藤井聡太竜王が飛車を振らない理由を考察するスレ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 02:51:55.80

おそらく小学生の時にクラスの女子に振られたのがキッカケ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 02:57:29.66

マジレスすると、女の子を振ったんだよ、そしたらその女の子がヘラってしまって、ああ、自分は振るのはやめよう、振られることを甘受しようときめたんだよ
だから、振ってないだろ？振られることはあっても

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 02:59:03.99

振り飛車が不利飛車だからだろう、無理に振って負けたら本末転倒だし
もっと将棋の研究が進んで振り飛車が有利な展開になるような定跡がいくつも出来れば必ず指すよ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 03:41:12.93

俺は一手損するから飛車は絶対に振らないな
おそらく藤井も俺と同じ考えだろう
俺には分かる

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 03:42:37.22

何かのイベントとかで振り飛車指定で戦うことになっても大抵の棋士よりは強いんだろうなあ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 04:04:22.21

１と２　オモロイ
３以降はまじめで・・・・

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 04:34:37.27

敵陣に睨みが効いて圧迫できるのはどこに居ても変わらんのやから飛車を動かすタイミングは遅らせた方が後出しで適切な位置に行けるというだけ金とか銀とかを飛車に合わせて配置し直すのは手数がかかって無理だしな
飛車を捨てて勝つ傾向も戦力足りてれば駒を渡して一手猶予をもらうのは合理的だし単に相手が取って紛れを求めにくるかどうかの違いでしかない

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 05:03:36.98

真藤井システムを構築中あと１年まて

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 05:28:32.59

AIは過学習のせいで振り飛車を過小評価してるって昔言われてたけどその辺ってちゃんと理解進んで結論もうでたのかな

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 06:10:59.96

振り飛車の感覚がよくわからんって言ってなかったっけ？
振り飛車って読みの暴力でどうにかする感じじゃないし合わないんだろう

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 06:23:24.72

こないだの広瀬戦みたいな指し方できるんだから振り飛車でも勝てるよ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 06:40:24.51

「やったことないから」って言ってるの読んだよ
香落ちの上手持ったときくらいしか振ったことないって

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 07:39:31.64

最初の頃は振れ振れやかましく言われるたびにやったことない、ヘタだから、とやんわり断ってたがいい加減ウザくなったのか「飛車を振ってその働きが上がっているとは個人的には思えないので」とハッキリいってたぞ　1手が無駄だということかね
それ以来公式取材者には振らないのは何故かと聞かれなくなった
ってマジレスするスレじゃなかったか

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 08:09:32.73

手損

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 08:32:05.69

評価値の奴隷だから

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 08:39:11.97

じっくり考えたいなら居飛車でしょ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 08:44:43.70

父親への反発かな
若い頃ってやっぱりみんなそうだろ？

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 09:10:01.27

藤井くんは飛車も女も生涯振らないとおも

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 09:17:11.89

そもそも振るってなんだよ
なんで飛車を最初の位置から動かさなきゃならない
動かす利点が分からない
こんな風に思ってそう

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 09:51:13.51

居飛車は北斗
振り飛車は南斗
とかなんとか言ってたの久保先生だっけか？　分かるようでよく分からん例えだな

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 09:54:23.84

居飛車は貴の花
振り飛車は若の花
じゃね？

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 09:55:31.93

横に動いただけではフルとは言えない
斜めの動きがあってこそフルだ
一手で斜めに動く戦法を開発しようと頑張ってるんだよ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 10:01:10.40

振り飛車じゃ7割しか勝てないから

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 10:07:43.04

鮮やかで芸術的な振り飛車のサバキを喰らったとき…
あたかも南斗水鳥拳奥義・飛翔白麗を見て心を奪われたユダ様のようになる気持ちは分かる

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 10:17:05.78

師匠が振り飛車党で撃破してきたから弱点が見えすぎるのではないかと。
振り飛車師匠の弟子は対振り飛車のうまい居飛車党が多いのでは。コーヤンしかり鈴木大介しかり。

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 11:04:05.92

公式戦で振らないのはわかるけど
非公式戦でもまだ振ってないよね？

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 11:04:57.46

2手目△34歩がよくないから振り飛車もよくない

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 11:06:49.11

26歩34歩76歩44歩
この時点で既に良くないよね

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 11:08:19.86

仮に振り飛車を指しても7割ぐらい勝てそう

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 11:27:27.57

飛車を振ると強すぎるため封印している説

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 12:09:11.36

マジレスすると奨励会の香落ちで振り飛車をやったら全然勝てなかったんで苦手意識がめちゃ強いみたいやね

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 12:17:37.08

藤井といえば振り飛車だったからな
飛車を振っても羽生世代は越えられないと悟ったのだ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 12:20:28.26

朧飛車を使うと将棋が終わっちまうからな

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 12:20:48.40

藤井　対振り飛車党の成績

菅井　5-3
久保　4-3
鈴木　1-0
北浜　5-0
古森　2-0

強い棋士の振り飛車に弱い？

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 12:24:28.51

振り飛車なんて女子供向けの戦法だからな

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 12:27:02.94

聡太が居玉で六筋に飛車回った将棋は一回だけ見たことある

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 12:28:37.57

結論：飛車を振る奴は馬鹿で自己陶酔野郎

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 12:41:21.39

囲いでさえギリギリまで態度決めないしな
いきなり態度を決める振り飛車は合わないんだろう

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 12:48:09.39

>>24
今週のNHK杯がまさにそれだった

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 12:48:10.78

いつか全駒動かさずに勝つ日が来るよ。

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 13:06:10.56

藤井が飛車を振らないのではない
飛車が藤井に振られないのだと
控え室の行方九段は力強く断言したのだった──

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 13:31:57.90

将棋観が合わんねやろな
振り飛車は自陣の左右を攻撃と守備に分けるけど、バランス重視で全ての駒を攻めにも守りにも使えるような将棋のが性に合うんやろな

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 13:40:32.45

振らなくても勝てるから振る必要がない

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 14:13:57.65

ある程度駒組が進んでから右四間に構える
これは振り飛車ですか？

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 14:23:01.11

ナベみたいに後手の戦法が無くなったからゴキ中やってみるとか
羽生みたいに戦型のマトを絞られないように突然飛車振って相手を惑わすみたいな事が出来る精神じゃないからな
そんなの邪道だし羽生や渡辺みたいになりふり構わず勝ちにいくのはカッコ悪すぎる
藤井は常に84歩でどこからでも来なさいという姿勢
これぞ棋神

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 14:36:50.79

>>45
藤井だって形成悪くしたら毒饅頭投げてがむしゃらに勝ちに行くけど？

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 14:38:44.19

藤井竜王が藤井システムを指したら藤井竜王が発見した戦法みたいに勘違いされるだろ？
だから指さないんだよ
矢倉七段リスペクトだよ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 14:49:10.97

>>46
そら横綱だって一度組んでしまえばがむしゃらに勝ちにいくのは当然だろうw
立会いで変化するのはカッコ悪いし幕下のする行為だっていう意味

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 15:06:39.02

>>48
意味わかんない
あなたの考えなら形成悪くしたら潔く投了すべきなんじゃないの？

でなきゃどこからががむしゃらで行っちゃ駄目でとこからがいいのか教えて？

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 15:10:49.06

女流はな振り飛車全盛というか、強い二人が振り飛車なんだよな

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 15:34:02.69

オーバースローピッチャーはアンダースローは投げないだろ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 16:04:28.37

金2枚なくても広瀬に勝てる聡太が飛車を振る必要なんてある？

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 16:04:48.06

藤井(振り飛車)とのキャラ分けのため

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 16:06:17.85

初期配置が将来的な展開を考えた時に、最も理に適ってるとしたら、変に動かさない方が良いという考えも成り立つ
ただ、手を進める上で、その効率を悪くするのが、いきなり飛車を横に動かす振り飛車なら-ソフトは少なくともそう考えてると思われる-、いきなり横に動かすんじゃなく、それによって飛車の駒効率が良くなる時に動かせばいいんじゃないの？というのが、藤井やソフトの考えなんじゃないの？
なんで、まだ、駒効率が最大限になってない状態でというか駒効率が悪くなるのに、美濃囲いにするが為に、飛車を横に動かしてんの？的な

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 16:07:52.87

>>51
ttps://www.j-cast.com/2021/06/19414137.html

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 16:09:16.04

振り飛車は子供の頃から指してないらしいから、AIは関係ないんじゃね？
横歩は昔は指してたそうだから、AIの影響だと思うが

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 16:20:21.93

>>1
座興で振ってイオに負けてたじゃん

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 16:22:24.84

戦型分類で振り飛車にならんってだけで
横歩とった後に横移動したり、下段で6筋4筋に転換したりしてる棋譜はあるし
飛車を動かすのありきの考え方はしてないってだけだよね

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 16:55:33.11

https://pbs.twimg.com/media/Fg9O1rSagAA4z7H.jpg
いかにも振らなさそうな持ち方だから

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 17:32:15.67

研究できる時間は限られているので、ある戦法を指すために費やせる研究時間の総時間は、
戦法の選択肢が少ない方が多くなる。そう考えると、振り飛車を指さないと決めることで
自分が戦う戦型を限定しておく方が研究を効率的にできる。
対局の数も増えてきて、研究できる時間も減っている中で、今使っている戦法群でうまく
戦えない、というような理由がなければ、自分が得意としている戦法をより深く研究する
方に時間を使う方が効率的であると言う合理的な判断だろうと思う。

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 17:44:03.31

どうせ振っても強い

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 17:53:51.22

次回のアベマトーナメントは戦型をサイコロとかで決めるようにしたらいいのに
そしたら藤井でも振り飛車やるハメになる

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 17:54:46.48

振り飛車は指さなくても対抗型は指す必要があるだろ。

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 17:57:45.33

>>61
これな

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 18:01:46.60

対抗形を指す場合には自分が指す対抗形に限って研究すれば良いけれど、
自分が振る場合にはいろいろな対抗形を研究する必要がある。
まあ研究していなくても強いのはたしかなんだけど、自分が指す将棋の中で
タイトル戦とか順位戦の割合が高いからな。

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 18:21:45.33

右打ち左打ち両方出来るけど、だったら一塁に近くて出塁率の高い左打ちしとくよねって感じでしょうか

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 18:39:10.31

藤井くんは好きな囲い無いらしい
盤面全体を使う居飛車の方が合っているのだろう

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 19:17:47.58

でも奨励会の香落ちでは振り飛車にするから勝率が悪く苦手だったと言っている

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 19:19:37.60

飛車を捌く感覚が分かりませんとか言ってるけど
本当は振れば勝率10割で将棋星人なのバレてしまうからやで
人間の領域にとどまる為の振り飛車封印よ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 19:19:40.87

ただのサービストークやん

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 19:23:35.42

守備駒として使った上で切ろうと思ってるからだろう

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 19:29:35.98

子供の頃の練習将棋ですら、振り飛車を指したこと無いらしいから、生粋の居飛車党の中でも生粋なんだろう

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 20:28:40.18

振り飛車でもタイトル取れそう
永世8冠になったら振り飛車縛りして欲しいわ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 20:31:03.53

AI様の評価値が落ちるから

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 21:00:43.39

藤井だけ必ず一手目は飛車をどこかに振らなければいけない縛りプレイで頼むわ
じゃないと、勝ちすぎで面白くない

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 21:09:59.46

手損を嫌うってのは違うだろ
角換わりなんて基本換えた方が手損する。というか相手の手得になるんだから。
藤井が自分からは角を換えて無いって言うなら別だが。

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 21:11:01.33

地下鉄飛車は振り飛車の一種とすればいいんじゃね？

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 21:16:16.96

居飛車党だから　以外に何もないだろ
基本居飛車党でも羽生みたいにたまに裏芸で振らなければいけない　なんて法はない
振らないのが不満なのか？？　そう言うのもヘンだろ

まあ、個人的には少しはもっと先手矢倉をやって欲しい気もするが、これもわがままで。
先手は角換わりと相掛かり・後手は初手84歩　←これしかないといえばこれしかないが、
とくに戦型が少ない棋士でもないだろ　少ないのは丸山みたいな棋士だ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 21:47:46.51

会長にさせたら
雑用こなさないといけないから飛車振るようになるよ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 21:52:44.07

いや、今の会長が飛車を振るのは変態だからだぞｗ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 22:40:43.28

振る理由がないからでしょ

**名無し名人** · 2022/11/16(水) 23:39:46.24

居飛車に拘りや信仰があるタイプじゃなさそうだし、今のところは居飛車が合理的だと思ってんでしょ
もし振り飛車の超強いAIが出現したりAI間で振り飛車戦法が流行りだしたらすぐ転向すると思う

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 00:19:21.30

振り飛車で勝ってこそ将棋の神

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 00:29:46.63

みんな聡太に振ってほしいんやな…

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 00:48:08.94

相いがかりでひねり飛車模様にしてた将棋はあったな

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 01:37:45.00

女流棋士は居飛車は怖いから振り飛車にするっていうよな
竜王はこわいなんて感じてるわけがない

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 01:42:58.59

郷田でも2011年に後手四間飛車指してるから一度くらいは期待してる

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 04:39:17.62

今はどんな好条件の女の子が告白してきても断りそうだよな
何歳まで童貞を貫くつもりなのか
そもそも性欲があるのかも疑問だ

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 06:38:46.63

藤井は振り飛車じゃなくて振り角をやるんじゃないか

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 07:03:20.49

76歩からの55角か

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 07:24:07.09

飛車を振った方が得な局面に誘導すれば振り飛車してくれるのでは？

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 12:36:55.69

とりあえず名人取って、竜王も3連覇くらいするまでは今のスタイルでいいよ
余裕が出てきたら、振り飛車や横歩もやってくれ

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 12:53:36.97

振り飛車や横歩って要するに評価値犠牲にして研究面、経験面で優位に立つって戦法なのになんでそんな進めるのかわからない。普段は研究ハメは批判するのに何故か振り飛車だと賞賛される謎。

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 13:50:21.67

>>76
角換わりは、相手も言って掛けて角上がっているから手損にならないよ？

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 13:52:57.30

囲うことすら無駄だなんだから、振るなんてもってのほか。

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 14:57:40.14

PDF作成者渡辺明も飛車を振らない

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 15:07:57.37

そもそも最強の駒が相手の一番弱い角頭直射してるのにそれをずらすってマゾですか？

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 15:10:50.20

強い棋士は振ればいいのに
永瀬も1回振り飛車やって勝っただろ

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 16:01:03.74

振り飛車党が飛車を振るのは、相手の飛車から遠い場所で玉を囲うためにやっている。邪魔な飛車を先に動かしてる。だから玉の固さとか囲いを重視しない人は振り飛車をやらない。

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 17:49:53.00

どうしても竜王に飛車を振ってほしい気持ちはわかるわかるよ。

**名無し名人** · 2022/11/17(木) 18:22:49.27

多分、好きな駒の順に桂→角→歩→銀→金→飛→香とかなんだと思う