羽生善治、王将・棋王挑戦でタイトル101期へwww、www
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棋王戦の敗者復活で藤井さんが誰かに負けてくれればグググッと100期達成の現実味が増すね ここは羽生のために
タイトル戦も4時間チェスクロックにすればいい
藤井がもっとも苦手とし、羽生がもっとも得意とする持ち時間
これなら余裕で羽生棋王王将からの連続防衛が約束される そうだね。
王将戦の七番勝負は今からでも3時間制一番勝負にルール変更して欲しい(´・ω・`) 「よき後継者を得た」のセリフを言うチャンス到来だな 王将戦は特別にNHK杯ルールで戦えば
ワンチャンあり ・王将戦
豊島が4連勝しなければいい
・棋王戦
藤井が4連勝しなければいい
余裕すぎるwwwwww もしかして将棋をマスク剥ぎ取りデスマッチにルール変えたのってこのためか? >>15
棋王戦はまだ天彦もイトタクにもチャンスあるしな。 とりあえず羽生は、AIでも判定しずらいような難解な局面へ局面へと誘導していくのが良いんじゃね
そしたらなぜか閃く羽生がいつのまにか逆転してたりするから 王将戦は羽生さん挑戦も全敗
棋王戦は最後に藤井に負けて挑戦ならず
これが本線 天彦も苦手だよ
基本的に受けつぶしてくる相手は苦手
木村や森内も20年ぐらい羽生より年下だったら負け越してたと思う 王将は奪取確率4%くらいだが
棋王は65%はあるからな
とりあえず挑戦 羽生オタは名人戦で天彦に負け続けてたのもう忘れてるのか 近年の中では大チャンスには変わらんが、このあと仮に天彦に勝てても藤井に2連敗したらダメとか簡単じゃないな
しかし天彦に負けたら3連勝必須だし次が鬼勝負か 羽生棋王から藤井七冠が奪取で八冠達成が一番きれいだろ 確かに受け将棋は構想力で、抑え込むんだろうけど
あの何もさせない筋に誘導するのは、才能だと思いますね
その系譜を受け継いでる天彦も伸び悩んでるし
あの鉄板は一体何だったんだろう 中村太地に勝ってれば100冠の呪縛からは逃れられてたのになぁ 天彦とは相性悪いから無理だろうな。決勝は天彦聡太の再戦だろ。 賞金30億の男
『将棋棋士生涯獲得賞金ランキング』(1989~)
1位 羽生善治 29億9802万円
2位 渡辺明 12億2327万円
3位 谷川浩司 11億9945万円
4位 佐藤康光 9億7710万円
5位 森内俊之 9億7643万円
6位 丸山忠久 5億9855万円
7位 中原誠 5億6726万円
8位 郷田真隆 5億6375万円
9位 久保利明 4億6794万円
10位 深浦康市 4億5670万円 >>39
中原名人あんだけ取ったのに少ないな
昔そんな安かったの? 89年の時点で中原って42歳だからそれ以前に10億くらい稼いでるだろうし
たぶんこれ公表されてる上位だけ足していったランクでしょ まずなVS相手の長岡外してせめて太一とやってくれよ!
それだけで棋力回復するぞマジで。 >>39
1989年って羽生が島を破って初タイトル(18歳で竜王)の年だよね。
それからでも、まだ中原さんそんなに賞金稼いでいたのか? >>49
大山「ワシは66歳でタイトル挑戦し、69歳で名人挑戦プレーオフに進出したぞ」 >>50
全体の人数も少ない上にレベルも低かった時代なんて比較する意味あんの? これ挑戦者になるだけの何かがあったのだろう
勝ち負けは別にしてタイトル戦は楽しみだぞ いやわからん
羽生は終わった→羽生2冠へ
みたいのは可視感がある 100期位は取らせてやれよ
藤井は出張ってくんな
いい加減鬱陶しくなってきた >>61
藤井がデビューしたときからずっと叩いてたくせに良く言うよ
今まで羽生が藤井にタイトル戦の防衛阻止されたことも挑戦阻まれたこともないんだがね >>54
大山の最晩年は羽生がデビューした後の棋士バブル時代なので、言うほどレベルが低くないだろう
ガン闘病中の60代後半の大山は、若き日の羽生と何度も戦ってる
特に若手が圧倒的に有利な早指し戦以外だと、羽生・大山の対局は3勝3敗の互角
しかも、6番中5番も羽生が先手番と言う強運の中でな >>54
AIどころか序盤研究さえロクに行われてない時代だからなあ
その時代のA級棋士見ても全体的に高齢だし年寄り有利な環境だったのは間違いないのに非論理的だね もし100期取ったら羽生棋王と、竜王、名人署名入りの特別免状が発行されるんだろうな。 >>69
誰に対してでも言えそうな意味の無いレスをすることだけが取り柄の人が 101期のプロポーズ
羽生「将棋のことが大好きだからー」
うぉぉぉ
言うほどか?そうはならんやろ なぜこのAI全盛の時代にアナログの羽生がこれだけ強いのかだれか教えてくれ 羽生だってAI研究しまくっている
他の棋士と同じ様に
それだけの事 >>74
言うて深夜は意外とマシ、問題は夕休直後。対策としてはご飯抜くか超軽めに食べるかやな。 羽生ってこういうのよく取りこぼすイメージ強いから
今回も両方とも挑戦できない気がしてる >>63
ほんとにウザすぎ
奨励会の頃から叩いてたくせに
今は乗り換え羽生ヲタが藤井スレで
負けてくれとか言ってて
羽生ヲタのせいで、羽生の印象が100倍悪い 藤井の名前が出るとよだれ垂らして沸いてくる将棋無関心BBA >>77
王将に関しては、羽生が勝たなくても豊島が渡辺か服部に負けたらそれでいいから、可能性は高い。とはいえ安心はできないけどw 羽生は天彦にさえ大きく負け越してるのに
たとえ勝てたとしても藤井に勝たないといけないとかムリゲー 藤井といういずれ全冠制覇するだろうモンスターが出て来なきゃナベなら100期獲らせてくれたかも
羽生の100期を阻んだ棋士は豊島や広瀬、挑戦権も含めれば多数居るけど獲らせた棋士は歴史上唯一人になるからな
100期の話題が出る度に自分の名前もセットで出るのは羽生好きそうなナベは嫌がらなさそう ナベはもう通算タイトル数には興味無いらしい、これ以上頑張っても3位の中原は抜けないと
あとは通算勝率とA級在籍数、羽生との100番指しが目標だと言っていた >>66
羽生永世七冠(100期)
渡辺名人
藤井竜王
の免状欲しい!!!! 1 徳田 拳士四段 28戦 25勝 3敗 0.893
2 藤井 聡太竜王 344戦 286勝 58敗 0.831
3 伊藤 匠 五段 99戦 76勝 23敗 0.768
4 服部慎一郎五段 139戦 106勝 33敗 0.763
5 大橋 貴洸六段 269戦 193勝 76敗 0.717
6 永瀬 拓矢王座 638戦 448勝 190敗 0.702
7 佐々木大地七段 345戦 241勝 104敗 0.699
8 羽生 善治九段 2174戦 1511勝 661敗 0.696
9 千田 翔太七段 442戦 302勝 140敗 0.683
10古賀 悠聖四段 72戦 49勝 23敗 0.681 >>42
89年以前に中原が10億稼いだはないな。
1989年から大卒初任給の平均は33年で3万円くらいしかあがっていないけど、20年前の1969年の大卒初任給は10分の1くらいだった。 >>84
ナベ名人はそういう空気を読むよね。
わざと負けるとまでは言わないけど、とっておきの研究はぶつけないとか、あいがかりで挑んで、負けたら仕方ないくらいの気持ちでは戦いそう。 ひふみんが初めて名人挑戦した時と次の挑戦時の対局料が全く同じだったと言っていたからな
昔は対局料の変動がかなりすくなかったと考えられる
中原は対局収入では一番割を食ってるかもしれん >>84
アホか。そもそも百期にそこまで意味は無いが、それを一番阻んだのは(年下棋士の中なら)実際は、豊島九段や広瀬八段らではなく、渡辺名人だと思うがね。
彼がいなければ奪取出来たタイトルは幾つもあり、出来ていたら防衛でも加算出来た筈。ならとっくにだわ。まあ、彼により永世七冠がなかなか出来なかった故に、棋士寿命を延ばしたからこその通算99期かもしれんが。
若い藤井竜王にタイトルを奪われ無冠になるのは仕方ない面はあるし、八冠同時制覇の場面で登場する方なら価値はある。
逆にB1でも苦戦している棋士にタイトル奪取されたら自身の価値下がるわ。それを望むワケ無いだろ。
通算タイトルに興味無さげなのは今さら中原先生に追い付かないから、多少加算しても評価が上がらないからだよ。下手したらB2に落ちる可能性ある棋士にタイトル獲られたら評価がた落ち。誰がそんなの嬉しいんだ。
渡辺名人は勿論、八冠同時制覇しても倒したのがこの程度では?になりそうな藤井竜王(峠越えたベテランとそれに奪取される棋士、それに歯が立たぬ棋士では)だって困りますがな。 >>26
ただし王将への挑戦確率は約86.8%
棋王への挑戦確率は約19.6%
それでも棋王奪取の確率の方が高いけれど >>40
あんだけって棋聖2期、名人3期だけでは(1989〜) >>80
挑戦だけならそれでいいんだけどね
問題はそのあとの難易度が史上最狂レベルだということ >>96
羽生藤井のタイトル戦が見れるだけでいいわ、ストレート負けしようが仕方ない 「棋王戦挑戦者決定二番勝負が檜舞台じゃないって誰が決めたんだよ!」
って言わなきゃならない事態になったら面白いけどな 羽生が最新形でいくのかそれとも勝敗にこだわって古い形でいくのか気になる まずは、挑戦者にならないと
名人と5冠に失礼だわな >>102
なにがどう失礼なんだ対局する前のこういう予想や妄想も楽しみの一つではないのか 早指しはしょうがないにしても順位戦も勝てないと復活とは言えないと思う
長いと持たないじゃね 順位戦は持ち時間最長だから、年取ると体力的にキツイ
4時間以下の棋戦に絞った方がいいでしょう 羽生さんが藤井王将からタイトル奪取する初めての挑戦者として伝説になりますように。 年齢からすればタイトル戦へ出るだけでも凄い
なにか確信を得たのだろう 確信を得てるなら順位戦だって負けないだろ
足が良くなったから4時間ぐらいならなんとかってところだろ >>6
叡王戦頑張って勝ち上がればいいじゃん
タイトル戦、大得意の4時間チェスクロなんだから
そこまで言うなら、挑戦者になりさえすれば、あとは楽勝で藤井叡王から奪取できるんじゃないの? >>114
王将戦棋王戦同時に挑戦出来ても7連敗で終わるという予想が多い 名人は軽んじてはいなかっただろうけど
他の棋戦より戦績悪くて
晩年は順位戦でB級でもさっぱりなのに
他の棋戦でいいところにつけてるってのがなんとも 名人(順位戦)が本番という考え方をしていないんだろう
だから、総合成績見ると圧倒的だけど
名人を20期保持しましたぁ、名人になるために生まれてきた男です
とかいう感じにならない 永世名人は通算10期でいいよね
そうすれば大山―中原―藤井になって雑魚がいなくなる 森内や渡辺明は集中と選択を実践している気がするけど
羽生はそうじゃなさそう
選択とかしていたら、七冠は到底達成できなかったろうし
対戦相手の棋風とか、持ち時間とか、そこまで
緻密に分析はしないのかも
トッププロの話だから素人には分からないw >>61
タイトル戦に100回以上出てる奴の方が鬱陶しいだろ そもそも4時間が得意ではなくて
衰えてる中4時間なら体力とか集中力とか読みとかの衰えの中でまだマシに戦えてるって話だるう
早指しだと終盤が読みきれないし、長時間だと夕食後に集中力が持たない 短すぎず長すぎず今の羽生には合ってるということだな こないだのイトタク戦にしても
曲者の曲芸将棋って感じだよな。
そういう立ち位置の邪道面白おじさんなら
素直に楽しめるけど
こんなんで一時は王者ってことになってたのは
将棋界にとって不幸なことだよなー アンチはもうそこしかないからね50歳過ぎても強いしほざけほざけ アンチっていうか
オタと非オタだろ
オタ以外は羽生に興味ない、どーでもいい将棋ファンが大勢になった 永瀬にファン投票負ける時代がきたんだよ
おじいちゃんわかったかな? 藤井くんの1/3は仕方ないとして、永瀬に負ける時代だから
羽生に無関心又は否定的はアンチじゃないんだよ >>131
52歳に勝って当たり前負けてる奴はもっと努力しないと 羽生にはアンチになるほど関心がない
特に藤井竜王に対してのアンチ活動が目に余るから羽生オタは見苦しいし絶滅してほしい 棋王のがチャンスあるな。王将は藤井と番勝負だからまず無理 >>137
それは藤井に失礼
王将獲る確率は0.1%もないけど棋王は4%くらいはある >>134
痴呆症が進んでそうなコメント
おまえの世話する介護師には同情する >>118
塚田升田が病弱で棋士の数も少ないしタイトル戦の数も少ないから体力面も安心な時代の雑魚が居るからダメです >>132
わざわざ書き込んでいる時点で無関心ではないし見合う理由もなく否定的なことを言う時点でアンチでは? >>119
森内と渡辺が絞っていたから?
まあ一冠しか取れない実力だとしたらそこを狙うよなって感じだし なんでもいいけど竜王戦スレで羽生語りするのはやめてくれ羽生オタ 竜王戦スレでスレ違いを延々と続ける羽生オタの厚顔無恥
藤井の対局なのに藤井の名前を見るだけで巣に帰れと言ってた基地外の集まり
無冠になったことと藤井は全く関係ないのに中傷スレを建てまくるのも羽生オタ、藤井負けのガセを広めるのも藤井スレを荒らすのも羽生オタ
王将戦ち羽生が挑戦したら当然スウィープされるだろうから荒れまくるし、お情けで初戦一敗してあげたらそれで死ぬほど擦るのは確実、どちらにしても羽生オタがウザいから豊島挑戦でいいよもう >>143
0001 名無し名人 2022/05/05(木) 22:22:59.05
羽生森内の名人戦直接対決が羽生4勝、森内5勝で森内勝ち越しなことは詳しい将棋ファンなら知っているかもしれません。
ところがどっこい、名人戦の番勝負内訳を見ると羽生27勝、森内23勝と逆転します。
これは何故なのでしょうか。もう少し細かく見てみましょう。
名人戦第6局までもつれた場合の内訳が羽生1期獲得、森内4期獲得
名人戦第5局までに決着が着いた場合の内訳が羽生3期獲得、森内1期獲得
この時期に何があるかというと、棋聖戦との同時進行が始まったり王位戦が近づいてくることなどが挙げられますね。
つまり、長期戦になればなるほどスケジュール的に羽生の力が弱まることを森内はちゃんと分かっていた、ということなんですね。 >>114
予選は1時間、本戦は3時間
これは苦手なんだろうか? ブーハーは昔から早見え早指しキッズ
みたいな将棋指しだよ
もっとも得意な棋戦はNHK杯とかだからねw
偉そげに脳がどうとかAIがどうとか
棋界代表面して知ったかこかなきゃ
個性派棋士として愛すべき存在ではあったのだが。。 >>149
それは羽生の中でだろ2日棋戦の名人竜王王将王位を何期獲得したのかな 鬼才というより奇才
人間性は空っぽなのに底辺爺を惹きつけるフェロモンをだすカルト教祖 相手の土俵で戦うのをやめて千日手にしてでも後手もぎ取って自分の得意分野に持ち込んで勝つ
プライドを捨てた羽生は強いかもしれないな >>153
昔から羽生はわりと相手の作戦から逃げることはあったよ 羽生は相手の得意から逃げないとよく言われてたけどなあ
嘘だったのかあ 相手の得意から逃げないというのは
藤井みたいにいくら研究されていても
自分の中の最善を指し続けるタイプをいうべき
といってもそんなやつは藤井くらいしか
いないんだからブーハーをそれで責めても
仕方ないけどね その分羽生さんはむしろよく分からんとこにでも向かっていくタイプだから
剛の藤井、柔の羽生
良くも悪くも、自分のスタイルに拘りが少ない
まぁ半分は康光のせい 羽生は大山、中原と続く歴代王者ではあるけどタイプとしては米長なんだよ
地獄にいる 確かに泥沼流の中終盤術が
ブーハーの身上ではあるな
若い頃は米長の影響で大作詰将棋とか
やって読みの力をつけてたし
イトタク戦にしろゴーダ戦にしろ
泥沼に引きずり込んでの勝ちだねー 豊島が次ナベに勝ったら羽生の挑戦は絶望的だな
羽生が豊島に勝てるわけないし
惜しかったなあ 都合が悪い事は一切見えなくてひたすら相手を攻撃して羽生だけを持ち上げる羽生オタの基地外メンタルが羨ましい 実際今の渡辺なら豊島勝ちの確率高そうだし
そうなったら結局直接対決で勝たんといけん
から普通に無理かもな
ブーハー挑戦確率80%以上とかイキってるけど
言うほど楽な感じはせんけどねー 名人経験者の中で唯一名人以外のタイトルを獲得したことの無い棋士が佐藤天彦
名人経験者のA級在籍数最小記録は豊島の6期、次に天彦の8期。今期1勝4敗の天彦が最小記録保持者になる可能性大、 >>163
王将戦出ても4連敗確定だしな
豊島なら10%くらいの確率で1勝はするけど 豊島が二つ目の関門も抜けてきたな
もうブーハーが挑戦するに他力はなくなった
ここ一番で豊ノ島に直接勝てる
図は想像できんけどね
確率80パーセント以上とイキりまくってた
奴らもビビり出してんじゃねーのー 101期どころか両方とも挑戦者にすらなれない可能性の方が上がったな 「羽生さんに羽生マジックで藤井を壊して欲しい」というレスを読んでコーヒー吹いた 2つの棋戦でいいとこまで来たのに
両方逃すとは残念だったな 正義執行されたというか
証拠不十分で取り調べもアマいのに勝手に自供して捕まる容疑者 僕もとよぴっぴでーすとか言って何かの間違いで豊川が来ねえかな・・・
そしたら羽生マジックリンで勝てるのに。 >>184
何の空気だよ
広瀬か豊島がもっと前に空気読んどけよ >>189
挑戦してもストレート負け確定だし、挑戦しないほうが幻想が壊れなくていい >>3
その王将もとうてい無理。二日制で、1日目にして瞬殺食らう。
むしろ、棋王戦挑戦だったら、相手が渡辺だから忖度してとらせてくれただろうにな 王将挑戦者は豊島、棋王戦挑戦者は藤井になるよ
将棋の神様はよく見てる 羽生VS藤井の真剣勝負は見応えがある
藤井の相手が渡辺明なら
カンニングしてないか?
連盟はカンニング対策しっかりやれるのか?
そればかりが気になる >>199
名人獲得で7冠だな
永瀬王座との対決は盛り上がること間違いなし 世間では羽生応援の声の方が大きいのなんでだろうな
もう過去の人でいいと思うのに
でもスポーツでも往年のトッププレイヤーが引退後復帰したら応援する人多いしそういうノリなのかな
自分はかつて天下を取ったことのあるレジェンドよりも
真摯に将棋に向き合って天下を取ろうとしてる若者を応援したいけどなあ >>201
俺も同じ考え
ずっと羽生を応援してたけど藤井の登場で乗り換えたよ
前人未到の8冠を達成出来そうなのは藤井しかいないし
今更サッカーの本田とかフィギュアの羽生とかスノボのショーン・ホワイトを応援しないよな 挑戦する側って応援したくなるからじゃないの?
逆にこれが藤井の初タイトル挑戦で羽生が迎え撃ってたら藤井を応援する声がデカかったと思う そうなのか
羽生の方がファンが多いのか
藤井以降の人には羽生の何がウケたんだろうね
トータルのファンの数は藤井以降藤井をきっかけに入った人が多そうだし
サントリーの投票でも藤井がぶっちぎりに見えるのになあ
正直個人的には藤井の方がファンの数が多いと思い込んでたからこそ羽生応援の声が多いのが意外だったので
そこを否定されたらそうですかとしか言いようはないんだが いやさすがに単純なファンの数じゃ藤井だよ。
羽生ファンはノイジーマイノリティで声が大きいだけかと >>201
世間?
どこの世間だよ
世間は羽生のことなんて全く無関心だよw >>205
将棋ファンの間での人気
藤井>>>羽生
世間での知名度
藤井>>>羽生
コンテンツとしての魅力
藤井>>>羽生
ファンの妄想度や害悪度
羽生>>>>>藤井 誰を応援するかは自由だからおれは強い王者藤井に立ち向かうレジェンド羽生を応援する >>201
お前の言う世間ってmtmtとかアユムとか
♯羽生さん100期
みたいな偏った界隈だろ いくら渡辺や豊島が強かろうと、
世間の一般人の多くは羽生と藤井しか知らないってw
橋本が言ってるじゃん、将棋界は羽生と藤井とそれ以外だって
それ以外にはなんの価値もない。
羽生と藤井が稼いだ外貨を棋界で分配してるだけだってさ
元A級のプロ棋士がそう感じてるんだから事実なんだろ >>217
いや違う
藤井聡太からいくつ星を取るかが重要 今日の負け方じゃ取れて1勝やな 棋力差がありすぎる >>202
最近引退したテニスのロジャー・フェデラーは最後まで誰よりも応援されてたな
でも藤井竜王もフェデラータイプだと思うよ >>220
羽生が弱いみたいな言い回しだけど藤井が強いんだぞ
評価値見ないと分からないようなニワカだろうけど 王将戦なんてどうぞどうぞだからな
負けが4つ増えるだけ 羽生も天才なんだけどな
大天才の藤井さんをみちゃうとなんかねえ >>228
そうそう、夢
宝くじも買わなきゃ、当たらない
挑戦者にならなきゃ、100期は実現できない 基本相性は最悪だから虐殺ショーにしかならなさそうだが
逆に考えれば羽生か勝つことがあればかなり面白いものが観られるか
残酷なものほど興行としてはうまみがあるのは今も昔も変わりなし >>230
例えとして宝くじはちょっとな
いかがわしい噂が多すぎる タイトル獲得できなかったとしても羽生はすごいのは分かった
52歳なんだから 嫁がまた発狂ツイート連投しそうで今からもう草なんだわ 最強の若手にバトンタッチできましたという感動のストーリーができて良かったやん 羽生名人に藤井挑戦者が挑んで奪取しましたならバトンタッチ感もあるがしかし >>240
今の順位戦の羽生じゃB1残留が関の山でしょ 同世代に負けたりしてる時点で仮にA級行っても負け越してまたおちる 51歳米長と24歳羽生の名人戦は米長の2勝4敗だったから52歳羽生も2勝はして欲しいね
衰えたとはいえ新旧覇者対決で1勝しか出来ないのはちょっと悲しい
数年前までは第一人者だった大棋士の威厳を見せて欲しい
年齢差を考慮しても4タテされるようなら藤井は羽生を遥かに超える天才って事が誰の目にもハッキリしてしまうので避けたい所 >>242
もうハッキリしてるよ
それでもファンだから全力で応援するよ 羽生さん王将戦に挑戦してしまったはまずくないかい。
3連勝されたら香落ちの差込になる。実際は指されないが。
藤井聡太は、「永世7冠に香車を引いた男」になる 実際のところレート差270もあるんだから
半香落ちくらいがちょうどいい気がする >>242
51歳の米長と24歳の羽生
52歳の羽生と20歳の藤井
だったら、米長の方が大変そう
24歳の藤井だったら更に絶望感あるし 香落ちって大したハンデじゃないしレート差270もあったら半香落ちじゃ全然足りないでしょ 昔の「はぶたんですよ~」パレードのAAが懐かしい
当時はウザかったがw 藤井のピークはいつくるんだろう?
その方が興味ある
100とか、十進数じゃなければ特に意味ない 羽生さん何時棋王に挑戦できるか考え尽くすスレ建てませんか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています