永瀬王座、天彦九段を「反則負けにしてください！」と5回も要求 2
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将棋連盟は今年2月より、健康上の理由がある場合や飲食など一時的な場合を除き、対局時にマスクを外した場合、反則負けになるという規定を定めている。
ところが10月28日に行われたA級順位戦、永瀬vs.佐藤戦の終盤、盤面に集中する中で佐藤九段がマスクを外したまま思考の海に沈んでしまったのだ。激戦は深夜に及んでおり、立会人もいなかった。当事者以外に将棋会館に残っているのは、数名の観戦記者と連盟関係者のみだった。当日の様子を知る将棋連盟関係者が言う。
「永瀬先生は、佐藤先生がマスクを外してから、5回も記者室にやってきて『反則負けにしてください』と要求しました。ただ、記者としても自分たちで勝負を決めるわけにはいかないので、渉外担当理事だった鈴木大介九段に連絡して、裁定を受けるため時間がかかっていたんです」
中断時の局面の形勢は、将棋ソフトの評価値で言えば500点程度、後手番の佐藤がやや有利な局面だった。その後、佐藤の反則負けが決定し、一般ニュースで報じられた際、朝日新聞が「ちなみに囲碁の場合は、マスク着用を促す注意がなされ、それに従わなければ失格となる」と報じたことも手伝い、「なぜ一言、本人に注意してからの反則負けにしなかったのか」という意見がSNSなどにさかんに投稿された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d7b18a31d709777c51b09146d4809ca00d266a0
前スレ
永瀬王座、天彦九段を「反則負けにしてください！」と5回も要求
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667432925/ 注意してくださいなら何の問題も無かったが、そもそも感染とかモラルとかどうでも良くて規約を逆手にとって勝ちをもぎ取ることしか考えてないんだろうな。 >>2
じゃあアナタはコロナ感染についてどう考えてるの？
他人の批判ばかりする前に自分はどうなのか こういうモンスタークレーマーのことまで考えて規約を作ったり運用しなかった将棋連盟の罪は重い クレーム3回で反則負け、4回で降級、5回でフリクラ行きを盛り込む 相手の反則を主張する事自体は
ノーリスクだからそりゃやるんじゃねえの？
A級順位戦の勝ち星かかってるしなあ 永瀬王座の精神状態が異常につき、常務会は天彦さんを不問にするべき 永瀬ほんとセコいなぁ
天彦が悪いけど永瀬大嫌いだわ 杉本八段師匠は本当にできた人だと思う
藤井聡太があれだけ素直で好かれる人間に成長成人したのは少なからず杉本八段師匠の影響だろう >>6
やってることは正当でも印象はすこぶる悪いよなあ
サッカーで相手とぶつかったときに審判にアピールしてファール貰うのと同じ やっぱりそうか。勝ちを拾いたかったんだな、乞食め。 永瀬は対局に集中出来なかったなんてのは後付け
自分が負けそうになって記者を巻き込んで勝つ為に密告を5回した
こんな奴を清廉潔白だと思ってる奴は人を見る目がない 天彦と記録係の離席は手洗いだが、永瀬の離席は裁定依頼のための離席で天彦がマスクを最初に外して18分後となる
1時間経過後の反則負けになったのは裁定に時間を要したからで永瀬が1時間経ってから裁定を申し入れたのではない
タイムテーブル
https:///www.youtube.com/watch?v=skVzW6SrDOs
4:19:35 天彦 マスクを外す
4:37:45 永瀬 離席(115手目の手番)
4:40:50 永瀬 戻って着席
4:46:58 永瀬 一手も指さず再び離席
4:49:17 天彦 離席
4:50:00 永瀬 着席
4:50:59 天彦 着席
4:51:38 永瀬 一手も指さず離席
4:51:57 記録係 離席
4:53:00 記録係 着席
4:53:43 天彦 マスクをつける
4:53:48 永瀬 着席
4:55:05 天彦 マスクを外す
4:56:00 永瀬 離席(まだ一手も指していない)
5:00:20 永瀬 着席
5:05:10 永瀬 115手目47金
5:07:40 観戦記者入室
5:08:34 永瀬 離席
5:10:00 永瀬 着席
123手まで指し手が進む
124手目を天彦が考慮中に
5:23:20 理事ら入室、中断
5:32:03 天彦 席に戻り帰宅
5:37:31 永瀬 席に戻り帰宅 ○常識のある一般人の見解
プロ棋士がなんの権限もない雑誌記者に「反則負けにしろ」なんていうはずがない。
また、対局者が対局中に雑誌記者と話すこと自体が事実であるか疑問。
記事が本当かどうかははかなり怪しい。
○このスレに常駐するアスペの見解
やっぱり僕ちゃんの思っている通りだった、うれちー、お祭りだー。
まずは、自分の頭の悪さを認識したほうがいいよ。 永瀬は普通じゃないぞ。だからこんな異常な事態になってる。
普通だと思うと判断を誤る。 じゃあここ試合決定でいいだろもう
ブレイキングダウン今やってるから二人も参加してこい >>17
追い詰められてんじゃんw
マスク教徒なの？永瀬オタの弱者女性？ 永瀬が５回記者室に行ったのは>>16のタイムテーブルのどこになるんだろ？ >>17
馬鹿のアスペはお前な
記事元は現代ビジネスで講談社
5回も記者室に行ったと具体的な事を書いて
すぐバレるような信ぴょう性がない事を書く訳ない >>23
離席したのは6回だから最後以外の5回だろうな >>2
記事ちゃんと読めば？注意なんかありえないぞ >>19,22,24
無知なアスペには一般常識も判断力もないんだなあ。
まあそのうち、事実がわかると思うよ。 是非は別として棋士はもう永瀬と関わりたくないだろうな 反則負けの判定は立会人等が行うことになっているが立会人がいなかったから記者室に頼むしかなかったということだな
立会人がいない深夜になって反則をされた永瀬の心中は察するにあまりあるな >>31
ナベはこの前のイベントで若手は永瀬と研究会出来なくなったら
困るんじゃないですかって言ってたけどな
確か結婚の話題だったと思うけど >>30
はいはい、5回も失格にしろーって喚き散らして、みっともないのはどっちでしょうね～。 >>25
ありがとう
記者室に行って戻ってきても指さないの繰り返しをカンニングと判断するのはムリがないかなぁ 5回も反則負け主張しに行くなら
負けそうになってる目の前の将棋と向き合えよ
コソコソやって卑怯者が 永瀬の中では一回目の段階で相手の反則負けは明確なのに
わざわざ対局室に戻って考えてるふりしたのははなぜ？ >>17
新聞記者ってこの場合は
ただの記者という役割以外に
主催者（毎日・朝日）窓口という側面がある。
この為にこの2社の記者ならアピールする価値はある。 >>38
そりゃ相手が反則負けになるまえに
終局したら駄目だから形作りだろ >>38
相手に悟られたくなかったんじゃね？
反則負けを何回も促してたこと。
みっともないもんな。 >>38
終わらせるかの確約とれないなら
挿しておかないとアカンやろ。 >>38
そりゃ、立会人が来て反則判定するまでは盤面も全力尽くさんといかんでしょ >>35
あんな嘘っぽい話を信じてるなんて、馬鹿の極みだね。
ちなみに、事実がわかった頃に逃げているのは君の方だよ。 5回は流石に引くわ
一回言ったら今どうなってます？って聞くくらいだろ その時記者室にいた記者の書いた記事ならいざしらず
連盟関係者がこんなこと外部の記者に話すかね？ １回目は注意だろうと、わざとやっていた節があるな。これは。
注意をして直してOKならば、ノーマスクする人多数になってしまう。
絶対に即負けが正しい。
まあ、マスクに効果はないんだけど、マスクをすると思考に不利になることは確かだから。 スレタイの永瀬のセリフとされるものが
本当に、こういう口調で言ったかはわからんよな
「！」とかつけてるとあたかも怒鳴りこんできたかのようにみえるが
永瀬がデカイ声を出すものかどうかすら >>46
あらかた予想されてたことだぞ？
でなけりゃ、対局止めたりなんかしない。 うちの会社にも似たようなのがいるんだけど
在宅勤務が可能になったタイミングで交通費が
定額支払いから実費支払いに変わったんやけど
そいつは定期買ってわざわざ毎日会社来て切符と定期の差額で小遣い稼いでるわけよ
そんなことで周りから顰蹙買うならやらなきゃいいのにと思うけど、本人はルールの逆用してる俺かっけーみたいな気持ちが働いてるのよね
まさに角不成バグ決めたときの永瀬と同じ 記者室って桂の間のことかな
頼りにできる観戦記者が中座してて戻って来てないか何度も記者室に確認に行ったなら理解はできる >>46
事実を知ってるならこんなとこいないで記事の訂正でもさせたら？w 永瀬は最後の離席ときに大介を見たから勝利を確信してその後離席しなかったんだろうな 前スレでマスクしてと頼むのが利益供与でダメって主張してる人いたけどホントなのか？
居眠りしてたの起こしたっていい人エピがある広瀬とか、どうなるんだ >>59
対局者以外が、て事でしょ
仮に誰かが天彦に指摘や忠告でした場合、逆の永瀬が勝ちの筋が消えるし 裁定権がある人物に意見を求めたなら分かるけど、なんの権限も持ってない第三者に反則かどうか問い詰めるって
次の最善手は何ですかって聞いてるのと同じだよね 立会人らしい人が入ってきた（藤井竜王 対 佐藤天彦） 連盟に猫いるの？
にゃんにゃん聞こえるんだけど
マスクより気になって仕方ない だから前スレでも書いたけど、永瀬は徹底して冷徹な現実主義者だったってだけ。
反則アピールが勝ちへの近道だと思えば、それをまず考える人。ちなみにナベさんも同じタイプだよ。 つまり「一時間マスクを外していた」からではなく
「最初に外した時点」での判定で反則負けにされたってことよな？ それも警告なく
さすがに連盟の分が悪くないか？ >>65
連盟の判定は1時間ノーマスクのあとだろ
だから天彦も時間では争えないとみて、過失論を持ち出してる 一度目で反則負けにしてれば五回も必要なかったんだが 記者室に行った時はすでに反則負けが外形的に成立してるとも言える >>55
頭の悪いやつって、
自分の頭を使って考えられないんだねｗ 将棋連盟は、永瀬王座に馬鹿にされたな！
これで、常務会がどう動くか？ 講談社の記者が会館に居たとも思えないんだが、どこ出た話なんだろうな。 永瀬にセコいという批判をするのは理解に苦しむな
セコい、セコくないでいうなら天彦がセコい >>69
その程度で反則負けと言い出したら
他の対局で同程度マスク外してる例はいくらでもあるでしょ… クラスに一人はいただろー
永瀬見たいに空気読まず、一人でギャーギャー騒いで白い目で見られてる奴 >>67
裁定に時間がかかったのは連盟に責任者がいなくて呼びつけたせいなんだから
裁定はあくまで天彦が最初にマスクを外して永瀬が反則負けを要求した時点での話だろ >>74
アホって脳のリソース少ないから何事も100:0でしか考えられないよな
どっちもセコいよ >>38
そりゃ天彦がマスクを外してる時間が長ければ長いほど反則負けになるから、外した状態で泳がすためだろ >>61
記者室はソフト評価値見れるから、むしろ永瀬のカンニング疑惑も指摘されてる
永瀬は記者室に行くべきではなかった 1回目で反則負けにしろや！
それか卑怯者は永久追放 それだけ天彦のせいで集中を乱されてるという話をセコいとか悪意でしか捉えない情けない奴ら
こういう連中が擁護すればするほど反則負けが正しかったとわかる タイトル保持者としての品格がない
こんなんで勝ってもしょうがないだろ アベトーの控え室で将棋ファンが色々悟っちゃったのもあるよね 永瀬が映るとコメ欄荒れてたしw >>10
将棋という競技と関係ないところだからってのはあるだろうな
これが将棋そのもののルールに関わる違反なら誰も文句は言わないだろうに 0か100かの思考は極端だよ
棋士の前に一人の人間だと思うけどなぁ >>91
空気ヤバかったし、あすと泣いてるのは見ていられなかった 将棋教室に一人はいた
盤面駒台グチャグチャ
指したあと指離さないでしばらく局面眺めてから別の手指す
自分はしたい放題やり散らかしたあげく相手のちょっと微妙な行動には大騒ぎで反則指摘
永瀬見てたらそういうの思い出す 永瀬父は厳しいってか今まで子供を褒めたことあるのかなって印象 負けても勝っても努力が足りないって言われ続けたのかね 連盟が1番悪いし天彦も悪いけど
でも永瀬めちゃくちゃ嫌いになったわ このスレもアンチ一人がID変えて
連続書き込みしているだけみたいだな
書いてあることも似たようなことばかりだし
永瀬先生を一生懸命批判しても
君の人間としての格はあがらないよｗ 永瀬の格はただでさえ低かったのに最底辺まで落ちたけどね 記者室への出入り自由すぎてﾜﾛﾀw
プロがこれじゃアマ大会でもカンニング無くならない チェス->肛門の中まで検査
将棋->記者と優雅に談笑
ジャップｗｗｗ >>100
これ
天彦は迂闊だし連盟も杜撰、でも永瀬が一番キツい 立会人いないからどうしようもないやんけ
なんならいないのがわかってるからマスク外してたかもしれないのに >>105
あ？
薔薇の花束に通信機仕込んであるんやぞ 普通の人なら、対局者に注意を促すか、理事あたりに注意してもらうだろw 記者も困惑しただろうな
夜中まで対局に付き合ってきたのに、終わり際になってしつこく反則負け主張連呼とか俺なら勘弁してほしいわ 裁定を、あるいは裁定権者への連絡を求めるのは全く正当な行為だろ おうざのおしごと
はんそくまけにしろー！プギャー！！ 反則負けじゃないんですかならちょっと印象が変わってくるけどな 直接「マスクマスク 忘れてるよw」って言えば良かったんじゃないの？
話しかけちゃいけないんだっけ？ >>117
反則勝ちしたかったから、あえて黙ってた。 マスク有りでも藤井に勝ててんじゃん
自分だけノーマスクズルいとか言う前に藤井に勝てるようになれよw >>117
限界集落将棋村の住人「助言になるので誰も声かけちゃ駄目です 感染対策？知りません」 結局盤外での勝利に逃げた永瀬は羽生さんに負けて
盤内に没頭していた天彦は竜王に勝ったんだな
将棋の神様はちゃんと見てるよ 反則負けにしてくださいじゃなくてマスクをつけてくださいやろ
赤ちゃんかよ 永瀬は棋士になれて良かったな
将棋村なら個性で許されるが、こんなんじゃ一般社会ではやっていけない だよね
渡辺 明
@watanabe_1984
明日は対局です。
マスクの件については論点が多くまとめられないので、取材を受けることや、Twitterでのコメントは今のところ、していません。
今後、発信したいことがあれば書きたいと思います。 明らかに渡辺の発言に見えるようにミスリードしてるよなああれ 「トップ」棋士ってどのラインまでがトップなんだ
なかなかいやらしい書き方だな >>129
なんだよ安心したわ
渡辺名人の匿名インタビューかと勘違いして
大平棋士がビビってたぞ てか面倒くさいからナベは首突っ込まない方がいいよw
確実に過去のこと持ち出されるし >>100
俺も
相手のマスク反則アピールとか日本人の感覚と遠いよ >>132
元１組の凄い八段でも見方によってはトップ棋士 永瀬は中学卒業してから、高校大学で外の人間と関わってないから、こういうところがいつまでたっても社会性がないクソガキなんだよな じゃあインタビュー受けたトップ棋士って誰だ？
ナベが本当はインタビュー受けたけど受けてないって嘘ついてるとかないよな >>100
これなんだよな
正当かどうかは心象とは関係ないってことだな >>132
ゆるい基準だとレーティング上位30人くらいまで入るからなあ ほんとしょーもないな永瀬
普通に注意促せばいいだけなのに規約だからって反則負けにしろって要求したのかよ
もともと藤井の太鼓持ちしてるみたいで嫌いだったけど
なおさら嫌いになったわ 永瀬「反則負けにしてください」
記者「権限がないので…」
永瀬「反則負けにしてください」
記者「すいませんが…」
永瀬「…反則負けにしてください！」
記者「すいませんが…（うぜぇ。アスペかよ）」
永瀬「反則負けにしてください！」
記者「(´・ω・`)」
永瀬「反則負けにしてください！！！」
記者「（ダメだこいつ）鈴木九段呼んできて～」 永瀬って中身がガキのままだよね下手に実績残してるから周りの先輩からも注意されずに大人になってしまった あの記事ナベじゃなかったのかw
ナベ以外で永瀬王座&天彦呼びするするトップ棋士って誰なんだろうな またマスク外したらしいな！
あれだけ騒がれてて
恥ずかしい奴だわ 聡太と天彦の感想戦見てたんだけど
永瀬のやった事と連盟の裁定のクソさを再認識したわ
言葉では言い表せれないけど盤上の将棋は盤上でやれよ これで反則勝ち拾おうとする根性がセコいと思うけど千駄ヶ谷の常識は世間の非常識だからな 藤井は空気の読める将棋バカだけど
永瀬は空気の読めない将棋バカだよね 天彦流石だな
結果で示した
永瀬とは違うな
この辺が名人になれる人とそうじゃない人の違いなんだろうな 今日の進展
天彦九段、マスク着用で藤井聡太に勝利
渡部名人、「あるトップ棋士」は自分ではないと否定
評価値が徐々に天彦九段側に傾いてきたぞ 普通に読んだら渡辺にしか思えんよな
天彦、永瀬を呼び捨てできる年齢、格のトップ棋士って他にいるか？
あるトップ棋士は、こう言う。
「永瀬とすれば、このまま秒読みに入ってしまったら、(注意をうながすため)席を立つこともできなくなるので、その前に裁定を出してもらう必要があった。
自分が不利だから、反則負けを主張するなんていうことはありえない。そもそも永瀬と天彦とは仲がよく、遺恨があったわけでもありません。
天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100％盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。
注意といいますが、注意されるまでOKというルールではない。マスクに関する臨時対局規定に事前注意に関することが書いてないということは、
一時的という表現を常識的に解釈すれば3分でも5分でもマスクを外したら負けとされても仕方がない。鈴木理事、佐藤康光会長の判断は正しかったと思います」 >>152
そんなもん政治家の記事と同じでいくらでもでっち上げられるわな
ある～なんて信用できない 今の永瀬を見れば、若き日の山ちゃんに激怒したモリノブ先生は正しかったな 大介か渡辺が言ってると思ってたけど、
ちゃんと読んでみたら、森内、藤井、深浦、おじさんあたりが言っててもおかしくない内容
「マスク規定は悪法」って踏み込んこんでるからその中でも深浦の可能性が高いか まあナベが否定してるなら記者がナベをイメージして書いた妄想説が有力だな
仮にそうなら天彦憎しで架空の棋士をでっち上げたことになるのか 「あるトップ棋士」が渡辺名人かと思って
意見を撤回してしまった擁護派の棋士もいたからな
この否定ツイートは完全に天彦九段への掩護射撃だね 「天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100％盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。」
この辺の古臭い感覚も深浦っぽい。フットサルの長老だから天彦呼びも変ではないし >>147
一般的には表すじゃなく現す
表現と言う言葉は知ってるだろうに違和感なかったか？ 完全に考えるためだけにマスク外してるからルール上即アウトだろ、相手が目の前にいるんだから >>159
ぶっちゃけ渡辺名人じゃなければ誰だとしても影響は軽微だよ
超大穴で羽生さんだったら話は別だけど >>160
横からだけどお前が間違ってるぞ
感情は現すではなくて表すで合ってる >>159
これから一生将棋指すたびにあの時竜王挑戦できてればと
思わなきゃいけなくなった三浦に対して渡辺はアウトになってないよね あるトップ棋士
藤井渡辺永瀬☓
A級棋士 → ポジショントークになるので影響薄
B1以下 → 少なくとも天彦九段より格上でないと説得力は薄いが、インタビュー内容的になさそう
こういう結論になるから
渡辺名人の否定によって、シカトして問題のないインタビューになった そんなん言い出したら扇子パチパチとか乗り出して前後運動とか全部集中そぐわw
100％集中なんて精神と時の部屋でもない限り無理 あるトップ棋士としてナベを思わせるように書いてる事がマジで悪質 天彦と藤井の対局中に地震あったけど、天彦微動だにしなかったよ。凄い集中力 ～という時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。
このへんの言い回しがまんま渡辺だもんな >>156
弟子がツイッターでこれはおかしいって呟いたくらいだしな な、俺の言った通りトップ棋士はナベじゃないだろ
良くも悪くもこんな事を匿名では言わんって 渡辺 明
@watanabe_1984
明日は対局です。
マスクの件については論点が多くまとめられないので、取材を受けることや、Twitterでのコメントは今のところ、していません。
今後、発信したいことがあれば書きたいと思います。
午後8:16 · 2022年11月3日
·Twitter for iPhone
要約「週刊現代の「永瀬・天彦」呼びは俺じゃない」 この手の匿名インタビュー記事の常連で真っ先に浮かぶのが飯島なんだが >>174
聞かれてもないのにドヤ顔で漢字訂正クソレスして自分が間違ってたときってどんな気持ちなの？ 何か言えば必ず揚げ足取られるからな
これはさすナベ 昔トップ棋士だったらトップ棋士だろ。大介まで射程に入るなら森下でもトップ棋士
タイトル三期以上プラス棋戦優勝考えたら
森内、郷田、藤井、深浦、久保の方が天彦より実績上だよ >>177
自分の無知を認めて謝罪するのが一番だと思った 永瀬って全棋士参加の一般棋戦一回も勝ってないのか。めぐりあわせでタイトル上手く取れただけで
なんであんなに横柄なモンスターが出来上がったんだろうw 将棋を指したい 強い人と指したい 閃きで誰もな唸る手を指したい 将棋を楽しみたい
千日手でも反則勝ちでも何でもいいからただただ勝ちたい 煙草もありだった時代の棋士にすればマスクぐらいで集中力削がれるとかあんのかね だいたい棋士がインタビューで答えて語る談話なら天彦ではなく佐藤九段と呼ぶべきだし
仮に本人が天彦と言ってたとしても記事では佐藤九段と直しておくものだろ
そこをあえて天彦とか書いてるのは明らかに意図的で悪質 トップ棋士がこんな難しい問題にベラベラ喋るわけないだろ
信じてるアホは脳みそが猿以下やね。
記者の妄想かせいぜい引退した元棋士とかやろ 康光～久保の間の棋士がほとんどのタイトル取って棋戦優勝してるんだな
広瀬が八段でそんなもんかと思ってたらタイトル二期、全棋士参加一般棋戦優勝なしか たぶん天彦がマスク外して10分後に永瀬が離席したときが1回目だから
10分未満はOKという前例を作ってしまったな 永瀬は将棋以外の部分では欠点が多いけど、将棋が大好きでずっと指していたい人だと思ってたから、この記事の内容が本当なら残念だわ
反則勝ちなんかで勝とうとするなんて 将棋で勝敗つける気がないってことだもんなあ
盤面を考えてるように見えて（早く来い）って思ってたのかと思うとなあ >>194
対局規定に載った以上は時間攻め同様マスク攻めも将棋の戦法くらいに思ってそう
将棋が好きでも自分が気持ちよく指せれば将棋界がどうなろうとどうでもいいってタイプではあるよな >>194
将棋に命かけてるから
相手がルール違反を犯してるのに何も処分がなく、不当に利益(マスクなしによる集中力向上)を得ているのが許せなかったんだろう 和服着なかったり、反則負けをクレーマーのように催促したり、自分さえ良ければどうでもいいってタイプなんだろうな
連盟がなけりゃ飯食えてないのにな >>197
その場合、まわりが興行のために和服着てる中、1人だけ集中力向上のために和服拒否してるのどう思ってるのか気になるな
真性だから何が問題なのか理解もできなさそうだけど >>17
記者室にいるのは雑誌記者ではなくて、スポンサーの新聞記者だろう
スポンサー様だから影響力はあるね >>200
ルールの範囲内でやってる行為と
ルール違反でやってる行為の区別つけろよ
和服着用義務がある棋戦では普通に永瀬も和服着てるよ >>194
そう思って藤井くんから入った永瀬ファンなんかはもう離れただろうな >>199
観戦記者が棋士に情報流してたらクビは当然で当該棋戦中止から記者は解雇
やるかね？ 将棋連盟は将棋がどうすれば盛り上がるか胸に手を当ててよく考えて
ファンは将棋の勝負が見たいんだよ >>202
いやそれは分かってるが…ｗ
マネタイズしてくれる将棋界各方面のお陰で飯食えてんのに、ルール内で奔放に振る舞って各所に迷惑かけるのが真性だって言ってんだわ まず第一段階として、マスク着用を促して、それでも天彦が従わなかったら反則負けを訴えるならまだ分かる
一足飛びで反則負けを催促するところがガキなんよね
○○ちゃんが反則したから即反則負けしろってガキの遊びじゃないんだから >>201
棋士に意見できる観戦記者って少ないけどいるもんね >>206
連盟が永瀬のタイトル戦スーツ着用で迷惑を被っているなら、着用義務の規定を設ければいい
なら、永瀬だって着用するだろ
連盟が規定で着用義務を設定してないのに「連盟の迷惑になる！」とか滑稽な言い分だろ 今日の終局後、天彦マスク外した状態でちょっと喋ってた
普段だったら突っ込まれるほどの長時間じゃなかったけどあんなことがあった後で脇が甘すぎる
全然反省してねーな >>209
永瀬さんここに書き込むより王将戦の反省でもしたらどうですかｗ？ >>211
まともに反論もできなくなった奴が馬鹿の一つ覚えでやる手法
本人認定w >>212
文字も文字通りにしか読めないのは永瀬と同じだな視野狭窄くん
お前も真性だっつって皮肉ってるんだがやっぱわかんないかｗ これで全タイトル戦和服着用が義務になったら笑えるわ
確実に永瀬への当てつけだしw 和服を着用せずにスーツで臨むのは本当の勝負師という感じで好印象だわ
スーツの方が有利だし、和服着用義務はないけど
和服着てる人が多いし空気読んで和服着るわって人より遥かに好印象 和服なんてクソ高い上に着にくくてそりゃ大変だし、慣れてるスーツが楽なのは当然
でも和服をルールで強制しないことで、和服は棋士の勝負着とブランディングされてタイトル戦は特別に見えるし、それを着ることが主催への礼儀ということにもなる
ただのドレスコードと化した和服にそこまでの価値があるか？
スレチなのでここまでにするわ これぞ永瀬っていう性格の悪さだな
応援するやつは同じようなインキャなんだろうな 和服を着ない、角成らず、反則クレーマー
もうすぐストレートフラッシュになるな 永瀬は将棋村の住人であるメリットを一番受けてるなｗ
将棋さえ強ければ、基本何でも許される世界で良かった 連盟も永瀬に変な味覚えさせたから相手がマスク外すたびに頭で時間数えて集中出来んようになってるん違うか。 >>220
両手指し、負けたチームメイトをシカト
もあるから既に役は揃ってる この記事でた当日にナベが俺じゃないって否定するの面白いなｗ 永瀬王座は自分で自分の首を絞めたな
今後は劣勢になっても盤外での勝ちを探すことに余計な脳を使うクセがつく ナベじゃなきゃ現A級でこんなこと言う棋士いないだろうし、
やっぱりトップ棋士ってのは9段のベテラン棋士だな 将棋に真摯なのかと思われてたけど全く違ったという事実 ナベが会長の判断が正しい云々とか匿名でも言うわけない。記者の妄想の可能性十分ある。
雑誌の匿名座談会とかも記者一人でABCD全員分想像で書いたりするらしいから。 名人を装った記者の妄想
永瀬擁護する奴らってなんでこう気持ち悪いんだ >>162
権威に弱いようだが、それなら誰よりトップの会長が判断したことが間違っているとか言ったりするなよ 記者室に5回来たという具体的な新事実も書いてるから妄想ではないだろ
記者に話聞かれて答えそうなロートル9段はいくらでもいる >>238
必ずしも一つの記事の全てが事実のみとか妄想のみとかで構成されるとは限らへんのよ トップでなく老害ロートルかよw
お前ら死に損ないでも同じ一票というところが
将棋連盟も日本をもダメにしている
昔は姥捨山があったんだけどねえ >>237
会長は利害関係者過ぎてダメだろ
今回が挑戦レースだったら名人もダメだけど
挑戦者への直接の影響はないから中立に近い >>227
そら「トップ棋士、天彦」と呼び捨てとか
記者が仮想ナベで書いてるのがバレバレだからな
まんまとここの連中もナベだと思ってたみたいだし >>238
真実の中に嘘を混ぜるのは詐欺の常套手段やぞw
トップ棋士としか書いてないから名誉毀損にもならへんでー >>239
記者と親しいおじさん棋士なんていっぱいいる
というか棋士にとって記者はスポンサーだから、みんな対応良い
妄想なんかより、はるかに楽にコメントもらえる 闘病中の将棋ファンの方からのプレゼント、薔薇の花束を抱えて登場し、あなたにこの1勝を捧げますって感じで去っていくとか恰好良すぎ。 >>243
本当はロートルなのにトップ棋士って書いたところか >>1
永瀬は死ぬまでマスクしてろよマジで
おまえがマスクしてたら自分は守れるだろｗ
怖いならフェイスシールドもしてこい >>246
9段はトップ棋士って言えるし、メディアではわりとある表現 渡辺文体の模倣はかなり上手いな
天彦呼びを抜きにしても渡辺の口調にしか思えない ４００年前にスーツで対局していた棋士がいるのか？
将棋というのは４００年の伝統を守る文化なんだよ
相撲取りが何故全員マゲ結ってるんだ？
それも伝統文化だからだろ
雅楽の奏者がスーツ姿で演奏するのか？
ジャージ姿で歌舞伎を舞うのか？
将棋がスーツでも椅子対局でも何でもありになったらそれはただのボードゲーム 相変わらず告発した側を叩いてるのが将棋板のジジババ住人らしくていいな
誰が一番悪いのか全く理解していない >>249
実名で妥当なんて答えれる訳ないよね、おじいちゃんでもそんな事言ったら損するのは自分と分かる 天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100％盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。
妄想だったとしてもこの一文は秀逸だから評価したい >>251
伝統を重んずるなら
棋士だって全員ちょんまげ和服にすべき まあ名前出さない条件でペラペラしゃべったら
あの口調から自分だとバレて周囲から問い合わせ来たので慌てて否定したのかもな
渡辺明としては取材受けてないってことで間違ってない この小物ムーブが明らかになったことでチー牛の支持が広がるんじゃないか
かわいそうに、センシティブな所があるから将棋どころじゃなくなったんだね >厳格なことで知られる対戦相手の永瀬拓矢王座は、世間の非難がまさか自分に向くとは思いも寄らなかった。
>さらにはホリエモンが「永瀬、せこい」という書き込みをしたこともあり
書いてる事に根拠がないし適当
この記事の印象はかなり悪い このときの控室のことを考えると居た堪れない
記者はめちゃくちゃ困惑しただろうな
「急遽相談したいことがありますので、どなたか先生を呼んでくれませんか？」とまず頼むのが筋だろう 加藤一二三は「あと何分？」を繰り返す
永瀬拓矢は「反則負けにして下さい」を繰り返す 実力で藤井をねじ伏せた天彦
劣勢から必死に反則負けを訴えた永瀬 >>260
堀江貴文(Takafumi Horie)
@takapon_jp
・
10月29日
確かにセコイ。永瀬王座。 自分はまだナベの可能性あるのではと思ってる
例の記事は自分じゃないとは言ってないし、記者とたまたま雑談したときの話で取材じゃないとか可能性否定できない
狡猾なやつは相手にミスリードさせることで、嘘をつかずに相手を騙すからね ナベは永瀬嫌い、天彦好きだからあんなコメントするとは思えん 鋭いな
なんか僕と思われるような記事がありますけど、僕が言った発言で
記事になったものはありません とは言ってないからな
ナベにしてはうまくごまかしてる >>222
いや飲み物飲んでるから10分後が正しい 正式な取材ではなく、ポロッと漏らした非公式発言を拾われたとかなら、辻褄は合うね >>269
仲良いほうが辛口コメントしやすい面もある
藤井9段とかも天彦に辛口コメントしそう >>256
こんな糞スレで永瀬先生の悪口書き込んでいる
お前のほうが人間のクズだろ >222
>16のタイムテーブルには抜けてるけど4:32:40に離席してるから13分だよ 渡辺は100％盤上に集中させなかったとか言わないから確率は低い >>251
アホじゃない
名人戦にスーツで対局した加藤一二三九段や
竜王戦でアルマーニを着た島九段にも同じことを言ったら >>277
自分で動画チェックしたから知ってるんだけど、そもそもこのタイムテーブルガバガバだぞ
例えば最初にマスク外した時刻は4:19:35ではない36でもつけてるのが確認できる
4:21:44に水飲み終わってるから、カウント的には10～11分。反則勝ちする決断時間を考えると約10分ってとこだろう 将棋界の生き残り戦略として和服（伝統）を全面的に押し出してるからな
昔はeスポーツなんてなかったし時代が違う
都合のいい先例だけ持ち出してくるから永瀬と永瀬ヲタは嫌われる >>38
これに対する反応で将棋板の知的レベルが知れるね
まともに答えられてるの1人しかいないｗ 厳密には離席でなくアウトだとカウントされる時間だね >>281
全面的に押し出したいなら全対局、和服着るべきでは？ >>281
ソフトが人間を超えたり他に娯楽がたくさんある現代での存在価値の話してるのに何十年も前の例持ってくるの苦笑い出るよな >>284
永瀬がいる限り無理だろ
千日手泥仕合ならスーツが有利になる。すると和服は対局に不利な服ということになる。スポンサーを無視する永瀬は結果得をする >>284
現実的に無理な極論を言うから永瀬と永瀬ヲタは嫌われる
賞金高くなきゃ無理でしょ
女流なんか分かりやすいよ、500万円以上の賞金かかってるタイトル戦だけ和服 渡辺なら反則負け取られても仕方ないでしょって言いそう
本当にどういうかは知らんがww
というか6年前の当事者だし最低限しか言わないだろうなwww >>16
記録くんが帰ってきた途端マスクつけるのなんかリアルだな ゲンダイだと小○くさくもあるんだよな
実情は聞き出せたけど原稿の尺が足りないから
架空の渡辺に喋らせて稼いだ感 >>280
つまり10分未満はセーフと判明したって事だね >>289
そうすればいけると思うができるもんなんかね 記者に言った事がすごい気持ち悪いわ
しかも5回とか何考えてたんだろ 週刊誌の「関係者」探しとかなんかもう恥ずかしすぎて見てられんはｗ 反則かどうかなんてどっちでもいいと思うけど、それより対局中でも普通に第三者と会話してる方がどうかしてると思うのは俺だけなんかな？ >>293
>>287が言ってる通り連盟が和服で商売してるから無理
イベントでも棋士に和服着させると出演料が高くなる 藤井君にも迷惑かけたのが残念。やりにくかったのだろう。 >>292
そこは連盟のさじ加減で決まるから確実には言えん
ただ少なくとも永瀬は離席するタイミングを考えれば、天彦に指摘すればだいたい10分未満でつけ直させることは可能だったし、立会人に繋いでも10分近くで収まっていた可能性が高い
つまり今回連盟が主張するような長時間外しは本来なら発生し得ない >>296
第三者っていうけど記者は立場的には主催の人間だからな >>297
なるほど和服着せるとスポンサー料ごかさむのね
ってことは連盟は和服着せたいし、永瀬は金銭的にも連盟にマイナス与えてたってことか これも発想の転換で永瀬視点になって考えてみると
なんでこいつらコスプレして将棋指してんだ？馬鹿じゃねと
しかもそれで弱いし意味分からんと永瀬なら思ってるかもよｗ >>296
そもそも対局中に色んな場所に出入り出来てかつ人と会話できるってことに驚いた >>303
明らかに調子悪かったからな
王将戦の永瀬といいメンタルやられてたのかもね >>300
主催してる毎日朝日以外はいるのかね
どちらにせよ対局に対して何らかの権限持ってるかどうかが重要だと思うが…基本第三者に会うことはダメだろ
外出禁止みたいな不正行為防止も、デバイスやソフトが日々進化しているため、棋士が意図せずとも電子機器を使用することにより手の参考になってしまうことを防ぐためとのこと
そういう意味で記者室と記者はヤバい
あと二日制とかだと記者と会うの禁止的な対局規定あると聞いたね 裁定を、あるいは裁定権者への連絡を求めるのは全く正当な行為だろ
人に会わずにどうやってやるんだ >>305
永瀬は強そうに振る舞ってるけど、結構小心者だよね
天彦のほうがよっぽど肝が座っている >>307
記録とか確実に評価値を見ていない人を経由すればいいだけ。わざわざソフトカンニングの恐れがある記者室に行く必然性はない
そもそも天彦に直接言えばいい話 >>309
直接言ったら揉めるだけ
裁定求めるのが普通だろ 規定では第三者にあったり助言をもらったら反則負けとは記載されてないんでしょ？ >>311
裁定または裁定権者への連絡
と書いてるが >>307
電子機器持ち込めないから伝書鳩かのろしで >>314
対局者は持ち込めないよね
なら誰かに頼むのは当たり前では >>313
裁定者への連絡パスに連盟部外者の記者を選ぶのは永瀬とお前くらいだな
店で何かあったときに店員じゃなくて他の客に向かって店長呼べ！とか怒鳴ってそう >>310
規定の目的自体がコロナ感染防止である以上、早急に対処する必要がある。普通に注意すべき >>317
感染防止が目的ならあれくらい見せしめがあったほうが良かったじゃん 事前に注意すべきだ！と言ってもな
じゃあ注意されたらやめればいいんでしょｗと考える棋士もいるだろうし抑止効果としてはどうなんだろね
限度を超えた違反には適用するんだぜと知らしめることが感染防止につながるという考えの元での決断だったのかもしれない >>316
対局の関係者だろ
中立の立ち位置であり、映像付きで対局の経緯を追ってて
やったやらないの水掛け論になりにくい
自身の公明正大さに自身があって立会人不在なら、伝える先として問題あるとは思わんがな 天彦によるとマスク気を付けてても盤上没我で忘れるのが棋士という生き物らしいぞ
見せしめにしたところで過集中でやらかす奴は出るから、反則勝ちのために放置せずに都度注意すべきという主張 既に暫くは注意で運用してたからそれは通用しないなあ
まあアクロバティック解釈ならギリ有り得るのかなw 全世界に中継してる棋戦で1時間超えの規定違反だもんな
大介も康光も頭抱えたろｗよりにもよってなんちゅーことしてくれてんねんて感じで
理事と言えとお前らと同じ人間なんだからあんまり無理難題で困らせるなよ トップ棋士のナベが週刊現代いわくトップ棋士が言う将棋界の常識とやらに同意しないのは草
そのトップ棋士見放されてるやん >>318
永瀬が直接指摘しなかったせいで記録係も含め無駄に感染リスクに晒されたことになる。そこは覆らない >>320
映像付きで対局の経緯知ってたらソフト評価値絡むからアウト >>325
あそこで注意だったら
今日も天彦はまたうっかりしてたかもしれん
ありがとう永瀬 >>325
感染リスク増えたのは永瀬の全責任で
天彦は全く悪くないよな >>320
連盟の構成員でも何でもない対局を取材するために派遣されてるだけの人だぞｗ
雇い主が主催ってだけで関係者かあ >>325
ルールだからってのが議論なので感染リスクどうこうは的外れ
あの長時間でマスク交換せずお互いの指が触れた駒触ってる時点で感染リスクは変わらないよ >>323
永瀬のせいで1時間になったし、ルールを悪用したジャッジキル扱いされ批判されてる ありがとう永瀬
今日の天彦なんてうっかりのうの字も出る気配なかったからな
やっぱり意識って大事だな、ありがとう永瀬 記者室に行って記者と話してる時点でカンニングの疑いがあるから永瀬の反則負けだよな 永瀬のせいはちと無理があるかな
まあ立会がいれば1回の要求でなんらかの裁定があったんだろうしそういう意味では永瀬も被害者やね >>321
今日の対局中に震度3くらいの地震があったんだけど
その時に藤井は天井を見上げて地震に気づいてた感じだったけど
天彦の方は地震に気づいてないんかってくらい微動だにせずに盤面に集中してたから
やっぱ一言注意すべきだわな >>330
ルールの目的が感染防止な以上関係がある。記録係への影響を無視してるから矛盾してるぞ >>326
評価値評価値言うが、裁定求めるのに関係ある話か？
誰でも連盟アプリ使えるんだから、誰にも意志を伝えられないことになるぞ
なら複数の目と耳がある状況で堂々と訴え出る方が正しかろう 私が小さいことの将棋の先生は礼儀に厳しい人で、相手が待ったをしてくるなら何度でもしてあげなさい。
その代わり自分は絶対待ったなんかをしてはいけませんと教えられた。
小さいながらそれはないわー待ったなんか許すかいと思っていた。 記者室に行って記者と接触できたら実質カンニングやり放題だしマスクよりこちらの方が問題
どんな理由があろうとも評価値を見ながら観戦してる人達に接触するべきじゃない
例えば、反則を要求した時の記者のリアクションで形勢がわかってしまう可能性もある >>334
いや永瀬の責任だろ。もっと早く指摘できるチャンスあったのに、反則のためにチクりつつ時間稼ぎをしたからああなった。感染防止目的を蔑ろなしたルールの悪用だから非難されてる >>336
ルールの目的是非の話題は的外れで矛盾してる
ルール自体は感染防止に疑問があり2月当初ではなく今の常識では悪法だったという流れ自体に反論したいってこと？ ないない
今日の天彦にピリッとした姿見たか、もうマスクが張り付いてるようだっただろ
引き締まってるな、ありがとう永瀬 記者室には第三者もいっぱいいたろうし疑惑があるなら聞けばいいんじゃない
守衛室やないんやから簡単にわかる事 >>337
だからそもそも直接言うべきだと言っている
永瀬が好き好んでチクろうとしてるから困ってるだけ 記者室に5回も行って記者と接触できるなんて、スマホの持ち込み禁止とか全く意味をなしてないよ プロの勝負事なんだから、相手の反則負けでの勝ちも勝ちは勝ち
名人目指さないとならないのだから、目の前に落ちてる1勝を拾わない理由はないし、
その行為を攻められる筋は何一つない
天彦さんがマスクを長時間外した時点で負けよ >>342
そんなことは言ってない。感染防止のためのルールであって、目的に沿った行動をしろと言っている >>348
感染防止の意味をなしてないルールだったという流れなんだけど目的って何？
ルールに沿っても感染防止になってないと言われてるのにそこ自体に反論してるのと同じだよ 永瀬は普段から記者室に行って記者と接触してるのかな
普通記者室に行こうなんて思わないけどな
それこそ自分が反則負けになりかねない 感染防止が目的だ！ってのも勝手に言ってるだけだしな 薔薇+藤井に勝利で天彦派がどんどん増えてるな
棋士、女流棋士も天彦に好反応示してるのが更に増えた
そのうえこの記事だもんなｗ >>351
まあルールができた2月時点では政府がマスクを感染防止が目的と言ってたからな
今の常識が違うってだけで。2月時点の常識で同じ事があったら天彦擁護は激減してたはず 今年の2月にもなってわざわざ規定作ったって事はお前らの知らないところでいろいろあったんでしょ
目的がーゆうならその厳格化の目的も考察しないとね 対局中に記者と話してる方が駄目でしょ
不正しただろと指摘されたら不正してない証明なんかほぼ不可能なんだし永瀬の反則負けか無効対局にせざるを得なくなる 自分のスマホで連絡できないし立会人もいないし、記者くらいしか頼める相手がいないわな >>356
でもそれは5回も記者室に通う理由にならないよね >>356
いや、配信されてるんだし外部に連絡する手段はあっただろ
それこそカメラの前で言うこともできるからな >>349
ルールを悪用してルール本来の目的を蔑ろにしてると言っている。つまりジャッジキルということ 強いから従ってるだけで、記者もコイツとは関わりたくないと思ってるだろう 先週からの流れはこんな感じ？
天彦が感染防止を怠ったのが悪い！
↓
知識が古く、今の常識は感染防止には意味がないルールだったという反論を論破できなくなる
↓
悪法でもルールはルール。守らないのが悪い！
↓
週刊現代の暴露により、永瀬が対局中に一般人と5回も会話し記者室に行ったこと判明。通常はカンニングで反則負けになるから永瀬はルールを守ってないと反論が噴出
↓
天彦は特例なく一発アウトなのに永瀬は特例となっている現状について議論勃発中
次の流れは、でも最初に破ったのは天彦でしょ派と、喧嘩両成敗派または和解派の議論って予想 永瀬は威勢張ってるだけで実は小心者なんかもしれん
訴え終わって待ち状態に入ったと思われる5:00:00以降は異様に水飲んだり廊下気にしてたりする >>359
うん最初からその議論だと言ってる
俺のレス読み返してね
感染リスクとか語るのは的外れと言っただけで、ルールを守らなかった議論をする分には異論はない >>366
問題大有りだ
カンニングしてない保証はどこにもない >>365
何度も言うが
ルールを守らなかった議論ではなくルールの目的である感染防止の趣旨に沿わない行動が問題だと言っている 加えて、大介に連絡して下さいではなく権限のない記者に反則にして下さいと5回訴えたというのがイメージ悪い
永瀬の判断でなく、あたかも記者の判断で大介に連絡したような記事の書きっぷり
あの記事が一見永瀬を擁護しているように見えて実は脇腹を横から刺しているのは皮肉
「5回も」と書いてるから故意くさいけど 永瀬は記者も巻き込んだのが不味かった
記者は第三者ではあるが、反則を指摘することはできるからな
記者もコロナ感染リスクのある状態をあえて放置していたことになってしまった >>369
感染防止の趣旨でいうならあの状況でマスク外しても何ら感染リスクに変わりはなかったという流れなんだけど？
やっぱそこに反論したいのか
ルールの目的である感染防止の主旨に沿わない行動ではなかったという結論自体に問題があり不満があるということで良い？ マスクの有無は感染リスクに影響する
その結論とやらがどこで出されたものかわからんが恐らくそういうこと 何か噛み合ってないな
俺が言ってるのは天彦の行動であって、永瀬を擁護してるわけではないぞ？
落ち着くのだ あの場所には連盟の職員はいなかったの？
連盟側が誰もいずに、対局者と記者だけ？
もしそうなら、立会人はいないわ、職員はいないわ、外注の警備員がいたとして、永瀬は誰に言えば良かったの？ >>374
ルールの趣旨＝感染防止であり、それに沿っていない行動は永瀬の行動。具体的には天彦がマスクを付け忘れている状況を注意せず、意図的にその状態を放置したこと >>373
俺もマスクの有無は感染リスクと関係あると思うけど規定は感染防止じゃないよ
なぜならこれは 対局 規定なので対局中で無ければマスク外して会話しててもノーペナルティ
終局後はマスク外して会話してても引っかからない
対局中だけは気になるからマスクしててねってルール >>375
だから永瀬も被害者でそういう状況を作った可能性のある連盟が一番悪いという意見も出てる状況 >>377
規定は感染防止じゃないの意味がわからない >>377
対局後にマスク外して喋ってたら懲戒ものだが？ >>378
永瀬は被害者だとは思わんな
マスク外してる違反状態を天彦に対しては意図的に見逃しつつ、裁定者に対しては見逃さず報告する。放置して意図的に反則負けにさせて勝つ行動。典型的なジャッジキル >>371
記者が反則を指摘して天彦を失格負けにできるの？？？ 本当に感染予防を主眼におくなら、別室リモート対局とか、在宅リモート対局とかにするんだろうが、そんなこと出来るわけなく、せめてマスクの着用をとなるわな
つまり、マスクの有用性なんてどうでもよく、マスクをしてたが感染が発生した→善管注意義務を果たしてました
マスクをせずに感染が発生しました→言い訳できない
これだけなんだよ
だから、そこは何かあった時に言い訳できるようにしとくためでしかないんだよ >>382
判定は立会人か立会人代行しかできないから反則負けにはできない
だが天彦に反則状態であることを『指摘』することはできる >>383
まさにコレ
だから感染リスクの行動是非議論は無意味となりルールを守った守らなかって議論が世間の中心になってる >>385
同意。恐らくジャッジキルという概念を理解している人間が少ないと思う。あと今回の永瀬と連盟の対応が言い訳できないパターンだから炎上してる 永瀬のことだから感染リスクを考えて行動したんじゃなくて単純にルール違反だから天彦の反則負けと言いたいだけだろうけど
だから長時間放置したところでルール上は何も問題ないと考えているのでは
放置したら反則負けというルールはない >>384
判定ってのは「揉めた場合」の話よ
対局者同士でモメなければそもそも判定にすらならない
Q 「あなたマッタしましたよね？」
A1 「はい」 ← 判定にならない
A2 「どこ見てんだ？待ったなんてしていない」 ← 立会人を呼んで判定になる
この違いでしかない
で、ほとんどのケースは対局者同士の紳士的合意で解決する
希に問題が発生し、立会人介入事態になる
今回の場合
永瀬 「天彦さん、あなたマスク規定違反で反則負けですね」
天彦1 「わかりました」 ← 判定にならない
天彦2 「反則負け？絶対に同意しない」 ← ここで「判定」という話になってくる 対局規定を読めばわかるが待ったとマスクは全く違う
今回のケースは立会人の判定がある >>347
プロの勝負事だからこそ将棋で決着をつけないとな
それで金が発生するわけなんだし >>389
どう違うのか論理的に説明してほしいもんだw 永瀬が感染リスク防止目的の趣旨に沿った行動を取っていない、だけだと永瀬を反則にできなくないか？天彦だけが反則でしたで終わりになってしまう
永瀬の行動は確かにそれはそれで問題だが、相手の違反を長時間放置したら負けと規定されてない
永瀬に批判の声が増えるだけで終わり >>391
盤面の規定と盤外の規定を同じにしたくはないな
2歩とマスク違反を同じと考えるのは違くないか プロ競技者としてもゲーマーとしてもルールやレギュレーションの穴をついたり最大限利用する
なんてのは普通であり当たり前のこと
永瀬になんら落ち度はない
一方的に最初から致命的なミスや違反をしてるのは天彦
そこを履き違えてはいけない
永瀬憎しか心底頭悪いのか論点ずらししたいのがいるようだけど 対局中に一般人の記者と5回も話して記者室に行ったのは落ち度だろ
カンニングで反則負け アホか
自分が最初に反則をおかしといて、それに対処した相手の対応が違うのではないか
なので自分の反則をなかったことにしろ
こんなんどこの世界でも通るわけないだろ
反則に対する競技中の相手の対応の是非とか最初の反則となんの関係もないわ
仮に問題あったとしても完全なる別問題 自分も相手も反則したら無効試合だろうが
どこの世紀末かな？
喧嘩両成敗じゃボケ 永瀬は今年30歳。将棋に全てを賭けてきて毎日14時間10年以上将棋の勉強してるとこんな人間になってしまうのか どれだけ理解してないんだか
無効試合になるわけないだろ、それを言うなら没収試合
最初に反則をおかして競技やゲームを破綻させてる側の無条件負けだっつーの ルールを作った側がそれを運用できる体制に当時なかったのが無責任すぎる
危険球は退場させますねっていいながら、当日は審判いない、NPBの役員いない、いるのはボールボーイと記者だけ、あとはそれを配信で見てる者がいる
危険球を投げられたバッターはこれは危険球だろ、退場ですよね？と記者に言うしかなかった、記者も判断できるわけないから、NPBの役員にれんらくしたら、役員とコミッショナーが退場と判定した
その役員とコミッショナーは同じリーグのプロ野球選手でした
みたいなオチだろ >>392
永瀬は社会通念上非難される立場になり批判が増え信用を失う。というよりもうなってる。本来なら永瀬が反則になるべきだが規定がないので放置だけでは反則にはならない。反則になるのは記者室５の方
天彦の反則はジャッジキルに至る過程での連盟の誤った規定運用によるもの。要するに連盟のせいで反則になった。第三者による指摘が可能な以上、現在の規定でも完全な反マスクでない限り反則は防止でき、結果としてコロナ感染防止も可能。つまり反則はおかしいということになる。 仮にルールの趣旨が感染防止であるなら、それこそ反則とする前に注意・警告がある旨を規定しておくべきだったね
何事にも（対局の勝敗にさえも）優先させて、とにかくすみやかにマスクの着用を促せるような文面としておくのが筋だった
そういう意味でもこのルールは悪法
で、素直な解釈としてはルールの根本の背景は当然感染防止であると推察されるものだから、天彦の申立書にも「このルールは『悪法もまた法なり』とか言えるような成り立ちのものじゃないだろ、まずさっさと注意しろよ」という論理が透けて見える
一方で、感染防止の効果とはまったく別に「マスクを着用していると対局のパフォーマンスが落ちる可能性が高い」という論点もある
だから、「感染防止はともかく、まず世間への体裁としてマスクは着用させるよ、その中で不公平が出ないように反則規定を設けるよ」という大人の事情ルールなのだという解釈も可能ではある
この立場に立てば、「注意されたから着けるね」では、注意されるまでの優位が消えない
5分でも10分でも、少しでも長く少しでも頻繁にマスクを外すことで有利が積み重なる
そして相手からすれば「え、こっちはずっと真面目に着用してんだけど……」という不公平感も消えない
その不公平を訴えるとしたら第三者に向けてだろう、というのが永瀬の行動
臨時対局規定は「現状のコロナ禍に鑑み」なんていう一節で済まさず、規定の設置目的もより明確かつ詳細に記載しなければならなかった 両方反則したんだから二人とも負けにするか差し直しで良いだろ
破綻とか言うがそれまで他の棋士が同じことしても破綻してないんだから今回だけは特別！破綻！なんて通用せんわ >>400
おまいさんの気持ちもよくわかるが、反則をしている人としていない人がいて、悪いのは反則をしていない方というケースが現実に存在するんだよ。それは相手が反則になるように仕向けて反則負けにして勝つ行為、それをジャッジキルという >>405
両方が反則というが、永瀬の行動のなにが反則に当たるの？ >>399
将棋が強い代わりに何も知らない30歳児って感じだな
先生！天彦くんがマスクしてない！天彦くんがマスクしてない！マスクしてない！マスクしてない！聞いて！マスクしてない！ やっぱさプロ棋士は一回社会に出した方がいいよ
奨励会抜けた後に１年間どっかの会社でインターンを義務付けるとか
もうこいつらめちゃくちゃだよ >>406
反則に誘導されようがハメられようが反則をおかした過失や敗北条件を満たしたことは消えない
勝敗やペナルティは動かないそれがレギュレーションやルール
反則を押し付けた側へのマナー違反を咎める事やペナルティはまた別問題
制度自体に問題があるなら改善も別問題 >>408
先にやったのは天彦くんだよー！ボクは悪くない！ この5回記者室に行った事も連盟の規約を悪用すれば反則行為になりそう
連盟の規約ガバガバだし 反則反則っていうけどじゃあ秒読みギリギリでひふみんみたいにごちゃごちゃやってる間に切れちゃったじゃなくて30.1秒ぐらいで囲碁の小林泉美みたいに厳格に時間切れ負けにした奴がいるのかって話よ 反マスクのために作られた規約が悪用されて反則になったくらいだし記者室5が反則も有り得る
そのくらいガバガバよ 時間切れに関しては、これ、切れてるだろって思う時あるし、記録係が読むのに合わせるから記録係によって基準がバラバラだから10分切ったらチェスクロックを設置して自分でそれを押させたらいいよ
そうすれば時間切れだったかどうかを客観的に測れる とりあえず天彦擁護が少数の基地外しかいないのはよく分かった
twitterで触れていた有名人の面子見てもアレだったしw
こんな滅茶苦茶な理論必死で連呼してるとどんどん天彦側の印象悪くなってくけど…
本気でやってるんだったらこんな低能しか擁護してくれない天彦もちょっと気の毒ではある 永瀬が5回も外部の人間と接触を図ったことはカンニング防止ルールに違反してるだろ
電子機器手に持ってるのと一緒。永瀬も反則負けにすべき 永瀬にとっては感染リスクとかどうでもよくて、
ただ自分が劣勢だったから、揚げ足取りしたかっただけなんだよな 三浦の時は見事にあやふやにして逃げた
今回は連盟を逃がさずに白黒はっきりさせないと >>420
永瀬が優勢だったら、反則負け申請しなかっただろうね
自分が劣勢になってから反則を言い始めたかw 連盟職員にではなく、記者に要求てのが特に悪どい
スポンサー側の立場を利用し、理事に反則負けの圧をかけさせようと狙っているのがミエミエ
しかも執拗に５回もw >>416の心情「俺がこんなに嫌いな天彦がなんでたくさんの人から擁護されてるのくやちぃー(>_<)」 >>406
永瀬も行き過ぎた部分はあるが天彦が長時間マスク外してたのは本人が悪いだろ
eスポーツ()やりすぎて頭おかしなってるで 冤罪事件のときも小暮記者が黒幕だった
今回の事件も記者が暗躍したのか
対局中に棋士が記者に何かを相談するなんて言語道断だ >>406
それを無効に覆した案件あるの？
ジャッジキルしても勝ちは勝ちでそのまま大会は進行するやろ 天彦は第一人者の藤井に竸り勝ち、
永瀬は落ち目の羽生にさえ惨敗。
要するに弱い、弱すぎるんだよ。
だから反則勝ちにすがるしかなくなる。
羽生戦の終盤でじっと羽生の顔見てたのは、
うっかり羽生がマスク外すのを待ち構えてたんだな。 まあ今回の件で永瀬の印象が良くなることはまずないな
むしろ地に落ちた
目先の一勝というとてつもない大損w 冤罪事件は谷川と渡辺っていう村の中心人物を守るために小暮っていう村の周辺にいる人間に
責任をおっ被せて村の結束を図る必要あった。今回はどっちも村の変わり者だから生贄連れてきて
責任負わせることはないかな 裁定のために立会人探してたんだろ
大抵は記者室で雑談してるし >>432
もともと地に落ちてる永瀬などそもそも落ちる要素がない
人望は下の下 反則負けにして下さい
反則じゃ無いですか？
どっちを言ったんだ？ 両方かな？ >>143
鈴木「反則負けだね！」
永瀬（ニッコリ）
記者（は？止めないのかよ！？） どう考えても
永瀬＆大介がアウト
永瀬＆大介の即負けとする主張根拠：
臨時対局規程第3条（※10/31連盟公式リリースの原文ママ）
対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
対局規程第8条
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
---
しかし、本当の条文はこの通り
臨時対局規程第3条（正式なもの）
対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
但し、この反則負けには、同条第1項および第3項は適用しない。
対局規程第8条
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
---
したがって、永瀬が主張した「反則負けにしろ」は
即負けにならない以上、通らない >>440
微妙だな
例えば「マッタ」をした局面
A マッタしましたよ？
B どこ見てんだ？マッタなんてしてるわけがない
こうなったケース
反則は即負けだが、揉めるケースも当然ある
ここで立会人の裁定になる
永瀬が
「マスク外しているので反則の判定してください」
という文脈で
「反則負けにしてください」
と主張しているのは明らか
特に問題になるとは思えない >>440
でも最終的な決定権は康光でしょ？
実質大介の主張にゴーサイン出した程度の関わりかわからんけど >>441
待ったは
臨時対局規程ではなく
対局規程の方を適用するから全く問題ない
重要なのは
マスク外しだけは
即負けにならない、という点
>>440
連盟のプレスリリース文書に
ただし書きを載せなかった時点で
モテも同罪だよ
●馬鹿猿 「ルール違反だニダ！二歩と同じ！反則負けで当然」
●常識人 「二歩はゲーム上のルールの話。マスクは感染予防の話で丸で違うんだよ」
●馬鹿猿 「うぐぐ」
●常識人 「しかも二歩は一目で分かるが、マスクは短時間は許される。どのくらいかが明記されていない。
理事が恣意的に運用して自分の一派に有利になるように反則負けにできてしまう。そこが問題なんだ」
●馬鹿猿 「あうあうあ」
●常識人 「反則負けというのは将棋界では極めて厳しい処置だ。警告するのは常識。馬鹿は常識を知らないだろうけどな」
●馬鹿猿 「 」 >>443
臨時規定が改定された可能性
そもそも天彦側は臨時規定も対局規定も最新版の全文持ってるわけだから
不服申立て文書で弁護士が指摘出来たはず かつての状況ならマスクに神経質な奴がいてもわかるが
今実際にマスクしてるのは日本ぐらいで
規約作った時と状況が違うからな ルール違反した奴が後出しでルールに文句言うのは滑稽だな 永瀬の主張だけ鵜呑みにして反則負けにした大介が一番責任がある
裁定する前にどっちの話も聞くのが当然 >>445
それはない
事件があった日にデイリー等のメディアが
その日壁に貼られていた臨時対局規程を写真に撮って
記事にリリースしているから
もし臨時対局規程が変わっているなら、連盟は旧条文を壁に貼っていたことになる 何を言おうと永瀬の外部の人間と5回接触が一番重罪。これが許されるならカンニングし放題 角ならずでバグらせた時からこんな人間やってみんな知ってたやろ >>438
権限のない人間に「して下さい」
５回も言うかね >>450
じゃあ何で天彦側の弁護士はそれを指摘しないのよ？ 色々な意見があるのはええこと
例えば折衷案として、天彦は現在A級に在籍しているものの棋士としての立ち振る舞いはC
級、よって来期はB級で対局してもらうてのもありかなと この記事は安易に乗らんほうがいいぞ
前回のスマホみたいに踊らされて終わりになるぞ >>449
天彦の主張は聞いたでしょ？
出した結論が「注意する義務はない！（ドンッ」 >>451
外部の人間と接触してその度に永瀬の指し手が進んだなら問題だけどな
>>16のタイムテーブルだとカンニングのために記者室に行ったとは思えん >>452
今の永瀬オタは将棋に疎いし
その時のことも知らないんじゃないか？
当時から全然変わってないのな、あれはないわ 一度下った裁定はどうしようもないわ
そもそも裁定を覆すに値する正当な理由が天彦側に皆無やし
可哀想やけど、自業自得やな >>458
https://i.imgur.com/cwmzEDf.png
天彦は下記の点については指摘してないが？
但し、この反則負けには、同条第1項および第3項は適用しない >>440の即負けという条項が適用されないというのは、即負けにはならないということではない
部分否定になって、即負けに必ずなるわけではないというだけ
だから天彦の弁護士も突っ込んでいない >>15
どうもせんよ
(天彦を呼び捨てにする)トップ棋士は３分でも５分でも対局相手の意識を反らした時点でアウトっていってるしな >>461
ところが
正当理由ができてしまったんだよ
(1)マスク外しが即負けにならない規定があった
(2)にもかかわらず、大介は即負けを通告した
(3)モテと大介は即負けにならない規定部分を載せずに、あたかも即負けになると読める形でプレスリリースを出した
一番大きいのは(3)
連盟のトップがミスリード誘うのは問題外 失格は金銭に直接繋がる問題だからな
モテの立場と大介永瀬の関係もビミョー
こりゃ事件に発展するなw 二歩とか二度指しやったらその瞬間に反則は明らかやからな
それは即負け
今回の場合は立会人の裁定とか宣言を待たなアカンから即負けではない、て解釈するのが普通やな 権力を利用するダーティー棋士の系譜
大山→加藤（滝を止めろエアコン温度下げろ系）→米長→渡辺→永瀬
永瀬も名誉王座目前だからな でもこれで
ゲンダイが出してきた
「マスク外しは二歩と同じです」が
完全に間違いだったことになるな
二歩は即負けだもの
どうするんだ主張した棋士はｗ 反則負け、の意味では一緒やがな
むしろ裁定を待たなアカン反則負けが他にないんちゃうか >>465
即負けにしない規定ってどこにあったの？
ソースはあるの？ >>471
加藤は天然なだけで悪意はないよ。
大山も米長も対局をぶち壊した事はないから、盤外戦術も進化してるな 殺人を犯した者は即死刑とする
但し、殺人を犯した者は即死刑とならない
とんちかw 大きく見るとこれは伏線というかフラグ
渡辺事件後の渡辺は絶不調になった
昭和の権力者は若手に追い落とされた >>475
というか440の書き込みになんの保証もないけどどこかに画像とかあるの？
そして連盟等が出してきた画像が嘘（古い物）だったって事になるんだが マスク外しは着手した瞬間の反則負けやないからな
時間の経過を見た上で立会人の判断による反則負けという、特殊な手続きを踏まなアカンからこうゆう但し書きが必要やったんやろ 作りもんなん？
どっちにしろ反則負けに変わりないことは証明されたし、一件落着や >>475
但書きで即負けを適用しないから
第４条で立会人が負けにするかどうか決めるって規定を設けたんでしょ >>479
毎日新聞は事件が起きた日に
壁に貼られていた臨時対局規程の写真を撮って
公開している
https://mainichi.jp/articles/20221031/k00/00m/040/137000c
しかも
「（2022年10月29日、丸山進撮影）」と日付入り
もしこれが古いものであれば
連盟は古い規程を壁に貼っていたことになり
ますます運営に過失認定されるわけだが 永瀬はアベマトーナメントでヒールになることを選択した
渡辺の悪さがマイルドになったのでというかヒーローへの対抗意識が弱いので
もう永瀬しか悪役レスラーをやれる人材がいないんだよね >>482,483
だから>>440がもし嘘であれば440を書き込んだ人が犯罪レベルに大問題で
もし本当なら偽の規定を張り出した（新聞社に提出した？）事によって連盟は大問題だ
どっちにしても大問題だから問うたのよ 記者室に来たのは5回だけど最初は人を探しに来てただけで反則負けを主張したのは終わりの方だけじゃないのかね
最初から反則負けを主張したとはとても思えないな >>486
まず臨時対局規程は>>483の通りな
その上で事件があったうえでの連盟のリリース分がこれ
https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html
比べると
臨時対局規程の第３条のただし書きが
連盟のリリース文には無いんだよ
つまり連盟のリリース文は反則負けの事ばかり主張していて
即負けにならない規定が飛んでしまっている >>485
アベトナ初っぱなから空気読まずに大介を困らせてたよな
大介が責任取らされドリームとは程遠いドリームチーム結成w >>475
3項に何が書いてるのかが気になるな
あと、即負けの定義が、二歩等は誰がみても明らかなので誰の裁定もまたず、その状態になった時点でそれを指した側の即刻の負けとするという定義であるなら、マスクを外していたというのは、第三者が確認して、それを認定してた場合に反則負けとする
つまり、マスクを外していた時間を定量的に決めていない、また、それに伴ってそれに反しているかを監視する体制もとっていない以上、即負け＝その場での即負けとはできないから、立会人等が判断したうえで、反則負けとする、という解釈もできるよね
即負けにできない＝注意した後、それにも従わなかったら反則負けとするではなく、即時の負けではなく、第三者が判定した後に負けとする 「即負けにならない」っていうのは裁定を待つ必要があるって意味じゃないの？
天彦がそこについて反論してないってことは問題ないんやろ >>465
>>483の原文を初めて見たけどこれ見ちゃうとこの前の連盟の発表マジクソやな、恣意的に保身してると思われてもしゃーないわ >>490
言いたいことは解るが
連盟のリリース文に３条ただし書きの部分を非掲載にした以上、
そこの部分を意図的に隠したいとしか思えないぞ
ゆえに
大介は即負けにするという考えでこの対応をやったと思われる >>482
即負けってそういう意味か
分かりにくいな >>465
即負けにできないことを注意してそれでも聞かなければ負けとすると解釈してるなら、アホすぎだなw
今回も即負けとせずに、反則負けが妥当かどうかを協議したうえで裁定してるだろ、つまり、即負けじゃないだろ
その裁定者が利害関係者という方がよっぽど問題だよ 拠り所を失ったルール厨の主張がどんどん支離滅裂となっていって草w >>488
君の説明でやっと理解できた
要するに(臨時対局規定抜粋)が都合のいいところだけを切り抜いてるって事ですよね？ 大介は4条に従って裁定し反則負けとした
それだけじゃないの 普通に読んで普通に解釈できるやんなァ
とにかく下衆の勘繰りが多すぎるわい 対局自体は指し直しでいいっしょ
規定適用第一号で判断に拙速のきらいがあったとか一部反省点を認めて
棋士両者には新たなチャンスを与えれば連盟の傷も小さく済む
天彦は昨日の藤井戦でほぼマスクつけっぱなしで勝ってる
はやいとこ対応した方がいい 3条但し書きをリリースに載せないのは4条に則って対応した以上不要だからでしょ
但し書きを載せるとその参照先まで載せなきゃならず論旨が分餐するだけ 今度は「即負け」云々で屁理屈つけてるのか
即負けは二歩などの「その時点で即座に負け（裁定なし）」の意味だろ・・・ 対局規定をネットで読んだが、秒読みのところで、
「1分将棋の場合は「30秒・40秒・50秒・1・2・3・4・5・6・7・8・9・10」と、秒を読む。
最後の「10」を読まれた対局者は時間切れで負けとなる。」
これって、記録係は「じゅう」っていいにくいだろうな、9くらいで持ち駒に手を棋士がかけて指そうとしたら、きゅう、、、、、、（早く置けよ）って思ってそうだわ
こんなとこ機械的にやればいいのに >>490
しらべたら第8条第3項が無いｗ
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
第3項 第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けと
なる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が
優先する。尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
7. 連続王手の千日手とは、同一局面が４回出現した一連の手順中、片方の手が
すべて王手だった場合を指し、王手を続けた側がその時点で負けとなる。
従って開始局面により、連続王手の千日手成立局面が王手をかけた状態と
王手を解除した状態の二つのケースがある。 訂正
誤 第3項 第8条 反則
正 第3章 第8条 反則 >>505
対局規定も全部公開されてるわけじゃないからな 渡辺事件の最大の問題点はチャンスを奪ったところ
対局で白黒つけさせろと
これができないとまじいぞ ここぞとばかりにルール厨が湧いてきたな
注目すべきポイントは
モテと大介が自分たちにとって都合のいい形で
臨時対局規程を抜き出して
曲解できる形でプレスリリースを出した点、だぞ？
これを認めるなら
ルールはいくらでも都合よく解釈してよい、ということになるわけだが？ 対局中に将棋のルール以外で勝ちを得ようとしたら棋士として終わってるね。勝てばいいってもんじゃないでしょ。 第三項は載ってないとなると普通に気になるな
こういうのはだいたい以前存在したけど削除したとかだと思えるけど、今回のケースは存在してそうだし >>509
抜き出すもなにもマスクは即負けじゃないんだから当たり前やん 立会人の判定が必要だから二歩みたいな反則とは扱いが違いますよって話か > ルールはいくらでも都合よく解釈してよい、ということになるわけだが？
むしろこれが天彦擁護派の常套手段であってやな
何でもひねくれて無理くり解釈する訳やけども >>507
だから我々には何もわからないし見えないブラックボックス
公益法人としてそれでいいのか？という疑問は残る
そして公開されていない条項を指摘されると第3者は何も言えない
個人的には将棋連盟はもう少しオープンになるべき
そして一般常識をもうちょっと重要視するべきなのと将棋界の事をもっと発信して理解を深める努力をしないとダメだね 例えばこの下衆の勘繰りとか
> モテと大介が自分たちにとって都合のいい形で
臨時対局規程を抜き出して
曲解できる形でプレスリリースを出した点、だぞ？ >>509
都合よく抜き出したってなぜ断定できるのかが、わからん、即負けにしてないからこそ、出す必要がないと考えたのかもしれんし
例えば、但し書きに、注意した後、それでも改善されなければ反則負けとするというモロの条文や、利害関係者は裁定に加わることができないとか、それをあえて出さなかったら都合良く抜き出したと言えるが このまえは「投了優先ルールが覆ったんだから、立会人不在だったら、
最後まで指せばよかった」とか言い出したひとがいたけど、
現行は棋譜優先ルールだから、マスクにはこれは適用されず、
永瀬が最後まで指したら投了優先になるんだよね
永瀬批判は細かいところで解釈をミスっている >>517
でも実際に行われたことは
・対局中にいきなり大介が現れて対局を中断して負けを通告した
・裁定を協議したというが、その裁定はモテと大介の２人だけ（どちらも利害関係者）
これで即負けではない、と主張する方に無理があるわ 最善の解決策は前回の対局を持将棋扱いにすること
そうすりゃ永瀬も大喜びだろw >>505
謎の第３項も公開しないといけなくなるから
プレスリリースに但書きを載せないんかな しかも永瀬は
「反則負けにしてください！」
だろ？
これ即負けにしろと言っているのと同じだが？ >>519
それは即負けではないでしょ
即負けというのは違反行為時点で即座に負け
マスクは着脱時点で「はい負け」ではないのだから
あとで記録係の棋譜がなんらかのかたちで公開されると思うが、
その棋譜ではマスクを脱いだ時点ではなく大介が宣告した時点になってると思うぞ >>521
対局が中断した時点で、永瀬大喜びの展開しかないじゃん。
反則で勝ちor指し直しで再勝負なんだから。 >>523
何なん、その意味不明な解釈
また屁が出たわ >>519
あなたの思う即負けの定義を教えてよ
俺が思う即負けの定義は、立会人等の判断を待たずに、即刻その場で負けとする
今回その定義から即負けではない、但し、利害関係者が裁定したのは問題というのは同じ意見 まぁ結局片上の言う通り誰も適用されると思ってなかったルールやからな、会長もそうだろ てか、あれが即負けじゃない？？
ちょっと何言ってるか分からないw >>522
臨時規定の第4条にも代理人の規定のところで第9条が出てくるけど分からないもんね
結局のところ巡り巡って「勝敗は後日常務会で決定すべきだった」という結論が出そうだ
なんかいろいろ出てくると益々（連盟に対して）疑問がわいてくるだけで印象が良くならないわｗ >>530
ようするにあれは即負け派は「注意が間になかった」と言いたいんだろ
それはあの規定で言ってる即負け（行為時に負けとなり、
あとで指摘された場合であってもその行為時に遡って棋譜が終了する反則）ではないって話 >>528
単純に「１発レッドカード」が即負けに該当する
泳がせていました、という主張は通用しない
そして今回の大介の対応もそれに該当する
何故なら、プレスリリース文にただし書き文がない以上、
それを隠したいという意図が見えるから >>533
そのサッカーでの譬えが間違い
レッドカードかどうかの問題ではない 反則負けは誰が判断しても覆らないから今後の規制の改廃目指した方が良いぞ >>532
さらに輪をかけて何言ってるか分からないw 立会人に判定させると書いてある4条を載せてるから1項の即負けに関しては但し書き載せなくてもいいけど公開すらされてない謎の3項が気になる 5回ってこえーわ
記者もこんなことベラベラ喋るなよ >>533
一発レッドカードとは、要するに、イエローカード（注意）がなく反則負けにしたということが即負けの定義と考えてるでいい？
そこは、俺の見解と一致しないわ
改めて書くが、おれの即負けの定義は立会人等の判断を待たずに、その場で即刻負けにするということだから
あと、泳がせてましたという主張は誰がしてるの？ >>536
立会人の規則適用ミスならば
すべてが覆るけどな
天彦のマスク外し云々は関係なくなる >>537
分からないなら将棋を観てないと疑いたくなるな
プロの棋譜は
○○手で○○の勝ち
ということが明確に書かれる
では何手目にその判断をするのか？と言う点で、
二歩、二手指し等の即負けは「その手を指した時点」だ
だから70手目に後手が二歩をしたら69手で先手の勝ち
これが即負け
じゃあマスクは？というと、マスクを外したときの手番ではなく、
立会人が負けを宣告した時になる
例えば70手目にマスクを外しても立会人が来たのが80手目なら
79手で先手の勝ち 単にどの時点で反則負けにするのか決める必要があるってだけじゃないの？ >>539
朝日、毎日どちらの担当かは分からないがよほど永瀬にうんざりしたのだろう 1が「対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。」だから即負けは適用されないはず
4が終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けとなる。
という条文があるのだからやはり後日裁定すればよかったと思います。
感染防止対策についてはザルですけどねｗ マスク外しが１０分程度なら一時的かどうか微妙だが３０分を２回なら議論の余地は無い
本気で判定が覆ると思ってるなら病院行った方が良い >>544
これは事件になるぞ、この後記事にできるぞとか思わないのかな？
ああ、文化部か >>542
決定権者の裁決時即負けを食らってんだけど天彦はw 記事によると連盟関係者が語ったとあるが連盟の人間がこんなこと外部の記者にべらべらしゃべるかね？ 普通に連盟の引退棋士として将棋教室でもj開けばよかったのにな まぁ考えられる最も楽な勝ち筋を追求するのがプロの勝負師ということなんだろう。
ナベさんも何かのインタビューで同じ事を言ってるね。ただそれが日本人の中で好かれるかは知らんw >>546
10キロオーバーのスピード違反で禁固刑を言い渡されて、ごめん禁固刑は間違いだわと取り消された場合、改めて10キロオーバーの刑を食らうことはないんだよ
つまり無罪となる あの最終盤で5回も言いに行った気持ちはわかるなあ
秒読みが始まって決着がついたら、後から何言っても
無駄だから
大介らの裁定も終わる前に下さなければならなかった
ので、条文通り負けとするしかなかった >>553
天彦は６０キロオーバーで１発免停レベルだろ >>555
今は2歩とかの反則は譜面優先で終局後でも反則にできたと思うけど
マスクはどうなんだろうね？ >>556
天彦は60キロオーバーで死刑を宣告されたようなもの 立会人を探すために相手に考慮時間を使わせてる時点ですでに罪は重い >>558
二歩は打った時点で終局だよ、何言ってんのｗ 王座と天彦9段の両者の気持ちが想像できる
王座には非がないので今回の件に関係ないとしても連盟と天彦9段は納得いく形で折り合いをつけてほしいね >>560
それは立会人を滞在させなかった連盟の100％落ち度
天彦は無関係w >>563
流石に気づくだろ・・・気づかないで終局まで行ったケースがあるか？ >>514
ルールが曖昧だから、どうにでも解釈できる
それが問題 反則負けを宣言できるのか、一度確認しなきゃ行けないのかも分からんルールってルールなの？ >>565
角ワープだって対局者は二人とも気づいてなかったからな しかし、対局室の裏側で、反則けにしろって５回も言ってたなら、もはや恫喝だな・・・。 >>568
棋譜としては、角ワープした所までしか残らんよ。 >>562
永瀬の行動は、協会としての冷静な判断を阻害し、必要以上に自分に有利になるよう誘導した可能性がある。 何もなくて5分マスクを外したから、反則負けにしてくれとも言えるルールw この件を詳細まで突き詰めると、記者と話した永瀬が逆転反則負けの可能性が高い 対局を止められたときのあの動画、
天彦は狐に摘ままれた様な顔をしてたな。
永瀬は驚くことも首をかしげることもなくスタスタと退場。遅れて天彦がおずおずと退場。
あの時点で永瀬は反則勝ちを確信していたんだな。
そりゃそうか、反則負けにしろって喚き散らしてたんだから。 永瀬王座の言動は王座のの品位を著しく貶めるものなので主催者権限で王座剥奪しよう >>558
自分が負けてから「マスクしてないから相手を反則負けにしてください。」は
さすがに言いだしにくいでしょう。
裁定するほうも勝った方に「マスクしてないから負け。」とは言いにくい。
「次からは、注意してね。」くらいで終わる。 天彦の主張が、故意過失の明記がないとか、注意を受けてないとかがなくて、単純に利害関係者が裁定するのは利益相反になるおそれがあるので、手続き上無効だとその一点であれば、かなり同意出来たんだがな
あと、マスクの着用、非着用について何の意見も持っていない、つまり、マスクに関するイデオロギーの草刈り場になることは良しとしないという点を表明したのは良かったとは思う この臨時規定はウレタンマスクでも反則負けにならないテキトーな規定なんだら
不織布マスクにも目が荒い透け透けでウレタンマスクより呼吸が楽なものがあるから棋士はみんなそれつければいいのに
今回のことでもわかるように感染症対策のことなんて何も考えてないガバガバ規定なら感染予防効果のない食品衛生用の激安不織布マスクで十分じゃん 王座の気持ちも考え欲しい
目の前で反則行為をされてるのに誰も止めてくれない
この行為がまかり通ってしまうなら反則したもん勝ちになってしまいルール厳守してる人が損をしてしまう
もちろん天彦9段は故意に反則してるとは思えないしルールに問題があると思えてしまう >>580
というか本来エアロゾルも限定的なので、不織布どころか咳エチケットとして咳、くしゃみが出る時にハンカチや袖の内側で抑えるくらいでも大丈夫です >>581
だからといって何しても許される訳じゃないからな
記者と話したのは大問題だよ >>581
すぐ言えばよかったじゃん。
言わずに黙ってたのは、反則勝ちにできるかもってスケベ根性出したからだろ。 報告受けた理事会側が注意もなく即失格とするのはさすがにひどいと思うけどな
あと対局相手にマスクしてくださいの、一言を言うことすら許されないの？ 「すみません、マスクを・・・」一言で済むのに
ほんとに陰険で人間の屑だな、永瀬 まあ、永瀬は反則勝ちを狙ったのだろうなあ。
勝負師としては正しいが、なんというかせこすぎる。 登場人物全員悪いとなると常務会は事態を大事にせず天彦の裁定要求全部飲んだ方がいいな
(1)反則負け判定の取り消し
(2)対局のやり直し
(3)臨時対局規定の適用基準の明確化、規定の趣旨に反するルールの修正
(4)臨時対局規定の改廃時期・条件の明確化
これだけだし >>588
問題は(2)だな。
最初からやり直すのか、中断局面からやり直すのか。 ソフトで簡単に解析できるのに中断局面からの訳ないだろ 俺なら、もっと行っているわ
目の前の勝ちを見逃すわけがないわ
ルールに書いてあるからな
対戦相手が指摘しないと、効力を発揮しないから
マスクを付けたら勝ちが消えるからな 1回目
「マスク付けてないんですけど！（記者室PCﾁﾗ）」
（先手-500！？もう少し読ませてみるか）
「また来ます」
2回目
「まだマスク付けてないんですけど！（記者室PCﾁﾗ）」
・
・
・
5回目
「マスクの件どうなりましたー（記者室PCﾁﾗ）」
（こらアカンわ、そろそろ一時間だし奥の手行くか）
「これ反則負けですよねー！？」 馬鹿「相手にマスクしてください！というのは、相手の反則負けを防ぐ助言になるからできない」
これだもん >>589
決着は変わらんよ
ルールブックに従うだけ
アマチュアではないからな 記者と話して記者に手伝ってもらってる時点でアウトなんだよ >>590
だとしたら、永瀬のゴネ得だな。
不利な状況をやり直しできるんだから。
だからこそ反則勝ちを狙ってたわけで。
そこまで考えていたんだな。 >>588
天彦は藤井に勝ったからメンタルが
回復したよ
裁定は変える必要なし
連盟会長の判断は重いよ >>594
解ってないアフォ？
現在の問題は
・マスク外しの過失をした天彦
・ルールを曲解して適用した永瀬・大介・モテ
のどちらがより重い過失か、という点だよ
そして大介とモテは重過失どころか悪意認定もできかねない状態 >>597
バカと言った奴が馬鹿だと死んだ母親に
言われて育ったけどな マスク付け忘れてるくらいで目の前で反則行為が…などと普通は考えない。盤上の戦いに集中するだけ。
反則勝ちのことしか考えられなくなるのは永瀬だけ。 >>600
プロの勝負に過失やたまたまなんて
ないんだぜ
結果がすべて
録画をよく見ろ わざわざルールに、文句があるなら提訴していいよって書いてあるのに
決着が変わらないなんて何故わかるのかな
それを決めるのはこれからの連盟なのに何様なんだろ 記者室に行って記者と接触できたら実質カンニングやり放題だしマスクよりこちらの方が問題
どんな理由があろうとも評価値を見ながら観戦してる人達に接触するべきじゃない
例えば、反則を要求した時の記者のリアクションで形勢がわかってしまう可能性もあるし、相手からカンニングを指摘されたら証明するのも困難だしトラブルの元にしかならない >>606
ルールブックが一番大切
提訴は認めるよ
公正な連盟だからね >>610
結果が変わらないって部分を訂正しろよ発達 >>605
だから一番悪いのは対局止めた大介なんだよ >>608
記者室に行くしかないよな
立ち会い人がいないから
目の前の勝ちを確定するための通常の動作だよ >>459
カンニング目的じゃないからOKという理屈が通るのであれば天彦のわざと外してたわけじゃないという理屈も通ると思うが 永瀬は過大評価されすぎ
せいぜい森内モテレベルの永世一冠が限界の棋士でしかないよ
ナベには及ばない >>611
訂正します
結果は変わらないと思います >>613
＞目の前の勝ちを確定するための通常の動作だよ
やっぱり反則勝ちを狙ってたのかｗ 対局中に5回も記者室出入りしてる永瀬の行動もおかしい。
記者室では検討とかしてるんだからカンニングの可能性がある。
注意は助言が禁止だから出来ない言うけど、離席して戻ったら「指されました」て告知受けてる時点で
助言禁止のルールも守られてるとは言い難い。
マスク反則よりもカンニング防止を徹底しろ。番勝負の関係者との食事会もそう。 >>616
分かったらさっさと僕はお母さんの教えを守れませんでしたと墓前に報告してこい >>615
鍋と比較しちゃ、永瀬が可哀想だわ
永瀬は王座専用機
たぶん、永世王座になるよ
鍋も竜王専用機の時代があったからね >>561
なあもうちょっとちゃんと読めよバカ丸出しだぞｗ 連盟側の正解ってなんだったんだろうな
永瀬の反則指摘は受け付けるけど対局は止めずに終局までやらせて反則負けになるかは持ち帰って後日裁定？
これだと盤上より反則負けを取ることに集中しちゃうようなメンタルの永瀬が不利になっちゃうか >>624
気づいた時点で佐藤に注意するだけで良かったかな >>624
規定・運用に問題があり過ぎてあの当日になってからでは完璧な正解など無いし既に詰んでた >>624
終局後に天彦を呼び出して反則負け認定
対局規程を厳格に適用するならこれしかなかった
それでも荒れたと思うが、
この場合は天彦に反論の余地がなくなる
とにもかくにも
大介が対局を止めてしまったのが最大のミス なんか理解度に差がありすぎて会話が成立してない
過去のレスで決着してることを蒸し返すのいい加減辞めないか 魔太郎はだんまりか
どう勝つか永瀬の場合はどう負けないかかしか頭に無かったんだろうけど勝敗以上に失うものの大きさを知ったから沈黙は金なんだろうな >>580
そもそも飲食時はオッケーだからガムずっと食ってればいいだけやろw マスク外す直前の115手の時点で永瀬の形勢がかなり悪いし
今回はルールの不備も兼ねて再戦で良くないか。
お互いに1敗を免れた感じでwinwinやろ >>632
人道って何だろうね
今の日本から見えるのは目先の利益
自分の利益だろうけど 囲碁の方と違ってマスク規定も立会人もいい加減だからこの臨時対局規定出した時点で詰んでたってことか
厳格に反則負けとるにも注意に留めるにも立会人常設じゃないと荒れるね >>630
ルール厨の主張が
連盟の意図的な条文ただし書きの欠落によって
根本からひっくり返ったのですが？ >>637
人間ってワガママだから、ルールが
ないとめちゃくちゃになる
だから、ルールを守りなさいと死んだ母親は言っていたが、そのルールの正統性については言及していた記憶がないな https://www.sanspo.com/article/20221103-EOIK2VEG4FPFFCTWKCQR7XBPHQ/
将棋のある高段棋士が嘆いた。「世間から見て将棋の世界は相当変なことをやっている、と思われるのでは…」。先月２９日のＡ級順位戦で佐藤天彦九段（３４）が長時間マスクを外し臨時対局規定違反で反則負けになった。これに対し、故意ではないとする佐藤は「相当性を欠く判定」として日本将棋連盟に不服申立書を提出した。
対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座（３０）が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。永瀬は３０分ほど経過して「反則ではないか」と関係者に連絡し佐藤康光会長ら理事が協議して反則負けになった。
永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。２人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を３期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。 > 最近では駒を動かさなくても指先が触れただけで「二手指し」の反則負けもあるとか。
何これ？ 注意が必要とか言ってる奴は陸上のフライングが何故１発アウトになったか調べた方が良い >>643
最近では駒を動かさなくても指先が触れただけで「二手指し」の反則負けもあるとか。あまりにもルールに厳格になり過ぎると人間性が失われていくのではないか。
謎の高段棋士とかガバガバ記事 注意があると注意されるまでは何やってもいいが戦術として組み込まれるようになるからな 陸上のフライングは何回もやり直さないといけないし時間も労力も増えていく。マスク付けてくださいと一言伝えるのは何のデメリットもない。みんな助かるだけ。 なんか三浦事件に似てきたな
あの時も将棋など何の興味もない汚い言葉まき
散らす奴らが大量に湧いて騒動になった >>1
これほんとなんか？
ほんとなら狂ってるだろ
記者に何しろと？
こいつ怖すぎる 惜しいなぁ4回目言いに行った後戻ってきたところでマスクしてたら面白かったのにw 対局日って連盟の職員はいないの？
記者が反則負けにしてくださいって言われてもどうしようもできんだろ >>642
これは立会人が判断を謝ったというだけだな >>649
相手に思考時間を削って注意させると言う負荷を掛けてるだろう なんだ、永瀬本人が反則負けを要求していたのかよ
それも5回も
ずいぶん話が変わってきたな 棋士2人を罰金処分 将棋連盟、対局中に外出
日本将棋連盟は10日、村田顕弘五段（30）と金沢孝史五段（43）が対局中に将棋会館から外出する規定違反があったとして、2棋士の対局料から50%をカットする罰金処分にしたと発表した。
連盟はコンピューターソフト不正使用疑惑の一連の問題で昨年12月、「対局室に電子機器の持ち込み禁止」「将棋会館から外出禁止」の新規則を導入したばかりだった。2人はルールを理解しておらず、食事のために外出したという。
連盟の佐藤康光会長は、「2人を厳重注意にした。今後は規則を徹底していく」と話した。〔共同〕
外出しても罰金と厳重注意で済むらしいよ >>659
これに対して甘過ぎるという批判が多かったから厳しくなったんだと思ったが、
天彦がこれを指摘しなかったのは意外だった > 連盟の佐藤康光会長は、「2人を厳重注意にした。今後は規則を徹底していく」と話した。
徹底していくらしいわ >>655
>>1くらい読めよ連盟関係者が言ったことになってるだろ？ｗ >>662
規則を徹底していくと宣言していたんだな
天彦勝ち目ないじゃん つまり今回は
理事、天彦、永瀬
全てに過失あるわけだよね
それだったら全員が処分されるか
全ての過失を相殺して無勝負や再試合が妥当だね >>660
あなたが考える重さは何も意味無い棋士が考える重さだから順位戦の勝敗より罰金が重いなんて考えるA級棋士はいないと思う >>667
じゃあ罰金ぐらいで済むなら
勝ちを得るため反則OKって事じゃん 連盟に不手際があっただけでな、立会人不在という
それに関しての見解は即リリースされてたはず
永瀬さんご迷惑をおかけしてすみません、と >>666
まあ再試合しかないだろうね。多少永瀬がゴネ得した感はあるが。 >>664
連盟職員が永瀬の訴えを4回退けて、5回目で大介に連絡したってこと？ >>669
返事になってない負けより罰金の方が重いって言ったのはあなた
罰金ぐらいって意味不明だから >>673
職員ではなく連盟関係者と書いているところから察するに事務局方の人ではなさそう。警備か店員か道場の指導棋士か。 罰金てことは罰やからな、行為を罰せられるということ
天彦のは単なる反則負け >>675
違うよ妄想記事でよく使われる表現だろ◯◯関係者とか〇〇に近い人物とかｗ 記者室5回乱入が良いなら
毎対局に相手は反則だって訴えまくる嫌がらせができてしまうよ
しかもカンニング疑惑も無罪扱いで
やばすぎる 永瀬って怒りでも困惑でもない、ごく平静な顔で「反則負けにしてください」って５回言ってそうなのが怖い >>679
記者室入ってはいけないと言う規定は無い
ノーマスクは規定違反 5回も行くくらいやったら、ずっと記者室におってお茶でも飲みながら談笑しとったら良かったのにな
どっちみち既に勝負はついてるんやし ヒカルの碁で言えば
伊角が反則しても投了せず
ヒカルが立ち会いの棋士に言いに行ったがどこにもおらず
塔矢アキラに「反則負けにしてください」と５回要求した
であってる？？？ 反則負けになる基準がガバガバの今回の騒動で確定さすと少しのマスク外しでも反則負けだ(特に永瀬)〜と騒がれることになるよ
なんせ今回は一発レッドだからねｗ マスク外すような奴がおらんから大丈夫
みんなプロやねんし >>681
規定全部見た人いないんだから、分からないだろ
外部との接触は当然禁じられてるだろうから常識で考えれば5回の乱入は完全に違反してるはず 映像確認したわけじゃないからわからんけど
マスク外し10分ぐらいでもう永瀬は訴えに行ったのかな >>686
ルール制定後の対局全部確認したの？
20分程度のマスク外しが注意されて終わってたケースは本当になかったの？ >>687
それも含めて、立会人不備ですみませんでした、てことやな
反則に対しても厳しく対処しますんでと >>440
あーあ、こりゃ大介も康光もやっちゃったね
将棋バカがその場の感覚で決断しちゃうからこんなことになる
しかも立ち会い人ですらないという
せめて顧問弁護士に電話するなりの対応とれば良かったのに、ほんと三浦事件の時からなーんも進歩してないな
何年か前、鈴木大介と康光やら理事たちと電車で乗り合わせたことあったけど、車内で一升瓶の回し飲みはじめたのを目撃して、非常識な連中だなーと思った記憶がある
社会常識のない輩に運営をやらせちゃダメだわ
早いとこ羽生さんに会長代わって理事も全員辞任させないとあかんよ 曖昧を良しとする日本人の機微が悪いものとして消えていくのが
時代とはいえ寂しいね >あーあ、こりゃ大介も康光もやっちゃったね
いきなり無理のある登場で笑かそうとしたやろ
見え見えやがな > 曖昧を良しとする日本人の機微が悪いものとして
公平性が重視されるスポーツ競技において、流石にそれは適用外やな >>659
臨時対局規定は
館内でマスクをしないで動き回っていたら罰金等の懲戒にすることができる
対局室内では反則負けとする
だね >>696
了解
あと、天彦＝初代臨時規定抵触違反棋士 1回分の対局料20万円分を迷惑料として天彦に科す→その20万円を永瀬に渡して再試合、
にしたとして、天彦は当然、受け入れるだろうけど、永瀬が承知するとは到底、考えられないなあ... >>699
抵触と違反が重複してる
もう一度やり直し 電子機器使うの駄目なのに
なんで電子機器使って検討してる可能性がある記者室に対局者が出入りし放題なんだ？
記者に指し手を教えて貰う事が簡単に出来てしまうよね
だから連盟の理事連中は馬鹿しかいないんだよ >>701
時代の流れてのがあるからな
>>702
定食にしといて さすがに一番厳しい失格を言い渡すなら一度は注意すべきだったと思うけどね。注意した上でまた外してたら即刻失格で良い >>703
盤外のルールに関しては性善説で作られてるんだから
永瀬みたいなのが出現した時点で破綻するわけよ >>703
判定は立会人がすることになっているけど連絡手段がないから観戦記者に依頼するしか方法がないのよ
永瀬が意思表示する決断をした時点で天彦の反則負け(永瀬の勝ち)がルールで確定しているから永瀬は自分の勝ちが確定したも同然の気持ちにさせられてしまっている
だから集中力を削がれてしまっていて対局を続けることは困難なので何度も連絡できたか確認しに行ったんだろうな 遅くなってすまないが
>>630
の書き込みに対する>>640の意味が理解できないんですけどわかる人いたら教えて
まずルール厨が誰かわからん わからん人の主張が何かもわからん
欠落って何？抜粋したこと？
何が根本からひっくり返ったの？
何一つわからん 天彦には気の毒だけど、永瀬がどんなやつかはっきりしたな
もうよほどの変人じゃないと応援するやつはいないだろ >>709
そいつの論理は破綻しっぱなしだからそいつにしかわからんよ そんな事ないて
永瀬は好きやなかったけど、今回の事で応援したろと思たし
ひどい目にあったなと 永瀬の冷徹さは、まぁ言ってみればロシアだな
こういう人種の登場は時代の流れから充分予想はついたはず。将棋界も古い時代の村意識をそろそろ捨てないといかんよ もともと永瀬は奇人だけど将棋には誰よりも真摯、というそれこそかつての三浦のような人物だと思ってたけど
永瀬が好きなのは将棋じゃなくて勝利だとわかってしまったのは残念といえば残念
それじゃ単なる変な人やん 大介氏でも誰でも良いから早く永瀬を説得してこいよ～
天彦から罰金でも取って再対局にしたら良いじゃん 永瀬持ちの人は永瀬は何も悪いことしてないと言うけど長期的に見れば損なことをしたと思うよ
他人に厳しい人はそれ以上に世間から自分の一挙手一投足を監視されることを分かったほうがいい ルールなので相手が有利になるノーマスクは密告して反則勝ちを取りに行きます、と
ルールじゃないので自分が有利になるように和服は着ません、を同時にやってるから
心情的になんだかなってなる人も当然いるでしょう これからは、席外すたびに記者室に出入りする棋士が続出するな。 これから形になって現れて来る。
天彦：ファンの後押しもあり藤井に堂々と勝利
永瀬：反則狙いに神経使って羽生に敗退 和服はみんな思ってることが同じかと思てたけど、そうでない人もおったな >>708
永瀬の意思表示で反則勝ち確定て…w
永瀬最強じゃんw >>711
何言ってるかわからないし気にしないでおきます ルールはルールという考えに立つなら今回のケースでは永瀬の申告で反則になったという説明は筋が通らない
申告がなかったら反則にならないわけじゃないんだから
永瀬の申告と関係なく連盟は対局をチェックしてノーマスクには反則負けとしていますという説明をするべきで、
じゃあ永瀬さんが反則負けにしろと騒がなくても負けになったんですねと聞かれたら自身をもってYESと答えなければならん
で、それどうやってるんですかと聞かれたときの答えももちろん彼らは持っているのだろう
そこまで想定せずに反則負けの裁定を出したのだとしたら単なるバカだからね 永瀬くん怒ってて怖いから反則負けにしよう
こんな人が理事やってる意味ないだろ 天彦擁護派は屁理屈ばかりで印象が悪い
素直に謝罪して残りの対局で勝てば良いだけ 記者室に5回も出入りして
反則負けにしろって言った永瀬の意見だけを鵜呑みにして
即反則負けにした鈴木大介と佐藤康光は責任取れよ
こいつらの裁定は人為的だと疑われて当然 例の事件持ち出して渡辺の方が悪いみたいな誤魔化し方する奴いるが
渡辺より何倍も汚いと思う >>726
連盟理事達は反則負けの規定が浸透していたから安心していたんだろうな
まさか自己責任なのにやらかしてしまう人が出てくるとは思いもせず油断していたんだな
立会人等は問題だったが今回の反則負けが免責されるわけではないよ 永瀬ってナベと似てるわ、サイコパスなところが。利己的やわ。
ナベが冤罪で三浦を葬りかけたように、永瀬も更にヤバいことしでかしそうやな >>717
これはどこの世界でも本当にそう。これから大変だとおもう。
和服着用もした方がいい。少しでもマイナスに思われることは避けないと 潔癖症な奴は現場を混乱させる
ナベも竜王戦では電子機器禁止になってたんだから、三浦との対局を受け入れない理由は本来無いはずだった >>715
うーん、まあ三浦みたいな人というのはある意味その通りかもな 結局見る人あっての将棋だからね
見る側にとって盤外のルールをちょっと外れたくらいで(社会通念上許されないものならともかく)反則負けにされても困るんで >>715
永瀬が好きなのは将棋じゃなくて勝利って普通だろ
ナベかってまさにそんなタイプだし、タイトルホルダーがそういう考えってことは
別に悪い事でｈない
勝負の世界で勝ち上がるには大事なことってことだな、甘えちゃいかん >>740
永瀬に比べたらナベの将棋の普及への貢献度は段違いやしなぁ >永瀬が好きなのは将棋じゃなくて勝利って普通だろ
棋士はみんな自分が勝つ為に盤に向かってる訳で
中には自分の反則を取り消せとかいう奴もおるくらい、勝利に執着する棋士もおる >>742
途中で打ち切られた対局の指し直しを求めてるんだからあえて言うなら執着してるのは将棋だろ 永瀬で良かったよ今回
弱い奴がやってたらもっと批判多かったかもしれん
お前そんなせこいことするならもっと将棋頑張れば→永瀬「棋界でトップくらい努力してますﾊｲ」
お前そんなことやってるから弱いんじゃ→永瀬「一応３番手ですﾊｲ」
このあたりの批判は永瀬には効かないしなｗｗ >>717
まさに他人に厳しく自分に甘いんだよね
着物もそうだしアベトナの控室とかもそう
普通のファンはルールだからしていい・良くないだけで全てを見ているわけじゃなくて
トータルの行いで人を見てるから永瀬の行動を見たときにあれっ？てなるんだよ >>267
そのツイートが「炎上」にどの程度寄与したか明らかでない >>302
両対局者がって書いてあるではないか
気づいていたのは永瀬だけなので両対局者とはならない
この場合は対局者の一方が反則を主張した場合という表現が正しい
>>304
「マスクをしてください」は助言に当たるので誰も言ってはいけないのだそうだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d7b18a31d709777c51b09146d4809ca00d266a0?page=2
ここのマスク外しは二歩と同じという所を読んでね 反則は第三者も指摘できるんだから
視聴者の俺らも指摘できる
だから永瀬の反則を俺らが指摘してるのだから
それに対して裁定することは必須だろう 記者に呼び出された大介が駆け付けたときには既に続行不可能な状態だったんだろうな
最初の1回目の訴えのときに注意できたら不服ではあるが宥める事はできただろう 永瀬がもう指す気はないと発狂してたんやろな。困ったもんだ。 5回も1回も変わらないから
要は天彦が反則しなければ永瀬もしなかった 永瀬、康光、大介は将棋のルールをねじ曲げた棋譜を作ってしまった
後年棋譜を見た人は最低の棋士、最低の時代と評価するだろうね >>748
助言したらダメってプロの規定にあるん？
そもそも昔は話しながらやってたんでしょ？
三浦の件とかで改定されたん？ マスクをして指した棋譜には注意書きが必要だよね
プロ棋士がマスク無しの方が明確に有利に思考できるといってるんだから
対局料もマスク有りなら減らすべきだよ
質が下がったのに同じ金額を貰うのはおかしい 永瀬が運営に5回言う間に運営は天彦に一言もマスクしてくださいと言わなかったのかね 永瀬は頑なにタイトル戦で和服着ないところからもアスペっぽさが際立ってたけど
マジでヤバいやつだったんだな >>739
それなら二手指しとか二歩も指し直しでいいんじゃない >>755
対局規定は抄録しか公開されていないから断言できないが
記事では「暗黙のルール」とあるから、対局規定にはわざわざ書いていないのだろう
この際、どういうのが助言で、どういう罰則になるのか明確なルールにした方がいいと思うが くっそ
宮田裏切りやがったな
だからお前は将棋はもちろん
詰将棋でも藤井に勝てないんだよ >>759
それを認めないというのも、将棋の文化だから難しいね >>745
自分に甘く他人に厳しいはどっちかと言えば無意味に永瀬批判してる方だけどな
そもそもルール順守してればこんな事態になってないし自分は反則しているがあれこれ考慮しろというのはそもそもおかしい
手続き上の不備は好きなだけ批判すりゃいいが劣勢だったから、勝つためだから、あげく性格にまで難癖付けるのはズレ過ぎ
勝負師とかなんとかいうなら天彦の方こそそんな隙を見せるなという話だし >>762
見る人あっての将棋だから反則負けはおかしいというのコジツケでしかないということだね 記者室に行って記者と話した時点でもう指し手そのものに第三者の意志が介入してしまっている可能性があるので本来なら対局を中止にせざるを得ない
それなのにノコノコ戻ってきて普通に指してる永瀬がおかしい
記者室行くなら戻らない覚悟で行けよ >>759
盤上に現れた指し手なら将棋だから仕方ない。 宮田が動画見てなかったかどうかは怪しいぞ
変な所に首突っ込んでもうたから動画見てことにして逃げようって判断もありえる 永瀬は勝ちに拘っての5回要求だったのだろうが失ったものが大きすぎる
修羅の道を選択してしまった >>763
天彦がマスクしてなかった事で責められるのは当然だが
それとは別に即反則負けにした連盟の裁定も俎上に載せるべきだし
永瀬の棋士としての振る舞いに疑問を呈する声があるのも自然だと思うが
簡単に言うと天彦がマスクしてなかったからといって
あれもこれも許される訳ではないよ >>766
それは理屈になっていないよ
最後まで観戦する楽しみが奪われてしまうのだから反則負けは観戦しているファンを無視しているのは同じだよ
二手指しも二歩も昔と違ってタブレットに入力できないからウッカリだとすぐわかるわけだから指し直しでいいことになるよ
指し直しあたわずが原則ならマスクを外して指した手も指し直しあたわずで反則負けでおかしくないよ >>769
振舞いって何？普段の永瀬とごっちゃにしている奴が多すぎでしょ
天彦の注意不足だけど集中してたからとか勝負に意識が行ってたとかいう擁護が成立するなら
永瀬の集中乱されて苛ついてたとか、そもそも前例が無いんだから動転して適切な対応できなかったって擁護も通るでしょ
タイトル戦でスーツ着用してるとか千日手も辞さないとかいうスタンスが是々非々あるのは分かるけどそれと今回の全く関係ないし
単に永瀬の叩き棒で今回の使ってるだけのが滅茶苦茶目立つ。反則者より反則された方に言及が先行するのがまさにそれ
振舞いというなら実力制名人の天彦の方が永瀬よりある意味重い義務があるぞ >>770
それなら投了も許されない事になるね。
将棋は盤上に現れた指し手と両対局者の投了、または合意で完結する。
永瀬擁護はこんなのばかりか。 >>771
全面的に賛成
スポンサーがスーツを認めているのに
たかだか一介のファンが文句を言うのはおかしい
（タイトル戦では、加藤一二三九段や島九段の前例もある）
千日手や持将棋は戦術の一つ
そしてなによりも千日手は相手も同意しなければ成立しない ２歩とマスクを同列に考えるかどうかで印象が変わるな。
俺は２歩や２手指しなど棋譜に直接関わるものとは別物だと思う。
指し手の助言じゃないんだからマスク忘れてますよの一言で終わる話。 >>774
その人を言う立会人がいなかったのが今回の問題だと思う
連盟が責任感じるならそこだろうな >>772,774
ルール化されていることに反したときに決まりに従わないのは潔さに欠け将棋道に著しく外れた行為として非難されてもやむを得ないのでは 連盟が悪いって意見はよく分からん
濃厚接触者に認定されないようにマスクしてますって言うための建前上のルールでしょ
こんなルール悪用して反則勝ちする棋士が出てくるとは想像できんわ
同じ公益法人の仲間内で、いちいち訴訟対策の為のガチガチの条文作るとか量力の無駄だわ >>771
永瀬が5回も記者室に行った事は動転してたと擁護するのに
天彦がマスクをしなかった事は過失にならないんだな
ただのダブルスタンダードのカスじゃん >>777
でも待った問題や、時間切れ問題が起きたとして
立会人みたいな責任者がいないとどうしてたんだってのは気になる
そういう何かあったときのシステムがガバガバなのは問題やわ 天彦の主張まとめ
1規定の解釈を誤っている 過失によるマスク不着用は適用されない
(注意が無かったので「故意」の認定は出来ないはず)
2違反行為に対し罰則が重すぎで相当性を欠く
3基準が不明確で公平性に問題、判断権者の恣意性が疑われる(鈴木理事？) >>777
同調して反則負けを認めたから連盟も同罪よ。
建前のルールなら永瀬が暴れた時に一喝するしかなかった。 >>772
勝つ見込みがなくなって投了したり戦意喪失して投了に追い込まれるのと二歩や二手指しは全然違うだろ
観戦しているファンも勝負がつくまで指してほしいから投了の瞬間を見届けるまで観戦するのであって反則負けは観戦しているファンを無視しているという理屈になる
実際、その理屈を駆使して佐藤天彦への反則負けはおかしいという主張がなされている
二歩や二手指しによる反則負けには抗議しないで佐藤天彦への反則負けを非難するのはコジツケでしかない >>777
その建前のルールを行使したら連盟に責任があるのは当たり前でしょ
悪用されたにもしてもそんなルールにした理事たちが悪いわ 永瀬が大嫌いになりました
そんなに風邪が怖いなら、
無人島にでも移住して一生引きこもってろやカス >>775
立会人がいたかどうかよりも、規定に「反則にする」としか書いてないのが問題だったと思う。
立会人がいたとして、なんの権限で注意で済ませるのかって話になると思う。
そもそも実際の適用を考えた規定になってないことが問題で、両対局者とも規定の不備による被害者だと思う。
今回に関して言えば、全棋士が承認している規定が適用された形なので反則になると思う。 棋士は一匹狼の勝負師だ
勝つためには何でもやる それでいい 将棋通して子どもたちに日本人が古来より持っている文化礼節を教え
思いやりの心を育む云々とは一体何だったのだろう🤔
幼少から木片を叩いてるだけで一般常識欠いたモンスターを送り出してるだけやんｗ >>777
勘違いするな
適用したのは会長と理事だぞ >>759
それは見る側も知ってるルールだから大丈夫 将棋連盟について-学校教育への将棋導入事業の目的-
将棋というわが国が誇るべき伝統文化にふれることにより、 日本文化の理解を深める機会を設け、礼儀作法の習得、集中力や忍耐力、相手を思いやる気持ちなど 児童・生徒の豊かな心や生きる力をはぐくむ機会を設けます。
→「永瀬先生は、佐藤先生がマスクを外してから、5回も記者室にやってきて『反則負けにしてください』と要求しました。」 >>774
二歩や二手指しをしたときに｢反則負けなんて野暮なことはいいませんから指し直してください｣と言われて手を戻して対局を続けるプロ棋士はいないだろう
つまり｢マスクを外して指してしまったのはルールでは反則負けですが見逃してあげますよ｣と言われて対局を続けるのはありなのかということだね
俺は武士に二言はないとか、武士に情けは無用とかのほうを支持するけどな >>791
例えば
A「まったしただろ！お前の負け」
B「してるわけない！どこ見てんだ」
立会人「確認できない、継続で」
AGA納得しなければ対局放棄で負けになるだけ 時間の制約も無いんだから規則自体穴があるよな
1分でも反則負け？とか有り得ないし なんかさあ
わざと焚き付けてるのかもしれないけど
コロナに対する認識がヤバいこと公言して天彦擁護するレス多すぎてかえってドン引きだよ
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/139871
コロナ後遺症で従来のインフルエンザとかとは
レベルが違うブレーンフォグが出ることがかなりあることはもはや常識レベルなんだし
「風邪と変わらないんだから」みたいな方向性での天彦擁護は筋悪いでしょ
下手すりゃ自爆テロを図ってるんじゃと思われてしまうよ >>777
それでも周知の問題でしょ
建前なら「仲間内」にぐらい真意を通達しとけば良かったのに >>783
ガチガチの規定作るなんて現実的じゃないって
「一時的」的は何分まで?横にコップがある場合は飲食中か？鼻が出てたらマスクしてないと見なすか、あごマスクは?持ち時間の読み上げはokなのに、マスクの注意は助言？
ある程度は人の善意に依って成り立ってるのに、相手のあら探して、いきなり反則勝ち主張は行き過ぎだよ
それでもルールを盾にされたら大介も従うわ、で次からはルール改正しますって天彦だけ損害デカすぎ 連盟も伝統文化として棋士の自律性に任せたいんだろうけど、社会的にプロスボーツの一つなんだから、弁護士とか外部の専門家に関わってもらってしっかりとした規定作っていくべきだと思うんだよね。 >>782
将棋自体のルールと層でないものとの違いだろw >>791
マスクの件が２歩と同じなら即反則負けは当然と思うが、永瀬も天彦も記録係も記者たちも同じと思っていないから対局が続けられていたのだろうし、俺は別物だと思う。別物だということで天彦も提訴した。 朝日将棋チャンネルもアホだなあ
永瀬が血走った目で「反則にして下さい」と
迫ってくるところを隠し撮りしときゃいいのに
アップすりゃ再生回数１万は狙えて
チャンネル登録もうなぎ登りやぞ 昔は相手が気付かなければシメタモノという下心で二歩や二手指しがやられてはかなわないから｢手を戻せば｣済む反則でなく即負けのルールになったのかもしれない
しかし、今はこうした反則はすべてウッカリのケースだけになっている
それでも即負けのルールが厳格に適用されている
これに対してマスクを着けないという反則行為は着け忘れとは限らず、深く思考するのにジャマだからという理由で意図して外すこともありうる
したがって反則負けを厳格に適用すべきなのはマスクを着用しないで指す反則をしたときのほうで、二歩や二手指しはむしろ指摘だけして手を戻せばよく罰則なしでもよいくらいだろう
(菅井の角ワープも同じ) >>797
マスクは連盟が用意したもの（または事前に対局者と確認したもの）にするとか、
概ね５分以上外していたら立会人が注意、それに従わない場合は反則とかにすればいいんでない？
概ねっていうのは水分補給終わったあとにカウント開始するイメージで注意するまでの時間だから多少の誤差があってもいいだろうし。 >>802
あるけど到底出せるレベルじゃなかったんやろな。 これだけ意見が割れる話題になることは推測出来たし、永瀬は考えが足りんかったな。
天彦マスクしてない、反則負け！
はい、俺の勝ち。a級残留濃厚。
みたいにすんなりいくわけない。いくらルール通りだからって、失ったものは大きい。
少しでも永瀬がスキを見せたら鬼の首を取ったように叩くよ自分は。 >>795
「レベルが違う」などとわめいてるのは
おまえのような低学歴知的障害者のバカだけだよ（笑）
インフルエンザに全く後遺症がなかったとでも
思い込んでるの？
つくづく救えないな、おまえのような知恵遅れのバカは（笑） 前列が無いから審判である立会人でも無い人達が決断を下すのに躊躇するのは当たり前
事前に告知されたルールがある以上それを破れば反則なのは決まり切った事
そこに故意か過失かの判断も必要無い 5回も要求してるの想像したら面白すぎだろw
しかも記者にってところが最高にキモくて草 >>807
やはり煽って騒動をでかくしたい感じかw
まあ天彦VS永瀬でよくこんな再生数に
ってくらい動画再生回数も伸びてるようだし
美味しいっていや美味しいのか 確実に分かるのは永瀬のアンチがめちゃくちゃ増えたってことだけ 記者の反応を動画で見てみたい
うわぁ…って感じかな >>809
永瀬は相手が反則負けをやっているのだから対局を続ける精神状態ではなかったんだろ
自分の手番で20分ほど一手も指すことなくこの間4,5回立会人に連絡はとれたのか、いつ来てくれるのかを聞きに記者室に行ったことがタイムテーブルで確認できる
立会人がいない深夜に無意識であれ反則をやらかしてしまった天彦が全面的に悪い >>797
ガチガチのルールを作らないで性善説に頼るなら
少なくともルールを盾に主張されても従うべきではなかったよ
そこで従ったのなら大介と康光の責任は逃れられない >>813
大介がやっと来たあとの永瀬、肩で風を切ってドヤ顔で退室していくのが最高に笑えたw 二歩や二手指しとマスク外しは別もんだよなあ
一緒にしてる意見を見るとモヤっとする 永瀬って物事の本質を理解してないし、
本当に感染気にするなら、1時間も放置するのが理解できないわ >>735
>>740
味噌とクソを一緒にするなよ >>778
意味不明
天彦のマスク外しを擁護するなら永瀬の行動も擁護できると言っている
記者室へ行くのが正当かどうかで言えば何とも言えんし仮にAI分析しているなら不適切だが
それは天彦がしっかりしてれば起きない事だし、立会人がちゃんといれば問題なかったしそれは連盟の問題
永瀬自体にさほど瑕疵はない >>817
本当に感染を気にするなら
1 記録用紙の回し読みなんてするわけない
2 献立表の回し読みなんてするわけない
3 1手指す前後で必ず消毒
する
マスク狂信者のレン中から、こうした指摘を聴いた事がないのは本当に謎
連中は「マスク」しか興味がない 一般の人から見たら、トップリーグでもプロの将棋はマスクを1時間してないと一発アウトになりまぁす。将棋の内容関係なしでーす。なんて言われたらドン引きする人もいるだろ。
何の情報もいれず、普通に考えてみたらそう思う人は多いはず。
将棋村からしたら規則は規則なるんだろうけど一般人からしたらおかしいと思うわそれは。 青野照市 @aonoteruchan
それにしても竜王戦の最中に、マスク事件が起こるとは驚きました。こういうことで将棋界が下降しないよう、願うばかりです。
今後は立ち会い人を付けるとのことですが、今の規定では理事でない一棋士が、反則を宣言（レッドカードを出す）することはできないでしょうね。 >>819
＞天彦のマスク外しを擁護するなら永瀬の行動も擁護できると言っている
逆に言えばマスクをしてない天彦を叩くなら永瀬の行動も批判出来るって事だ
行動に時系列は関係ないんだよ
それなのに何故お前は天彦だけを叩いて永瀬を擁護してるんだ？ 天彦の反則負けを無効にするのは勿論だけど、永瀬の規定を縦に取って勝ち星を盗み取るような行いが品格を欠き、一連の報道を通して将棋界に損害を与えたことは明らかだから、この際ペナルティで3ヶ月の謹慎処分にでもして欲しいな
マナーも悪いし道場で教える子どもたちにも悪い影響与えるよ >>823
青野先生・・・
そういう立会人を付けなきゃ対局できないレベルの棋士しか居ないのなら
残念ですが、将棋連盟は解散した方が良いです 棋士の連中には敗着がマスクで納得できるのか問いたい >>821
君より一般の人のほうが賢いし冷静に見てるよ 久しぶりに来たら永瀬の評判めっちゃ下がってて草
当時から注意せずに反則勝ちを拾いに行ったとか言われてたけど、めちゃくちゃエグイことやってたんだな
反則勝ちを拾いに行くのが主目的になってて、誰もマスク着用を注意しないなんて本末転倒にも程があるだろう 天彦派：身近に発達がいて迷惑被ってる奴
永瀬派：発達本人
という構図になってるから噛み合わんわな。 >>828
そうですか、でもそれはあなたの考えですよね？
私は全くそうは思いません。
あ、以降は返信してこないで下さい。過去レスを見ても面倒臭そうなので >>820
ウイルスは接触感染リスクほぼ無いの確定したからね
そんなことやるバカもう世界中どこにも居ないよ ここで働かせてください！みたいに言ったんだろうか何回も >>821
一般の人はのんびりしたゲームにしか思ってないからマスクぐらいすればって思ってるぞ でも、この２人は、普段仲良しだって言うくらいだから
陰と陽、対極なのかも知れないけど、似たもの同士なのかも知れない
意外に、周りで大騒ぎしていても、この次に会ったときに
この前は、どーも・・・とお互いに声を掛け合ってるかも知れない
そうなると、周りだけが馬鹿ということになる >>824
＞行動に時系列は関係ない
何言ってんだ？反則した方に一番の瑕疵があるに決まってるだろ
原因があって結果があるのに時系列関係ないとか支離滅裂過ぎだろ
無理をして天彦を擁護するとすれば罰則が厳しいことくらいだがそれも決めたのは連盟で永瀬じゃない
目の前で反則をしていてそれを見逃せ、配慮しろなどという義務は永瀬には無い 永瀬が外国人だと思えば納得できるだろ
外国人はルールを楯にとって物を言うぜ
ルールがそうなっているんだからオレの主張は正当だとね >>838
外人棋士やったら・・・確かに仕方ないな。。 立会人が､マスクの不着で反則負けを言い渡しても、異議申し立てをできるんなら裁定する人はいなくなるよ 相手が藤井なら永瀬ももっと早い段階でそっと注意しただろうねｗ
永瀬の行動に同意する要素なんぞないな 注意するのはありえない。
それで直して許されるなら、ノーマスクのやり得になってしまう。
絶対に、即負け。それ以外の裁定は無意味。 >>829
つまらない印象操作はミエミエだから
やめた方がいいよ >>830
反対だろ
○理性派
今回の事件に永瀬王座は間違ったことはしていない
○ガイジ
今回の事件はいい機会、これをいいことに永瀬を責めよう
最近まで王座戦の結果に泣いてたのにねｗ >>816
将棋を見てる人と棋士だけを見てる人の差だろうね >>831
ヤフコメ見てきなよ
反則負けは当然、裁定は正しいという意見のほうが3倍多いぞ ｢天彦は1時間もノーマスクだったのだから、反則負けは妥当｣
という議論は意味がなく、永瀬の一回目の申し出を
基準に考えるべき案件
その後４回も申し出させたのは、天彦でなく運営の落ち度 >>816
臨時対局規定で二歩等に準じる反則負けと明記してあるよ
対局相手に心理的影響を与える反則だから区別する意味がないんだよ
注意だけでは原状回復(元の精神状態には)できないからね 正しくても盤上で決着がつかないと心象が悪い
プロ将棋なんだからみせて客を楽しませないと
強けりゃ偉いなんて時代遅れ >>816
別に二手指しとマスクが同レベルだとは思ってないよ。
ただ、連盟が決めた規定に従うと反則裁定が妥当だということ。
だから最初の段階でしっかりと内容を詰めるべきだったと思ってる。 棋界全体での努力義務の段階で済む話を守らないバカがいたから
結果として狭義の1対局中のルールにまで盛り込まなければならなくなった
そうなった以上はルールに則ってやる以外はない
ていうか天彦は罰則が重いバランスが悪いとかのたまってるけど
反則負けもありうると認識した上でやりやがったんだからペナルティ軽くなったらもっと守らなくなるだけだろ >>851
客を楽しませるのは大事だと思うけど、ルールを守るのはプロアマ問わず競技者としての大前提だと思う。
客が楽しんでるならルールなんて無視していいって方が時代錯誤では？
もちろん今回の件はそのルールの不備が目立つのが残念ですが。 連盟は多分天彦よりも永瀬めんどくせーって思ってると思う 対局中に記者室に自由に出入りできたらA級からB1に降級しても1期でA級に戻るのことは簡単 >>854
そのルールの不備を指摘してるつもりだったんだが
この勝ちを喜ぶのなんて一部の永瀬ファンだけだろ >>855
またつまらない印象操作?
君がそう思う根拠は？ 記者室乱入５回って。それがルール違反じゃ無い方が遥かにヤベェだろ。守衛室であれだけ事件になったのに >>853
残念ながらこんなルールとも呼べないルールもどき、じきに撤廃ですよ >>857
こんなの喜ぶなんて永瀬ファンの中でもごくごく一部だろう
ファンをやめた人も少なくないはず >>850
正確な臨時対局規定で
マスクは二歩に準じる反則負けでないことが明らかになったよ
（※即負けは適用されないと明記）
しかもその点について、
連盟のリリースでは隠匿されたことも明らかになったよ >>860
見てる側は撤廃だろうが改善だろうがかまわんわな
ただ今回のはどうにもならんだろ覆るなり無効になるようなら
「人間関係あるから言えなかった、けどマスクはずされて集中みだされて負けた対局がある、アレも無効にしてください」
みたいな負けた人らが言い出したら収拾つかねーし公平性すらなくなる 永瀬は記者から手を教えて貰ってたからいままで勝てたんだな 即負けというのは、二歩とか時間切れのようなときの事で
今回は、対局を一時中断しもらって、別室で話し合いをして、反則負けにしたから
即負けとは言えないよね？ >>859
記者がノートPCでソフトの評価値見ながら雑談しているところに対局者当人が入れるってヤバすぎる >>857
ごめんなさい。あのコメントからそこまで読み取れなかったです。
不服申立てみたいなことしてるから、そこらへんの検討もするかもね。
ただ、連盟が正式に決めた規定である以上、よっぽどのことがない限りひっくり返せないと個人的に思ってます。
規定を変更するにしても適用は変更後からになるはずだし >>866
元々の意味合い的には手番が進んだかどうかって感じ
だけど臨時対局規定の但し書きのせいで両者とも気づかず第三者が介入した場合にニュアンスが変わったっぽい >>863
二歩に準じる反則負けは明記してある事実だよ
違うのは二歩は即負けだが、マスクをしないで指した場合は立会人等の確認を経る必要があり即負けではないというだけ
反則負け以外の罰則も免責もないよ
これでますます永瀬の行動が正当なものだったことが明らかになったんじゃないかな
つまり、永瀬は反則負けではないのかと直接天彦に言うことはできず立会人等に判定してもらうしかなかったんだよ
そこが二歩との違いだよ >>871
永瀬は記者に反則裁定してもらうように頼んでたわけだが？
大丈夫？ 完璧なルールなんて無理だから
3分あれば鼻かんだり水分補給するのにはじゅうぶんだし
棋士を監視できる位置にいる記録係に事務的に｢○○先生、マスク3分です｣って言わせりゃいい >>821
一般の人は何でルールを守れないの？としか思ってないだろ >>872
立会人がいなかったから記者に言うしかなかったんじゃないの？ >>874
何でマスクごときで反則負けなの？
注意すれば良くない？
としか思われてないぞ >>872
永瀬は立会人等に連絡してくれるように観戦記者に頼んだよ
対局中のプロ棋士は不正防止でスマホの携帯は禁じられているから連絡手段がないし、借りて自分で電話することもできない
外部との通信を禁じられているからね
その結果、観戦記者が何とか鈴木大介理事に連絡してくれて1時間後の裁定になったというのが経緯だぞ 記者室への出入りを禁止にした途端に成績落ちる棋士がいそう 中継映像確認すると
6回離席後に評価値が1700点も永瀬へ動いてるね
天彦114手目着手、天彦+1300
永瀬が6回離席着席後に永瀬115手目着手
天彦118手目悪手指して、永瀬+400
映像で時系列の証拠も残ってるし永瀬やばくね？ >>877
ありがとう。だったら当事者としては仕方のない行動だと思うんだけど。
記者に話したことを問題視してる人は、立会人がいないんだから相手の反則行為の指摘は諦めろってことなのかしら？ >>877
「『反則負けにしてください』と要求しました」という情報源はあるけど「立会人等に連絡してくれるように観戦記者に頼んだ」という情報源どこ？ >>874,876
君らニートより一般の人のほうが賢いし常識があるからだよ
事実が追加されても永瀬を叩く記事を載せてもコメントする人の意見も賛成反対のボチ数の傾向も変わってないから ソフト相手にハメ手も何も思わんしむしろ好感だったがこれは流石にドン引きというか一気に永瀬嫌いになったし擁護してる奴らの気も知れん
ルールはルールといいながら勝つためにノーマスク放置って感染防止対策の観点から見て国にブチギレられてもおかしくないだろ
いつから公益社団法人日本将棋連盟における勝敗が感染防止対策よりも優越するようになったんだ？
そもそも臨時対局規定は感染防止対策を重んじるためのものではないのか？ >>881
記事の流れはそうなっているよ
自分等に裁定権はないから権限ある人に連絡するからと永瀬に伝えているだろうし、永瀬が何回も来たのは連絡が取れたかを聞くためであろうと俺なら解釈するね 記者室には行っただけで入ったとは限らんしな
むしろ自身の論理に不備がないから、対局の記録者である記者に頼むことができた >>884
「だろう」とか「であろうと俺なら解釈する」が情報源なんですね。
じゃあここのみんなの書き込みも自分なりの解釈で情報源になりそう。 >>886
これが対局規定によって否定されたわけですが マスクで手にした目先の1勝を得るも
記者室カンニング常習犯がバレて墓穴 ＞反則負けにしてください』と要求しました。
校書かれてるからって、壊れた時計みたいにそれだけ連呼したわけでもあるまい
その後の自然なやりとりとして、立会人に準ずる人への連絡を頼むのは24歩を同歩と取るくらい自然なこと 外部の人間は対局に関与できないよ。無理やり関与させた永瀬派厳罰に処すべき
カンニング疑惑も同時に生じさせたしな >>883
感染防止対策として連盟が決定したルールが臨時対局規定なのだからそれを守るべきなのでは？
感染防止対策になっていないというのであれば、それこそもっと前に議論すべきだったということになるし。
あと、永瀬の今回の行動が模範的かという話とルールに違反しているかとは別の話だと思う。 プロである以上ルールは厳格に守るのは当然の事なのにな
>>891
普通に考えて反則負けにして下さいと立会人に連絡して下さいだろうなぁ
記者の悪意を感じるね 「永瀬先生は、佐藤先生がマスクを外してから、5回も記者室にやってきて『反則負けにしてください』と要求しました。ただ、記者としても自分たちで勝負を決めるわけにはいかないので、渉外担当理事だった鈴木大介九段に連絡して、裁定を受けるため時間がかかっていたんです」
永瀬は（壊れた時計のように記者に）『反則負けにしてください』と要求した。
だが、記者は自分たちだけで勝負をきめるわけにはいかないので（記者の判断で）理事に連絡した
と読めるが。 >>892
自分で直接相手に言えば？って話
5回も記者室行く方が異常行動 カンニング問題がある以上記者に接触するのはAIの指し手を教えてもらってる疑惑を生じさせるんだよ
記者が対応できないのは当然のこと。軽々しく外部と連絡取れって言ってる奴は問題の深刻さを
全く理解できてない馬鹿 >>895
現役のタイトルホルダーでありながら
永瀬さんはAbemaトーナメントにおいて
「チェスクロック対局で両手をつかって指す」というルール違反を複数回に渡って行いました
ネットの生中継のさなかに、プロ棋士が両手を使ってチェスクロックを叩くなど聴いた事がありませんし
みたこともありませんでした
前代未聞です
プロである以上、ルールは厳格に守るのは当然で、広瀬も青嶋も仰天していましたね
これが彼の正体です >>895
記者室でのやりとりの印象が文面以上に悪かったんじゃないかな
適正な抗議ならもっと擁護的な文章になると思う
カンニング疑惑を擁護する文章も無いから
それも記事見る人にとっては印象悪くなるのに >>897
永瀬に直接、天彦に反則負けを伝えろってかｗ
喧嘩なるだけだろ >>883
対局者に相互でマスク着用を監視しろというルールならばそうだろうな
ルールを定めた者、認めた者全員が問題であって永瀬だけの問題ではないな
つか対局者に監視させる、というルールでいいの？ >>901
例えば秒読みの時点で問題が起きれば直接伝えるしかない
時間を止めて立会人を呼ぶしかない
なぜなら？
立会人を探しに行ってる時間がないのだから
今回「たまたま」時間があったにすぎない話 1時間はひどい。
過失でも敗北だよ
A級は中継されており他の手本にならないと >>899
それはルールに則り処罰すれば良いだけだろ
処罰しない方が問題
>>900
まずそれを言ってるのは記者
そして記者は売れれば良いだけの立場
更に普通に記者に決定権が無いのは分かりきった事だから決定権がある立会人に連絡して来れと頼むのが普通
そして自分達は勝敗に関わらないと言って立会人への連絡を拒否してたんだろ
そう言う状況ならあの悪意のある記事の書き方も納得出来る >>894
感染防止対策として連盟が制定したルールなんだったら天彦を30分も放置した連盟の不手際が指摘されるべきだよなあ
散々既出の話題だが、注意しても拒否るノーマスクマンを取り締まるための規定だろ？
天彦の「過失による失念」を汲むなら天彦も被害者だし、二次被害を被って対局に不利が生じた永瀬も可哀想
ただ永瀬が反則負けを指摘した時点で「ノーマスクを放置したら勝てるという前例を作った、感染防止対策に矛盾する」という批判は避けられない、個人的に永瀬には同情するが同時に批判も正当になる >>894
今年の2月なって感染防止策じゃ遅すぎるし、対象者が対局者だけに限定される対局規定で縛るのも手薄い
感染防止策なら会員規則みたいなもので縛るべきだと思うよ 実際には最初に誰か呼んでくださいといって
2回目からは誰に連絡つきました？
鈴木さんなんていってましたか？とかしつこく確認してたんだろ >>901
佐藤天九段のルール違反には甘いくせに
そんなつまらないことは厳格なんだね
結論先にありきは止めろよ >>901
本当に感染リスク気にしてるなら、永瀬にとっては大した問題じゃないはず
てか、中継中にケンカになったら、それはそれで面白いけどｗ
たぶん永瀬は小心者だから、ケンカは成立しないだろうけどな >>843
そうやって注意するのはありえないとか、注意しないほうが対局者にとって得という時点で今のマスクルールは歪んでる
>>844
部外者の記者にそんな対局結果をどうこうする権限あるわけないのに５回も記者たちに言う時点でめちゃくちゃおかしいんだよな、異常だよ
印象操作でもなんでもない >>906
「永瀬は立会人等に連絡してくれるように観戦記者に頼んだ」
「記者は立会人への連絡を拒否してた」という情報源のない話を妄想でつくってる気がしますが。
『ただ、記者としても自分たちで勝負を決めるわけにはいかないので』とあるので、永瀬は記者に『反則負けにしてください』と勝負の決定を要求したと読めます。
そして
『ので、渉外担当理事だった鈴木大介九段に連絡して、』とあるので記者の判断で理事に連絡したと読めます。 >>913
そりゃ反則やってるやつに反則指摘しないで気をつけてねで続けたらやられた側に損しかねーじゃん
注意しないほうが得になるなんて当たり前のことがなんで批判材料になると思うの？ >>913
対局結果をどうこうする権限あるわけないのに
ここで騒いでいるお前の方がよっぽど異常だよ >>887
憶測で誹謗するのと解釈で名誉を庇護するのとどっちが人の道として正しいかよく考えるんだね
憶測で誹謗してはならないのは天彦に対しても同じことだよ >>896
だから永瀬は誰に反則の裁定をしてもらえばよかったの？
対局中かつ立会人がいない状況でどうすればよかったのか？
そういう状況の中で、反省すべき点はあったとしても仕方のない行動だったのではないの？ 対局規定的には終局後に訴える手もあるようだから
もみ消しを恐れてマスコミを巻き込んだ可能性も まだやってたのかｗ
マスク不着用の裁定は立会人がするので対局者が裁定を下せない
つまり対局相手に直接指摘できないと捉えるのが普通
永瀬は立会人が不在だからと言って記者に「反則負けにしてください」と要求したのもどうなのか
これが「マスクを外しているので理事に連絡して対処してほしい」というならまだ納得できる
しかし将棋会館には事務員とか守衛が24時間いるらしいから何で記者なのか？という疑問は残る >>911
永瀬は感染リスク気にしてないだろw
義務化する前は外してるんだし
相手が反則したから訴えただけにしか思ってないよ >>918
反則勝ちなど考えず、感染リスクや対局に真摯に向き合い、天彦に「マスク忘れてます」と言うだけ。 こんな変なルールができた経緯を知るとなんだかなぁ〜と思う
しばらくはみんなマスクしようね
というだけの話なんだけどねぇ >>918
だから想定外の事態になった時の対処が出来ていなかった
これは将棋連盟に責任があると思う
ルール自体、ルールの運用、ルールの適用全てに問題があったと思う >>923
だから助言をしたら反則になるから永瀬は言いたくても言えなかったの
>>924
それでもマスクをしない人が多くて苦情があったから、マスクを外したら負けというルールを作った
しかし一時的にマスクを外してもいいとか裁定は立会人がすると言いつつ立会人がいないとか
マスクをするように申告すると助言で反則になるとか意味不明なんだよｗ >>918
将棋連盟の会員なのになんで外部の人間に立会人置いてない不備の問題解決頼むんだ？
対局後に理事会に不服言えばいいだけだろ プロ棋士のほとんどがマスク外して対局し始めたらどうなるんだろう
今はまだそれはやらないだろうが
ルール主義であるなら
ルールで推奨にとどまった場合に
マスクはマナーでしかなくてマスクする必要は一切なくなるわけよ
ルール主義にしたらマナーは守らなくても良くなることは容易に想像付くし
ルールの穴を付いた嫌がらせも肯定される >>915
じゃあ何のためにマスクルール作ったのってなる
マスク外してても注意しないほうがいいって時点で歪んでる >>899
佐藤天九段のルール違反には甘いくせに
そんなつまらないことは厳格なんだね
結論先にありきは止めろよ >>927
対局中に勝負に関わることを第三者と相談するのも反則では？
実際に永瀬は何度も離席した後に対局続行して着手してる >>907
連盟の不手際はもちろん批判されるべきだし、この規定は修正されるべきだと思うよ。
天彦もこの規定の被害者だと思うし、永瀬の評判が悪くなるのも仕方がないと思う。
ただ、臨時対局規定に従わない以上、今回の反則裁定は妥当だったと思う。 >>927
「助言をしたら反則になる」
「マスクをして下さい」と言うことが助言に当たるという情報源はどこでしょうか？ >>929
以前の規定
・ 日本将棋連盟は対局時のマスク着用を推奨します
に加えて
・マスク着用を強制することは国の指針にある通り「不可能」です
・着用したい人は一生涯つけ続けてください
この項目加えて総て解決する マスクにどれだけ意味があるのかとは思うよ
タバコ臭い人が隣りにいたら、マスクしていてもしていなくても同じようにタバコ臭い
タバコの煙よりウイルスのほうが小さいんでしょ
ウイルスを防げるとは思えない >>932
どこに相談したなんて書いてあるの？
>>934
>>1のリンク先を読めば書いてありますよ >>937
社会人経験あったらそんなの無理ってわかるだろう
木っ端の記者に順位戦の結果を裁定するなんて無理よ、深夜に新聞社の理事会で～なんて言い出したら大介を呼び出す何倍もおおごとになる 君ID:tHr/8bXHがここで憶測に憶測を重ねていくら永瀬を悪者に仕立ててても一般の見方は5倍違うからムダな足掻きにしかなっていないよ
悔しいならヤフコメに書き込んで一般の人間を説得したらどうなんだ
https://i.imgur.com/qGYPKf5.jpg
https://i.imgur.com/DNJmjHs.jpg >>853
また思い込みが強いねえ
バカはお前だろ >>937
対局に関わることは全部将棋連盟に委ねてるでしょ
専門家集団は外部の人間が関わることを極度に嫌がるのに都合のいい時だけ利用しようとするんだな
対局の取材してるのに一方に与しろって頭弱すぎるよね いろいろ経緯があるとはいえ、変なルールだよなぁ
でも、ルールがあるなら自分に有利なように利用するのは責められないんじゃないの
重大な結果が生じる可能性があるのに対局者に丸投げが問題なんだらうね >>940
１時間も協議することがおかしいとか意味わからん事言ってるね
前例ないんだから時間かかるのは仕方なかろう 現行法のままでは、いちど飲食等で外したマスクを
10秒でも再着用が遅れれば反則負けを主張できる
｢永瀬は多分そんなことしない｣といった人間性を担保にしてはいけない >>943
記者は記録係のヘルプもやったりしてるよ このスレの総意としては永瀬会長就任で恐怖運営になる事が最善って事でいいみたいだな
順位戦も降級点廃止の即降級、フリクラの廃止でC2下位は即引退
対局料も勝者総取りにしよう >>949
>>943で対局に関わることは連盟に委ねてるってのか間違いって事だよ >>899
自分には甘く他人には厳しい
そういう人間性なんだろう
もういい年だし治らないだろうな >>946
明確に目安の時間作られるかもだがギスギスでつまんねーな こんなことでトップ棋士の二人が傷付くのはバカバカしい話だよね
天彦や永瀬の人格批判とかもうやめようよ
オレたちは将棋ファンなんだからさ
いじめられっ子の陰キャが鬼のような努力でタイトルホルダーになったとか、漫画みたいな凄い話じゃないか >>879
そこまでして人を貶めたいかな
こんな人間にはなりたくないよな >>928
だから他に人がいなかったんじゃないのかっていう話をしてるんですが？
既に対局に集中できない状況だったかもしれないし、終局後に申し立てをするとか考えられる状況でもないでしょ >>956
人がいなかったら記者と話していいという事にはならない
配信してるんだからいくらでも他にやりようはあった >>954
全く同感
永瀬の話は心を打つよ
人の足を引っ張って喜ぶのは
やめたほうがいいよ >>954
美談にして誤魔化すのは良くないわ
将棋界の事を考えるならこの機会に膿を全部出し切るべき
中途半端に擁護すると将棋村は同じ事が繰り返される >>933
最後のオチがわからん、ルールがクソならその裁定もまた疑われるべきでしょ
悪法もまた法なりってのも一理あるが、感染防止対策の規定に則り裁定を下した結果が感染防止対策に乖離するという状況を正当化するのはファン興行という観点からもスポンサーの観点からも厚労省の観点からも如何なものか
天彦がルール違反したのはさておき、それに対してミセシメに反則負けを適用することのリスク(?)が見過ごされ過ぎだと感じる 848 名無し名人 sage 2022/11/04(金) 19:21:17.48 ID:V94vfjef
立会人帰宅しちゃって時間押したからレッドねと、ぶち壊された朝日毎日が率先して連盟に批判的記事、天彦側の記事出してるからなあ
最早、連盟VS天彦でなく注意義務なしなんて言い訳まで追加した連盟がスポンサー様を説得出来るかの展開
毎日なんて対局後Twitterで「外国人に晒したろw」わざわざ英文で拡散してるぐらい >>940
ルールを守らなかったこととルールが悪法なことは別で論点がずれてる
悪法で裁いた後で法を変えても意味がない
また永瀬の行動に天彦のマスク外しに因果関係があったとしても
永瀬が取った行動が何でも許されるわけじゃないし一般人から見てどう感じられるかは別の話
だからホリエモンのセコイ発言も彼から見たらそうなのだろうから擁護したいならそうではないことを証明すればいいだけ
人の感じ方はそれぞれだから自分の考えをいくら主張しても相手には届かないよ >>960
盤上の将棋以外の話題で我々を大いに楽しませてくれる連盟がいなくなってしまったら少し寂しいな >>960
こんなところで騒いでいるヤツのほうが
よっぽど社会のゴミじゃね
ルールに関しては将棋連盟が
少なくとも君よりは考えていると思うよ >>963
騒いでいるのは、君のように
少し頭が弱い人だけだろ 勝負に集中したいので・感染対策のために「マスクを付けさせて」なら永瀬らしくて良かったと思う
「反則負けにして」は意外だったな～ >>967
なあんか一人でID変えて
永瀬先生を攻撃しているやつがいるなｗ 頭の弱い人やバカといいつつ文句言うってのはどういう神経なんだろうねぇ
犬や猫にも文句言ってそうｗ
>>967
永瀬ももう少し賢いやり方があっただろうとは思う
天彦はマスク外すなと言いたい
連盟にはしっかりしろと言いたい マスク問題からついに不正の本丸記者室カンニング疑惑に移りつつある >>953
どんな目安を作ろうと、映像記録がなければ確かめようがない
そこが問題だし、いくらでも悪用できる >>971
頭、おめでたいね
将棋も弱いんだろうな これカンニング疑惑のほうがプロ棋士に与える大きいよ
現状は有効なカンニング対策をほぼやってないことが明らかだから 天彦は永瀬の子供のような駄々っ子のおかげでファンをめちゃめちゃ獲得したから得した面もあるな^^ >>967
アンチスレにも入り浸ってる永瀬オタの弱者女性だよ 現状カンニング対策をほとんどやってないことの問題提起スレを立てて
それ中心に議論したほうがいいな タイトルとると就任式や祝賀会とかで観戦記者と仲良くなれるからね
「◯◯くん、いつもお世話になってるね。お子さんの入学祝に少ないけどこれ持ってけよ。また頼むよ」
などいろいろありそうですね >>961
あくまでルールに従うとこういう結論になるのではってことです。
ご指摘の通り、感染防止が形骸化してる点や興行、スポンサーなどへの観点に問題が残るとは思います。
ただ、一度決めた規定を問題が起こってから反故にするのも問題だと思ってます（極論するとなんのための規定なのか、規定を守る必要があるのかって話になりかねない）。
正直、完璧なルールなんて存在しないので、問題が出るたびに修正していくしかないのだと思っています。 永瀬の勝利への執念は凄いな
新たなファンがついたと思う >>961
追加しておくと、ご指摘された観点から例えば対局をやり直すって判断も理解できます。
ただ、個人の意見としては、少なくとも現場の判断は容認されるべきだし、理事会とかで審議したとしても結論をひっくり返すのは難しいと感じています。 記者席行ってアベマの評価値画面見えちゃったのかね？ >>985
仲の良い鈴木九段みたく普段から仲の良い記者に記者室でAI分析させてんだろ
ルールにないから永瀬はやるだろ(笑) これはマスク問題ではなく、完全に過去にまで遡る記者室カンニング疑獄事件に発展する
天彦マスク問題のみに矮小化させたくて必死な人間がいるが >>988
ルールがないから破ってないんだろって擁護しろよ(笑) >>987
妄想もここまでくると
本当に病気だな
本当にそう思うなら将棋連盟に連絡しろよ
まあ相手にもされないだろうが 観戦記者招待して永瀬主催の桜を見る会とかやっていたかも知れない 879 名前：名無し名人[] 投稿日：2022/11/04(金) 21:52:23.65 ID:6yfYhfWZ
中継映像確認すると
6回離席後に評価値が1700点も永瀬へ動いてるね
これは結構ヤバいんじゃないの？
マスクの件で集中できなくて評価値下がるんなら分かるよ？ 永瀬のせいで新ルール作らないと収まらなくなった
カンニング離席回数制限とか出来るぞ
窮屈になって永瀬ますます同業者に嫌われるな(笑) アスペが一人いるとそうなる
アスペは不文律とか理解できないからな 将棋会館に入る人間すべてに音声録音機能付GPS端末を持たせて行動をすべて監視する必要がありますね
GPSを身から離した棋士は除籍、観戦記者は永久出入り禁止 >>993
また妄想か、自分の頭の中だけでやってくれ
>>994
お前がアスペだろ >>984
概ね主張はわかった、喧嘩腰になってしまったのは申し訳ない
ただこれで現場判断に正当性を持たせて決めたことは変えられないという前提を見せられると三浦事件から何を学んだんだということにもなるし煮え切らないと個人的に感じる（あれは読売主導だったかもしれないので一概に比較できないが）
一度決めたことをひっくり返すほどに大きな過ちをしたという認識を連盟が持って、そこに自浄作用を働かせていかないと、またこういうことが起きかねないという失望感もある ソフトに誰も勝てなくなった時点で将棋連盟解散とすれば潔かったね
ファン「なにも解散することないのに」
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