佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★6
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前スレ
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667301439/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667306747/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667313500/
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667323880/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まだやるのかよ
一つにまとめろよ
同じようなスレばっかじゃんｗ 自分の目の前にいる数ヶ月前にコロナ感染した奴が規則破って1時間ノーマスク、しかも扇子で口元扇いでる
冷静に考えたらめちゃくちゃ嫌だよな >>3
相当な盤外戦術だよな
これが注意で終わってたら 永瀬「みんな何をそんなに大騒ぎしてるんですかねー。規約違反したから反則になっただけじゃないですか。ハハハハ！」 ここのスレを本スレとして他のはいらんかもなぁ
同じようなスレばっかだし とりあえず折田は冷静にコメントしてて評価上がったわ >>7
折田のコメントが一番賛同できたな
裁定は置いといて
永瀬の立場ならそりゃそうなる >>8
ツイートするまでは割と許された感あったんだが 明日の対局で初代タイガーのマスクで入場してきたら、俺は天彦を認めざるをえない。 いい悪いは別としてノーマスクは反則と決めて皆それを受け入れている
そしてその反則をしたのが事実
過失だから注意して是正させればよかったし何も言わなかったのが悪いというなら、二歩という反則は故意にやる棋士はいないので過失だから注意して是正すれば良いと言うのと同じ 弁護士が付いたとなると連盟の敗訴確定かね…？
三浦事件より大問題になってるし、会長辞任しないと収まらなくなったか(´・ω・`) 対局に意識が行き過ぎてマスクを軽視してしまいましたと素直に謝罪するだけで批判は永瀬にいくだけなのに
ルール違反しといて納得できないからとギャーギャー言うのはみっともない てか会長を擁護する声が全く無いんだよな…
ハッシーも猛批判してるし、棋士総会で解任決議とかもあり得るんかねえ 藤井聡太以外で将棋界が盛り上がるなんていつ以来だろう 対局相手には失格勝ちを狙ってわざと注意をせずに放置するインセンティブが働く、
という旨の記述を読んだ時の
永瀬の心情を8000字で記述しなさい >>17
はっしーしか言ってないだろ
あいつの発言に勝ちがあると思ってるの 実際に今年コロナでタイトル戦延期があって、スケジュール合わなかったのかトークショーに変更。
旅館に結構な迷惑掛けたと思うのに
実はコロナ対策のマスクルールは形骸化してましたって話の流れは連盟にとって頭痛そう >>16
その点は提訴文にて認めているだろ
文章読めない子？ >>9
でもツイッターのリプ欄で折田クッソ叩かれてるぞ
本人は発言したこと後悔してそう >>16
せやね
実際局面がどうであっても「不利だったからマスク違反で反則がち拾っちゃおう」という相手の策略に飲まれたと思う人が多少なりともいたかも知れなかったのを、世間一般全部敵に回してしまったよね 注意されたことないとか関係ない
天彦「注意されなかった」が全て
つまり注意されるまで外していいと考えてた＝故意に外してた 自白 >>12
天彦はそこにも触れていて、盤内のルールと盤外のルールの罰則が同じというのはおかしいのではないかという主張
当然、故意、過失の話を持ち出したらそこをツッコまれるのはバカでも分かるから予防線は張ってる >>30
なんか公務員が痴漢したから懲戒免職は厳しすぎるって裁判起こしてるの思い出した >>29
それはお前の発想が論理飛躍していて無理
注意しなかったら故意の認定は難しくなる、つまり過失認定されるのが基本 仮に会長が辞任するなら、次は羽生が会長をやるしかないだろうな
大山も現役54歳から会長を兼任しながら何度もタイトル戦をやってたし頃合いだろう
天彦に優秀な弁護士がついたなら連盟にも優秀な弁護士がつくだろう
どっちが勝つかは弁護士の腕次第だろうが弁護士の質に差がないなら連盟が勝つだろう >>14
三浦の冤罪の時なんてこんなもん比較にならないくらい凄かったぞ >>12
実際はルール適用が恣意的に運用されているからちゃんとしろと言ってるんだよ後から映像を見て失格になるのならB級2組の対局では顎マスクを1時間以上しているがこちらはスルーされている 公平性を担保するための競技ルールに故意も過失も関係ないと思うけどね >>30
盤外で過失で遅刻したら許してくれるわけねー >>25
折田が叩かれてるリプなんてほとんど無いと思うが
マスク自体いらない言ってるリプはちらほらあるが マスクの注意をすると反則負けになると思ってる池沼がいて笑うわ
それで反則負けにしたら将棋界終わるレベルの事件になるぞ >>34
既に連盟の見解文も担当弁護士がついてるよ
ただ
運営上の過失を認めている以上、連盟の方が分が悪い
そこは大悪手
もっとも大介が暴走したがためにそこを認めざるを得なくなったが >>33
一度気づいてつけたのにすぐまた外した時点で故意 >>45
大介の暴走じゃねえから
前スレから大介が独断で動いたみたいな勘違いしてるの湧いてるが アゲアゲが叩かれてんのか
俺は正論だと思ったが
世の中についていけんわ 折田には相手を有利にしちゃうならすぐに注意しろ。でないと反則負けが確定していない以上どんどん不利になるだけだぞと言いたい。 >>46
それはお前の主観に過ぎない
故意が認定できるケースはいくつかあるけど
単なる繰り返しの違反だけでは故意認定はできない
そこには注意指示が必要となる 永瀬は棋士じゃなくて起業家とかになっても成功しただろうな
どんな場合でも勝ち筋を探す姿勢は凄いわ 永瀬って自分の手番で離席することほとんどないのにな
マスク外しの盤外戦術が功を奏して盤面に集中できてなかったのは明白 >>51
実際永瀬も注意で済まされたら
大損ではあったからな
訴えにかなり時間まで削ってるし >>40
遅刻はしても反則負けにならない、ただ持ち時間を減らされるだけ
相手がこないとその持ち時間分待たないといけないというのはキツイが >>52
注意されるまでは外しちゃえ！って感じなのがね >>47
モテが注意せずにアウトにしろと指示したならモテもアウトになるけど
そういう主張か？ 棋士もパラパラ個別で主張するんじゃなくて、賛同してるなら棋士の署名で意見提出とかすればいいのに、俺もこう思ってました！ とか子供みたいで 本当に残念な奴らだわ >>58
アウトかは置いといて
大介は会長に上申はしてる >>35
どういう風に騒ぎになってたの？
リアルタイムでは全く知らなかった 会長の責任論は棋士からは結局上がらないと思うけどなあ
じゃあ誰が代わりやるんだよっていう
天彦はもう将来の会長の線も完全に消えたな リップまで塗ってたらしいからな
無意識にマスクの上からリップ塗る奴がおるかて話で 鈴木理事と会長のどちらが悪いかと言えば注意する必要はないと言って1発レッドを決めた大介じゃね >>56
そもそも時間が切れようが将棋の盤面と関係ないじゃん
うっかり寝坊くらい見逃せよ >>65
リップは習慣化してる動作だけど、マスク着用はそうではない！とか なんとでも言えます >>63
三浦の単独インタチューがNHKのニュース7で流れたり
スレもこの10倍くらいの勢いで流れてた >>66
一発レッドの判断を大介がしたとは何処にもない
連盟の回答は役員関係者の意見の相違として失格にした
スポニチは信憑性はわからんが失格判断は会長とある、 >>70
言うのは勝手だけどあまりに馬鹿すぎる言い訳は普通に却下されるよ >>66
マスク未着用は反則負けって明文化してるんだから注意で済む方が問題になるだろ >>70
そうなんかなァ
塗ってる時に気付きそうなもんやけど
こんだけ塗っても唇が乾いたままやな、何でやろて >>59
もう本人は辞めたいと思ってるはずだぞ
棋士の意見や公益法人であることから政府方針に乗っ取って別に作りたくもないルール作って厳格に適用したら、馬鹿だ間抜けだと批判され、自分の対局への準備時間も行事で削られて動いて来た結果これかよってサッサと辞めたいとと思うが、今辞めると非を認めることになるから辞めるに辞められない状況なんじゃないの？
会長なんてそんなにおいしいポジションでもないだろうし 永瀬はいつもは将棋が終わらなければいいとか千日手による再対局は苦にならないとか言ってたと思うけど、今回の件は天彦は再対局を望んでるけど永瀬は再対局についてはどう考えてるんだろうか 大介が来た時点で
ノーマスク1時間棋士対その間に6回離席して訴えてた棋士だから
そこから注意しても公平にはならん なんかあったとき途端に判断がぐだぐだになるな
現役が運営してんだから組織形態が相撲よりひでーよ >>80
理事会の決定なら従うでしょ
例えそれが理不尽でも永瀬は従うと思うよ 会長辞任した方がいいんじゃね、困るのは棋士だし一度は合意したルールにケチつける神経が分からんし もうどうでもいいだろ >>80
永瀬はあの状況でやるのが嫌だったわけで
また指すなら普通にあり、もう一局教われるぐらいに考えてもおかしくない >>71
そうなんだ
割とニュース見てたのに全然知らなかったわ >>67
だから、寝坊は好きなだけしてくれていいよ、その分不利になるだけだから
誰も起こしに行かないよ 反則負けは懲罰規定じゃなくて対局規定だから厳格に運用して何も問題ない
一般論が介在する余地は無い >>84
むしろ会長の苦労なんてみんなわかってるだろうし
これで辞めろとか言ってくる棋士がそんないるならむしろ辞めてやれと思うな
対局に集中できるし
ヒロシとかは多分そんなことは考えてなくて性善説的な考えしてるだけだろうが 一つ素朴な疑問として大介はなんで会館に駆けつけられたんだ？
職員に呼ばれる～会館に向かう～永瀬の訴えを聞く～康光に相談する～というプロセスが行われたと考えるとものすごく早い
自宅がどこか知らんけど、出直してきたら普通千駄ヶ谷までそんなすぐに来れないよね
…何がいいたいかというと、すぐ近くで飲んでてアルコール入ってませんでしたか？ >>83
理事会の決定云々ではなく、現在再対局できるとしたらしたいかどうかって話
>>85
永瀬だったらそう言いそうな気もするし、そう言ってくれたほうが本件はまだ気持ちよく終わりそうな気がするけどなあ >>82
そこは難しいとこだよね
引退棋士だけで構成させてもそれはそれで
なおさら若い人の意見は通らなくなるし 解説も面白く分かりやすいし、名人3期の実績に加え明るい知的なイメージ、オシャレや音楽に造詣が深く、好青年を絵に描いたような棋士と、勝負のためなら何でもやる、解説や雑用は極力さけて、我が道をいく陰キャ、どっちが残れば棋戦が面白く鑑賞できて将棋の人気があがるかな？答えは永瀬でしょ 会長辞任させたら全てのヘイトが甘彦に集中するわ
自分勝手にもほどがあるってな 対局中のマスクに意味ないってのも分かるけど
深浦見ちゃうとね・・・
気をつけようかってなるのが人情だろ？ >>91
どのみち
再対局判断に関しては永瀬には何か決める権利はないから
結果を待つだけだろう >>93
天彦も殆ど解説なんかしないしな イベントとから知らんけど >>95
厚生省のガイドラインでも屋内2メートル以内はマスクだし
対局1メートル以内で順位戦なら12時間ぐらいも普通、しかも扇子で仰いだりもしてるからな棋士は
ぼやくこともあるし >>90
むしろ、急いで車を飛ばして来たちゅう考え方もあるんちゃうの この事で意見を永瀬も意見を求められるんだろうし、何らかの判断をしなきゃいけないかもしれないけど それも全てマスクをしなかった奴のせい アホらしい >>90
別の部屋で対局してたんじゃないの？会長と >>93
天彦そこまでか？とは思うけど
君はよく分かってるw >>96
そうは言っても再対局になったときに不服を申し立てる権利はあるわけで
どの道、事前に同意はいるんじゃないかな >>101
対局は夕方には終わっててもう会館にはいなかった 永瀬はこういうときに下手なことを言わないという意味では賢いのよな
藤井との繋がりアピールとかもそうだけど、大筋ではファンアピールを上手くやってる感ある >>103
永瀬側から再度不服とする規定なんてあったっけ？
反則認定された側が異議もうし立てできるとはあるが 第48期 棋王戦コナミグループ杯 挑戦者決定T 藤井聡太竜王 対 佐藤天彦九段 @ABEMA で 11月3日 09:30から放送 abema.app/qv9f 解説者:三浦弘行九段 解説者:髙野智史六段 聞き手:千葉涼子女流四段 聞き手:武富礼衣女流初段 ファン投票一位と五位だぞ
人気でいえば比べものにならない >>94
意味がわからん
その場合勝手に辞任しただけだろ >>96
なにか決める権限はないにしても、前例のない事態なので当事者が再対局の意向があるかについては聴取されそうな気もするが >>109
4連休初日に素晴らしいエンタメ用意してくれるね もうネタないし展開予想するわ
理事会全員で対局動画を確認し、一時的でないマスクの着用が確認されたから判定は取り消さない
以上 >>107
らしいで
過去にマスクが真っ赤になるまでリップ塗ってる動画があればそれが過失であることも証明でけるやろけど、あるかどうか 夢の指し直し対局 永瀬vs天彦
全将棋フアン必見になる
からこんなメンツでやって欲しい
クアドラプル解説
・会長
・大介
・渡辺
・三浦
聞き手
・里見かな
・西山朋佳 >>109
聞き手が竹部ならなぁ
三浦先生もカンニングしたと疑われて連盟と徹底抗戦して慰謝料を得ましたが、天彦先生に何かアドバイスすることはないですか？
とか不遠慮に聞いてほしい 鈴木がアホ杉だろ
永瀬が文句言ってるからマスクしろと言えば終わった話
努力義務違反を拡大解釈し過ぎ >>109
共有アカウントのやらかしに対応した高野の対応力を信じるしか >>29
注意は本論では無い
故意に対するルールと聞いていたから故意ではないと主張した。その説明として注意があれば気付いたし客観的にも判断可能だろう実際そういう人はいた、と言っているに過ぎない >>108
あれ？ごめん
てっきりできるものかと思ってたけどダメなのか
少なくとも現行ルールで落ち度がない永瀬にとってはちょっと気の毒だな 事件直後あたりは永瀬叩きの声がデカくて嫌気がさしたからしばらく離れてたけどいつの間にか形勢変わってたのね >>123
指し直しになんてならんからそこを心配する必要はない >>109
三浦も辛い過去あるから運営には言いたいことあるだろな異議申し立てのアドバイスをして欲しい そもそもこんなの再対局なんてあり得ないやろ
世間一般どこでもマスクしろマスクしろといつまでやんねんと思いながらも我慢してマスクしてるのに「俺やだプー」とか言ってる奴の処分のかたもつやつなんかおらん
そんなやつの言い分通したら棋界全体が世間から白い目で見られるのに >>122
故意に対するルールなんて何処にもないし
過失?には適用すべきじゃないとは確かにあるが元々そういう考え出したではないと思う
だって明らかにその辺弁護士が書いた文だしな >>109
高野とか三浦とかわざとか？これ
登竜門の件釈明するのかな >>36
待ったは相手が指摘しなければスルーでしょ
今回は相手から指摘があった、他はなかった >>120
じゃあ努力義務と定めて罰則を置かなきゃ良かったわけよ
規定で定めておいて、そんなつもり無かったなんてのは小学生までしか通用しない 夢中になっててマスクつけ忘れたって言うけどさ
普通逆じゃね？ 麻雀連盟の堀内は辞めされちゃったけど
天彦には頑張って欲しい
提訴したら叩かれるって、出る杭は打たれるジャップ社会まんまじゃん
天彦頑張れ、理はお前にあるぞ！ 卓球jでサーブの仕方を注意することがよくあるが、玉の位置、見せ方など、
人の癖があるので、注意されれとこまる。次に注意されたら失点だ
と思うとかなりのプレッシャーがかかる。あえて注意されるまでこの
やり方で行こうと思う選手はいないだろう。ちょっとさ外しただけで
一回目の注意がきたら、こまるぞ。いつうっかり外すかわからないのに。 >>134
確かにゲームぶっ続けてやって、飲食を忘れるとかはよく聞く 普通に飲み物飲んだりしてるしな コロナに罹って山ちゃんはじめ関係者に大迷惑かけたくせにこの脇の甘さよ
甘ちゃんていうか赤ちゃんだな 読むの夢中だった
水を何回も飲んだり、食べ物食ったり、リップクリーム塗ったり離席したり
一瞬だけマスクつけて、またすぐ外したけどずっと読むのに夢中でマスクは全く頭になかった
大介が来たら急に思い出して即座にマスクはつけた こうなったら、常務会で､裁判まで行かないような判断をしてもらうしかない
裁判になったら将棋連盟は負ける可能性もあり会長、大介さんは辞任になる 出る杭が打たれてる訳やなくて、自分のケツも拭けん奴が呆れられてるだけで >>130
文章は弁護士だろうけどルール化の経緯がそうだったから天彦は故意に対するルールだと思ってたんでしょ >>119
千葉も結構いらんこと言いだからな
武富ちゃんは天彦の妹弟子だし楽しみですわ 映像がなければこの筋で攻められたけどばっちり残ってるから無理筋だよなあ
竜王戦のときとは全く違う 聡太なら深く考えてるときは
マスクしてるのも忘れますって言うと思うんよ 全ては風評被害を生む日本社会が悪い
福島原発事故でも健康が被害がとメディア中心に煽っていたが結局は死者増えず
左寄りのWHOですら悪性腫瘍の増加は認められないとのデータを認めた
コロナ茶番騒動でも
日本はむしろインフルエンザ非流行のお陰で死亡者少なくなってるのにやれマスクだ消毒だ
復興支援税や飲食店締め上げで経済ズタズタ マスクをしていない時間の規定がない上に反則負けと言う規定もない
要するに鈴木大介による拡大解釈
これが通るのならば対局中にマスクを外せば反則負けと言うルールに改変するかマスクを外す時間を設定しなければいくらでも拡大解釈可能 スレチだけど今日の徹子の部屋は
羽生九段。13時だよ。 >>120
努力義務は規定が出来るずっと前からあっただろ
自分勝手な反マスクがいるから対局規定で縛るしかなくなった 三浦事件の時は結局うやむやにされて真相が分からすじまいだったから、今回のは徹底的にやって白黒つけた方がいいよ >>148
天彦も長時間外したのは認めてるし
一時的については水の飲むという具体例もあり
それと比較して1時間が一時的というのは一般的な観点から見ても明らかに通らない
後何度も言ってるが大介が独断したわけじゃない 一時間に一回館内放送で
マスクを忘れてませんか？と
注意をうながして
貰えばよいのでは？
夜は目覚まし時計に
録音したのを使うとか
対局が大事ならなんだって
やってみたら良いよ
マスクの付け方については
話し合いで決めたらよいよ >>148
規定を読みもしないで反論とかｗ事の経緯もわかってないんだろうねｗ 将棋の作法で言えば天彦の投了が筋
故意過失とわず自分だけ一方的に有利な状況作って勝負してたんだから
1時間も自分だけノーマスクで指してたんで棋界の筋論としては投了が妥当だな
失格とか相入玉時の勝利宣言とか、将棋の作法にあわんのよね >>151
じゃあ徹底的に統計出して
新型コロナなどいちいちケアする病気ではないと白黒つけよう >>150
義務守らない人間の権利よりも守る人間の権利を優先するにはそうしなくちゃならなくなるわな
天彦の権利よりも永瀬はじめマスクルール守ってる棋士のことを尊重せなあかん 地味に順位戦は他の棋戦と違う
って公に言い切っちゃうあたりも天彦すごいよな
誰も触れてないけど
じゃあ他の棋戦なら良いのかよって >>109
竹富ってこーやん門下だろ。師匠から余計なことは言うなって言われてそう 高野は東竜門でやらかした奴の処理といい順位戦の鬼畜なあたりといい厄年かな？ >>163
こーやんがそんなこと言うわけ無いだろ
火に油注ぐタイプ >>161
可哀想だが理事の仕事
A級棋士の会長は巻き込まずに一人で泥を被るべきだったと思う お前ら銀河戦の藤井の棋譜見たか？
えげつない正確な指し回しで高見を一蹴しやがった
このワガママ野郎のせいでナーバスになった気分をキレイサッパリ口直ししてくれたわ
まだ見てないならはよ見ろ >>149
マジありがとう
これもう天彦のおかげだろ >>129
規程上処分取り消しならば再対局しなければならなくなる >>170
そんな事になったら棋界が日本社会全部からフルボッコやろ >>171
むしろ再対局しない方が凹られるぞ
取り消し⇒原状回復は民法にて明確に規定されているから >>160
それ言ったら記録係が濃厚接触者扱いになって三段リーグで不戦敗になる方が順位戦よりもはるかに重いよね
年齢制限ぎりぎりならそのせいで人生棒に振りかねない >>172
だからそんなわがまま野郎の言うこと聞いて処分撤回したらフルボッコなんだよ >>172
ないない
三浦の件で竜王戦やりなおしたか？ >>3
そんな状態を長時間放置するのは、感染防止から問題だ 何一つ落ち度の無い三浦も指し直しは無理だったのにな >>165
今期の高野智史の相手
●梶浦 ○佐藤紳 ●伊藤真 ●本田 ●斎藤明 阿部光 八代 田村 黒沢 長岡
1勝6敗までは想定内 >>176
三浦の件は原状回復できない状態まで進んでしまったから
代わりにA級と１級の身分保障になったでしょ
でも本来ならば竜王戦のやり直しが筋だったね あの申立書読んでなるほど筋が通っていると感じた人は詐欺に引っかかりやすいタイプだから気を付けた方がいい
一番最初に刑法と対局規定を同列に置くというかなり無理がある前提を置いてそれを基に議論が進んでいる
前提は間違っているのにそこからの論理展開は正しいから正しい主張だと思い込んでしまう
これは典型的な詭弁の手法 天彦がいつの間にか橋本化しててびっくりしたわ
こんな負け戦に突っ込むなんて棋士どうでもよくなったか 延べ1時間近くマスクしてない状態が異常やろ
そのことで相手の集中力を削いでいる 濃厚接触云々言うやつはもうリモートするしかなくなるよ >>183
それ以上に守りたいものが本人にある
まあそれが一番最初に来てる
故意過失論
そんな気がするね >>182
まぁ最初の過失主張の件は少し無理があるが
それでも対局規程に「過失により」の一文が無かったことについては連盟側に落ち度は認められる
またそれとは別に失格裁定プロセスと利害関係者による裁定は
十分に勝訴できる内容 >>184
感情的に天彦擁護してる人はその部分抜け落ちてるよね >>181
ある意味トーナメントでないA級リーグでよかったな。。 >>184
それについては
即座に注意を指示しなかった⇒永瀬がそれを認めた、と
解釈されてしまうので議論の対象にはならない
だから注意のあるなしは重要なのよ >>189
イヤ、感情的に擁護してるんじゃなくていわゆる“逆張りレスこじき”なんだよ シートベルト着用のような生活習慣に関わることで罰則つきの法律
が出来ても、警察はすぐには罰金を取り立てたりしなかったよ。まずは、
注意だけで認知を徹底させて、着用拒否者が極少数の異端者に
まで国民の合意を形成してから始めて年締まりを開始しただろう。
連盟はこの周知行動をしたか。これをしないのは中国やロシヤのような
専制国家のやり方だ。 過失だから負けを取り消せの主張は悪手だったやろ
その通りだ！って反応より故意も過失も関係ないだろとか
動画見た人のあれが過失？って反応の方が圧倒的に多いもの >>188
連盟側に落ち度があろうが、故意過失を争うのは天彦の悪手
連盟側の落ち度の部分だけ争うべき
天彦の筋に乗ると天彦が過失だったと認定しなきゃ、処分不当に出来ん
そんな判断を連盟にさせる気か？ 二歩でも、指しそうになったら周りが一回注意してあげればいいって話なのかね
故意じゃないからいいだろなんて、なんでマスクの件だけ優遇されるん
マスク外しで反則負けは厳しいって論議ならわかるけど
だから指し直しさせろとか頭おかしいやろ 覆せるなんて思ってなくてルールを改定させてある程度自分の主張が正しかったみんなもこれでやりやすくなったでしょ良かったでしょって落とし所にしたいんじゃないですかね >>189
今の日本が狂っているから
正常な精神の者が普通に振る舞うと異常になるわな みんな平等な条件の下我慢して指してるのに 自分だけ一時間近くも楽して指してて
まだ過失だからどうとか見苦しい言い訳してごねるかね？ 会長辞任すりゃよくね
責任ばかり押し付けられて終わってるだろ
辞めれてスッキリするんじゃね 騒動の発端は
大介が注意与えれば済んだものを
わざわざ１発レッドにしたことなんだから
連盟が天彦の要求突っぱねるにしても大介のクビを飛ばさない限り天彦は納得しないぞ？
そこらへん大介は理解できてるのかな？（まぁ、理解してないと思うが） >>195
多分映像ないと思って提訴したんじゃないかな
へんな人に乗せられただけに見える 村中がyoutube配信でこの事件に少し触れてて対局中に相手に何かいうなんてできる雰囲気じゃない無理だって言ってたから対戦相手に注意をする義務付けするなんて無理な話だろう >>202
天彦がマスクしてれば済んだものをしてなかったのが発端だぞ 過失に関しては弁護士の入れ知恵やろな、と直ぐ分かったけどな
争点を間違えとるな、無理筋やなと 指し直し要求を呑んだら男だなと思うけど要求を呑む人なら最初から密告なんかしないよな 自民党の議員も参戦したなマスクで反則負けはやりすぎたなw将棋連盟すげーよ >>205
棋士の現場での心理を話してくれるの有能 羽生が王将戦挑戦なるかってなるはずなのに蚊帳の外で全然盛り上がってなくて草
マスク板になっちゃったな そもそも天彦が過失でやってたと思えないからな
注意されるまでは大丈夫だろうでやってて
故意過失の部分は争点にするための詭弁 >>188
「過失により」の一文がなかったことで連盟に落ち度が認められるとすることの根拠はまだ薄くない？
他の競技の規則でも反則について故意・過失の明記が必ずあるかっていわれると苦しくない？
刑法や道交法を引き合いに出してるけど、飛躍してるよね >>209
永瀬って石頭で融通きかないけど偉い人の言うことは聞くタイプだから
偉い人がごめん指し直ししてくれないかなって言えば普通に従うと思う >>205
諸悪はやっぱダメだわ
秒読みだ飯だと声かけしててマスクの注意は出来ないはないわ >>209
呑むだろ何言ってるんだ
マスクちゃんとした天彦と対局できるなら永瀬に異論はないだろ
そもそも密告って
馬鹿過ぎる ここで会長辞めたら天彦擁護派の棋士も目が覚めるんじゃね
お前らが責任取れと言われ続けるわ >>216
それが本当なら天彦はとんでもないことを棋界にしでかしてることになる
だから客観的に判断できない故意過失なんて今回は争点にすべきじゃない
刑事訴訟じゃないんだから 天彦は立会人がいればもっと早くに仲裁が入って
そうなれば1時間もノーマスクという事態も避けられて
時間的にも過失注意で済んだのではって話にしたいのでは 批判してる奴らはyoutubeの動画見たのかね
永瀬は命かけてる将棋で気が散るようなこと一時間もされてんだぞ マスクを外してたら反則適用になる場合があるってはじめから言ってるのに、長時間マスクしてなかった場合一回は注意が入るべきで一発アウトは無いと決めつけて確認すらしてないのも考えが甘いよな
順位戦が大事だって言うなら細かい所まで確認して臨むべきだろ 会長はもうやめた方がいいよ 手に負えないだろこんなん なんでルール内でなら何でもやる永瀬にマスク攻撃を仕掛けたのか
ここんとこが分からん 不服申立てにルールの見直し要求だけならかっこよかったのにな
自分の不手際痛感しときながら全部要求してんじゃねーよ >>214
何人かの棋士が今回の裁定について厳しすぎる、ていうのもまァ分からんこともないけどな
それだけ盤面に集中するから、無意識の自分の行動に反則の裁定を下される可能性、怖さがあるんやろな、と >>219
和服じゃなくてスーツも事前にちゃんと相談してるしな
友達になりたくはないけど、主張は十分理解できる 順位戦の負けは重いのはお互い様なのにな 本当に意味が分からない言い訳 これは天彦ダメだろう
まずもって、総会で決まって承認された将棋連盟の正式ルールにがっつり違反したのは事実なんだし
社会常識としてもノーマスクは現状褒められない
つまり、規則的にも道義的にもダメなわけで、擁護の余地は本来ない
処分撤回とかありえないよ 未だに二歩とかスピード違反とかいう人はそろそろ申立書を読んできてくれないかな 外してた約1時間のうち2分ほどマスクしたからな。その時はマスクに対し意識があったことは事実。過失と言い張るのは厳しいと思う。 反則指摘で規則に従うコースに乗った以上
一言言ってしかるべきだの、ゴネるのは見苦しいだのという
礼儀や作法の話ではなくなった
でも、裁判で争うというところまでいったわけでもない
連盟内部の規則やその運用の当否の問題にすぎない
不服の内、故意ではないという主張と
立会人不在の点は会長が特別に判断しているから
個人的にあまり説得力は感じない
警告無しに反則負けは相当性を欠くというのは
一理あるし、今後のためにも審理する価値はあると思う >>230
集中してるなら飲み物飲まず、マスク外す機会もないんだがな 一回マスクしてまたそこから長時間外してるからな
そもそもみんな同じルールでちゃんとやってる クソルール自体に対する批判と今回の処遇の当否は分けて考えなければならない。
永瀬だってホントはマスクなんてしたくないだろうけど真面目にルール守って、天彦はうっかりだとしてもマスク外して長時間自分だけ好みの状況享受しているのに、この不公平を無視して天彦を擁護するのではルールを真面目に守った者が馬鹿を見る不当な結論になる。 >>234
申立書を読んだ上で二歩とマスク未着用は別物だと天彦が勝手に解釈したって言ってんだが 映像がないと考えていたならギリギリ理解できるんだけどなあ
もう少し冷静になってルールの改正だけ求めることはできなかったのか >>223
逆に刑事訴状じゃないただの理事会なんだから理事、役員側の判断で故意かどうかは判断されちゃうのでは
そもそも天彦側が故意過失の問題にしたがってるわけだし
しないのであれば無条件で天彦はアウトになっちゃいそうだけどそれはそれで >>2
どこも天彦批判派が優勢だから
逃げ出した擁護派が次から次へとスレ立てる 正直ニ歩やらワープやらも許されていいよな
こんなん100%うっかりやし >>243
これまで何度もやらかしてるこーやんはなんも言えんわ
大介にも相当借りがあるみたいだし >>241
ルール改正だけなら意見書どまり
しかし意見書は取り上げる義務は生じない
つまりただの紙きれ扱いされるだけ
しかし受諾義務のある提訴文ならは
連盟は無視することができなくなる
そこの部分は大きな違いだよ >>230
一棋士としての感情の話もわかるよ
ただ負けになるってルールに関して鈍感すぎじゃないかとも思うけど
書かれてる限りいつか起こり得たと思うし敏感な棋士は最新の注意払ってただろうし >>237
それすらも無意識なんやろ
そこの怖さがあるんちゃうかな、無意識下でマスクを付ける自信がなくてビビっとんねんて Abema師弟トーナメントの師匠サミットが収録済みでよかったな。事件のあとだと支障あっただろう 仮に裁判まで持ち込まれてしまった場合
判決のポイントは
・天彦がマスクを外し続けたという過失
・立会人が居なかった＋大介、モテが注意も与えずに１発レッドにした＋大介もモテも直接の利害関係者なのに裁定した、という過失
のどちらが重いか
だからなぁ
天彦に悪意性が認定されれば天彦に分が悪いが、悪意を認定できる証拠が乏しい（※注意が無かっただけに）
ゆえに、大介モテ側の方が分が悪いのよ トリプル過失だから >>237
集中してるなら飲み物飲まないって何を根拠に言ってんの？ 故意過失と書いちゃったもんだから
動画見てた人からは逆に突っ込まれるのは当たり前
実際に見てない人なら天彦同情するかもしれないが
全然過失には見えないし
さらにノーマスクで扇子で口元仰いで息をまき散らす行為もあり
元名人として恥ずかしすぎる >>250
勿論、規定がある以上そんな甘えは通用せえへんけどな
アウトはアウト 「他の人もやってる」とか「ルール違反してることを注意してほしかった」とか、
そういうのはまあ、お気持ちとしては分からんでもないけど、
真っ当な大人、社会人の言うことではないと思うよ >>240
ごめん、同じか別かって話なら分かるよ
過失が無罪ならば二歩も無罪かよみたいなコメントがうざかったんだ 5分や10分ならともかく、
1時間は将棋界以外でも故意かどうかにかかわらず、アウトと言われても仕方ないかなぁ
撤回理由としては苦しい
一番の争点は適用基準が曖昧で恣意的運用だろうけど、今更撤回されるとは思えないなぁ >>253
悪意なんかいらんやろ
マスクしたなかったら反則負けって書いてあるんやから悪意があろうがなかろが反則負け、過失でも故意でも反則負け >>243
立ち回ったのが永瀬の師匠筋にあたる大介だったから話をややこしく部分もあるし
ここで天彦の師匠まで参戦したら内部争いみたいになってさらにめんどくさくなりそうだし、
そういうのはこーやんはしないだろな >>256
そうそう甘いんやなって感想よ
いつかこういう日が来るかもしれないと思ってたぐらいの認識でないと 礼に始まり礼に終わる
ワタシ的にはこれさえあれば納得した
あーあで終われました
別室投了がまかり通るのであれば将棋連盟に抗議します
規定にはないから大丈夫ですか？ 1時間近くたってたわけだから注意ではなく反則負けにしないと終われないわな 佐藤が集中してる横で永瀬は全く将棋に集中できてないのに 立会人が居れば注意で終わってた話だろけど >>253
立会人が不在の場合は規則に但し書きがある
注意が必要とは規則に書いてない
2つは過失ではない
可能性あるのは利害関係者が裁定したことだけ
ただこれも会長に関しては天彦と永瀬のどっちが負けようが1-3と2-2
大介は自分だけで裁定したわけでなく会長に打診している 連盟「マスクしなかったら反則負けね」
（これくらい強く言えばビビッてマスク付けるだろう）
棋士連中「わかりました」
（反則負けとは大げさな、でもマスクは付けるよ一応ね）
天彦「マスク外しても注意程度で済むだろうから外しちゃお」
（反則負けなんてあるわけない）
永瀬「マスクしていないなら反則負けだろ」
（マスクしてないなら反則負けだろ）
鈴木＆康光「え？反則負けかどうかは、ちょっと、うーん、まあ、そうか、じゃあ反則負け」
(まあルール上は反則負けだし天彦も当然知ってるはずだし仕方ないか)
天彦「は？」
棋士連中「え？」
世間「まじ？」 故意か過失かの主張はかなり分が悪いな。裁定を下したのが利害関係者って所をもっと攻めるべき 結局限度の問題なんだよ
5分や10分程度外しただけじゃないからな
誰が見てもアウト 対戦相手がマスクしてない…
気になるなあ→注意しろ
感染したくないなあ→注意しろ
酸素面で相手が有利になるなあ→注意しろ
俺が気にした分だけ不利になるなあ→注意しろ
反則負け狙えるな→放置して頃合いを見て反則負け主張 >>216
すげぇ誹謗中傷だな
天彦スレ張り付いて書き込み続けてそんなに気に食わないのか？ スレの伸び方すごいけど６年前の事件の時はこれよりさらに早かったんだろな >>272
そこは連盟も先手打って
大介会長だけで決めたんじゃないよって案内を出してたな マスクはなんだかんだで棋戦スポンサーへの配慮が一番なんじゃないの？
コロナにかかって延期するのは仕方ないけど、やることやってますって体裁整えとかないと申し開きできなくなる
スポンサーあっての連盟なんだから、処分を曖昧にしてはいかん >>274
結論:注意されるまではルールを無視していい >>279
反則負けをスポンサーが喜ぶわけないじゃん 故意だろうと過失だろうと関係ないっていうか、
はっきり言ってもし故意だったら重大処分だよ…
なんかズレてるんだよな
過失であることは大前提だよ >>280
反則負け狙い以外は、注意しないとどんどん自分が不利になるだけという事だ >>267
それな、永瀬は自分が正しいことをしたと自負があるならなぜ戻ってこない、駒も片付けなかったし >>280
そりゃあ
マスク外しているのに注意しないのは
立会人側の過失だからな
時間で故意認定するのは全くの筋違い >>262
なんで？
盤外なら、遅刻だって1時間以上遅刻したら負けになるやん
過失だから、をマスクにだけ適用しろはおかしいよ
それなら二歩だって過失だろって話
わざと二歩するやつなんかおらんのやから
別とか言ってんのは天彦の甘えやん 揉めない為のルール作りなんだが
後になって揉めるような曖昧なルールを作った将棋連盟の敗着やろ
永瀬も天彦も悪くないな >>281
連盟の書き方だとスポンサーにも同意取ってる可能性もありそうだけど
千日手を後日にするときも棋士→理事→スポンサーって経由で話して裁定だったから >>257
それに尽きるね
しかも元名人だってんだから >>285
反則負け判定の前に一度は注意しないといけないというルールはない >>283
結局反則負けで葬ったんだから不利にはなってないでしょ >>284
別にどうでもいいだろそんなこと
特別な意味を持たせるべきじゃない >>291
それは理事が判断することで
注意になるか一発退場になるかは永瀬が決めるわけじゃない >>282
やね
まぁｺﾚ故意なのはみんなわかってる、でも故意であること証明する手段なんてないからしゃあないから過失前提で話してるだけ
「故意だと誤認されて不当に評価が重い」という主張そのものおかしい >>291
それは結果論だし、この現状だと勝ち星は拾えてもトータルでは全然得してないと思うよ >>284
>>267
反則はルール上中断扱いだからむしろ礼も片付けもしてはいけない >>282
だよな
もし故意なら反則負けどころじゃ済まないよな >>290
注意をするのは
むしろ連盟側が
権利濫用と言われるのを防ぐため
(相手側の悪意を証明するため)
明文化されていなくても
注意をしなかった以上、
連盟側の過失認定は免れなくなる >>287
全然揉めてない
連盟はルール通りに反則負けにした
天彦はルール通りに提訴した >>266
ちゃんとしてる人は、自宅で研究してる時もマスク付けてるんかもな
盤面に集中しても無意識で外さんように
それがプロてもんちゃいまっか 当日の録画を見れば一目瞭然だと思う
盤にのし掛かるような体勢で、前後の体を揺すり、
相手の顔に息を吐き掛けてるような感じ >>297
永瀬が反則負けを狙って泳がせるってのは逆に自分の首を締める可能性もあったってこと
永瀬は時間面でかなり有利だったのを訴えにかなり割いちゃったからね >>295
それは規則や対局中ではなく周りの反応まで含めたもの >>282
確かに、故意にやってたら除名処分でもいいわ
まあ、着けてすぐ外したところなんか故意にやっているように見えるけど >>299
それ個人的な意見だよね
ならそうだと思ってたらいいよ 羽生が永瀬の立場だったらチクったりしないだろう
徹子の部屋の羽生を観てるとそんなことを思った
永瀬はタイトルホルダーやし、もうちょっと人間的に変わった方がいいか
羽生は人格者だよ >>303
1時間はなんの問題もなく通るでしょ
それを言い出したら注意しても無視される可能性もある 天彦も次は藤井にボコられるだけだから負ける言い訳ができてよかったね^^ >>306
1時間が長時間扱いでない結果になるならそれもそれで問題でしょ 故意にやってても注意されてから付けたら故意ではなかったと言えるのかも疑問
故意と過失の見極めは難しい >>308
ダメだこりゃ
ムラ社会の考えは法廷では通用しないよ >>312
そうか？一発で反則負けにする方が問題だと思うよ >>300
内外で揉めてるし新聞沙汰になっているんだから揉めてるだろ
このマスク不着用のルールが正当なら永瀬は前の羽生戦で使って勝つべきだろ
このルールをガンガン利用して勝ちまくる棋士は居ても良いよなあ >>309
羽生は規則後にウレタンマスクで対局してたんだから指摘できるわけない
あと永瀬が人間的におかしいってのは本当に異常な意見
永瀬はルールに則っただけ >>310
天彦がマスクしなかった分の持ち時間を永瀬にカウントするってこと？
そんな規定はないし
そっちの方がルールにないことを勝手に決めてるから問題では >>316
すまん
永瀬羽生戦をずっと見てなかったんだが1時間以上羽生さんはマスク外してたのか？ >>321
結果論と言ったけどその結果になる理由のひとつが時間なんだが >>317
別にルール上、対局相手がマスクをしてない時に立ち会い人と会長を呼び出して相手を反則負けにするよう主張しなければならないなんて規定はないからなぁ
形成不利だからといってルールを逆手に取って相手を失格にさせるなんてまるで外人の発想だわ
ま、それを認める会長(リーグ参加者)も人間的に最低だけど 永瀬勝訴の場合→あらゆる棋戦でマスク密告が多発する
佐藤勝訴の場合→指し直し（最初からか中断局面かは不明）
こんな感じ？ 反則負けはルール上問題ない、というか当然の判断
逆に注意だけで済ませたら、反則負けと決まってるルールと辻褄が合わなくなる
そっちの方が問題だよ
ルールそのものが問題だとは俺も思うけどさ、それはそれで議論するべき >>328
賢い人はみんな君と同じ意見だから安心したまえ >>322
すまん一時間外したら反則負けする規定なんて書いてあるの？
書いてあるなら教えてくれ >>326
将棋の規則読めよ
反則は相手棋士か第三者の指摘ができるって書いてあんだろ 天彦がやってるのは子供の駄々こねと一緒なんだよ。
まあ良い大人でも一旦停止とか駐車違反でやってるけどな。
万年C級の底辺棋士ならバカな棋士が居たな？で済む問題が名人3期のA級なので大事に。
相手もアンチ多い鬼軍曹なので余計に炎上と。
マスク1時間外してた事実はくつがえらないから素直に反則負けを認めて謝罪するべきだったね。
これでハッシーのお仲間入りに。 >>332
いや別に1時間じゃなくていいよ
飲食時以外と離席時以外にマスク外してたのかって聞いてる >>314
法定だと刑事も民事も過失だと減刑されるようになってる
しかも民事のほうが過失による減刑は大きい >>296
対局者が来ない場合以外見たことないですけど。
来ない場合も駒は片ずづけていましたよ
本当ですか？ >>340
一時的な場合を除きマスクを外してたら反則負けって規定なんだが
注意しても無視したらもっと一時的でもない この「一時的」てのも、マスクを外してる時間の長さ短さの事なんか？
正当な理由があった場合、その状況に応じての意味での一時的やと解釈してたけど マスクを一時間外したらの部分はどこに書いてあるの？
マスクを一時間外したらの文言はどこから出てきた？ 間違って芸スポのスレに書いてしまった
結果論だけど本人にマスクをつけてないと反則負けになるって知っていてやってるのかって聞いてはいって答えたら反則負けにしたら良かったと思う >>334
何が言いたいのかよくわからん
俺は通るかどうかわからない反則負け狙いのために、自分から不利を被りに行った永瀬の行動がおかしいって主張なんだけどな >>282
それは現段階の話でしょ
規定が作られた当時は連盟の推奨を故意に従わない棋士がいたので規定が作られた
だから規定が意図しているのは故意 >>343
あのさー、この前の連盟の発表読んできてからにしてくれよ >>344
で飲食時と離席時以外にマスク外してたの？
早く教えて >>347
じゃあ反則負け狙いという前提がおかしいんじゃ >>336
人間的根幹にここの逆張りレスこじきと同じとこがあるんだよ
前マスク不着用で１時間以上ゴネた大学職員と同じ人種 >>339
マスクを外したら指摘すれば良いじゃん
感染対策のルールなんだろ？ 法律知識ゼロのうんこカス低学歴は分からないんだろうけど、ルールにマスク無しは原則反則負けにしますと書いてあったからといってそれが常に即座に適用できるわけじゃないんだよね
例えば就業規則に勤務中にスマホでゲームしてたらクビですと書いてあり、従業員の誰も意義を唱えなかったとしても、そのルールを実際の事例でそのまま適用したら不当解雇になる可能性が高い
今回の件も、これまでは一旦注意による警告を行うような運用をしていた事実があるにも関わらず、本件に限って一発アウトにしたのはルール運用上の濫用とされる可能性が高い >>352
一時的かどうかと注意を無視するのは関係がない
飲み物飲むためだけにマスク外した場合注意を無視しても一時的に含まれる >>351
で
いやいやその一時間外したらの文言はどこから出てきたの？ >>353
気になり始めた時点で注意してたらその後は不利にならなかったよな >>355
痴漢に触られたら大声あげたらええやん、理論やな 反則負けにする前に注意しなければならないなんて、そんな決まりはない
そもそも注意されなきゃならないような事を、する事自体が問題
明確なルール違反と、ルールそのものの妥当性は分けて考えるべき >>359
今回の天彦の件について話してたんだが、お前は違ったようだな >>358
マスク未着用でプロ棋士引退なら不当
マスク未着用でその対局が反則負けなのはマスクの有無がパフォーマンスに影響する以上、妥当な判定なので正当 >>343
天彦はマスク外してる間に飲み物飲んでるよ
これは広義の意味で飲み物を飲むためにマスク外したと言える
だから天彦を罰したいなら時間の長さだけで争わないといけない >>358
これ競技ルールな
どちらか一方的に不利じゃないなら何も問題ない >>365
規定は天彦事件のためだけにある訳じゃないからね >>360
だから一時間じゃなくていいって言ってんだが
もういいよ
出せないみたいだしな 立ち会い人をつけるために全対局料を10％カットとかになるのかな 二歩、二手指し、時間切れと違って
マスク不着用ってどこから違反にするのか
はっきりしないところがある
反則負けという重大な罰則を設けるなら
もっと厳密に規定しておけばよかった
というのが反省点だと思うけど
そんな事今さら言っても仕方ないｗ
規定に従って、今回の個別の事案の裁定をするのと
規則の内容の検討をして今後に生かすだけ
永瀬王座や佐藤天九段を個人攻撃しても
意味はない・・・けど、当分は炎上しそう >>368
その後すぐマスクしたらそうやろけど
1時間外してなアカン理由がないと無理筋よな 大介が入って来てからマスク付けたよな？
これでうっかりは苦しくなる。
少なくとも付けて無い自覚は有ったはずだからな。 >>373
レーティングワースト20全員クビにして資金源確保 >>366
その通り
マスク未着用でクビならさすがに重過ぎるから不当だと思うが、
その対局に限って反則負けなら、十分許容できる範囲内だよ
出場停止処分とかだと、微妙だけど >>332
お前がマスクを一時間外したら言うたよな？
論点すり替えずに答えろや！
規定のどこにマスクを一時間外したらって書いてあるんですか？ 対戦相手が監視して注意しろってルールにすると言ったら棋士全員が反対するよｗ
終盤の緊迫した場面で相手に話しかけるとかそんな雰囲気じゃないし
永瀬が直接注意すればよかったは無理筋だから >>381
でも注意しないと自分が不利になるだけだしな
結果的に反則負けが通ったから勝てただけ >>369
ルール自体の問題ではなく、その運用(裁定)に問題があるという話
通常は注意・警告を行なっていた前例がありながら、裁定者が自ら参加するリーグ戦における違反者についてだけ、社会通念に反して厳しい処分をした、これが問題なの >>382
痴漢に触られたら大声あげな触られたままやで、理論やな >>358
天彦擁護してる奴は対局規定と懲罰規定を混同してるアホばかり >>375
まず事実として天彦はマスク外してる間に何度も飲み物を飲んでる
だから30分x2回外したままみたいな記述は不正確
飲み物飲むときにはマスク外した状態じゃないといけないわけだから
飲み物を十数回飲んだあとにそれぞれ数分マスク外したままみたいな記述にしないといけない >>368
天彦自身が失念だと言っているのに
何言ってんだ 触られたままの方が悪いてこと？
普通は痴漢が悪いねんけどな 天彦も永瀬が不利になってたならゴメンナサイって言ってるやろ
1時間もそんな状態だったのに注意してマスク付けさせて再開してたらそれこそ問題だよ
だからと言ってあの時点で再戦と決めるわけにもいかんし
結局1時間もマスク外してた天彦が悪いという結論にしかならんわ >>390
痴漢は犯罪だし同列で考えるのがそもそも間違ってる >>384
＞通常は注意・警告を行なっていた前例がありながら
それって具体的に誰のケース？
その人は何分マスク外したの？ とすると、飲み物を飲んだ後にマスクは最大で10分しか外したままになってない
ということになってるかもしれない
これは動画もう1回見て検証しないとわからないが つうか今までは一発アウトでなくて注意から入ってたってググってもそんなソース見つからんけど 天彦的には時間なくて溶かして互角に戻して焦り、あのまま指してたら負けたかも？なんで反則負け不当と訴えて指し直しになったら得だよな。
マスク外したら反則負けの規定を知ってるのに1時間も外してて、更に反則負けになったら認めずゴネて指し直し希望とか見苦し過ぎて痛いわ。
これが元名人3期のA級だからな。 抜け穴だらけでも一応ルールあったんだから文句言えなくね？ 反則行為は認めたんだろ？
対局規定
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
終了 >>391
何も中断させなくてもよかったんじゃ(´・ω・｀)
棋士なら最後まで戦え、反則勝ち狙ってんじゃねーよみっともないと言いたい。 >>384
このルールができてから
注意ですんだ前例があるなら言ってみろよ >>396
天彦が反則負けを言い渡されたときに言ってるだけ
実際にどんなケースがあったのかは知らない 木曜日の藤井聡太戦で期待すること
1.藤井、1時間ノーマスク
2.天彦、いきなりノーマスクで登場し即退場
3.天彦、防護服で対局
どれが一番いい？ >>405
大通りを裸で歩いてるやつがいたら
服を着ろって注意するよりまず警察呼ぶわ >>404
天彦の申出には記載がなかったからなかったとみなされる >>400
天彦は細かく何度も飲み物飲んでるから
飲み物飲むためにマスクを外していたので反則ではないことになる
規定に時間は一切書かれていないので時間で反則認定することは不可能 プロ棋士は皆んな天彦の味方だな
永瀬のこと擁護してる奴おんの？ 天彦が争ってない部分でここで争っても無意味だから無視でいいよ >>410
ノーマスク時は飲み物飲んでないどころか容器に触れてない時間の方が長いぞ >>404
じゃあダメやろ
普通は注意から入ることが慣例になってたという話自体マボロシやん >>412
裁判になれば天彦が細かく飲み物飲んでることについても検証されるよ
これは飲み物を飲むためにマスクを外していた根拠になるから 天彦の言い分を全面的に認めたとしても永瀬は何も悪くないだろ 今回は指し直しになって永瀬が棋士内で嫌われて終わるだろ。
会長と大介もやや評判を落とすだろうし。
まあ永瀬は1ミリも悪くないから処罰にはならないけど圧倒的に嫌われるな。棋士内で声を上げてる人達は基本天彦に賛同してるしな 5分なら同情を買えたかもしれないが1時間マスク外しは完全アウト 長時間のマスク非着用で集中力を欠いたならごめんなさい
こんな軽い認識で終わりはA級順位戦を戦ってる棋士には許せんだろ
勝っても負けても禍根が残る
かといって将棋の内容や勝ち星に影響しないペナルティなんか意味ないだろう
やっぱマスク着用するしかないんじゃねえの >>410
こう言うこと言うから一発アウトなんだな このルールわかってて対局し実際1時間マスク外して反則負けにされ
こんな屁理屈でやり直しが効くとでも思ってるのかな
随分自分勝手な人なんだな
それに賛同する棋士多数
将棋で礼儀や作法が身につくなんて口が裂けても言うんじゃねーよ >>414
わかりやすい例を言うなら
飲み物を5分ごとに1回飲んだ場合
飲み物を飲んだ後に5分マスクするのを忘れたという行為を
10回ちょっと行なったということになる
これだとだいぶ印象変わるな 甘彦擁護はC級のチンピラ棋士だけ
立場のある棋士はみな黙り込んでいる >>381
声を掛ける雰囲気じゃない時のためにボタンを押すと知らせるシステムにしよう 陸上や水泳のようなスポーツなら分かるけど将棋でマスク外した方が息が楽だから有利理論は意味が分からない
マスク我慢大会の要素を対局にぶちこんだ運営はアホなの？将棋本来のゲーム性と関係無いだろ
公益法人だから～という理屈なら10月半ばに厚労省がマスク強要NGにした瞬間に即座にルール変えとけって話
何から何までトロくさいし将棋村の常識と法律の違いも分かってない、天彦も永瀬も運営側の被害者だよ >>406
マスク外さず水飲んでマスクびちゃびちゃ 結局注意、警告だけで済まされたケースってのは、誰も書けないの？ >>430
連盟がそれ用のアプリを作らなアカンような話やな 昨日、出た文書について。橋本さん自身が非難されている中で
私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その時に何を信じたのか、
と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。 みんな飲み終わったらすぐマスク戻すのに天彦だけはずっとしない
それでもさらにリップクリーム塗ったり食べたり離席したり
でも天彦の主張は読みに没頭して忘れた
他の棋士でもあるんだろうか
豊島みたいにずっと盤とにらみ合いっこしてるならわかるけどね 天彦擁護派は大嘘と天彦でさえ主張しないとんでも理論だけになってきたし
天彦完全敗北でいいんじゃないかな >>267
永瀬が規定にないことを守るわけがない
着物の規定がない棋戦だけスーツを着る
バグをついてはいけないという規定がないから角不成をする
移動中は先輩棋士と話さなくてはならないという規定がないからいきなり耳栓をする >>437
そういう事にしろと弁護士に入れ知恵されたんだと思う 4強のタイトル戦は中継あるけどマスク外してるなと思うことはまずないからな マスク着用ルールは撤廃するがマスク着用しない者は対局前のPCR検査結果の提出義務、希望者はアクリル板設置できるようにする
これが丸いんじゃないかな？
立ち会い人つけて監視なんて無理無理無理無理カタツムリだし結局なんも解決しないよ >>437
囲碁界でも飲み物飲んだ後にマスクつけ忘れるという事例はよくあることだと証言してる
ちなみに天彦はマスクつけ忘れたのは今回が初めてであるということも重要
しかも配信対局だから、故意なら証拠が残る配信他局だけでやったというのも不自然で
だからこそうっかりであるという主張に信憑性が出てくる >>384
社会通念上、マスクをしないとそのゲームは負け
というのは別に厳しくない
当事者にとっては大事だが、それは社会通念ではない 相撲の角界と同じで、社会経験が乏しいOBばかりで理事をやりくりすると端から見ると旧態依然のしきたりに振り回され、結果、首をかしげるような事ばかりになるんだよな。 弁護士頼って文書作らせて
ツイで公開して
「見て見てこれー！ひどくなーい？？？」
やってることが男に捨てられたまんさんと同じで草 だらしない中田の弟子はやっぱりだらしないという事実が発覚 ちな天彦がフォローしてる人物
安倍晋三、高市早苗、石茂、三浦瑠麗、竹田、有本香、橋下、KAZUYA、ナザレンコ、高橋洋一、ひろゆき、山上 >>425
真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である
天彦擁護側で有能な味方いますか んで提訴に対して連盟のアクションはいつ出んの？
燃料投下されたのは良いけどしばらくこのままだと飽きるな 未だにアクリル板とか言ってる人いるんだね
低能反マスクしかマスク不要なんて言ってないのに >>433
書けないの？ってどこ目線？
この中に連盟やプロ棋士内部の人間がいると思ってるの？
むしろこちらが教えていただきたい
まず当日のニュース見てくれる？
そこに天彦さんの言い分が書いてある
それにはケースがあったと書かれていた
ただそれだけの話なんだが、そのケースがどの対局にあたるかなんてここの誰がわかるというの？
全部の対局が中継されてる訳でもないし、なんでそんな質問するのかマジで謎なんだけど >>446
そこまで考えての故意なら悪質だなー
天彦はA級順位戦をかなり重く見てるみたいだし >>447
天彦はマスク外した状態で飲み物を何度も飲んでるから飲み物を飲むためにマスクを外したと言える
規定では時間について一切定義していないのだから反則ですら無いことになる >>446
万一うっかりで規則違反したから許しては無いだろう うっかりならルール違反しても許されるって
トップ棋士の言うことかよ、恥ずかしい
ルール自体が厳しいかどうか、今後どう適用するかの議論はさておき
うっかりだからやり直してよと言えちゃう厚顔無恥さよ >>410
リップすら塗ってたそうだな。
これでマスク付けるのを失念は苦しい。
大介来たら付けてるし。 >>458
時間定義してなくて無かったことになるなら規則の意味が無い >>442
裁定は対局後でいいんじゃないのって言ってんの。
棋士なら棋譜残せよ。 天彦を擁護してる人は今後、ルールは守れ、嫌なら辞めろとは、絶対に言うなよ >>461
ちょっと来てみたいな感じで声かけられて移動促されたんだから
そこで我に返ってマスク付けるのは自然だろ ルール知りませんでしたのほうが余程すくわれるわこんなん >>463
勝ったのに反則負けにされるって
それが一番揉めそうだけど テレビで放映されている棋戦で10分以上マスクを外して対局している画面は見たことがない。
1時間？？？
反則負けで当然。
注意されなかったから一発OUTでゴネるのは礼を重んじる棋士としてふさわしくない。
橋本と一緒に消えてくれて構わない。 綸旨規定は将棋のルールとは言い切るのは難しとおもうけどな。 最後まで指させて辛勝したら
「棋譜は残すけどマスクしてなかったから反則負けねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか
ドSかよｗｗｗ
それだと完全に立会人が悪者になるわｗ
鈴木GJ余裕でした >>458
定義してるよ
一時的なものを除きマスク着用しなければならない
一時的が何分と書いていないというのだろうが、法律的には一時的はやむを得ずに行う最小の時間
道交法の運用は１０分だね 本当のトップ棋士はマスクをむやみに外さない
甘彦の愚行にも呆れてるだろうし擁護もしない >>463
対局後に反則について検討する形を取ってれば少なくとも再戦みたいな要求にはならなかっただろうな >>404
これ本気で主張したら常務会の場で自分可愛さに他の棋士を売るって事だからな
今無責任に天彦擁護してる小物棋士連中は自分に火の粉が飛んできても同じ事言えるかな とりあえず天彦は過失だった証明をしなければならないのだな 警告なしで反則負けは重すぎるっていうけども、じゃあ30分×2思考を阻害された永瀬の不利益は警告じゃ埋め合わせられんだろ
天彦の主張って現場の都合(深夜のため立会人がいなかった、対応できる人間が大介と会長しかいなかった)を一切斟酌せず、自分の行為を棚上げして、
連盟の体制がしっかりしてれば永瀬が不利益を被ることもなかった、連盟のせいだから永瀬が不利益被るのは仕方なかった、挙句の果てはすぐにチクらなかった永瀬も悪い(と言いたげな物言い)だからな
どんだけ独善的なのよ まあ天彦の主張を認めると他にも読みに没頭して対局中マスクを外した状態で
長時間いるケースが相当数あることになるが見たことはないな鼻マスクになってる人とかはあるが
タイトル戦なんか通常の対局とか比較にならないくらい没頭して読むだろうがむしろ鉄壁だし >>471
外すに正当な理由があって、それに費やす為に必要な時間やろな >>471
なんか逆転裁判やってる気分だが
君も時間の定義が曖昧であることは認めるんだね 過失だから無罪は通らんだろうな
今後のルールをもっと分かりやすくしろってのは通ってそうなるだろうけど >>477
それは将棋連盟の不備であって天彦のせいじゃないよ 結局永瀬が空気読めずに反則勝ちにこだわったことが原因なんだよな。
将棋で勝敗決めるのが棋士なのに。 >>482
ちょっとだけ天彦にふれてる(+300ぐらい)が永瀬追い上げムードで天彦残り2分 >>478
おじさんがいつも鼻マスクだったのはずるいと思ってたわ
さすがに今はやってないだろうけど 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-ofkp)[sage] 2022/11/02(水) 14:06:19.81 ID:iMIyqN/R0
天彦になんのうらみがあるの？ >>467
だけどそっちの方が提訴になった時再対局する手間が省ける。
天彦が対局で負けたら、どのみち反則あろうがなかろうが負けなんだから提訴はない。 動画の切り抜きでは永瀬がリードしてる局面やったな
35歩のとこやったかな >>480
法律用語がわからないんですね
一時的と書いてあれば、速やかにという意味です
逆に言うと定義されていなければ、マスクを取った瞬間に違反です >>489
冤罪の三浦ですら再対局出来なかったのに、
天彦が再対局はあり得ないわ しかし天彦は反マスク派とか普段あまりマスクしてないとか噂も無いから、故意じゃなく忘れていたのかも知れないが、何故って感じだよな。
途中何度か飲んでるしリップ塗ってるし離席もしてるからな。
失念にしても痴呆か？と言う酷い状況。
現実は1時間だが天彦的にはほんの数分忘れただけと言う感覚なのかね？ マスクでプロの選手が失格など前代未聞
ましてほとんど喋らない動かない棋士が
となると影響は将棋界だけにとどまらないでしょうね
アホなマスク信者が騒ぎ出す
あの競技はどうなんだ！
この競技はとうなんだ！
ま、天彦の失格はなかったことになるでしょうw 天彦も長時間外してたことは認めてて
故意じゃなく過失だった点を問題にしてるのに
時間の規定がないから外してても反則じゃないとか言ってるやつは何なの？ >>488
ないよ
むしろ永瀬よりは天彦が好きだったよ
それとこれとは別 天彦明日出てくるかなぁ、いい将棋を見せたいって気持ちはあるけれど準備出来てるとも思えない >>491
だからそれだと全ての棋士がもうすでに反則負けしている可能性すらあるんだね >>485
普通の人間はそう考えるかもな
だが軍曹にはそんな甘えは通じないよ
藤井、豊島、斎藤、広瀬あたりは永瀬によーやっとるって思ってるよ 佐々木勇気のマスク外しでも
アベマのコメント欄は「なんでこいつだけマスク外して良いの？」みたく荒れてた >>494
・陽性になった実績
・以前の対局でマスク外しの実績 >>499
ないんちゃう
完全にマスク外してる奴がおったらそうやろけど やっぱ中にいた人の意見は違うよな
ハッシーの意見が、的を射てるわ そもそも注意しろっていうけど
注意されてもまた集中してうっかりマスク外してたらどうするん？
天彦側はそこをどう考えてるか説明出来るんか いざ民事裁判になった時に天彦批判してる人達は手のひら返すしか無くなるんじゃないのかな
天彦が悪くないとは思ってないが裁判になりゃ賠償命令出るのは運営側だと思うよ 故意過失の筋よりも、ルール運用の実態と文面の乖離の観点から、今回の運用がこれまでの運用基準と比べ特別であることを主張するのが勝ち目あると思うけどな。
｢規程には一発でアウトとなるようにも取れるように書かれているが、実態として他の対局では失格の前に注意がされる運用がされていたため、今回のケースだけ特別に注意無しで一発アウトと判定するのは、これまでされてきた実質的なルール運用と異なり、他の対局と比較すると不公平な裁定である。｣
という感じで。
秒に終われた時に、駒を置くまでは間に合ってもちゃんと時間内に指し手の指が離れるまで完了してない微妙なケースなんて結構あると思うけど、実態として、それで切れ負けが取られることは無い。
そういう、通常なら見逃される運用されてきた微妙なラインで切れ負けを主張して、｢ビデオを見てみると確かに指が離れ切っていない、これは切れ負けだ｣みたいな判定が突然されたら、｢皆が認識してるルール運用と違う。これは裁定として不公平だ｣と言われてもおかしくない。
文面だけでなく、実態としてどう運用されてきたかは結構重要なポイントだよ。 >>481
現実問題としてこれ以上わかりやすいルールなんて無理だと思うぞ？
可能だと思うなら提案してみな
多分抜け穴だらけで袋叩きにされる >>496
故意か過失かは外からはわからないからその主張は通らない
そもそも規定にはどちらも関係ない >>511
注意で済まされた棋士を何人用意できるんだろうな >>509
スマホは自動的に切り替わる場合があるのも知らないぐらい無知なのか？
何の為のﾜｯﾁｮｲスレだよ、ﾜｯﾁｮｲにNGかければ良いだけだろ
こっちだってお前みたいなの相手したくないからさっさとやれ >>511
まだしも、そっちでんな
今回は頼んだ弁護士が悪かったようで うっかり忘れて長時間マスク外してた事実は認めるなら、そのまま反則負けを受け入れて関係各所に謝罪すればバカやったなぁで済まされていたんだよ。
反則負けは重すぎるとゴネて指し直しを求めるから印象は最悪になった。
万年C級の底辺棋士ならともかくA級なのにな。 >>497
イメージ違ったな
俺も昼寝しちゃう方だし、どちかというと親近感あったから
だからこそだけどルールによって決まった結果に対しては文句言う権利がないと思ってるから、まさか結果に不服を申し出るとは思わなかったかな
ルールに対して見直しの検討なら問題ないんだけどね >>499
臨時対局規定読みなよ
この反則負けは即負けの適用がなく
立会人又は代行が判定する
今までは一時的かどうか、反則負けに該当するかどうか判定したことがない
だからこれまでの棋士は反則負けになっていない
今回は対局者の指摘があり、映像等を確認したところ、明らかに一時的でないと判定された
本来異議は
事実があったか
事実があったとして一時的であったか
に対して述べなければ意味がないのに
両方とも言えない時点でお察し マスク外しは水際が無いから故意過失問わずグレーな状態はいくらでもあった。
今回の問題は負けそうになった永瀬が番外戦術で勝ちを取りに行ったのが原因。 >>520
指し直しを求めるって永瀬の白星をチャラにしろって事だからね
そら通らないでしょ 実際あの映像見たら同業者なら全員アウト判定するだろ 橋本がここぞとばかりに暴れてるのがうけるわ
もう将棋界には関わらないとか言って無かったか > 今回の問題は負けそうになった永瀬が番外戦術で勝ちを取りに行ったのが原因。
これは単なる下衆の勘繰りやな 棋士総会で決めれば良いな
これまで通り、他の棋士は今まで通りの対局姿勢でOKか
もっと厳しく外部委託で全部モニター監視でチェックされるか
どっちか選ぶんだな・・・
天彦が飲食をしたら、すぐにマスクを付ける事・・・これで
なんの問題も無いと普通は思うけど
きっちり時間を定義しろとか連盟に文句を言う棋士が多いなら総会で
時間を決めて、外部委託の将棋を知らないくらいの奴にチェックを頼めば良い
でも、その方が、神経すり減ると思うけどな（笑） >>524
その前に盤外戦術で永瀬をイライラさせたのは天彦 んーでもタイトル戦で他のトップ棋士はあんなに外して無いからな。
ナベなんてゆでダコ状態で苦しそうなのにずっとしてる。
天彦のあの状態が飲食やリップ塗る為の妥当なマスク外しとは判定されない希ガス。 >>509
実際裁判になったらどうなるのかなって思いはあるなぁ
判例もできるし結末見てみたい >>59
あり得ないだろ。ルール通り裁いてなんの引責があるんだよ 永瀬はセコいし渡辺はPDFだし
もう信じられるの藤井くんととよぴだけじゃん…
なんかもう思考が処女厨みたいになってきたわ
プロ棋士よ清廉であれ >>513
今までどうりに厳しく反則負けにしていくって明確に書くしかないだろうなｗ >>532
「ハッシーを会長にするしかない」会、会長の方かな... なんで映像あるのに提訴しちゃったんだろうか
この失着は痛すぎると思う >>515
実際に対局中にマスクで注意された他の棋士の事例や証言を集められたら、かなり説得力のある主張になるだろうなとは思う。 しかし天彦は退く気は当然無いだろうし裁判できっちりあの動画を検証して貰いたいね。
あの1時間は飲食その他の為の一時的なのかどうか。
判例が出来ればさほど揉めなくなるからな。 こんなもん万に一つも撤回にならないの普通にわかりそうなもんだけどな
どっかの弁護士に依頼したか知らんが大層な文章まで作ってさ
時間と金の無駄じゃん
そこまで将棋指しは世間の常識とかけ離れてるのか もう、飲食し終わってから1分以内にマスク着用しないと反則負けとか
明文化してやりゃ天彦も満足なんじゃねーの？
バカのせいでどんどん規制が厳しくなる
何も言わなきゃそのうちこんな規則無くなったかも知れないのに
これでなくしたらやっぱり反則負けは厳し過ぎたとか言われるから
連盟としてもこのルールをおいそれとなくせなくなったぞ そもそもこのルール自体が違法だからなw
違法なルールに効力などあるわけがないw 理事会か第三者も入れて動画みてアウトで終わりだな
注意云々は規定に関係ないから無視でいい 一時的というのに一定の時間を定義した場合、マスク外した瞬間にストップウォッチ押して残り時間少なくなると秒読み始めるのかな >>530
だから注意すればよかったね
そうしなかったのは将棋連盟の自業自得
本当に将棋連盟という存在が将棋界に迷惑かけすぎてる 再試合はハードルが高すぎる
野球とサッカーで明かな誤審があったからって再試合やり直しとはならないからな
今回はＡ級の順位戦っていう糞大事な試合だからごねるのもあるけど
たかが１つの対局が黒星になるだけをひっくり返すのは無理ゲーでしょ >>544
馬鹿は将棋連盟だよ
注意すればよかっただけなのに
全部将棋連盟が悪い >>534
裁判するんじゃないかな？むしろ裁判しないならすぐに頭下げない意味が分からないし
個人の利益を損なったんだから相当キッチリルール整えた前提が無いと厳しいと思う
立会人不在で理事の判断と会長の独断で処分を下したようなもんでしょ？これは厳しいよ 棋士の本分は棋譜を残すことっていうのもちょっと違うよな
公益社団法人の一員として活動してるんだからマスク好き勝手に外して飲み物グピグピ～扇子ピラピラ～リップチュパチュパ～がその活動に相応しい行動かどうかも問題 いちいち注意してやらないとマスクしないとか昼休に熟睡して寝坊しちゃう奴がいるなんて想定出来ないからな、対応が後手にまわるのも仕方ないな >>495
時々だけど話すし結構動きます
厚生省は話しをしなくても屋内で距離を保てない場合
2メートル以内はマスクとしている マスク着用ルールって、もちろん色んな多角的な意味はあるけど、
ものすごく実務的に、濃厚接触者を増やして各人の対局、普及活動、実務などのスケジュールへの影響を最小限にするっていう意味は大きいからね。
社会人としての行動が求められているっていう。 ルール決めたなら同時にルールの運用ついても
決めないといけないのにそれを怠った
そもそも対局者に指摘させること自体がおかしい
10分でも気になる人はいるだろうし
1時間でも気にならない人もいるだろう
負担だけど時間決めて記録係に見てもらうしかない この件で連盟に対して異常なまでにヘイトかましてるやつってなんなんだ
潰れてしまえばいいとかいくらなんでも飛躍しすぎだろ >>544
自分たちで、首を絞めてるようなものだし・・・
申し訳ないけど、みんな、アタマ悪いなと思う だいいち、どのくらいマスクを外したら失格なのか、全然ルール決まってねーじゃんw ルールで決めてあって他の棋士は遵守していたことを弁護士つけて争ったところで覆らないと思うんだけど
どうしても争うなら1時間は長時間ではないって主張するしかないだろうけど無理筋 こうなると天彦もA級は長いし深夜に立会人居ないの知ってるはずだから本当は盤外戦術でわざとやってた可能性はゼロでは無いよな？
それが一発レッドとは思ってなくてまず警告と言う甘い認識だったのが反則負けでゴネてると。
普通に考えると本当うっかりだったら素直に認めて謝るよな？常識人なら。
故意にヤってる盤外戦だからゴネるのでは？と勘繰るわ。 >>560
時間を提示すればその時間まで外す奴が出てくるからな ルールが決まってないのにルールを守れって、
なにを守りゃいいんだよw >>558
将棋ファンなら本当に潰れちゃ困るし運営を外部に委託しては？的な事を言いたいんじゃないの
少なくとも現役棋士を会長にしたりは良くないとは思う、こういう時に勘繰られても仕方ないからね >>563
おかしなの多いから
やりかねない・・・
非常識でも常識に持って行く奴が出てくる これからマスク秒読みも入れよう
飲食をしてから1分以内にマスクをしなければ反則負け
ごじゅうびょ～う こんな勝負自体とは関わりのないルールは警告3回の後反則負け、とかにしておけば問題なかろうに。
バカバカしい。 息苦しくなったらどうすんだ？
具合が悪くなったらどうすんだ？
なにも決まってねーじゃんw 仮に裁判になっても天彦に勝ち目ないだろ
あらかじめ規定がある
ガイダンスもあった
やらかしたときの映像が残ってる
これもう詰んでますわ 税務署のインボイス制度だって開始日は決まってるけど実際の現場ではいきなり罰則を強権発動させたりはしない。
臨時規定のマスクなどで口頭指摘もなく突然中断させて反則負けは恣意的な裁定と言われても仕方ない。 そして、将棋連盟に立会さん(構成員:女流棋士、奨励会員) 爆誕へ こんなバカでも擁護するやつがいるんだから不思議だわ
まあ天彦の反則負けが覆ることはないから意味ねー擁護だけど >>576
席を外してマスク外せ
そんなこともわからんのか、ボンクラがｗ
時間がない？、知るかヴォケ 永瀬はルール内それを最大限に活かすからね
千日手や持将棋とかもそう
時間なんて決めたら永瀬みたいなをコントロールするのが
無理になるぞ 映像がばっちり残ってるからなー
あれ見たら天彦擁護なんて出来ないよ >>577
ならなぜ外した理由も聞かずに失格なんだ？w >>573
持病があったりでマスクが辛い人は届け出てというルールはある
ただそれでノーマスクOKなら届け出た方が得だし診断書持ってこいとか面倒臭いんだろうが >>579
日常でのマスク不要派がマスクごときでと便乗してる感ある >>581
「30分まではマスク外してOK」
なんてルールを作れば、永瀬は最大限利用して来るだろうな。 そもそも臨時マスク規定などというものは反則勝ちをとるための規定ではないというのが人間の感覚。 >>563
だから法律とかルールって厳密にすればいいってもんじゃないんだよね
逆にそこに裁量で不当な取り扱いが行われる余地も出てくるんだけど
今回の件で言えば
それまで裁量でグレーだけど失格にしてたとか見逃してたってケースが横行してたわけでもないので
他の棋士や本人も今までマスクつけてやっていた中で
刑法からのアナロジーまで無理矢理援用してきて過失だから見逃せって主張するのはきつい気がするな
故意かどうか証明できないにしても重過失は認められるような要件な感じがするし >>588
そんなのはマスクどうこう以前に対局放棄して病院にいけ >>583
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20221029-00321568
鈴木「ちょっと席をはずしてご相談がありますので、一回対局止めてもらって、よろしいでしょうか」
佐藤「え？ はい」
この流れどう考えても理由聞き取りしてるだろ >>588
何でお前そんなに喧嘩腰なんだよ、酔っ払ってんのか？
面倒臭いからNGにするんでもう安価つけて来なくて良いぞ もう囲碁みたいにオンライン対局でいいだろ
https://i.imgur.com/ovfOlXV.png
こんなくだらない話も、移動の負担もなくなる
ソフトは将棋ウォーズを使えば、C級棋士でも囲いや戦法の名前を自然に覚えていける
いいことずくめだよ >>558
三浦事件と並べてるのとかは言い過ぎとは思う
ただコンプラの問題から見直さないといけないことはあると思うけどわこんなの一個一個改善を積み重ねないといけないことと思うわ >>596
これなら、飯やオヤツ食いながら出来るな さながらニートみたいだ 大介に聞いてみたいな
何を理由に失格なのか
30分が2回？
なら1分が60回でも失格なのか？
なにも決まってねーじゃんw >>573
どうしても厳しいとなればそれこそ理事に連絡して相談するしかないね
ただ健康管理も仕事のうちで
今はコロナ規定があるが当日体調悪いからこられないも負けだし
マスク外さないと続けられない健康状態なら棄権しろになるだろうな 万引きした結果死刑になったら、おまえら文句言うだろ。 １分ルールを作れば
マスク外して５秒で水分とる真似して
５５秒マスク無しで考えるを
永遠に繰り返せば
ほぼマスク無しくらいの条件で対局できる
水分補給は１０回までとかのルールでも作るか？（笑）
だから馬鹿なんだよ
他の棋士連中は、度を超えていなかったんだから
今まで通りの対局姿勢で良いんだから
少しは発言を考えろよという話・・・
今まで以上に雁字搦めになっちゃうよ
連盟を叩くとか論外 >>596
オンラインだと角ワープするときとかどうすんの？ 刑法で万引き=死刑なら万引きしなければ良いだけの話。 >>600
具合が悪くなった原因かマスクの場合の話をしてんだよ
強要した理事が責任取るのか？ 死刑ってw
冤罪で最盛期の最後の輝き潰された三浦なんてどうすんだよ >>593
へぇー
こんなのはあったんのか
じゃあ理事側に明らかな反則行為があった場合はそうなるかもな
今回はそうじゃないだろうけど >>596
新会館できたらそういう環境も作られると思うぞ予想だが
今言っても無駄
囲碁は海外と対局するにはネットしかないから以前からそういう専用環境を用意してるが
国内の対局は基本対面 天彦とその信者ってほんと自己中って事がよくわかった
ルール無用のマスク外しが横行すると、誰かが最初に抗議しないとどんどんエスカレートする
それが永瀬だったって言うだけ
トップ棋士が汚れ役をあえてよく被ったと思う
他の人は明確化されてよかったと思ってるよ
文句言ってるのは天彦サイドと一部だけ >>602
ホントこれ 例えば規定にないから1m超えの巨大なセンスを持ち込んで音で相手を威嚇する奴とかも現れるかもしれないな モラルが前提のルールなのは将棋の伝統みたいなもんだろ > 万引きした結果死刑になったら、おまえら文句言うだろ。
万引きせえへんからな、普通 >>601
それは全く違う
万引きが死刑として法改正され本人もその事を理解した上で万引きして死刑判決が出て文句言ってるんだよ 天彦が評価値300程リードで残り2分これで永瀬まけそうだったからチクったはちと酷い言い方 永瀬警察だったら原付31km/hで走ってても違反とられるぞ。 >>611
そのモラルが分からない棋士が増えてるんだろうな >>614
報告にいかなかったから永瀬の時間は1時間近くは残ってただろうからね 万引が死刑はおかしいと議論するのは万引する前にやること
万引は死刑と知っててやって、捕まったあとに厳しすぎると文句言うのはバカのやること >>596
大和証券杯あったけどいつの間にか消滅しちゃったな
不評だったんだろうね
リモートでやるならそれなりに金かけて環境を整えないといけないから難しいね 常識の範囲内で収めればいいものを、1時間とか限界突破するバカが出てくるからルールが複雑になっていく >>610
痴漢はされた方が悪い理論やしな
手の施しようがないというか ほんとになあ
アホがセコく反則勝ちなんて狙うから大混乱だなw センスで音を鳴らしていいのは何dbまでですか？みたいなルールも作れ 何でもかんでもルールでカッチリ決めておいてくれって言うのはいいが、
そうするともう本当にガチガチになって、窮屈で不自由になるんだよね
おまけに運営コストも掛かる
天彦みたいなのが出てくると、どんどんルールが厳しくなっていって、
それこそ「このくらい大目に見てよ」なんてのは一切通用しなくなるんで、
天彦の望まない将棋界に変わって行く
その辺、冷静になるべきだよ 9ヶ月なんの問題もなく施行されてたルールが、天彦というルーズな男と永瀬というサイコパスが出会ってしまった
混ぜたら硫化水素が発生するコンビだった >>614
永瀬優勢なら優勢で
普通に勝負すりゃ勝てるのに目の前の確実な勝ちに飛びついたとかなんとか
見苦しい難癖つけてくるんだから、どっちが優勢かなんて意味ねーよな
バカが反則して反則負けになった以外の何でもない >>625
マスクしてないことで気が散っていた可能性もあるし内容はさほど重要ではないけどな 正直いえば
どっちもどっちの対局だったんだけどな
見てる方にしてみれば・・・
Ａ級の歴史でも最低の対局だったんじゃない？ 一昔前はテレビ対局でもプカプカ煙草吸って相手に煙吸わせながら指してたのにマスク外れてたくらいで反則勝ち取りに行くとか意味不明。
何の試合やねん。 万引き=死刑に刑法が変わったのを知っていながら万引きしてこんな軽犯罪で死刑は重すぎるとゴネてるのが天彦。
擁護出来ない。 でもまぁ囲碁の依田先生の騒動と比べると全然みみっちいよな
この１敗のせいで降格とかなら面白いけどちょっとないだろうしなぁ 連盟「マスクしなかったら反則負けね」
（これくらい強く言えばビビッてマスク付けるだろう）
棋士連中「わかりました」
（反則負けとは大げさな、でもマスクは付けるよ一応ね）
天彦「マスク外しても注意程度で済むだろうから外しちゃお」
（反則負けなんてあるわけない）
永瀬「マスクしてないなら反則負けだろ」
（マスクしてないなら反則負けだろ）
鈴木＆康光「え？反則負けかどうかは、ちょっと、うーん、まあ、そうか、じゃあ反則負け」
(まあルール上は反則負けにしちゃったし…天彦も当然知ってるはず、仕方ないか)
天彦「は？」
棋士連中「え？」
世間「まじ？」 >>628
なんで厳しくなる一方で語るのか意味が分からないんだが…
ルールを見直す声明は連盟がすでに出したし、どう考えても緩和する方向だろう >>631
引き金を引いたのは一から十まで天彦だよ
曖昧なルールで回すってことは、各人が自主的に責任感を持って、
ルールを遵守するってことが条件なんだから
今回天彦はまずそこで躓いている
その上でさらにルールを厳格化する方向に進めようとしている
そう考えるとどのくらい愚かなことをしようとしてるかわかる >>634
対局中に煙草吸ったら反則負け
喫煙所なら可ってルールが出来たとして
いつもの癖で対局中に煙草吸った奴が反則負けになったようなもん 万引きは犯罪やねんで、天彦ファンのみんな
あと、マスク外しは反則負け タイトル戦でルール変更後に外してるの見ないからな。
タイトルから遠ざかった天彦が甘い認識だったのは確かだよ。
A級棋士がこれでは示しが付かない。 >>639
曖昧なルールで回すってことは、各人が自主的に責任感を持って、
ルールを遵守するってことが条件なんだから
>>>
そう
それが全棋士に求められる共通のモラルだよな >>639
いや、永瀬の対応次第でどうにでもなったと思うよ。
勝ちを拾いたかったから通報したんだろ？ >>645
痴漢しといて被害者にお前が黙ってれば俺は逮捕されてないって言ったところでなぁ
被害者が許してくれなかったから！って主張はドン引きだよ >>645
永瀬の対応はむしろ素晴らしかったでしょ
あそこで注意で終わってたら
天彦は次の対局でもうっかりノーマスクしてしまうだろｗ >>645
永瀬が悪いとは全然思わないけど永瀬らしいなとは思うw 今回は映像が残ってて証拠になったけど、もっと末端の対局で同様のケースが起きたらどうするんだろう
記録もいつからマスクつけてないからいちいちチェックできないだろうし
水掛け論の泥試合になりそうな気がする >>646
それ
天彦ファンの理論がそれやねん
困ったもんですわい マスク外しカウント担当者置けば
「…10秒…20秒…1、2、3、…、佐藤九段1回目のマスク外し時間に入りました、残り10分です」
とか 万引きは犯罪というのはある。しかし没入していてカゴに商品入れたままレジ通らず店の外に出てしまうということはある。
一言「お客さん、お支払いがまだですよ」と声かけたら済むことなのに、いきなり現行犯逮捕、前科ついて会社クビとかおかしいやろ。 永瀬は負けてたから訴えただろって奴いるけど
電王戦でもそのままやってて勝ててたけど、あえて２７角成らずでAIを反則負けに追い込んでたからな
みんな永瀬っていう男を甘く見過ぎなんだよ
アベトナ見てたら永瀬の厳しさなんて嫌っちゅうほど分かっただろ > しかし没入していてカゴに商品入れたままレジ通らず店の外に出てしまうということはある。
ないわな >>646
違うだろ
痴漢はしていないただ長時間手が当たっていただけだって言ってるんじゃねｗ >>647
天彦だけではすまなくなるだろうな
注意だけの前例出来れば棋士が次第にマスク外しだして反則レベルのルールが形骸化する >>646
黙っとけとは言ってないよ？他にやりようはあったんじゃないのって言ってる。
結果的に反則勝ち狙いの様に見えてしまったんだから永瀬にとって損でしかない。
1勝を得るのに失った代償は大きい。 天彦は規約無視で反則負けを取られるクズ人間、甘彦と改名してもいい
永瀬は規約をたてにとり、会長と理事まで呼びつけて、勝ち星を拾う。裏切り者
仲間内では嫌われるタイプ
康光と大介は規約で厳しくすれば、マスクを外す奴はいないと思っていたら大事件になった。竹光と小介に改名してもらいたい >>655
何で警察に行って告げ口したんや
痴漢やめて下さいて叫んだらやめてたのに、かな >>649
徹底的にやって欲しいというのが棋士の総意なら
全室モニターで必ず外部に委託してチェックしてもらうしかない
しかし、モラルをもって今まで通りの対局で進めたいなら
そうすればいい
それを決めるのは棋士連中 永瀬の指摘で失格だけなら動画見ると天彦酷いし、指摘するのも永瀬だからしゃあないで終わってたのに
天彦がめんどくさいことしやがってと思ってるよ >>657
次は年齢のせい、てことやな
何でも何かのせいやねんな、発想が >>662
永瀬の性格が～って言うけど天彦の方が酷いｗ プロの棋士が将棋ではなくマスクで勝とうとか恥ずかしくないのかw
そんな奴は引退しろ 言いづらいけど天彦は相手が藤井聡太だったら絶対マスク外してないと思うw >>666
言いづらいけど永瀬は相手が藤井聡太だったら絶対チクってないと思うw >>665
プロならルールを守れ
ルール違反したなら受け入れろ お茶やウィダーinゼリー飲むときだけや
マスクオフをカウントしたりせんわ >>665
わかるわ
マスク外してアド得つつ相手の集中乱す天彦許せねぇよ… >>664
俺は永瀬は永瀬だし何も問題あると思ってないぞｗ 正直永瀬が相手で気が緩んでたのは否めないだろ天彦
もう見苦しいマネはやめてほしい 今のところ、イーブンなの？
そろそろまとまらないかな？ これ結局誰が悪いんだよ…
連盟？
永瀬？
それとも佐藤天彦？？？？ >>668
将棋とは直接関係ない曖昧な臨時ルールだからなぁ。
だから提訴って事になってるんだろ？ 三枚堂は永瀬の両手指し反則を２回も見逃してあげたのか 過失か故意かについては、天彦の過去の対局動画で明らかになるよ
今回の対局だけたまたまマスクを外していたのなら過失は有り得る
過去の対局でも幾度もマスクを外しているのなら過失主張は厳しい 俺が思うのは、永瀬がこれくらいの動きをしない限りずっとなあなあのままだったんだろうと思う 中継されてるもんだから、ずっとこの人マスクつけてないですけどアピールをわざとらしくしてたんだって？w
そこまでして反則勝ちしたかったのかよw >>677
臨時ルールでも反則負けレベルのかなり重いルールでかつ他の棋士は皆守ってるんだわ >>682
そこの点もかなり重要
他の棋士は終盤の集中している時でもマスクを外し続けることがないのなら、
天彦だけ過失で外したというのは苦しい主張になる こんな時にすぐ裁判やら法律やら言いだす奴
ほどヘイトかますんだよな
言葉汚かったり
別に順法精神に富んでたり冤罪に敏感で支援
活動してたりなんてない、単に自我が尊大で
幼稚なだけの感じ
当然将棋なんてどーでもいい 対戦相手または運営の時間を置いた３回のアピールの後失格、ってのを必要条件にすればいだろう。
相手がどの程度を問題視するかがわかるしな。 勝負の本筋と関係ないところで一発無警告失格とかしょうもない。 一回コロナにかかったことあれば永瀬の気持ちはよーくわかる
ましてや一時間もよく指摘するの我慢したわ
マスクで僅かでもコロナ防げるならマスク絶対したほうがいい 都成が永瀬だったら総集合だったのにw
竜王戦 5期連続昇級者（6組→1組）
佐藤康光（第1期～第5期）
鈴木大介（第8期～第12期）
橋本崇載（第15期～第19期）
佐藤天彦（第21期～第25期）
藤井聡太（第30期～第34期）
都成竜馬（第31期～第35期） >>689
えぇ・・・
それでマスク外すのはよろしくない 天彦九段の提訴は最初読んだ時は納得した
感染予防なら注意してマスクさせる方がいいというのもそのとおりではある
しかしよく考えてみると納得できなくなった
他の棋士が丁寧にマスクを気をつけているのに
天彦は故意ではない うっかりでしたとかいうて緊張感が足らないんじゃないか
今後も将棋に集中してといえば聞こえは良いが、うっかりして そのたびに周りが注意するのか
棋士たるもの自分でやったことには責任をしっかり持って欲しい >>680
永瀬王座の指摘が、臨時規定の見直しに一石を投じたのはあるね >>689
これだよな、それであの振る舞いは危機感ないわ。 >>685
内部でやると、格上格下とかでも遺恨が残るから
やるなら外部委託にしないと絶対に駄目・・・
でも、そこまでやるのか？という話
あまりにも情けない >>686
そんな時間あると思うか？
文句があるなら反則負けルール後の対局で長時間外している対局を一局でいいから示してくれ 自分の目の前にいる数ヶ月前にコロナ感染した奴が規則破って1時間ノーマスク、しかも何か呟いたり扇子で口元扇いだり頭を突き出してこちらとの距離を詰めてくる
これだけのことをしておいて反則負け取り消してまた対局させろ！とか冷静に考えておかしい >>684
法治国家の国民なんだから法律を重視するのは当然だろ…
逆に何をもって判断するんだ？個人の解釈なんてそれぞれだから法律を作るんだけど 結局永瀬の人間性が全ての元凶なんだよな
それを諌められなかった丸山と佐藤も組織の上に立てる器じゃなかったな Twitterでもヤフーでも芸スポでも順調に将棋界が異常な業界と見られてきてるな。さすが元名人だわ貢献してくれるなぁ >>683
金曜日までは天彦も同じだったのにやらかしたんだから
他の棋士がずっとしてるから他の棋士ならこんな過失は起き得ない、なんて言えないでしょ >>701
ばれなきゃ犯罪じゃないし問題にならないんだからチクった奴が悪いという普通の人では思わない主張 >>511
それを証明するには天彦は自分が助かるために他の棋士を売ることになるんだが応じる棋士がいるのか？ >>696
いくらでも外部を入れる機会はあったのにそれを拒み続けたのは村の住人に他ならない
その結果起きた出来事がが三浦事件やこれ
本当に情けないのは一体誰なんだという話 >>705
犯罪者をチクってなんか得することある？
チクって勝ちを拾ったから叩かれてるんだろ。 いつの時代も、変なA級の棋士は多々居たと思うけど
それでも、私生活でのモラルは知らないけど
こと将棋に関しては、最低限のモラルだけは守っていたと思うよ >>541
下手すりゃ自分も反則認定されるかもしれないのに応じる棋士がいるか？ >>709
お前対戦相手がpc持ち込んで解析始めて自分が不利益被ったとしても黙ってんの？ 永瀬もマスク外してたとか数分だけ外してたのを指摘されて一発アウトとかならまだ理解できるけどマジで天彦が何考えてんのか分からん。単なるモンスタークレーマーやん >>708
ほんとそれ、何で三浦の件で懲りなかったのかイミフ
谷川さんが会長辞めりゃ良いとかそういう問題じゃないだろうっていうね 長文で正しいっぽいこと書いてるけど注意しなかったのおかしい！って甘いこと言ってるだけだな 結局、天彦がちゃんとマスクしてたら良かったということに帰結する >>716
それな
10分以下ならまだ審議の余地あるが1時間は言い逃れ出来ない マスク強要はダメって政府通達でてるのにルール変えない、変えようともしないからな
終わりだよ、将棋界 「理事は誰だっけ、えーっと、なんか巨体の棋士のあいつ、誰だっけほら、糸谷じゃなくて・・・」 >>714
永瀬はなんか不利益被ったのか？コロナに感染したのか？ 今回の件で立会をどの対局にも付くようにするとのことだけど
その人件費が若手の対局料に響かないといいなと思う カンニング騒動も、藤井ブームと三浦が折れてごまかしただけだからな
今回はどうやって乗り切るんだろうか >>286
その辺に関しても天彦の文書で触れられているよ
1度読んでから議論しろよ >>708
その通り
ド素人に運営任せてる競技者団体などリスク考えたらありえんよ
モラルガー実績ないと言うことを聞かなくてー
いつまで昭和みたいなこと抜かしてんだと
三浦事件もこの構図で発生したのに何ら改善策を講じずまたやらかす無能集団 外してる間に飲み物飲んでないの？
飲んでるなら、その時にマスク外そうとして、あれ、マスクしてないわ、しようとならないか？つけ忘れてたとして >>728
マスクしてない方がやりやすいってのは多くの棋士が言ってるし相手が外してると集中出来ないって折田は言ってる
実際永瀬は集中出来てないし連盟と相談する上で時間も無駄に取られてる
不利益まみれだろ >>724
大半の会社がマスク着用を義務化してるけどな。大半というかほぼ全てじゃないか。調べた訳じゃないけどさ
ルール改正を検討するのも大切だけど今のルールを守る事はもっと大事だろ >>738
相手がしてないと集中出来ないってあるあるなんだろうね
マスクちゃんとしてる棋士からすると >>724
政府が言っているのは一般人全般に対することで
そこで懸案になるのはプロ棋士にハイリスクになる持病や体質を抱える人がどの程度の比率でいるのかという事になるのかも問題になると思う >>738
ふーん、形勢が悪いのは気が散って集中できないからと言いたいのか。
だから通報して勝ちを拾いに行くと・・・ゲスじゃないか。 マスク強要は違法って言ってるやつとかな、誰もそんな事争ってないのにな
反マスクじじい頭がおかしい >>722
そうだねまさかあんなに長く外す人が出たのが想定外 マスク付けてることは忘れないくせにマスク外した事はうっかり忘れてましたとか言われてもな
マスクつけたまま飲み物飲もうとしたりマスク付けたままリップ塗ろうとしたシーンが1度でもあればまぁそうかもと思うけど
ちょっと厳しいわ 不服申立の規定があるからそれを利用しただけで
別に連盟に楯突いているわけでもないし
まあまあいいんじゃないの 丸山 A級以上14期 竜王戦1組以上22期 タイトル戦登場10回 タイトル3期 一般棋戦優勝14回
天彦 A級以上8期 竜王戦1組以上8期 タイトル戦登場6回 タイトル3期 一般棋戦優勝5回
どっちの方が上？ >>737
何度か飲んでるけど
普段家ではあんな感じだからうっかりしましたで通るでしょ >>740
自身はルール守ってルール守っていない人を違反だと指摘しただけだし
何の落ち度もないんだから単に叩きたいだけだよな >>741
だから、対局に公平性を期すために両者マスク着用というルールを設けた側面もあるのに、反マスク派はマスクの有用性、基本的人権等の問題の本質から離れた論を喧しく唱えてる >>736
でもアベマじゃなくて有料放送だからな・・
しかも今の羽生に期待感ないしストレート濃厚だし 基本無言なんだからマスクなんていらねーよ
なぜ任意のものをルール化して自分で首締めるのかわからん
TVやスポーツ選手 やドラマ撮影でマスクしてるか？
将棋はスポーツだよ 頭脳を駆使した格闘技 マスクなんて任意でOK
ただしルールに認め承認してる間は一発レッドだよ
早く臨時総会開いてマスクは任意にすべきだよ >>674
大介。永瀬からの申し出に対して、天彦を注意するで良かった。
義務は無いとか言ってるけど、ルールに書いてるから反則負けは余りにも乱暴。
みんなそう感じるからこれだけの反響があるわけで。
ルールに書いてあるから反則負けは、不当契約みたいな印象。
過失に対して罰則が重すぎるていう天彦の主張は至極当然。 >>744
反則されて不利益被ってるから通報するののどこがゲスなのか分からんわ
反則した方がゲスなのは間違いないけど >>757
それな。
徹底的に守らせるなら、センサーでもつけて監視してろ。 最終的にマスク強要は違法なので、どう転んでも理事に勝ち目はないよw >>756
他の競技とは違って至近距離で向かい合うから咳やくしゃみ食らうと感染確率かなり高くないかね >>750
対局中に家にいる感覚になって、うっかりしましたw
そんなバカな言い訳して欲しいわ、天彦には
マスクをしてる認識だが、実は盤面に集中しすぎてマスクをしていないことに気づかなかった、だから過失ですよってことじゃないの？
だとしたら、飲み物を飲む時には外すそぶりをして、あっ、してないわしようと普通になるんじゃないの？
故意じゃなければね >>757 それはマスクしてない奴が貪った利益を過小評価してるだけ
注意で済むレベルではないな 将棋は格闘技だから
>>758
だから反則勝ちを拾いに行ったわけ？
なんで勝ったことになんの？
将棋では負けてたんだろ？ >>757
注意で済むなら皆注意されるまで外すようになるんだわ 天彦は甘いこと言ってんじゃねえという意見だが
ここぞと寄ってきた反マスク連中とは距離を取っているのは当たり前だがちゃんとしていると思った
＞感染症に対するマスクの有用性自体を論ずるものではありません。
こう書いてるからな >>757
重すぎると当の本人が言うのはおかしいんじゃね。少なからず多方面に迷惑かける原因を作ったんだから。ルールに無いことで失格になったなら分かるけど >>757
むしろルールできっちり規定されているのに反則負けにしない方が問題だろ？
天彦が指摘しているように注意で済んでいた事例のほうが問題 コロナ罹った反マスク派の日浦が藤井や羽生の前でノーマスクやっても許せるか？
俺なら30分どころか2～3分で反則負けにしろと連盟に抗議するわ >>769
なんで他人の勝手な妄想を事実である事にしてに永瀬を叩いているの？頭大丈夫？ >>767
反則負けにしろと対戦相手が言うのもおかしいんだよな。
本人言ったかどうかは別として、これだけの騒動になってるんだから。 >>766
有用性があるともないとも言ってないだけじゃん
反マスクにされたらややこしいからｗ
マスクは任意 これは国のルールだからｗ 過失かどうかは新しく天彦が出してきた争点でそもそもそこを問題にしてないと思う >>757
大介の問題は
両者の言い分を聞くことなく、すでに「結論」を出していて、単なる「通告」をしたこと
とりあえず話を聞いて、対局は継続、問題があった場合は反則認定も有るし没収も有ると警告しておけばよかった
ところが
言い分を聞くこともなく、一方的な決定事項通知にしたのが問題で騒動が大きくなった要因
柔軟な対応が出来ない
「とりあえず天彦さんマスクしてくださいよ」
「警告しますよ」
「対局はとりあえず続行してください」
「あとで理事会でこの件検討します」
「反則認定もありえますよ」
「さっさと対局室に戻ってください」
この対応が最善手
大介が最善手を読めなかったのが不幸 >>772
あの状況で永瀬以外のだれが言うんだよw >>757
1時間ノーマスクを注意で済んだら、ルール守って真面目にマスクしてた永瀬がバカをみることになる
マスク着用で不公平にならない為のルールなわけで、ルール通り永瀬のために反則負けにするしかない >>772
待ったとかも相手が指摘するか本人が自ら言わなきゃ反則負けにならないんですけど？ >>772
対局相手がルール違反してたら主張するのは自由だろ。しない奴もいるだろうが永瀬みたいにする奴もいる。それに対して違反した側が文句言うのは筋違い 待った、時間切れと同じくノーマスクも
対局が終わった後に言ってもどうもならんよな
そういう意味では対局とめて失格にしたのはしょうがないよ
対局成立したあとだと今度は永瀬の言い分が通らなくなる可能性ある 天彦九段か将棋連盟（あるいは佐藤会長や鈴木理事）かのどちらかを叩かないと気が済まない人も多いみたいだけど、そんな必要はないと思われるが。
天彦九段は思うところがあって不服申立てをする、常務会は処分取消しや対局のやり直しについて退ける（規定の見直しの要否についての今後の継続的な議論や検討の約束くらいはする可能性も高い）……で済む話。その後、裁判所に訴えるというのも、対局規定違反による反則負けの当否は法律上の争訟ではない以上、（一般的な考え方によれば）訴え却下（マスコミ用語的には門前払い）であっさり退けられることになる（手続的な点だけは審査されるという考え方もないではないが）。だから佐藤会長や鈴木理事の責任云々になるような話ではない。 自分は永瀬寄りだけど
もし自分が永瀬の立場だったらノーマスクを10分ぐらいで注意するかな
んで天彦の立場だったらまずマスクは外さないし、無意識に外して反則負けになっても
しゃーないなぁで終わり
あとは自分で再発防止策考えて各所に謝るぐらい >>781
おまえは他人の妄想に乗っかってるだけじゃんｗ >>775
その前にルールがちゃんと作られてるわけじゃん。ルールに則って厳正にやるか猶予を与えるかという選択は確かにあるが厳正にやる事は何もおかしな事じゃない > 過失に対して罰則が重すぎるていう天彦の主張は至極当然
これもたまたま順位戦で起こったから、てだけの話で
あれがTV棋戦の予選やったらこんな事言うてへんやろしな >>777
それは将棋連盟の不備であって
永瀬が抗議すべき相手は将棋連盟だろ >>783続き
天彦九段の不服申立て（処分取消しや対局のやり直し）が認められる可能性は実際上ないと思われるが、不服申立て自体は規定上認められた正当な権利の行使であって、これも非難されるようなことではない。
処分取消し（や対局のやり直し）を不服申立ての趣旨としている点を批判する向きもあるが、これらは不服申立ての制度を利用する以上は必須の要素となる。天彦九段の真意としては規定の見直しの提言の方にこそ重点があるのではないかとも思われるが、規定の見直しのみを意見書等の形で提出しても理事会側には応答義務はない以上、不服申立て制度を利用する方が合理的という判断も十分理解できる。
また、不服申立ての理由として、（ⅰ）故意処罰の原則に反する、（ⅱ）効果が反則負けとされているのは対局相手にマスク着用を促すことに対してディスインセンティブとして働く可能性がある……等の主張がされている点を捉えて批判する向きもある。一般の人の素朴な感情的反発としては理解できなくもないが、不服申立ては純粋に理屈の世界の話なので、そういった素朴な感情的反発はあまり顧慮されず、理屈として認められる可能性があるか否かのみを基準に書くことは選別される。そういった点で見た場合、上記（ⅰ）の点は無理筋気味で若干微妙なところではあるが、依頼者本人の意向も踏まえた上で、書く判断をする弁護士がそれなりに居ても決しておかしくはない。上記（ⅱ）の点は、見落としていない限りは弁護士なら皆書くだろう。いずれも処分無効を導くほどの理由にはならないものの、最低限度以上の理屈は通っており、感情的な反発から非難するのはあまり理性的な態度とは言えない。
この点に関連して、文書作成にあたった弁護士の能力に問題があるのではないかという意見も見かけたが、この不服申立書の内容・書きぶりに大きな問題はなく、概ねきちんとした仕事がなされていると評価してよい（相当性の議論をするのに不必要な懲戒処分・懲戒権の濫用の議論を持ち出している点など、若干の疑問もないではないが）。 角ワープは記録が指摘しなかったら誰も気づかなかった
気づいた人が反則を指摘するのは正しいが
注意する、警告を出すというのは甘いと思う
2度目でアウトなら2度目を言った人が永瀬みたいに非難されるという理不尽な状況になるだろ >>787
本人が順位戦は重みがあるからって提訴の文面で書いてるし
そうだろうな
A級順位戦はガチなんだよ、ナベの真似して言えばね >>786
きちんと作られてないからこうなってる
基準が曖昧、これが全てだよ
基準が曖昧だからこそ注意が必要ってこと >>775
それな。前代未聞のいきなり対局中断反則負け通告なんかしたら問題になるわな。 折田の正論に文句言ってるリプが多くてビビる
もうダメだなこの業界は >>784
普通はそうなんだが、神経戦やってるから「まともではない」今回のような対応も不幸に起こる
竜王戦森内糸谷で
糸谷が指して森内のコマが乱れて、さっさと直せばいいのに森内が激怒してそのまま
糸谷にも無視して盤上のコマが乱れまくったまま数手進む異常事態
こんなもん、羽生や渡辺だったら秒でさっさとコマ直して対局していると思うが
森内も糸谷も維持張って、盤外戦になってしまった
張り詰めてると、通常の対応ができなくなる
永瀬は内心激怒していたはずで、注意なんて気はサラサラなかっただろう
絶対許さない！が優先で反則勝ちを狙ったのが、1時間放置 >>791
その重みは永瀬にとっても同じだろうよ。だから悪質なルール違反で集中力削がれるのが我慢出来なくなったんじゃないか。天彦は自分しか見えていない 自分は783 ・789だけど、>>141の人とは別人ね。
昨日からID被りが続くんだが……。 頼むから３分ストップウオッチで測定してマスクはずしたらイエロー１枚目で２枚でアウトとか厳密なルール作るなよ
１分置きで水飲む軍曹が現れるぞｗ
マスクは任意以外全部悪手だから
隔離監視オンライン対局でもしない限り解決しないぞｗ
マスクは任意しか手はないから >>788
規則を見れば、天彦のノーマスク1時間が反則処分であることは疑いようがないこと
天彦もその規則を了承して対局に臨んでいたのだからね >>786
先に永瀬がさっさと退席してたもんな。あれは反則勝ちになったという確信があったからだろう。
天彦は「え！？」みたいな感じで恐る恐る退席した感じだった。 >>777
バカみないよ。その損するとかいう考え方が意味不明。
連盟が出した声明のように棋士は高い倫理観を持って行動すると考えればマスクするのが普通。
マスクをしなかった天彦を一発レッドの反則負けが重すぎるという話をしてるだけ。 >>791
どう言う対局か、その軽重で罰則変えるとかそんなのもはやルールでもなんでもないんだが
それに、そんなことルールに規定するのは無理だろ >>792
基準は用もないのに外すなと明文化されている
対局中は嵌めてろって書いてあるじゃないか >>793
途中で書き込んでしまったわ
天彦が勝った後マスク未着用で反則負けになったほうが問題になるんじゃね 事を起こしたのは永瀬。天彦は没入していただけで自分しか見えていないのは永瀬。 >>805
意味不明、天彦側もそんなアホなことは主張してない >>792
基準が曖昧なことってスポーツとか芸術でもよくあるよ。だから審判とかがいる。もっと言えば法律もそう。だから裁判の場がある。全てをかっちりと当てはめられるルールってそんなに多くない >>798
要するに罰則は別に重くないんよ、ただの反則負けやし
順位戦の重さとごっちゃにしてるだけでな マスクを一定時間してなかったら反則負けなんだから一発レッドで何の問題もない
故意か過失かどうかも関係ない
一定時間だから一時間は短すぎると主張するならすればいいけど
一時間は短すぎるとほとんどの人は思わんだろ マスク外しで反則負けの佐藤九段が不服申立 将棋連盟が受理公表「コメントはございません」(デイリースポーツ)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9df66b55861c87a402cf78336c5e6ef2a4e1c55d
>将棋連盟は「今後は、本件裁定者である佐藤康光会長、鈴木大介常務理事を除いた常務会のメンバーで対応します。
>佐藤天彦九段本人の意向で、本件に関する個別の取材はご遠慮いただきますようお願い致します。また、本件に関するコメントはございません」としている。 >>789
無理に書くならああなるのは同意、テンプレだし
書いてもいいけど、論点ずらしになっているだけなので勝てないですよというのがプロの仕事
一般に公開するのは大悪手 >>811
してるけど。天彦の文章の2ページ目の（2）で。
棋士に取って順位戦は重要な対局であり、違反行為の内容考えればバランス悪いと言ってるが。 一番怒ってるのは讀賣だよなこれって
完全に竜王戦よりこっちの反則負けのほうが盛り上がってるｗ >>795
森内と糸谷のをどっちもどっちみたいに言うなよ
駒を乱した糸谷が一方的に悪いじゃん
失礼しましたって言ってさっさと直せよ まだルールとか言ってるアホなルール厨がいるんかw
違法なものにルールの効力なんてねーよ
うちの組織は仕事でミスした奴は鉄パイプでぶん殴るルールです
現にミスした奴をぶん殴ってます
ルールならいいのか？w 30分を2回なのだから、一回でアウトでもないなやん >>767
>重すぎると当の本人が言うのはおかしいんじゃね。
>少なからず多方面に迷惑かける原因を作ったんだから。
このような発想に違和感を覚えないが恐ろしい
感情論と法律論をわけて考えられない人たち >>822
対局中にマスクを外すと反則負けです
これのどこが違法なの？
公序良俗に反するの？ >>819
その重い順位戦で反則してしまった自分の責任やんな
順位戦が重いだけの話 >>822
鉄パイプでぶん殴る→違法
将棋を負けにする→違法でもなんでもない >>819
天彦は過失だから許せというのが本旨だよ
重要な順位戦だから、ルール違反だけど反則を見のがせと言ってるわけではない >>824
ごめん、ちょっと何が言いたいのか分からんな… >>828
ルールに則って過失を突かれたなら負けだよな普通に >>822
自分の頭で考えられないアスペが多くてびっくりするよな。 大介に聞いてみたいよな
将棋はノーマスクはダメで雀卓囲むのは何故ノーマスクでいいのかw 順位戦の重さを罰則の重さにすり替えんように
こんなトリックに騙されたらアカンな どさくさに紛れて離席制限も実現してくれ
椅子対局もセットで >>818
一般の人は理屈よりも感情が先に立った反応をしがちという認識の下、不服申立書全体の公表は控えて、お詫びと不服申立てをした旨の報告だけにとどめておくという選択肢はあり得たかもね。
ただ、個人的には、不服申立書全体を公表してくれたおかげでこうやって議論のきっかけになっているわけだし、規定の見直しの要否についての議論・検討の機運も高まることになるので、不服申立書全体の公表という天彦九段の判断もそんなに悪い選択ではないのではないかと思っている。
>>783で書いたとおり、本件はどちらかを叩かないといけない話でもないので、生産的な議論に繋げていく方向になってほしいなと思う。 >>836
太地じゃないかな。もう一気に若くした方が >>827
違法ではないけど、その裁定により不利益を被った被害者にはなるね
仮にB1降級になれば対局料が下がる等の具体的な被害が生じるし、残留したとしても反則負けの記録は消えない訳で
天彦の行動を擁護はしないが個人を裁くって重大な事だからなぁ
それを大介と康光の二人で決めちゃって対局中に反則負け(しかも康光は同じA級棋士)
処分に値するかどうかと処分の仕方が適切だったか？はまるで別の話だしな 二人はもう二度とプライベートで口きかないんだろうか ルールに違反した人がルール通り失格になったという至極単純な話じゃないのか？揉める余地がないと思うんだけど… 裁判所が将棋連盟の任意のルールに基づいた個別の判断について
判決を出すとは思えません。
そのルールが社会的に著しく不適当（公序良俗に反する）等の理由で
何らかの具体的な法令に抵触する恐れがあれば訴訟に該当すると思いますが
今回の文章は弁護士が依頼を受けて、可能な限りの言い分（反論）を
文書化したものであると思います。
野球で例えれば裁判所が、危険球退場等の個別の判定に対して
判決を出すと思いますか？ というか判断を下したのが直接の利害関係にある康光と永瀬と懇意である大介だったっていうとこをもうちょっと切り込むかと思ったけどな、これが一番まずいやろ
提訴の文章じゃちろっと触れたくらいやったけど もう現役から会長選ぶのやめようや
デメリットのがデカいだろ
昔はそれが良かったんだろうけどもうそんな時代じゃないだろ >>830
ルールに則って過失を突かれたら負けでしょ
天彦もそんな事に意義申し立てて無い
臨時対局規定の解釈を誤っている判定だから則って無いでしょと書いてある どうせ暇な弁護士に「ブランド考えたら故意犯否定しといた方がいい」的なくだらん入れ知恵されたんだろ
司法試験緩和されて以降仕事にあぶれたパカ弁と同類
これが通ると本気で思ってる奴は本人も含めて一人もおらん、ただのパフォーマンス >>836
候補1 修
候補2 森内
候補3 屋敷
候補4 深浦 >>843
そりゃ訴えがあって何かの法律に引っかかるかどうかの判断が必要なら判決は出すだろ >>813
審判がいなかったことは過失じゃないんか？
そもそも厳格にルール運用するつもりあるなら最初から審判つけるだろ？サッカーで審判がうんこしてて見てなかったけど帰ってきて相手の選手が言ってるからレッドカードね、ってなるか？
あとそのルールの決定プロセスに問題があった、って言ってるんだろ天彦は >>844
最終的な決定権は会長だしそこに突っ込むと会長や理事を外部に渡せって話になるだろ
天彦はそれは望んでないんだろ >>829
たぶん理解できないだろうと思った
これは知能や教育の問題だから仕方ないことなんだね >>846
どう誤った解釈をしているのかが気になる 当の天彦本人が注意されればマスクを付ける意思があったと言ってるのに
マスク強要は違法！とか主張している人は頭大丈夫？ 会長たちが槍で突いてみたら天彦が銃を取り出してきたという状況ってこと？ 会長は中村太地先生でいいよ （僕の良さそうなイメージ）
こんなくだらんマスクルール撤廃できるだろ 頭が固いと維持する方向になる
将棋は格闘技 スポーツだよ 客に最高のパフォーマンスを魅せてくれ
インタビューや感想戦時は任意だけど着用させろれば十分だよ
普通にどの競技でもこんな感じじゃん 文句いう奴いるか？？？
まずTVのマスク密集ぺちゃくちゃ文句言えよｗ 会長と鈴木九段抜きの常務会で審議するそうだから、まともそうな井上慶太さんや外部の常務もいるし即反則負けの裁断なんぞ通らんやろ。 >>851
立会人がいない場合も規則に書かれており、それで大介理事が対応した >>860
苦手というかちょっと残念に思ったのは否めない >>844
そこが判断に影響与えてると思ってる人がどれだけいるんかな
俺はあんまり関係ないと思うし対局日に家に帰ったところを再召喚されて可哀想だなぐらいだけど >>857
阿部健治郎
@abeken277
18時間
マスク着用は対局者も記録係も任意。
花粉の季節は私も自主的に着用します。必要に応じて使い分けるのが大切。
以下は9月の日曜討論。
加藤厚生労働大臣が「屋内1m以内15分以上マスクなし会話」で濃厚接種者にはならないと言ってます。
職場で陽性者が出ても周りの人は濃厚接触者にならない。 天彦も本当に過失なのかわからんから
あとからならなんとでも言える >>865
アベケンにもがっかり
規定決まったときに言えばいいのに 外科医が手術の最終盤でマスク外したら手術を止めるのかルール厨は？w
手術中はマスク着用のルールだよな >>860
正直、この程度かって思った。
なんなら、永瀬が好きになった。 何で誰も注意してくれんかったん、てことやろ
誰もおらんかったからや どうでもいいけど天彦の髪型一時期の変な時じゃなくて良かったな
さらにイジられてたぞ >>844
> 永瀬と懇意である大介
同じリーグ戦を戦っている利害関係者、というようななんらかの客観条件であれば
ともかく、懇意であるかどうかなんて判定条件に入れるのはおかしいだろ。
棋士同士で誰と誰が懇意で誰と誰は懇意ではないというようなリストでも作って
連盟が把握するの？ばかばかしい。 >>868
規定決まった時は9月の判断基準は適用できへんやろ
まぁ誰もがおかしいと思う規定を半年以上放置した棋士達全員に責任はあってそのツケを払う形になってしまったのが天彦ってイメージ何だけどどうかな？ 永瀬の度胸なのかなんなのかもすごいよな
普通はビビってできん >>862
その代理人も現場に当時いなかったんだが？ 将棋連盟は公益法人やめて、株式会社化すれば？
社長を外部から招集して、スポンサー集め、イベント企画等を任せる
棋士は対局に集中する
新聞社との縁を切って、棋士も言いたいことを言えるようにする
みたいな >>858
天彦が居眠りしてたら冷水ぶっかけられて起こされた
本人は優しく起こして欲しかったけど 将棋連盟の棋士というのはある意味みんな仲間なんだから、仲間だから判定できない
なんてことになったら結局だれも判定できないよ？ >>875
当初はみんなそこまでおかしいと思ってなかったのかもね
棋士の中から要望が出たわけだし
アベケンがどう思ってたかは知らんが >>880
サイレントマジョリティは沈黙を貫いてるからな >>881
だからルールの設計が無理筋だって言ってるんだろ 画像にとっているのだろうから対局対面時間の1-2割を超えてマスクを外していたらアピール失格、でもいいかな。 天彦じゃなく今泉だったら問答無用で反則負けにしろって言いそうな奴らばっかりのクセに >>877
立会人の代理の認定順位って
会長→理事とかじゃね >>876
まぁ今までのイメージからして永瀬なら全然違和感無い行動ではあった
どう見ても天彦がやり過ぎてるとはいえ普通はなかなか反則負け適用を打診しには行けないわな 反則負けは妥当だけど
負けにする工程が悪手だったな >>875
俺も政府側の見解が変わったのなら即座に対応すりゃ良かったと思う
放置するのであれば、そのルールを引っ張り出して裁かなければ良いだけで >>886
天彦が好きなわけでもなく永瀬が嫌いな人が騒いでるだけ
藤井にたいしてだったら将棋界追放しろって騒いでるよｗ >>878
なるほど スポンサーが糞なのかｗ マスクも棋士の意向とは思えないんだよな
新聞社はどれも頭硬そうだもんなｗ >>840
あくまで判定だし
明文化されたルールに当てはめたら反則負けだっただけでしょ
最終的な裁定はこれから理事会が行うから問題ない
そもそも天彦の行為がルールに違反していることは本人も含めて争いはないでしょう
その上で、立会人の裁量でお目溢しがあるべきというのが天彦の主張なわけで >>894
どんどん状況は変わるからな
22/9/18
厚労大臣「会話無ければ不要だよw」
https://i.imgur.com/3mVaKzD.jpg >>856
申立書の3-(1)
あえてマスクをしない棋士を防ぐ為に作らたルールを過失にまで拡大適用するのは間違ってるってこと >>876
行動力が素晴らしいよな。
我慢で事なかれ主義にしないんだから。 >>899
まぁそんなわけないけどね
特にこれから寒くなる季節は >>899
それなら感想戦は着用して対局中は任意にすれば良いと思うけどね カンニング冤罪事件があったのに、詳細把握する前に当事者でない棋士がお気持ち表明は悪手だろ
連盟に言いたいことがあるなら直接言えばよいのに >>899
近い距離で大きく溜息ついたりぶつぶつ言ったり扇子仰いだり頭ブンブン振り回したりしてたからなぁ >>901
過失かどうかの判断なんて本人以外判らないからその主張は苦しいな 問題起こした人が故意じゃない過失だからって言っても通らないよね 永瀬はそんなに好きでもなかったけどほんと曲がってないなーって感じたわ >>908
それにしても長過ぎるってのがある
こええが15分とかだったら天彦持ち 青野がツイッター垢作り直したんだが、フォローしてるのは天彦と一般人の二人 >>905
あれどうなったんだよ
スマホでカンニングなんて不可能だろ
スマホでカンニングしてる奴いたのかね？？？ >>894
今からでも厚労省の指示に従うと変えるべきだな 極端に言えば頭ぶつかることもあるけど
それでもマスクなしでおｋなの？ >>913
スマホからpc遠隔操作出来るから可能か不可能かなら可能 >>913
いたかどうかは知らんが当時既にスマホからPC操作するソフトはあるから出来ないことはないね 過失かどうかは別に何の意味もないけどな
スポーツ競技においてはルールが最優先されるだけのことやし >>894
感染予防だけではないと思うんだが、このルールは
マスクをする棋士、しない棋士それらが混在すると対局の公平性が担保できないという側面をなぜ考えないの？ 鈴木大介さんが入室したときの評価値は、
67％ ☖佐藤天彦 持ち時間2分 対 ☗永瀬王座 33％ 持ち時間15分
の評価値だね！
天彦さん優勢かあ？ >>842
本当にそれ
ルール見直しの提言ならまだ理解できるけど >>917 >>918 理論上は可能でも三浦がポチポチ隠れてそれをしたとは考えられないよ
スマホで直接動作させるならありえるかもしれんがｗ スペック的に当時は低くて無理だったろ？？？ >>860
対局中はともかく、きちんとした振る舞いをしているのに
棋士からいい評判を聞かないのが不思議だなと思っていたが
ああ、なるほどという感じ 永瀬は将棋に命かけてるからな
甘ヒコのような貴族と呼ばれて満足しているような雑魚元名人は盤上で叩き潰すんだよ
盤上で叩き潰せないなら盤外で突き落とす！ >>886
抗議したのが有森先生ならどうなんだろうな >>920
任意にすれば公平でしょ？着用の義務は無いが着けるなとも言ってない訳で
マスクは絶対に必要！ノーマスクなんて許せない！っていうなら厚労省に文句言ってよ
公益社団法人である連盟が政府の見解に沿う形になるのは当然でしょ、民間企業じゃあるまいし >>922
それ互角の範疇じゃね？
やや後手有利で >>927 第三者の協力者なしで実行することはほぼ困難
TV中継してるタイトル戦なら電話持ってれば可能だよね
もっとはやくスマホも電話も没収すべきでしたねｗ >>931
元々任意だったが棋士の要望で義務になったんだが >>925
操作は全然余裕だよ
将棋会館の電波が特別悪いとかでなければ
と言っても俺は可能だったと言ってるだけでやったとは思ってないよ 過失だからセーフってのは天彦が言ってるだけだから
将棋の反則に過失もクソもないのは棋士なら常識的にわかる >>934
そうなんだよなぁ
連盟は基本棋士の自治みたいなもんで棋士の意見で義務化してる >>933
休憩所あるなら協力者居なくても可能
当時も遠隔操作専用ソフトがあったし解析なんて駒動かしてボタン押すだけ >>932
なんだ素人か？
>>929
のスクショのｸﾞラフを見てみろ！ 包丁で人を刺したのと、たまたま持ってた包丁に人が飛び込んできたのとでは同じ殺人でも罪が違う
ルール厨の馬鹿が言うにはどちらも人を殺したんだから死刑にしろ！だがなw >>931
だから、任意にすると付ける人付けない人で対局の公平性を担保できないからマスク着用ルールになったんだろって言ってるの
対局中に相手がマスクを外すと盤面に集中出来ないと言う棋士がいたから制定したという経緯がある以上、公平性を期すのは連盟の仕事だろ
対局中、相手がマスクをすると盤面に集中できないwという棋士も多数いたなら、そのルールは公平なの？と思うが
そうなると感染予防のみが主目的になって、まさにマスクの有用性を問う議論になるが >>929
6手前の118手目は永瀬有利やったしな
集中力を削がれて逆転された、ちゅう見方もできるわな >>942
人が飛び込む余地があるとこでたまたま包丁持ってたら駄目だろうｗ >>942
でもたまたま持ってた包丁に人が飛び込んできたら救急車よんだり謝罪したりするだろ
たまたま何だから許せって騒がないんじゃ 今年コロナ感染でタイトル戦延期してるんだし、組織としては防疫してるアピール必要なのでは？
予定してた旅館は開催できなくてトークショーになったわけで、提供してくれる会場なくなったら困るのは棋士達 >>940
そんな簡単にできるならたくさんしてたでしょうね
特に疑った連中は皆怪しい
離席時間も実際は短かったし通信履歴提出したから足つかないもんなのかね？
結果は全面降伏で連盟負けたんだろｗ >>944
運営的には
感染症防止っていうより
濃厚接触者認定が減る
関係者全員が濃厚接触者になると棋戦運営が滞る
どの会社で濃厚接触者出さないようにやってる対策と同じ
また棋士的には公平性の確保
以上の2点からこの臨時対局規定は正しいと思う そもそも規定上警告も注意も無いんだから一発反則にするしかない
注意するルールがあるなら注意もするだろ
https://i.imgur.com/jhzABLX.jpg >>956
片なんとかさん
「勝負の公平性やルールの厳格性を優先することになる」
ttps://i.imgur.com/BvLiwLk.jpg
片なんとかさんは、公平性やルールの厳格性を優先する連盟は間違いとするような主張
流石東大、ルール厨とは違う >>955
厚労大臣 22.9.18
・濃厚接触者の範囲はどんどん減ってる
・今は医療機関とか高齢者施設とか家庭内に限定してる
・職場や食事でも濃厚接触者に指定されない
・どんどん状況は変わってる >>957
今後、改定するとしたらその部分やろけど
まず警告があります的な 仕事終わった！
天彦vs連盟幹部の検討に参加できる
今、70-30くらいで天彦優勢？ 記録係「あの、ちょっとよろしいでしょうか、天彦先生のマスクはどこに行きましたか？」
これを記録係が言ったらバズっただろうが、記録係にそれを求めるのは酷すぎるな
あと、永瀬はマスクを外してたことは事実だから、反則負けにしろとそれでも申告してたかもしれんし >>960
でも東京都の判断基準は改定されてないけど >>961
警告があれば警告されるまで外す奴が出てくるよ >>961
警告がありにすると警告されるまではしなくておｋって言い出すだろうから無理じゃねｗ >>960
だろ 今は濃厚接触者なんて追ってないぞ マスク有無の確認なんてないもんｗ
早く任意にしないと自分で自分の首絞めてるだけじゃん >>942
後者には殺人罪が適用されないから死刑になることはないんだが
どちらの国のルール？ >>964
角ワープは対局者二人は平然と指し続けてたし
指摘っていうよりは自分が盤面間違えてたと思ったから確認したんだよな >>961
改正ってかコロナ事情も変わってきて来期からは無くなると思うけど今期の残りは変わらんだろ >>969
だから、相手がマスクを着けないと盤面に集中できないという棋士の意見はどうするの？
そんなの気にするなよ、ドンマイ！
って無視するの？ >>973
強制は不可能やからね
日本は中国や北朝鮮じゃないから
つけたい棋士は永久につけ続ければいいが、相手を強制してはいけない
https://i.imgur.com/3mVaKzD.jpg >>973
お年寄りや病気持ちだろ
任意だからマスクは強制はできないよ
接触スポーツでマスクしろなんて言ってる奴いるか？
あくまで思いやりだから 病気持ちならたぶん普通に思いやりでつけてくれると思うぞ
ただしつけない場合 自分で保護して恐怖を乗り越えなさい 以上ｗ 今日の東京は6346人だもんなあ
マスク解除なんてありえん 強制できんというが、ルールに反対するものがいる中、ルールを策定したの？
それなら強制といえるが、承認のうえなんじゃないの？
ルール策定時に反対したひといるの？ >>843
裁判所に訴えるときは主張変えて
単なる慰謝料・損害賠償請求にすると思うけど >>978
対局環境整えないと無理
新会館できるまで待て >>977
反対する人たちはなぜ総会等で異議をしなかったの？ >>978
そうすると、それぞれのいる場所に二人の監視係をつけないと行けないが
もしくは、監視カメラを設置して、誰か監視しないといけないが、そんな体制を毎回全局で取れるの？ >>974
天彦の主張だと注意警告しても付けない奴は失格にしていいから
それも強制になるんだけどね こいつら監視されないとすぐカンニングするもんな…いい大人が恥ずかしくねーのよ >>974
感染出たときの自宅待機期間減らしたから以前ほどの被害は出ないんで外していいよと言われて外せるとこなんてねーわ
政府は現場のことなんて軽く考えてるから呑気なこと言ってるだけだし真に受けてたら会社潰れる >>982
会館内のリモート対局なのでなんの問題も起こらない
記録もいらないし、ノーマスク
囲碁界はずっとやってる
https://i.imgur.com/ovfOlXV.png ・カンニングしない
・マスクをつける
プロ棋士のくせにこんなことも守れないんだね チェスはリモート対局で問題あったやん
肛門にバイブを仕込んで不正行為とか何とか >>971
そうだったのか
> 自分が盤面間違えてた >>986
じゃなくて、その体制を今のスケジュールをこなしながら実際できるの？ 囲碁はリモートで対局してるの何度か見たことあるけど、あれは国内棋戦じゃなくて国際棋戦かな
一人で一部屋使ってた感じだから、部屋数相当ないと無理そう さすがにオンラインで対局差し出したら潰れるだろｗ 囲碁なんてどーでもいいけどさ
未来は監視しながらオンラインかい？
もう解散したほうがいいだろそれ？ >>982
対局室軽く仕切ってその対局室に監視員一人か二人配置で
関東、関西合わせても数人で運用出来るんだけどね >>986
囲碁は操作が石置く場所をクリックするだけで楽だからやれるだけ
将棋でやったら操作ミスで終わる事故が絶対多発する >>993
奨励会やNHK杯、銀河線含め、全部その体制を敷くの？ >>970
日本語もまともに理解できないお前が日本の国の掲示板で発言すんなよw このスレッドは１０００を超えました。
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