永瀬が訴えなかったら、連盟はどうやって天彦を反則にしていたのか？

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 03:34:22.22

まさかとは思いますが永瀬が訴えなかったら天彦の反則負けは見過ごされていた
なんてことはないですよね？

すでに連盟は天彦に反則負けを突き付けているわけですから
永瀬が訴えなかった場合であっても当然連盟は天彦を反則負けにしていたはずです
ではどのように天彦を反則負けにしていたのでしょうか？

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:12:29.37

>>18
前者が微妙だから問題になっているのだと思う（つまり誰も監視していないため）
後者は問題ない、天彦だろうが藤井だろうが永瀬は反則負けにしろと言うし裁定は反則負けになる

そういう問い合わせがあって藤井だけ忖度されると思っているのは藤井アンチだけ
藤井は棋界でそこまで神格化されていないし何なら5冠を保持していながら第一人者の扱いを受けていない、どちらかといえば客寄せパンダの扱いなのに
藤井アンチはなぜかやたらと藤井を持ち上げていて藤井は忖度されていると信じこんでいるのは不思議

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:13:20.29

まあこの問題は有るよな。
もし永瀬でなく広瀬が相手で何もアクション無く対局が終わっても視聴者が納得しないだろう？
そこで厳重注意+罰金とかで済ますか遡って反則負けにするのかと言う疑問は有る。
反則負けと発表してるから注意や罰金で済ます訳には行かず反則負けにしそうだけどね。

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 13:21:27.31

中継があって一部始終がリアルタイムで流れ、証拠として映像も残ったのは不幸中の幸いだな

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 15:28:10.65

>>21
永瀬がすぐ注意できるところをあえて黙り、時間を稼いで反則勝ちを狙った証拠映像でもあるがな。
中断退出した二人の行動が対照的だった。
天彦は何がなんだかわからない様子、永瀬は勝ちを確信してさっさと退場w

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 15:45:37.07

二歩を打ってすぐ引っ込めたとしても相手が文句言わなければ
見過ごされて反則にならないでしょ
それと一緒

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 15:49:50.07

>>10
ゴルフぐらいかな

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:01:51.05

なにもしないだろ
永瀬の猛アピールで仕方なくだよ

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:20:48.74

>>15
１０分くらいかな。

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:22:21.33

>>22
相手が有利になるので注意はできないんだよ。
反則勝ち狙いとか、言いがかりもいいとこ。
相手の二歩や待ったを指摘しても反則勝ち狙いということになるのかね？ｗ

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 16:24:46.46

>>10
紳士協定みたいなもんだろうな。
マスクも永瀬が直接天彦に反則を言い渡しても記録係が証人としているんだから
良かったとは思うが、なんせ初めてのことだから、立会人が必要だった。

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 17:49:31.98

>>22
自分の不注意で反則行為をした人になんでわざわざ善意で注意してあげなきゃいけないんだよ
注意してもいいけど、しなかったからと言って永瀬が責められる理由はないと思うね

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 19:05:24.41

マスクしてくださいが助言になるなら、連盟はまともに感染症対策する気がないなww
クソ規定だよw

**名無し名人** · 2022/11/05(土) 21:23:01.75

永瀬が将棋に負けた後に中継してたはずだ天彦を反則負けにしろと言うだけだろ
記者室に5回もチクリにいく奴だからダサいのが際立つだけ

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 05:09:55.55

警察と同じや被害者の処罰感情が強ければ厳しく罰して和解してれば不起訴もあるからな

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 18:35:39.44

>>1
良い着眼点だわ
仮定じゃなくて永瀬が言わなきゃ見過ごしてた訳だし
立会人居ないんだから誰も裁定下せない

つまりそんな未完成のガバガバルールのくせに即反則負け
連盟は狂ってる

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 21:09:05.75

>>33
　臨時対局規定がガバガバで連盟が悪いのはそのとおりだと思うんだけど、
　その時に現場で判断くださないといけない立場の人間からすれば、その規定に従うしかないと思うんだよね。
　その後の対応として、規定に不備があったかどうかの評価と今回の裁定についての結論（反則のままなのか対局のやり直しなのか等）を連盟が発表するべきと思う。
　いずれにしてもこの規定をそのままにしてると今後の対局に悪影響が出るだろうから速やかに改正すべき。

**名無し名人** · 2022/11/06(日) 21:28:12.62

まったや時間切れのように終局後の反則は指摘できないのもあるしな

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 07:36:50.48

勝つためなら複数回の反則負け請求とかダサいな

**名無し名人** · 2022/11/09(水) 07:39:34.44

今回は済んだこととして
次回からこの様な事態に対応できる体制の構築の複数回の切望

だったら格好いいのに

**名無し名人** · 2022/11/20(日) 00:49:47.08

康光大介は何故未だ辞任しないのか

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 16:39:49.11

>>1
見過ごされてどっかで炎上して焦ってビデオ判定で反則決定、に一票
その時は「永瀬くん反則だって訴えてくれたら良かったのに」と言われる

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 10:58:01.93

>>39
天彦のマスク外しを見過ごしたまま、外部から「天彦マスク外してるけど？」と指摘を複数受けて慌てて対応する
と、自分も思うけど
連盟は反則負けにしない、せいぜい天彦に厳重注意で済ませる、に一票

今回の件は
永瀬が「反則負けだろ」と訴えたので、連盟が永瀬の訴えに流されて反則負けにした、というのが正確な経緯

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 14:01:49.25

>>40
>連盟は反則負けにしない、せいぜい天彦に厳重注意で済ませる、
それじゃ炎上すると思う、炎上してからでは遅い
連盟もそのくらいは分かるだろ、外部からの指摘があって規則厳しくしたんだし

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 14:53:12.09

>>41
だから連盟に質問して答えてもらうしかない

なんの忖度だか連盟に質問しない将棋記者たちは、連盟と癒着して問題をうやむやで済まそうとしてる

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 14:54:14.86

永瀬が訴えていなかった場合
連盟は
天彦を
どのように
反則負けにしていたのですか？

この問いを連盟にぶつけて答えてもらうしかないねえ

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 15:51:43.97

反則負けには出来ひんやろな
対局は既に終わってる、立会人もおらんかった、対局相手からの指摘もなかったとなれば後日厳重注意で済ませてた可能性は高いな

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 19:06:24.38

>>42
連盟がそんな仮定の質問に答えるわけがないだろ

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 19:26:57.41

>>35が適用されるんちゃうか
永瀬が何回も記者室に足を運んだんは、終局してからでは反則裁定が通らんことを考えた可能性もあるし

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 19:32:44.52

>>41
炎上はありえへん
裁定に文句のある側は、何でまずイエローカードが無かったんや？てことで炎上してんのに

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 19:48:15.53

法律で決めたわけではないのに
マスクをしていなかったことで有罪になる国だからな
日本はなんでもありだな

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 19:51:50.41

何でもありでは困るがな、マスク着用みたいなもん法律で決められたらえらいこっちゃし
ただ今回の天彦は反則負け、これは問題なし

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 22:06:12.82

仮定じゃないんだよな

「立会人が居なかったのが悪かった」
「だから立会人を置きます」

と言って解決を図ってるんだから

立会人が居た場合は、どう天彦を反則負けにするつもりだったのか、答えられるはずなんだよ
連盟は天彦を反則負けにしなければいけないんだからな

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 08:43:49.49

待ったとか時間切れと同じで、対局相手からの指摘がない限り反則裁定にならんのかもな
注意義務がないてのも辻褄が合うし

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 08:53:24.64

> 立会人が居た場合は、どう天彦を反則負けにするつもりだったのか、答えられるはずなんだよ

居た場合は簡単やん
立会人判断でもっと迅速に反則裁定されてただけ

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:07:53.52

たまたま対局相手が訴えたから、ルール通りに天彦を反則負けにした、では筋が通らない
マスクを外し続けても訴えが無かったらセーフになってしまう

今回の件で対局相手がマスク外しを訴えなかった場合
連盟はいつどのように天彦を反則負けにするつもりだったのか？

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:16:28.80

連盟は天彦のマスク外しを、永瀬が訴えるまでの1時間、放置し続けた事実がある

1時間経っても連盟が天彦を反則負けにしないから
天彦を反則負けにするはずの立会人を、永瀬が探すことになった

しかし「対局相手が訴えたから」「反則負けになった」では筋が通らない
もしも対局相手が訴えなくとも、連盟が、天彦を反則負けにしていなければ筋が通らない

あのまま天彦がマスクを外したまま2時間経っても3時間経っても
連盟が自発的に天彦のマスク外しに気付いて、自発的に天彦を反則負けにしていたとは、思えない
永瀬が訴えなかった場合であっても、鈴木大介が飛んできて天彦に反則負けを叩きつけていたとでもいうのか？

【対局相手が訴えなかった場合、連盟はどうやって天彦を反則負けにしていたのか？】
当然の疑問である
なぜ将棋記者はこんな簡単な質問を連盟にぶつけないのか？

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:17:21.78

> たまたま対局相手が訴えたから、ルール通りに天彦を反則負けにした、では筋が通らない

筋は通りまくりやな
指摘のない限り立会人は注意もせんし、終局後に指摘があっても受け付けませんというルール

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:18:19.88

>>54もそれで問題なし

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:23:57.53

>>55
あなたは文章を書くことが苦手なようなので、こちらで推察して少し補足します
確認お願いします

> （対局者から「相手がマスクを外しているぞ」と）指摘のない限り
> 立会人は（マスクを外している棋士へ）注意もせんし、
> 終局後に（「随分と長時間マスクを外していた彼は反則負けでは？」という）指摘があっても
> （長時間マスクを外していたから反則負けにしろという訴えは）受け付けませんというルール

対局者からの訴えが無かったら天彦を反則負けになっていなかった、と読み取れるのですが
そう仰っていると取ってよろしいでしょうか

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:25:56.55

へえ、そうやと思いまっせ

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:27:33.90

何か問題でも？

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:28:39.27

マスク外しは反則負け、とういルールを作って、ルールの徹底するとした連盟は、天彦を反則負けにしなければならない

対局相手、および例えば記録係や、今回の場合対局を中継で見ている視聴者などから
「天彦マスクを外してる」と指摘を受けずとも
連盟は天彦を反則負けにしなければならない

立会人が居なくとも
訴えがなくとも
対局が終わった後であっても
【連盟は天彦を必ず反則負けにしなければならない】

この点を連盟は絶対に否定できない

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:30:05.85

結局、それで問題はないようでんな
良かった良かった

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:33:16.09

>>61
通りを捻じ曲げて強引に終局を図るその手法は
いたるところで見受けられる責任放棄、保身のための逃げの手法

日本将棋連盟への批判の大元は、その保身のための醜さにあると知れ

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 09:34:54.16

せやから、時間切れとか待ったと同じ扱いですわ
簡単なことですやん

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 14:51:08.85

>>47
中継時の書き込みは「マズイ、早くマスクつけてくれ」ばかりだったな

>>48
刑法じゃないのに何を言ってるんだ
公法と社内規則の違いも分からんか

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 19:17:49.91

マスク外したまま扇子でわざとらしく相手方向にあおぐのさえなければなー
あれはうっかりと言われても許し難い

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 20:11:52.68

なんか少し尻を上げて、背中側から股下を通して扇子の風を永瀬に送ってへんかった？
永瀬が一瞬白目剥いてのけぞったような気がしたけど

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 22:28:48.99

あの後2日以内に天彦が感染してたら
永瀬も記録も濃厚接触者だったな

**名無し名人** · 2022/12/20(火) 15:27:30.54

>>67
それが怖くてマスク必須にしたんだからな

**名無し名人** · 2022/12/20(火) 15:46:30.36

斎藤がしっかりマスク付けてたおかげでダニーも記録も行動制限されずに済んだな
良かったよ