケーキは話題になってないな > 第３局のあと対局が続きましたが、本局に向けて調整はできたと思います。
言うねえ。 何かまた字が上達してる
もうちょっと欠点無いのかねぇ 解説と聞き手は放送始まるまでわからないパターンかな...？ いままで3局とも広瀬がうまく立ち回って評価値を500以上リードしてたのに
なぜか結果は1勝2敗になってるのが竜王の恐ろしさ 早指し挟んだから連敗あるかと思ったけど
なかなか連敗しませんね そうか明日なのか。
次藤井先手だよな。
藤井勝ちだろうな。 広瀬はお子さんが喜びそうなおやつ選んでるんじゃないかな 藤井の戦型は何だろ？
①角換わり 引き続き最近のテーマ
②相掛かり 第２局のやり返しで
③矢倉模様 天彦戦の負けで火がつく？ >>952
命名を富士ムースとか普通にしてみたらどっちか選んでくれたかもしれんのにね
てか藤井は和菓子のが好きそう 他所で食べられなそうな物を選ぼうとすると自然に和菓子になるんだろう
どこでも安定のフル盛りの豊島とは対照的 豊島が和菓子注文してるの知らない人なのか
興味ないんだろうけど ぴよりんは和菓子じゃなかったよな
地元の名物か見た目が可愛いおやつを選ぶ事が多いんじゃね
森林限界はどっちでもなかったし 今回はタヌキのケーキもスルーしてたし
なんかテーマが変わりつつあるのかもしらん >>985
タヌキケーキはご当地物でもないからもしかしたら地元にあって普段から買ってるかも知れん まあ藤井優勢で一日目が終わると二日目は大体の場合作業になるから……
というか一日目は50:50が理想ではある いや藤井が優勢で広瀬が一日目からあわあわしてるのも見たいわ 確か広瀬が以前言ってた藤井さんとは自分の形勢良くて持ち時間のアドバンテージもあって互角と言ってた、大袈裟じゃなかったのが証明された第3局
封じ手で互角じゃ広瀬的にはダメだと思ってしっかり準備してきている 準備すれば勝てるならナベも豊島も永瀬もあんな事になってないと思うが 準備してないともっとひどいじゃん
言ってる事の意味も理解出来ねえとかバカじゃねえの 広瀬がアワアワしてるところ、俺も見たい
竜王たまには万全の準備見せてよー 広瀬「今日も封じ手まで60vs40になるよう暗記しました」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 11時間 23分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
