第72期ALSOK杯王将戦 Part22
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第72期ALSOK杯王将戦七番勝負
第1局＝1月8、9日、静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
第2局＝同21、22日、大阪府高槻市「山水館」
第3局＝同28、29日、金沢市「金沢東急ホテル」
第4局＝2月9、10日、東京都立川市「SORANO HOTEL」
第5局＝同25、26日、島根県大田市「さんべ荘」
第6局＝3月11、12日、佐賀県上峰町「大幸園」
第7局＝同25、26日、栃木県大田原市「ホテル花月」 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第１局の開催について
https://www.city.kakegawa.shizuoka.jp/gyosei/docs/170517.html
前夜祭
日時：令和５年１月７日（土） 18時30分～20時30分（予定）
場所：掛川グランドホテル（掛川市亀の甲１丁目３－１）
料金：一人１５,０００円（税別）
定員：一般の方 ２０人（抽選）
申込フォーム
https://logoform.jp/form/r3tv/180920
受付期間：令和４年11月25日（金）から12月９日（金）まで 当選者のみ、12月16日（金）までにメールにて当選のご連絡を差し上げます。
大盤解説会
日時：①令和５年１月８日（日）14時00分～18時00分（封じ手まで）
②令和５年１月９日（月・祝）10時00分～終局まで
③令和５年１月９日（月・祝）13時00分～終局まで（最大21時頃まで）
場所：①②メイン会場：大日本報徳社（掛川市掛川1176）
③サテライト会場：掛川市美感ホール（掛川市亀の甲１丁目13－7）※サテライト会場では、メイン会場の模様をライブ配信します。
料金：①2,500円②4,500円③2,500円※中学生以下は無料
内容：王将戦立会人による大盤解説会、次の一手クイズ（景品あり）
定員：①②80人③200人
申込フォーム
①https://logoform.jp/form/r3tv/168123
②https://logoform.jp/form/r3tv/180929
③https://logoform.jp/form/r3tv/180929
受付期間：令和４年11月25日（金）から12月９日（金）まで 当選者のみ、12月16日（金）までにメールにて当選のご連絡を差し上げます。 豊島の35銀大ポカって100期&藤井との夢対決羽生へのそんたくだったのか？ 一級フラグ建築士の皆さんの後押しもあり、羽生さんが王将戦挑戦まで辿りつきました。
ありがとうございます。 中継がどうなるかが問題だな
シンプルに有料のままかもしれないが、世間体的にそれが許されるかね
youtubeを使って窓口を広げるとか別のやり方を出すかもしれないな 有料は構わないから、まともに見られるようにしてくれ しかし掛川の大盤解説会人数少なすぎ
関係者とか地元枠は除いてあるのかな
1000人ぐらい呼べるようにして欲しいな >>4
前夜祭定員20人とかどれほどの倍率になるのか･･･ >>13
掛川行ったことあるけど、あの小さな界隈エリアと会場に大勢呼ぶのは無理だよ
しかもコロナあるし 藤井も羽生も人気者だけにアンチの数も膨大なんでどっちが勝っても負けてもアンチがわらわら湧くのだけがうっとおしくはある。
まあ粛々とNGするしかないのやが。 >>16
羽生オタが暴れなければ荒れないんだけどね ハブさんの大一番で相手が大ポカは結構ある
思考を乱す電波みたいなのが出てる
という仮説を出しておこう >>18
将棋星人と交信している寝癖ヘアの羽生アンテナが相手の指し手乱れさせるのか 羽生だけではなく、大山や中原もタイトル戦では対戦相手の不思議な大ポカで勝ったりとかよくあった
その時代の王者と戦うというのは我々が思っている以上にひどく消耗するものなのだろう 豊島も何か引っ掛かけて勝とうとしないで、後半勝負に持ち込めばそれなりに勝算高かったと思うんだけどな。
羽生マジックを警戒したのか？最近面白いように決まって逆転勝ちばかりだったので。 棋士の成長と同じくソフト走らせて好き勝手いう観る将共もかつてより雑言に磨きがかかってるよなw まあ羽生が勝つのはなかなか難しいと思うよ
多くても4勝が限度だと思う >>5
豊島レベルがするポカとは思えない酷さなんだよなあ 2勝出来たら快挙だろ
タイトル戦で藤井竜王に2勝出来たのは豊島のみ ポカは豊島あるあるなのかね
それでtop4にいれるんだからすげえ 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負
▽第1局＝1月8(日)、9日(月) 静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」 http://kakegawajo.com/guides/tya/
▽第2局＝1月21(土)、22日(日) 大阪府高槻市「山水館」 https://www.sansuikan.com/
▽第3局＝1月28(土)、29日(日) 石川県金沢市「金沢東急ホテル」 https://www.tokyuhotels.co.jp/kanazawa-h/index.html
▽第4局＝2月9(木)、10日(金) 東京都立川市「SORANO HOTEL」 https://soranohotel.com/
▽第5局＝2月25(土)、26日(日) 島根県大田市「さんべ荘」 https://www.sanbesou.jp/
▽第6局＝3月11(土)、12日(日) 佐賀県上峰町「大幸園」 http://www.taikouen.com/
▽第7局＝3月25(土)、26日(日) 栃木県大田原市「ホテル花月」 https://www.kagetsu.jp/ アベマ歯痒いだろうな。絶対に中継無理だからな。民放が一生懸命アジア予選を放送してたのに、ワールドカップが始まったら決勝リーグ全てNHKに持っていかれた様なもんか。 >>31
豊島はポカがあるからタイトル取るのも遅かったんだろ。5年くらい前の終盤のビビり方は酷かった。 ただの巡り合せだからしょうがないんだけどAbemaの中の人は納得行かないだろうな >>4
前夜祭、150000円の間違いじゃねえのか
これじゃ倍率えらいことになるわ うわーーーーーーーーーー
出遅れたあああっっ
羽生聡太のタイトル戦が実現したああああああああああああああああああっっっっっっっっっっっ！！！！！！ 羽生さんが忙しさが緩和されて足の調子が良くなったんだったらこれから先もどんどんタイトルに挑戦してくればいいだけ 女流はともかくプロ棋士で王手飛車の筋がある手は罠だよな アベマは羽生にちょっとオコだろうな
よりにやって王将戦で挑戦するのかよって
アベマは今期ちょこちょこ羽生の対局放送してるし次の叡王戦もナベ永瀨差し置いて羽生やるくらいなのなカワイそす 『全ての将棋ファンが待ち望んだ』とかウザイわ。
少なくとも俺はブーハーと藤井君のタイトル戦とか
望んでいないし 太平が無料でも見れるようにしたほうがいいんじゃないかみたいな事をブログで書いてるけどハードル高いわな
囲碁将棋チャンネルって協賛に入ってるくらいなのに >>32
金沢東急ホテルの格落ち感。
湯の川温泉にならんかったのか？もしくは能登の加賀屋で。 有料無料は別にしても、アベマのほうが多くの棋士や女流が出てきて現地中継もあるしお祭り感がアップするんだよな >>41
罠ってか、別に地雷仕掛けたわけじゃなく自然とその形だっただけじゃね？。受かっているからいいやって。 王将リーグ全勝最年長記録は52歳の羽生さん
今回で破られる前の王将リーグ全勝最年長記録は43歳の羽生さん
全勝はたった5人くらいしか居ないのに凄いわ >>47
さんべ荘や大幸園もそんな差があるようにも見えんけど タイトル戦も4時間ならチャンスは有ったけどな
今年度の羽生さんの4時間将棋は劇強なので
2日制は藤井の土俵なので厳しいのは確かだが何とか頑張って欲しい >>15
前夜祭やる掛川グランドホテルがあるじゃん
あそこなら500人くらい入れる部屋あったはずだけど >>16
だからこそAbemaで中継不要
無料中継があると羽生に親を殺されたとしか思えない人格否定、誹謗中傷レベル異常な書き込み多すぎ
あの執着はどこからくるのか本当に謎
そして優勢になると消える 藤井の初タイトル戦が王将じゃなくて良かったな。広瀬ナイス アベマは今回まじで持ってないな
気になるのは将棋界のこれまでの一週間で王将戦に触れるのかどうか
天彦永瀨の順位戦を華麗にするーしたように王将戦もスルーするんなね
昨日は徳田をピックアップしてごまかしてたら哀しい 第4局で終わったとしてもプレミアム2ヶ月加入しなくちゃいけないのか >>5
単なる舐めプだろ
以前久保戦でやったみたいな
あれはゴリ押しで勝ちきったが >>61
今までこれまでの1週間のコーナーであった王将戦を飛ばしたことがあるか？ｗ 第70期王将戦
▽第１局 １月１０、１１日＝静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
▽第２局 ２３、２４日＝大阪府高槻市「山水館」
▽第３局 ３０、３１日＝栃木県大田原市「ホテル花月」
▽第４局 ２月１３、１４日＝東京都立川市「SORANO HOTEL」
▽第５局 ３月１、２日＝佐賀県上峰町「大幸園」
▽第６局 １３、１４日＝島根県大田市「さんべ荘」
▽第７局 ２０、２１日＝新潟県佐渡市「佐渡グリーンホテルきらく」
第71期王将戦
▽第１局 1月9、10日 静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
▽第２局 1月22、23日 大阪府高槻市「山水館」
▽第３局 1月29、30日 栃木県大田原市「ホテル花月」
▽第４局 2月11、12日 東京都立川市「SORANO HOTEL」
▽第５局 2月26、27日 佐賀県上峰町「大幸園」
▽第６局 3月12、13日 島根県大田市「さんべ荘」
▽第７局 3月26、27日 新潟県佐渡市「佐渡グリーンホテルきらく」
第72期ALSOK杯王将戦七番勝負
▽第1局＝1月8(日)、9日(月) 静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」 http://kakegawajo.com/guides/tya/
▽第2局＝1月21(土)、22日(日) 大阪府高槻市「山水館」 https://www.sansuikan.com/
▽第3局＝1月28(土)、29日(日) 石川県金沢市「金沢東急ホテル」 https://www.tokyuhotels.co.jp/kanazawa-h/index.html
▽第4局＝2月9(木)、10日(金) 東京都立川市「SORANO HOTEL」 https://soranohotel.com/
▽第5局＝2月25(土)、26日(日) 島根県大田市「さんべ荘」 https://www.sanbesou.jp/
▽第6局＝3月11(土)、12日(日) 佐賀県上峰町「大幸園」 http://www.taikouen.com/
▽第7局＝3月25(土)、26日(日) 栃木県大田原市「ホテル花月」 https://www.kagetsu.jp/
ほぼほぼ会場固定ですか >>41
誘導なら面白いよな。
まさか見落とすはずがないって思われがちでも、
やってみたらハマるかもって思ってそうだよね。
前例は羽生が外してるし、王座戦番勝負の将棋を見てやってみたかな。
そう思えなくもない。 >>63
藤井初タイトルがアベマだったからより盛り上がった。多くの人が無料で見れたから。第一局の連続王手とかも、何回も詰まされた人いたりTwitterで 金沢の東急ホテルは割と新しめで高級感があるところだよ >>44
ってことはあんたは将棋ファンじゃないんだよ。残念。 >>71
これとかね
塚田恵梨花@erika_hana_
塚田家ではみんな１回ずつ頓死しました🥺
#棋聖戦 >>72
そうだよラウンジもいいのにね
王将戦自治体絡みが多いからコロナには慎重だよ大田原の役場の人言ってた
大田原のコスプレ道具の方東武デパートに飾られて
藤井くんと同じ場所での記念撮影には長蛇の列1日だけだったけど >>26
藤井は普段ふわふわしてるけどわりと人相悪いなｗ 第72期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗羽生善治九段vs☖豊島将之九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
117手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗80%(47/59) 悪手0 疑問手0
☖62%(36/58) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗95%(37/39) 悪手0 疑問手0
☖53%(20/38) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖55%(11/20) 悪手0 疑問手0
40～78手目
☗95%(18/19) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手0 疑問手0
79～117手目
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖47%(9/19) 悪手0 疑問手0
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ffUEIzZ.jpg 65手あたりで決めてから後が長すぎ。
スパッと切ってやれよ。 豊島ポカの後羽生側を持ったとして、相手が豊島ならプロの下半分は普通に不覚を取りそう。 あの35銀以外は双方悪手も疑問手ないなんてすごい戦いしてたんだな 羽生さんは自主的に持ち時間を４時間としてみると勝てる
鴨 >>52
それな
４時間チェスクロで挑戦者決めて
２日制８時間ストップウォッチで番勝負
長期政権の予感しかしない >>55
4時間劇強なら棋王がまだ残ってるからぜひそちらで レーティング順位真ん中から下
86 井田
87 中川
88 金井
89 036
90 北浜 >>86
期待したJT杯も羽生さん一方的にやられたからなぁ。 >>76
藤井くん三白眼だから、目を見開くと割りと迫力ある
笑顔で伏し目がちにすると、タレ目が強調されてふんわり優しい感じになる 羽生のイメージ的には竜王戦第３局だな
広瀬はコケたが羽生なら勝ちきれたろう
あんな感じなら十分チャンスある >>95
あれは前例が3局あってその内2局が広瀬戦という広瀬が熟知した将棋を持ってきて広瀬が前例を外し、広瀬の思い通りの進行だった。が藤井が評価値落としてでも激しい攻め合いに持ち込んで、広瀬が途中激しい方を避けて、行けると思った進行を選んだら、先に解説も読めてなかった逆転の細い道があった、というやつ 王将戦直前に丸ちゃんと角換わりできるのいい経験になりそうだな こういうときにアベマが割り込んでいくのはマナー違反なんだろうな
やっぱり 別に将プレでもいいんだけど、真面目に取り組んでくれるなら
これで当日、例によってアクセス集中でトラブルだったらほんと笑えないから
追っかけ再生もできない
見逃し配信は一週間お待ち下さいって、課金ユーザーを舐めきってる あのポカが忖度だとしたらその後の豊島の指し手の正確さが不可解
相手が羽生でも逆転勝ちが十分あった
本当にポカだったんだろう >>97
言うほど一手損角換わりでいい経験出来るか？w アベマは軽いのが良いんだよな～。プレミアムならちょっと聞き逃したところも気になったところも気に入ったところもすぐにリピートできるし。翌日かいつまみながら見れるし…。あの快適さ便利さに慣れるとな… >>100
王将戦当日にシステム障害起こすという予想されてて草 囲碁将棋プレミアムはyoutubeのチャンネルも持ってるんだから
そっちで課金制でやれば鯖落ち問題も解決するんだが 当日の放送もアーカイブ化されるまで見れないのクソだよな >>99
囲碁将棋チャンネルは協賛金払って独占放映権買ってるんでしょ
マナーの問題じゃなくてアベマは中継できないんだって >>681
アユムに金出す奴は放送も契約してるんじゃないか ツイッターで羽生が上座に座るべきってのをそこそこ見かけるのだが馬鹿かな 去年の王将戦第1局は朝から早めに付けていたのに振り駒直前でフリーズ
そのまま最初の数手は見れなかった
せめて追っかけ再生あれば多少のことは許せるんだが さすがに今回の王将戦は注目度高いから無料にしろってのは無理だろな 将プレもこの期間で有料会員になってもらわないと唯一の稼ぎ所だし >>109
ツイッターってほんま有能なバカ発見器だよな スカパー単チャンネル契約でも見れるのよね？サーバダウンとかないならこっちのほうが安全か？ >>68
1月は土日祝でリアタイ出来そうだから1ヶ月囲碁将棋プレミアム入ろうかな >>93
雇用調整金の不正受給があったのは「加賀百万石」
加賀屋は不祥事ではないが、社長が突然の退任
グループの他の宿の経営に専念するとしているが、
親子の確執・お家騒動があるんじゃないと見られてる 親父が楽しみにしてる
無料で見られないとは言いづらい >>109
「羽生 上座」で検索してみたが「なんで藤井が上座に座るのかと世間が心配しないかなあ」と杞憂をしている人物とそれを「アホかいな」と揶揄している人物は見かけたけど、「羽生が上座に座るべき」と主張している人物は見つからなかったよ？ 毎日が順位戦形式でyoutubeでやる可能性もあるんだろうか >>119
息子がゴミみたいな有り様じゃあ仕方ねえよなあ こればっかりは放送契約の問題だから無理やろ
サーバーの貧弱で難癖つけるしかない これで藤井が4たてしたら去年名人に香を引いたのに続いて永世名人資格者にも香を引くことになるなwまあ藤井が 将棋プレミアムは高くは無いのだが端末機1台しか接続して見られないのが欠点
家人が家で視聴していて、こちらは出先でiPhoneなどで時々状況を見ようとしてもそれができない >>119
あんたの親父の年なら無料で見れるのが稀だったろ >>128
名人経験者を公開処刑チンチンにされるのを見れる王将戦 >>119
それぐらいの金も出してやれない穀潰し乙 竜王戦とかもyoutubeで放送してたから無くはないな
解説AI無しで映像だけとかならあり得るかも >>133
今年の藤井ナベでそれやらなかったからな・・
囲碁将棋チャンネル、スポニチが主催協賛だから難しい気もする >>44
俺はそんなに将棋ファンじゃないけど待ち望んでました。 >>109
師弟戦ならまだ分からんでもないけど、それでもタイトル戦でタイトル保持者が
下座に座れなんてスポンサーを愚弄するようなものだなw 昨日の影響か無性に大阪王将食いたくなって行ってきたわ
最早無関係なんだけどw >>140
なぜか俺は大阪王将だけは無性に食いたくはない >>140
アルソックが今年で抜けるかもしれないからワンチャン 藤井の４－０ 50％
藤井の４－１ 30％
羽生の奪取 1％
このくらいのイメージ >>109
王将戦では羽生名人と糸谷竜王が
上座の譲り合い合戦してたなそういやw >>142
藤井がタイトル持ってるうちは手放さないだろ。 ニュースで必ずALSOK王将戦ってアナウンスするしね >>147
じゃあ叡王戦も不二家杯叡王戦とかにすればいいのに
あと名人戦、竜王戦、王座戦も空いてるのに取り合いにならないんかね 藤井が第一局は負け多いのって相手の出方を伺うってのもあるけど開催地に配慮してるって事はあるのかな
そんな余裕ないか >>145
スレチだが、慣例無視で上座に座ったことで有名なのはひふみんと(若き日の)羽生だよな。
ひふみんが上座に座って谷川名人を迎えた「わたしの座る場所が無い。」事件は明らかな確信犯だよね。
その10年後に若き日の羽生が順位戦で上位の中原や谷川を上座に座って迎えたのは、後で一応謝罪してるが、本当に知らなかったのかなあ。 >>150
たまたまだろ
わざとだったら中日新聞がぶちギレすらからアカン 主催地への配慮とかさすがにそんな余裕はないと思うぞw
今シリーズ相手の現状の力量を測ってるぐらいの体でしょ >>151
あの頃の羽生なら相当に尖ってたから真相はわからんが >>151
順位戦の席順て何で決めるの
深浦九段は猛九段との対局では上座死守してたって言うし >>151
仮に現在も当時のルールだとすると、五冠の藤井でも順位戦では稲葉以外は下座ってこと？ >>150
どちらもないわ
振り駒だからそこまで深く研究できないだけだろう >>150
配慮とかあり得んわ
もし配慮するなら連勝してから3～4局目にやるだろ >>150
勝ち星がそうなってるだけだろ。
内容は負けてることも多いし。 まあ竜王戦に関しては、第1局は広瀬が模様を良くしていって勝った。
第2局目からは全て藤井は攻め合いに持ち込むようにしてる。順位戦も。 サーバ増強本気でやらないと落ちるよな
どんだけのアクセスを想定してるのか不安しかない >>156
羽生の慣例破事件りまでは、順位戦は順位通り。>>157が書いている通り、A級9位の藤井竜王はA級8位より下位。
今は、他棋戦同様に、棋士データベースの序列の通り。羽生の不遜がルールを変えた。 >>163
入り口のサーバーが弱いだけで入ってしまえば普通に見られたから、早めに確保しておくしかないだろうな >>165
羽生の上座騒動で不思議なのが問題になったのが順位戦も押し迫った2月の中原戦と3月の谷川戦でそれまでは全く騒ぎにならなかったこと
順位が上の棋士が上座って規定があったなら羽生の初戦の高橋の時から問題になるはずだよな
仮に中原は永世称号者だから問題になったとすると、今度は谷川（当時は永世称号資格なし）が問題になるのがおかしいし、元名人だからってことになると加藤一二三戦では問題にならなかったことの整合性がとれなくなる >>165
ですね
今のルールは序列順だから藤井竜王、渡辺名人、永瀬王座、谷川17世、羽生九段、佐藤康九段、森内九段の順だね >>150
第一局は相手の研究がぶっ刺さってるイメージ >>150
単純に第一局が相手も最高の研究をぶつけやすいってことはあるかな。 正直広瀬があんなガチガチの研究手順ぶつけてくるって藤井じゃなくても予想してなかっただろ
1局目は挑戦者が勝ちに来てる一方で藤井が様子見してるってだけだと思う 囲碁将棋プレミアムってブチブチ切れるって聞くけど返金はどこに申請したらいいの？ >169
谷川が17世を名乗る前は、羽生九段の方が序列上だったのかな？まあ、谷川なら今の序列でも違和感はそんなに無いか。羽生九段が何か永世称号を名乗ったとしても、17世が上？森内九段が18世を名乗れば、その更に下になるのかな。 羽生が2先勝してもまだ藤井有利って印象だしなぁ
ともあれ1局目は羽生が取って欲しい、でないと後が盛り上がらない 0-2からでも藤井に賭けるな
0-3からだと羽生かな 日本もドイツに同点に出来たんだし
羽生もワンチャンあるかもよ 日本がドイツに勝ったw
羽生も藤井に勝つのあり得るかもしれんw 羽生が藤井に勝つなんて、日本がドイツに勝つくらいありえないこと 羽生が藤井に勝つなんて、日本がドイツに勝つくらいありえないこと 日本がドイツに勝ったw
羽生も藤井に勝つのあり得るかもしれんw 羽生が藤井に勝つなんて、日本がドイツに勝つくらいありえないこと ドイツは前回韓国に負けてるし大したことない
藤井はブラジルで羽生はカタールくらいの差がある Twitterの羽生クラスタもざわついてて草ですよ神
やばい奪取しか有り得んだろこれ 日本がドイツに勝ったw
羽生も藤井に勝つのあり得るかもしれんw >>189
藤井信者が非国民ということがよくわかる書き込みあっざーーっすww 藤井信者ってやっぱりドイツ応援してたん？？
悔しいのうwwwwwwwww 日本の勝率10％なのが勝っちまったから
羽生ファンが盛り上がるの草生える 日本がドイツに勝つんだから、羽生が藤井からタイトル奪取もあり得る アルゼンチンやドイツも負けた。羽生が藤井聡太に勝つのも普通に有り得る。 日本－ドイツが7番勝負だったら日本は勝ち越せるだろうか ワールドカップの中継でもびくともしないabemaのサーバー
これなら藤井羽生戦も問題ないだろう 日曜だったかNHKのインタヴューでドイツの監督が「日本の分析？正直に言うとまだしてません」とかナメたこと言ってたからこりゃワンチャンあると思ってた
さて藤井は対局前のインタヴューでなんと言うのだろうか >>150
振り駒とか相手の研究全力ってのもあるけど
1局目は対局間隔空くときが多いのもありそう ドイツは1点とってすこし安心しちゃった感じやろ
聡太はそういうことないから大変よ >>176
多分だけど、現役の有資格者と同じく資格を取った順になるんじゃないかな？
生きてる人だと中原一谷川一羽生一佐藤一森内一渡辺で、年令も離れてるし羽生世代も羽生がトップになるので問題なし
佐藤一森内はタイトル序列的に若干異和感あるけど、
永世取れるだけでもすごいことだし
そもそも同世代に有資格者が3人いるってのが異常なんだと思うわ 羽生が藤井に番勝負勝つのは
西岡がナダルに全仏でストレート勝ちするくらい有り得んわ
100パー無理 >>203
日本代表はブンデスリーガーが多いから研究しなくても元々知っている
日本の試合くらいは観ていると思うので分析はしている
日本もドイツの試合観るだけの分析だったでしょう
チームメートも居る訳だし 4時間将棋なら五分五分と思うが2日制は羽生は厳しいのが現実
王将リーグ全勝者に100%無理はあり得んが >>209 銀2枚落ちであんなに終局まで手間取ってる時点で100パー無理
断言出来るわ。番勝負負けたら全裸で最寄り駅までホフク前進してやるわ
おそらく差し込みだろーがね >>209
羽生オタ夢みすぎ
4時間将棋でも羽生は藤井を相手にしたら圧倒的に不利だよ 羽生の対藤井の期待勝率
二日制 10％
四時間 20％
このくらいでしょ >>213
贔屓目に見ても二日制2%
4時間15%くらいだろ >>214
あ、>>213は七番勝負の期待勝率ではなくて一番一番の勝率だからな
念のため 羽生が勝てば掛け金の10倍貰えるとしても、掛ける人はほとんどいないだろう 番勝負だもんなあ
藤井は連敗しないのが強いよね
一局負けたとしてもそれが続く想像が全くできない まあ全盛期鬼畜眼鏡発動で一つ二つ入るかもだが奪取は無理だろ。 ﾜｯﾁｮｲ 362d-yLc5
ｽﾌｯ Sd02-hnym
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-yLc5
害ミネオＢ毎回自演ばっかだな
羽生ヲタって一人しか居ないのかなｗ 日本がドイツに勝つより遥かに厳しいだろうというのはわかる
羽生さんがんば >>200
普通に日本1－６ドイツだろ
たまたまその1勝に昨日は巡ってきただけ 藤井のヤバさ
・番勝負だと普段よりさらに強くなる
・特に２日制はほぼソフト級になる
・番勝負はストレート勝ちが平常運転
・たまに負けても成長して強くなる
・鬼メンタルでプレッシャー等は無縁 サッカーの日本代表とドイツ代表のレート差は176で、これを将棋に例えると、藤井竜王と豊島九段のレート差176と同じだそうだ 四回に一回もドイツに勝てるわけない本気のドイツを知らない
そして本気の羽生も藤井は知らない 日本は一発勝負だからたまたま勝てたけど、7番勝負では波乱は起きません
タイトル戦も一緒 >>227
藤井に一勝するとジャイアントキリングになるんかいな >>235
昨日の日本戦みたいなラッキーが起きたとして一勝
普通にやったらスイープ負け 折角だしなるべく多くの戦型で観たいとは思う。横歩取りや雁木もあるから、羽生九段が戦型を選択し続ける流れには持っていけそうだし >>235
普通に考えると藤井の全勝が普通に確率高い。
羽生が弱いというのではなく藤井が強すぎる。
が、勝負は蓋を開けてみるまでわからんもの。
やる前から過度に悲観する物でもなかろうよ。 >>168
もし仮に序列が下の相手が先に上座についていたらと聞かれ
羽生はまったく気にしないと答えていたと思うよ
だからたまたま相手が先に来て上座にいたかもしれない
あと、順位戦始まったときは竜王じゃなかったから、
もしかしたら６回戦くらいまでは普通に下座にいたのかも >>227
ホントかよと思って
https://www.eloratings.net/
を確認したら11/24時点では半分の88だった
昨日のたった1試合でGermany-44、Japan+44になったということ？
どうなってんのこれ。 お前ら開幕前も羽生はリーグ陥落だの全敗とか言ってたよなw
記憶喪失なんか？ >>241
対戦前のドイツのレーティング1963、日本のレーティング1787で差が176 足の痛みも治ったしソフトでの研究も何か見えて来たんじゃないの？
天敵の永瀬に研究勝ちしてたからね。
まあ中盤で一旦互角に戻ったけど。
以前のような意味の判らない暴発が少なくなったからソフトの示す手の意図が読めて来たのでは。 レーティングだけで見ると、2位永瀬と9位羽生とのレート差は100もないが、2位永瀬と1位藤井のレート差は150以上あるという 羽生さんと藤井と深浦は他とは違う将棋やってるから、どうなるかは分からんぞ Shoko Egawa@amneris84
45分
将棋はよく分からないのですが、この対局を理解するために少し勉強したい。それほど刺激的＆魅力的。よいテキストがあったら教えて！
⇒藤井聡太5冠に羽生善治九段が挑戦へ 将棋・王将戦、歴史的対決に | 毎日新聞 仕方ないとはいえスポニチの王将戦の扱いめっちゃ小さいなｗ
去年藤井挑戦が決まった時はどうだったっけ >>243
ということはK=60かな
例のサイトの棋士レーティングはK=16で、それを見慣れているから
ものすごい違和感あるわ
1試合の変動が3.75倍なのね >>256
昨日まで日本の対ドイツ期待勝率は26.6%
今日から日本の対ドイツ期待勝率は37.6%
そんな急に変わるんか、と思うけど考えたら
将棋と違ってスポーツは変動激しいからこれでいいのか？ >>258
どういうことか将棋にたとえよう
ドイツにとって日本は
中村太一七段にとっての井出五段みたいなものだったのに、
急に藤井猛九段クラスになったということだ 昨日の日本ドイツ戦をYouTubeで解説?配信してた浦和レッズの選手(ウォーズ初段)が途中コメ拾っていきなり王将戦の話をしだした
｢羽生さんと藤井さんのタイトル戦なのにABEMAで流さないから囲碁将棋チャンネル入らないと見れない｣って言葉を
まさかW杯日本戦最中に聞けると思わなんだw
(ちなみに好きな棋士は羽生と一基､教わりたい棋士は戸辺と藤森) >>252
藤井将棋は異常性が認識しづらい
気が付くと相手がどうにもならなくなって
るのはマジでホラー
解説がビビりまくる様を聞いてるだけでいいでしょ >>261
表現が棋風の解説じゃなくてSCPの超常現象の解説みたいw >>252
ツベにある木村九段の動画とか藤井猛九段の動画みるといいかな
ニヤニヤする系から入ると盤面の意味や符号が頭に入らなくても楽しめる見方がわかってくるよ でも実際の指し手自体は自然だから初心者向けの手筋本を一通り読んでおけば楽しめると思う
異常なのは流れで指さずに常に最善を追及してる部分だけ >>242
全敗は思ってなかったな。
永瀬、豊島、渡辺には絶対負けると思ってた。
誠也と糸谷にはワンチャン勝って欲しい、
服部には、なんとか勝って欲しいぐらいかな。
全勝は驚きよ。 >>264
射程距離が長いから、後で一体どの段階から読んでたんだ？ってなる。
あと、今までの将棋のセオリー無視して、その駒組みの場合での最善を指す。解説が指されてから、指されて見れば成立してますか！？ってなったりする >>264
いや、全然、自然じゃないことも多いけど
自ら囲いを崩すような手を指したりとか ここに書いても本人に伝わらないから江川紹子のツイに返信してあげようぜ しかし将棋界最大の課題は将棋人口の拡大なわけだが羽生藤井戦というのはそういう効果があるのだな >>267
この間の居金はその最たるものだな
あれなら初心者でもおかしいのが分かる >>226
2日制の1日目はイマイチ、2日目が激強 去年藤井が挑戦決めた時はスポニチ大喜びで誌面も大きく扱ってたのに、羽生挑戦の記事小さいな 藤井聡太も昔は藤井くんなんて言って可愛がられたのに今じゃ化け物扱いだもんなぁ
林葉直子は羽生くん藤井くんだろうけど >>273
W杯の暴風の前では仕方ない
年末あたりから将棋記事が気合い入ってくると予想 羽生(67)が挑戦したら新記録だしそこそこの記事になると思う >>261
>>264
藤井将棋の特徴
・基本的には自然な手を積み重ねて最善を追求する
・ただし、セオリー無視の構想や妙手の類もよく見せる
・先入観にとらわれず「人には指しにくい」とされる最善手も平気で指す
・金銀バラバラの居玉をはじめ囲いが薄いことも多いが、妙に玉の耐久力がある
・流れに惑わされず、臨機応変に攻防を切り替える
・寄せの射程が異様に長く、後で相手が付いた時は手遅れ
・特に終盤が正確無比で、時間が少なくてもミスが極端に少ない >>272
２日制の一日目は、相手の研究にハマったり作戦負けっぽくなったり時間を一方的に浪費したりすることが多いよね 藤井五段が羽生竜王に挑む(４年前の朝日杯)
藤井五冠に羽生九段が挑む(今年度王将戦) >>271
居金を狙っていたわけじゃねえだろ。超急戦になって囲いに行くよりももっと急いで優先してやらなきゃならない手が多かっただけ。
流れの中で居金が打ち込むスペース無くてちょうど良かったからそのままだっただけ >>282
凄くないですかw
まあそういう方向の間違いはいいよね
ナベ二冠の二段は可哀想だった >>281
展開的に居金をねらってやったわけでは無いにしても、自然に58金右と手を入れるタイミングはあったよ
解説者も驚いたように、58金を入れずにそのままの方が堅いと言う構想が見事だった ある意味今の羽生さんは、初めてタイトルを取ったときよりも初心に返ってるかもな。
無冠のまま２年前に挑戦に失敗して、今回また挑戦。こんな羽生さん見たこと無い。 >>282
>>283
そっちよりタイトルホルダーが広瀬のほうが気になるわ
豊島どうなったんだよ >>287
メルエム藤井
シャウアプフ永瀬
ネフェルピトー渡辺
モントゥトゥユピー豊島
ネテロ羽生 >>289
ネフェルピトー豊島
モントゥトゥユピー渡辺
の方がいいか 高齢「タイトル挑戦」ランキング
①大山 ●棋王戦 66歳 南
②大山 ●名人戦 63歳 中原
③大山 ●棋王戦 59歳 米長
④大山 ●王位戦 58歳 中原
⑤大山 ○王将戦 56歳 加藤一
⑥大山 ●王位戦 55歳 中原
⑦大山 ●王将戦 53歳 中原
⑧升田 ●名人戦 53歳 大山
⑨羽生 ？王将戦 52歳 藤井聡 ←
⑩大山 ●名人戦 51歳 中原 ドイツはFIFAランキング11位の雑魚だから大したことないパラグアイ級
藤井はブラジルで羽生はインドぐらい差がある イトタク戦の55飛車みたいな羽生流の少し無理な踏み込みも二日制の藤井君には完全に見切られそうなんだよなあ
持ち時間4時間ならワンチャンあるかもだけど >>291
やっぱり大山すごいな羽生も頑張ってほしいね >>277
攻めは中原 受けは大山 寄せは谷川 囲いは米長
他南下あったかなあ まあ一発勝負では勝てても日本が七番勝負でドイツに勝ち越せると思ってる奴はいないだろ >>306
将棋で言うと稲葉くらいのポジションらしいね >>211
80%一致率で悪手疑問手0
藤井でも余り見ない数字だね
豊島も悪手1のみ
その悪手が致命的だったけど豊島も良く指したよ
そんな簡単な将棋じゃないのに
計算してみると今年度の羽生の4時間将棋のレーティングは2050だね
将棋人口が1990年代の1/10に減ってレベルは下がっている
52歳に王将戦全勝させるって何なのと
1990年代の棋士が若い内にAIで研究できる環境に有ったら今の棋士の実力では1/10しか棋士に成れなかっただろう
2日制は藤井の得意分野なので俺も無理だと思っている
100%でないけどね
100%なら羽生3勝も99%を超えるんだろう？
羽生3勝でも全裸芸やってくれないかな？ >>308
＞80%一致率で悪手疑問手0
＞藤井でも余り見ない数字だね
いや、藤井ではよく見るだろ
超早指しのJTでもミス0の一致率90％以上とかやってたじゃん >>308
あ、君は4時間なら五分五分とか言ってたキチガイ羽生ヲタかw >>308のようなキチガイがのさばってる以上、王将戦は羽生が一方的にボロ負け内容でのストレート防衛を希望 羽生1-6藤井なんでしょ？
天彦広瀬豊島と2日制で負けて100期チャレンジ失敗してるしあんまりポジれる要素がなさそうなもんだけど >>309
短い将棋の方が序中盤は普通に指すので一致率は高くなる
終盤は大差で勝っていても一致率は高くなるし悪手疑問手も少なくなる
藤井のタイトル戦で疑問手0とか一致率80%以上とか例えば竜王戦ではどれ？ >>312
豊島みたいに二日で56手で終了してサクッと終わらせよう キチガイ羽生ヲタがウザいから、藤井の前に無力な羽生のブザマさが楽しみだね >>312
囲碁より将棋の方がレベルが高いという主張は囲碁人口が将棋人口の1/10だからという理論が使われるだろう？
同じ将棋でも言えるわ
今棋士の将棋人口は1990年代の1/10なのは事実だよ
52歳に全勝させるなんて何なの？ほんとに 更年期じじばばの罵り合いが下手したら3月まで続くのか >>319
その理屈だと野球も令和より昭和の頃の方がレベルが高かったと？ >>312
お前は将棋好きではないな
藤井が出てきて観る将棋だろう
藤井が衰えたら離れる類 >>321
1990年代に今のAIが有って当時の若手棋士が研究が出来る環境に有ったらと言っているだろうが
AIがある時代と無い時代を比べるのは無理 豊島なら奪取確実とか言ってたやつが羽生叩いてるのか面白いね 豊島ファンですら豊島なら奪取確実なんて言ってないだろ >>325
過去そういうレスがあったので負けた途端捏造はよくないよ。 >>308
羽生は惑わす将棋、相手の間違えを誘う
将棋史上最も正確（精度の高い将棋)と言われる藤井が羽生の惑わす将棋にどう対応するか
という戦いになるか アベマってワールドカップ日本戦だけじゃなくて全試合買ってんのか。凄まじいな。
これだけ資金力あれば、王将戦の放映権も余裕で買えるだろ。 今のサッカー界で藤井に例えられる強さのチームはない >>327
中原は時代の割に衰えるのが早かった。年齢差を考えたら、羽生とのタイトル戦は実現してないとおかしいくらい。 羽生が今の藤井の年齢の時はまだ無冠～1冠だったからね >>326
豊島ファンは羽生悲観論に対してなんでそんなに豊島を信頼できるか分からないって言ってたぞw
で実際このザマよ
お前こそ捏造やめろって 羽生には今回の王将戦でなみなみならぬ決意を持って闘うだろう。
羽生「藤井さんが大山先生や中原先生や私と同列に扱うのはまだ早いですよ。
私が彼を止めます。それが彼のためだし、将棋界のためです。」
まじ羽生頑張れー >>334
捏造するな羽生ヲタ 羽生は純粋に藤井との対決を楽しみにしているし、結果として100期目になればいいなとも言っていた これだから嫌われるのがまだわからないのか？ 掛川って2年前は初日1000円、2日目1500円だったような・・・
なんかもう違うイベントになったような気分だ 羽生さんの今期(2022年4月以降)の持ち時間6時間と4時間の棋戦の勝率を見ると4時間より6時間の方が
若干勝率が良くないので、羽生さんは二日制の長い持ち時間だと不利かも知れない
今期の羽生さんの勝率
持ち時間6時間 順位戦 合計3勝4敗 0.428
持ち時間4時間 王将戦、棋聖戦、王位戦、棋王戦（本選） 王位戦、棋王戦（予選）合計14勝1敗 0.933 年齢によって弱くなったのが夜だけなら6時間より2日制の方が戦えるかもしれん
やってみないと分からんけど >>334
挑戦する立場なのに恥ずかしいセリフだな
藤井王将はこんな軽率な発言は絶対にしない >>340
多分長時間、体力持たないから夜に弱い説は可能性高いけどどっちみち2日制の藤井君が強すぎてどうしようもないな 2日目の昼まで拮抗するような作戦を持って来て指し回せるかどうかだよな？
それでも終盤力で捲られるけど。
捲れ無い押さえ込みに行くしかないが、棋風じゃないよね。 >>336
妄想をあたかも実際の発言のように装ってオ タが羽生の好感度を著しく下げてるよね
羽生オ.タって狂信し過ぎて自分と羽生の区別が付かなくなってる
オ タの目に余るレスを指摘されると羽生アンチと喚きだすのとか、それ >>344
羽生オ.タは基本的に存在しない
それより羽生を下げるとか100期がかかっているのにボロ負けした方が良いとか言う奴は将棋好きでは無いことは事実
将棋好きというより今の藤井のような強いものが好きなんだろう
将棋が日本だけのボードゲームで良かったな >>339
王将リーグ通りに4時間将棋だったら五分五分だったな
まあ8時間将棋でも良い勝負をすると思うよ >>334
よくもまあ、そんな恥ずかしい妄想を思いつくな
脳の病気？ >>337
まあ、商売は需要と供給から成り立つからしゃーない >>345
羽生に人気投票入れちゃうような老害オタが多少は居るだろw >>336
藤井竜王も羽生九段との王将戦楽しみだってよ。番勝負をすると相手の将棋（棋風）をより感じられるのでって >>337
ちなみに去年はこうだった
一日目:メイン 1500円、サテライト 1000円
二日目:メイン 3000円、サテライト 2000円 この罵り合いが段々エスカレートして行くんだねもっとやれ >>4
今年の値段はどこよ！と思ったら上にあったわ
確かにすごい値上がり >>308
あれだけ一方的なら優勢側の悪手疑問手0はよくあること >>352
おまえが行かなくても申し込み殺到で抽選になるよ 元が安すぎたとも言えるけどまあ確かに4500円は強気だな ナベのような筋の良い指し回しじゃなくて何するか読めん羽生の指し回しが楽しみなんだろう。
豊島的な感じで更に訳判らんからな。 王将戦はABEMA中継が無いから大盤解説会の価値が上がる ２日目の解説会は終局後に両対局者が会場に来てくれる可能性か高いからな >>319
いまの将棋人口は1990年の10分の1？
ダウト
ソース出してみ？大嘘つき レジャー白書によると2021年の将棋人口は500万人 >>364
そうだよねえ
さあ羽生オタどんな言い訳すんだろw 大盤解説の定員少ないな
このカードじゃ倍率やばいだろ
もうちょっと広い会場でなんとかならんかという はえーじゃあ1990年は将棋人口5000万人いたのかーすごいなー 定員拡大のためにわざわざサテライト会場用意したということか
サテライトには対局者来ないんだろうな >>366
去年は同じ定員80人で360人くらいの応募があったとか >>209
4時間将棋なら五分五分と思うが2日制は羽生は厳しいのが現実
これもダウトw
4時間だったら羽生は藤井と五分五分？
バカも休み休み言え >>308
80%一致率で悪手疑問手0
藤井でも余り見ない数字
これもウソ
お前嘘ばっかだなw
妄想と現実の区別ついてないんじゃない？ >>371
4時間なら今期13戦12勝だし成績だけ見たら互角ちゃう
実際実力が互角かは置いといて >>362
てかこう書いてあった
> ※「対局見学会」を除き、両棋士を直接ご覧いただくこと、また二の丸茶室への入場はできません。 >>373
13勝12敗って平均より僅かに良い成績だね
で、それで藤井と互角なんだw 豊島が負けたからって発狂やめろよ、豊島だろうが名人だろうが惨敗してるんだから仲良く見守ろうぜ >>372
80%というのは初手からの一致率やね
いつも逆順棋譜解析を貼ってるけど
序盤の駒組の一致率の高低は余り意味がないとして
41手目以降の一致率を同時に出している
比較するならこっちにしてほしいもんだけど
藤井のタイトル戦で初手からの一致率80%以上は17局
そのうち悪手疑問手0は8局
竜王戦だと第34期の第2局がある
別に珍しくはないね かぁー、4時間だったら互角だったのになー
2日制かー
つれーわー >>376
藤井聡太の今期4時間制の成績
叡王戦3勝
棋聖戦3勝1敗
棋王戦3勝1敗
通算9勝2敗
藤井聡太はタイトル戦が主戦場だからこれだけを見て実力には言及出来ないが勝ち負けの成績に限れば互角という表現は間違いではないだろ レジャー白書 将棋 twitter
でググると将棋人口の推移グラフが貼ってあった
1990年の将棋人口は1300万人 >>382
対戦相手のレーティングは無視
集計範囲は今期限定
どんだけ都合良いんだよwwwww
あ た ま 大 丈 夫 ？ >>384
藤井聡太はタイトル戦が主戦場だからこれだけを見て実力には言及出来ないって書いとるやろ
集計範囲は前期も含めたら満足ですか？それとも前々期も含めますか？頭悪いので教えてください >>386
テニス人口も似たようなペースで減ってる
少子化傾向やからしゃーない >>385
自覚があるのは良いことです
では質問に答えてあげよう
も う 二 度 と 書 き 込 む な いうても出生数は130万が80万に減っただけやからな
ネットによる娯楽の多様化のせいやろ >>390
羽生藤井の歴史的なタイトル戦が楽しみすぎて
あとは羽生豊島戦の見逃し配信見たりもできるかなあと 王将戦だけabemaで毎年見れないけど王将戦見るにはどのサイトに登録すればいいの？
ビデオとって観戦できるとこですか？ >>393
インターネットでは囲碁将棋プレミアム
月額990円
https://www.shogipremium.jp/
テレビならCSの囲碁・将棋チャンネル >>393
ケーブルテレビかスカパーの囲碁将棋チャンネル入っとけば録画できるんじゃね？ ネットのは追っ掛け再生出来ないし鯖落ちるからCSの方が安全だよな まあ毎日新聞の特設サイトで盤面や解説コメントは見られるし、ブログに画像もアップされるし、あとはスレを開いておきつつyoutubeで評価値見てれば充分だけどね 羽生はタイトル戦初登場が19歳の時で、52歳でタイトル戦登場だから足掛け33年の超ロングジャンプ
大山の66歳タイトル挑戦は確かに驚異的だが、タイトル戦初登場が25歳なのでそこはちょっと割り引く必要があるかもね >>394
>>395
有難う。abemaみたいなおっかけできないの残念 大山が66歳で挑戦したとき、獲得してれば次の年で羽生とのタイトル戦だったんだよな。 >>402
ほおー
一部の棋戦中継だけをつべやニコでやるってことなんかな
企画番組みたいなのはやらず >>402
> 2023年1月からは「第72期ALSOK杯 王将戦」七番勝負を全局完全生中継でお届けします。
>
> 「囲碁将棋プラス」は、月額料金390円(税込)の会員登録でパソコン、スマホ、タブレット、
> テレビでいつでもどこでもお気軽にご視聴いただけます。
>
>
> ・YouTube ：12月1日（木）配信開始予定
> ・ニコニコ動画：12月5日（月）配信開始予定
ほーん、いいじゃない つべニコに寄生することで鯖の脆弱さを補って追加投資も避けたか
まあいいんじゃない王将戦だけ見たい人には安いし これは良いニュースだね さすがにこのままじゃやばいと思ったのか 将棋ブログ回ってても、藤井羽生戦は楽しみだけどサービスには入らない棋譜見るだけって言うやつばっかだったからなあ
将棋ファンのしみったれぶりを再確認するとともにもっと安くなればと思ってたよ しみったれというより、何時間も動きのない映像に価値を感じないってことじゃない？内容は棋譜を見れば充分だし 4局で終わるだろうし棋譜だけ見れば十分って人も多そうだな >>413
もしそういう人が多いとしたら
将棋界のスポンサーも今後苦労しそうだな >>412
もし無料でみれる放送があったら教えてとか言ってたからそうではないと思う ニコニコと言えば銀河将棋チャンネルあったな
あそこを将プレのミラー場所にすりゃいいのに >>415
(お金をだしてまで)価値を感じないってことじゃね？ >>405
落ちるの目に見えてるもんね
丸投げでええねん >>411
昔からの将棋ファンは棋譜見て楽しむのが当たり前なんだよ
そうちゃんの初手お茶とか別にどうでもいい >>418
昔は将プレのゴールド会員より安いから一応意味あったんだよな
いまだに価格改定してないのはびっくりだわ >>412
棋譜見れば分かるっていう人対象だと裾野は広がらん >>423
そんなのも分からないバカは見なくていいってこと ほー早速一応手を打って来たな。今のままじゃダメなのは自覚してるんだ
サーバー問題はyoutubeで問題なし、王将戦だけ見たい人は390円でOKか
どうせyoutubeでやるなら1日目を無料開放して2日目は有料にすればええんちゃうの ここ数年のいわゆる観る将だけど応援してる棋士でもなければ映像までは別にってのは普通のことでは
自分も今回は連盟アプリで十分だし仮に無料で放送してても多分見ないかな
羽生ファン藤井ファンって全将棋民が今回のタイトル戦に熱狂してると思いこんでるとこあるよね でもAbemaだと地味な対局でも100万人くらい行くからなあ
やっぱ映像はあった方が良い >>429
ニワカらしい発想だな
おまえみたいな観る将なんか増える必要のない存在 >>412
あなたみたいに棋力がみんなないでしょ…って思たら
何だよ評価値は見る気満々かよw
397 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e39e-+SeB) 2022/11/25(金) 14:40:19.92 ID:JDexE7580
まあ毎日新聞の特設サイトで盤面や解説コメントは見られるし、ブログに画像もアップされるし、あとはスレを開いておきつつyoutubeで評価値見てれば充分だけどね Abemaで将棋は認知され定着もしてるからな
とりあえず将棋チャンネル合わせる習慣化された人もいる
有料配信は熱心な人しか見に来ないからね
何はともあれ390円でニコ生つべで配信なら文句言う人はほとんどいないでしょう
コメントも楽しめるだろうし >>402
囲碁・将棋チャンネルも、やっとYouTubeの有料チャンネルメンバーシップを始めたか
これ藤井が王将である限り、メチャクチャ儲かると思うぞ
しかも今期は藤井vs羽生の世紀のゴールデン・カード7番勝負
・メンバーシップ料金 390円/月×人
・YouTube広告収入
・（意味不明な）投げ銭
もう自前の配信は必要ないくらいだ( ﾟДﾟ)
通信環境は、すべてYouTubeに丸投げすればいいし
はっきり言ってニコ生も余計だな
ひょっとすると、数字によっては、他のタイトル戦でAbemaすらも切れる 羽生マジック的なところ見せるよね
藤井の場合は毒饅頭と言われるが >>439
YouTube生配信の投げ銭も、あらかじめ事前に取り分を決めて、公表しておいた方がいいぞ
（例）
囲碁将棋チャンネル25％
対局者70％（2人で35％ずつ折半）
解説・聞き手5％（総人数で均等割）
とかな 390円くらいなら出す人もたくさんいるだろうし、いいじゃない！ 設備投資して増強するより手数料払ってでもYoutubeに乗っかっちゃった方が儲かると見たのか
それとも投資間に合わないから窮余の策なのか >>439
知ってるか投げ銭ってiPhoneのyoutube アプリでやると配信者は3割しかもらえないんだぞp 普段は、関西将棋会館や名古屋将棋対局場で行われる公式戦で記録係を務める松下初段。
藤井竜王の公式戦の記録を過去に4回、取っています。
驚くべきことに、松下初段が記録係を務めた対局で、藤井竜王は1勝3敗と負け越しているそうです。
「ほとんど負けない先生なので、何だか申し訳ないような」と話します。 プラスって囲碁将棋チャンネル契約してないと観れませんとかないよな？
単体で観れるよな？ 単純に昔は今よりも競技人口が多くて奨励会の受験者の数もかなり多かったから、昔の方が才能がある棋士が多かったってのは確かだろうな 相当サーバーなど設備管理が負担ってことか
今の将棋プレミアム会員制度も続けるのかね
YouTubeより高いし入る人減るんじゃないの 負担つーか知識のあるやつがいない感じ
老害上層部＜儲かるやり方にしろ 無理だろ
藤井→ドイツ、羽生→日本ぐらいの差がある せいぜい王将戦のあいだだけサーバが必要だからツベを使うのはやむを得ないだろ
解説者がひふみんならスパチャで相当稼げそう >>429
サッカー日本代表が勝って残念と言った共産党区議みたいな思想持ってそう。 >>445
七公三民w
江戸時代なら百姓一揆で殿様の首が獲られるレベルww 番勝負の予想はもういらない
7人の王将戦リーグの中からすら挑戦者を当てられなかった連中の予想はどうせ当たらん １局負けると近視的に番勝負も負けと言う奴がワラワラ出てくる将棋板だし当てにならんのは確かだけど 予想するのは勝手だけど後で反省してる奴を見た事がない >>465
薩摩藩と紀州藩が超重税の2トップｗ
吉宗は増税したが（検見法→定免法）、
本人は紀州藩と比べればまだまだ「手ぬるい」（ｷﾘｯ と思っていたかもしれない
茶粥 紀州のソウルフード、水多め 重税に耐える知恵
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38578100V01C18A2AA2P00/
2018年12月6日 11:30
藩主が徳川御三家の紀州藩は石高55万5000石を誇ったが、年貢は重かった。
茶粥の歴史を考察した「紀のくに文化考 茶がゆの風土」（千万卓丈著）によると、
租税率が8割を超えた地域もあったという。 それと比較すると尾張藩が明治維新を迎えるまで四公六民を維持したのは驚異的だわな
そりゃあ江戸時代を通じて一揆が起こらないのも不思議はない ていうか最初が肝心なのだから、藤井vs羽生の勢いに乗じて、せめて500円、1000円くらい取れよな( ﾟДﾟ) 紀の川流域くらいしか確実な収穫を見込めない紀州と濃尾平野でほぼほぼ耕作地の尾張の違いよ 大番狂わせだった叡王戦と王将戦の挑戦者は当たる方がおかしい 水戸も重税だろ
時代劇では水戸黄門と吉宗は正義
尾張は悪に描かれるけど
実際は尾張が税が低くて一番一般人から
慕われていた 掛川対局の大盤申し込んだ
どうせ倍率でかそうだけど、ものは試しでってやつ >>471
>実際は尾張が税が低くて一番一般人から
まぁ尾張が弥生時代〜江戸時代末まで日本で一番豊かだったのさ それは時代によって、越前国だったり、若狭国だったり、伊予国だったりする
濃尾平野は昔は海だったし
ちなみに、受領の序列トップは播磨守である 藤井対策
・記録係は全局、松下洸平初段にする
・藤井に出す飲み物は瓶にする
これで羽生奪取だな 掛川前夜祭受付番号が45000超えてるんだが・・・ >>478
瓶でも缶詰めでもいいけど記録の事そんなふうに言うなんて
口汚ない 得意げに 羽生は今日の記録係を事前に押さえておくといいんじゃないかな 立ち会い青野とか言い出すんだろ
Abemaコメ民といいほんとおまえらって救いようがないくらい下らないよな そういう盤外の条件揃えないと勝てないと思われてるのな羽生さん
日本がドイツに勝ったからって関連付けるのも、羽生さんを弱い方に見てるってことよね >>488
羽生を応援しているが、日本とドイツに例えるなら羽生が日本側になるのは客観的に見て当然だろ
A級5冠で挑戦者争いしてる棋士とB級1組無冠で降級争いしてる棋士の比較だからな
そこいちいち難癖つけるのもどうかと思うけどな >>488
強さとかじゃなくて立ち位置の問題
日本人なら共産党員とかじゃない限り日本代表応援するのは当たり前だろ？
羽生さんは国民栄誉賞まで取った日本国民の象徴みたいなもんなんだから日本代表以外ないわ >>452
そこはサービスというか内容で差をつけるんじゃね?
例えばプラスのほうは解説無しとか広告入りまくりとか
(もちろんプレミアムは広告無し >>489
>>490
全然意見違ってて草
盤外についてはその通りなのね YouTubeは広告収入も入るし、投げ銭もがっつりピンハネするのだから、
通信環境、サーバー増強などはそこからやってくれってこと┐(ﾟ～ﾟ)┌ 羽生もソフトでの研究の仕方が判って来たみたいで若手に簡単に負けなくなってるもんな。
あの天敵永瀬に角換わりで研究勝ちしたのには驚いたよ。
あのくらいヤれるなら一発くらいは決めそうだね。 >>456
広瀬に二敗もするなんてドイツに例えるなんて失礼もいいところ >>492
「盤外の条件」は訳わからんことを言っているという印象 サッカーワールドカップの例え話は広瀬が藤井に昨日勝ったことで広瀬に持って行かれた 今更だけど>>402は改めて
｢タダでは見せない、アベマではやらない｣
てことが確定した感じだな
プレミアムより半値以下やし390円くらいなら払うけど >>502
そりゃ「タダでは見せない」はともかく
ABEMAでやらないのは当たり前だろ… 今回の対応ができただけで大きな前進だよ
ワンコインでお釣りがくるレベルで見れるなら払うわ 金沢大盤解説、月曜朝から先着順はきつい…。仕事抜けられないから諦めるわ。
ヒマな奴らと転売ヤーで瞬殺なんだろうな。 長年耐え忍んで巡ってきたまたとない視聴者を増やす機会なのに、権利を手放すわけ無いだろ。 羽生が挑戦決めたから急遽作ったサービスだかけどずっと続けるのかな >>511
そんなことないのでは
藤井が王将になったからじゃないかな
相手が羽生でなくても藤井戦のときはいつも鯖落ちやら繋がらないやらで文句言われてたんだから
挑戦者が羽生でなくてもスタートしてたと思うけどな 世紀の一戦なんだから金払ってでも見るべきだろ。
キャバクラに行くの我慢すれば余裕で捻出できるだろw You Tubeの方は、解説・聞き手付きのフル番組が見られるのか、
それとも対局風景を垂れ流すだけなのかで大きく変わってくる 390円/月は値段設定間違えてる 藤井聡太王将だし、最低でも千円/月でいい 繋がったのに出てもらえず、自動切電だったわ
ひどい >>513
そんなに素早く動けるならこんなことになってないわ、藤井の防衛戦に向けて一年かけて対応考えたんやろw >>519
サブスクは入会のハードルは高いが、入ると入りっぱなしになる人多いのよ
それでも1000円とかだともったいないって辞める人多いけど、390円だとどうせすぐリーグ始まるし、ってだらだら入り続ける ウッわかる
Abemaも囲碁将棋チャンネルも入ったら入りっぱなし… 挑戦者決定トーナメントで4連勝
盤勝負で3連勝する確率が40％ぐらい？
恐ろしや 今日の藤井の将棋見たら羽生じゃ勝てないの丸分かりだぞ。 この前の竜王戦5局の広瀬や棋王戦の天彦見れば全然羽生さんにもチャンスあるだろ そりゃ藤井が負けた将棋だけ見てりゃいくらでもチャンスありそうに見えるから
羽生信者は羽生が藤井に勝った1局をずっとリピート再生しとけば自信満々でタイトル戦を迎えられると思うよ そもそも10回に2回も負けない人なんだから今日の将棋ガーとか羽生ガーとかじゃなく誰がいつやってもムリなんだよ そもそも羽生なら相手を入玉させる展開にはなってない 相性最悪の羽生では藤井にサンドバッグにされるだけだし
ワンチャンある豊嶋が挑戦するべき >>538
豊島こそ格付けが終わってしまった感あるやろ >>539
と言っても、今の羽生が豊島ほどの抵抗ができるとは思えんけどね >>540
と言ってもじゃなくてさ今は豊島のレベルの話してるのに話題そらしやめろよ。
だいたい羽生は年齢もあるが、豊島は棋力全盛でフルセット負けだからな羽生みたいな年齢差あったらどんな負け方をするか想像も出来んだろw
ほとんどの人は誰が来ても負けなのはわかってるんだからアクロバット擁護やめろよな >>542
おまえの羽生擁護の方が遙かにアクロバティックな件w >>543
出た無能豊島ファン、俺は羽生は年齢のせいで負ける可能が高いていう事を暗に言ってるだけなのに羽生ファンの擁護とか意味不すぎるわ
だいたいフルセットで負けて今回のリーグも永瀬に負けて王座でも永瀬でまけてるやつのどこに期待できるんだよはよ説明しろよ。
説明できないだろあほが >>544
そりゃ、羽生が年齢込みで豊島以下ってのは当たり前の話じゃん
ピーク時の比較なら羽生が上なのは当たり前
その当たり前のことは大前提で話をしてるのに、勝手に発狂するなよアホ 奪取できないにせよどんな勝負、戦型での戦いになるのか興味ある
これでいいだけの話
豊島さんの場合去年今年と短いスパンであまりにもやりすぎたから言い方悪いけど見飽きたんでその辺の楽しみがない 豊島は羽生に負けた上、2勝差も付けられて挑戦を逃した
豊島の出る幕はない 羽生は四連敗でもいいが羽生自信が楽しく指せればそれでいい最後の番勝負になると思うから 羽生は最後の挑戦かもしれんが、豊島はまだまだ何度も挑戦するだろうね(取れるとは言ってない) フラッシュの羽生王将挑戦の記事で先崎が藤井さんはAIを駆使して序盤中盤を有利に戦うのが得意とかトンデモな事を言ってて草 先崎が寝てる間に時代が進んじゃって理解出来なくなってるから… 藤井はAIの申し子という設定した以上今更変更できないんだよ 飯島も以前に同じような事テレビで言ってた
昨日は藤井が人読みしてるような事も言ってたし
解説したり観戦記も書いてるのに藤井の棋譜全然知らないみたい >>552
先崎さんのいうことも分からなくもない。
藤井竜王は終盤力はAIが必要無いレベルだから、AI研究は序盤中盤に使ってるだろう。
しかもAIを動かしているパソコンは将棋界でも数人しか持ってないレベル。
だから他の棋士よりも数段上の序盤中盤研究をAIでやってる。
だから序盤中盤でかなりの差が出る。
昨日の伊藤五段戦も中盤の研究のすさまじさが出た対局だったし。 王将戦の前に棋王戦の挑戦者決定戦進出をかけた対局が決まったのもいいね
前哨戦として戦型や展開に時間の使い方と楽しみが多い 序盤研究なら永瀬豊島の方がはるかに進んでるだろう
藤井が違うのは暗記で終わらせずに一手ごとの意味付けをやってそうなところ
ナベみたいに｢AIが何を言ってるか分からない｣になって破綻するのもいるからAIも使い方次第だな 永瀬はAIが何を言ってるか分からなくなったら名古屋行って聞いてそう >>556
イトタクは藤井と同じかそれよりいいパソコン持ってるらしいで
グラボたくさん積むやつ >>562
>イトタクは藤井と
ハイスペック機：広瀬八段、ナベ、勇気は公表済みかな
でも秋葉でThreadRipper+グラボ買おうとすると「将棋の方ですか？」と聞かれるそうで、かなり大勢が買っているほうが、ありそう 研究マウント取ってそのまま勝つって
番勝負でせいぜい1回ぐらいだからな
同じ手は何回も食わんし
結局将棋は終盤強い奴が勝つゲーム 藤井くん今はどんなPCなのかね
ちょこちょこ補強してそうだし、AMDからもプレゼントあるらしいので前に公表したのよりもっとスペック上がってるかも 藤井なら水匠用、dl用、トレインシュミレーター用とか
用途別に5・6台持っててもおかしくないからな >>566
>藤井くん今はどんなPC
広瀬八段の最新と同じではないかな？ それより上は一般人が簡単には買えないAI専用機になる (貿易令で管理される機種になるので、お店で買えない) グラボとかCPUを差し替えてないとするとナベのPCはもう型落ち
でもナベの知識辛言うとそんな意識さえ無さげ
藤井は自分で最新のに組み替えてそうだけどね 前夜祭とか大判ってまだ1局目と3局目しか決まってないよね？ >>546
発狂してるのはお前だろ豊島がマシな理由を説明できないから羽生下げしてる。実際説明せずに煙に巻いておわりださは >>556
アホすぎ
そんな単純に序中盤を鍛えれるのなら誰も苦労せんわ(特に中盤)
藤井は才能が将棋史上の中で圧倒的
ただそれだけの話だ あぁスパコンて一般人は普通に買えんのか？
なら自作で更新可能な方が有利だな。
ほとんどの棋士は専門家任せなんだろ？ ぐぐったら価格は5000万円程度からスパコン販売開始って記事あった
アマゾン スパコン でぐぐると本しか出て来ない というか、スパコンならばちっちゃくてもだいたいlinux osだから、もはや一般人がインストール出来るのか？
と思ってちょっとググったら、githubからソース落としてビルドして色々調整してって多分無理
そこまでしてパフォーマンスそんなに出るか分からんし >>576
>ぐぐったら価格は5000万円程度からスパコン販売開始
リバースエンジニアリングして某国に売るとか
某国にそのスパコンを日本海の浜辺から密輸出しない
とかの可能性は調査されるよ。
貿易令は厳しいからね。
RTX3090の1枚差しが、去年の貿易令フリーパスの限界で、2枚挿すとアウトになる。RTX4090がFP32 82TFlops == 恐らく FP64 41TLopsでこれが、最新の貿易令のリミットらしい。
https://www.jetro.go.jp/world/qa/04A-000941.html
JETROのページでは性能上限が29WT (Weighted Telaflops)になっていますが、これがRTX3090のFP64 29TFlopsです。 豊島ってもう三十二歳だかだっけ？それでタイトル僅か6期で、今後いいとこ数期上積み出来るか（どうかも怪しい）というレベルなんだろ
藤井は弱冠二十歳で堂々の五冠にして既にタイトル10期、羽生五十二歳は歴代一位のタイトル99期だからな
やっぱり何から何まで格も役者も違いすぎるよ >>580
>感覚麻痺
羽生善治(敬称略) 出場138 獲得99
大山康晴 112 80
中原誠 91 64
渡辺明 42 31
谷川浩司 57 27
米長邦雄 48 19
佐藤康光 37 13
森内俊之 25 12
藤井聡太 12 10
加藤一二三 24 8
木村義雄 11 8
升田幸三 23 7
南芳一 16 7
久保利明 15 7
15位 豊島将之 18 6
この続き 郷田、塚田、二上、永瀬、高橋道雄、内藤 >>583
藤井って竜王戦以外に現在進行形のタイトル戦あったっけ？ まあ豊島も一時期やけに信者に持ち上げられたけど、こないだの対局での大失態なんかを見ても
けっきょくは通算六期並みの能力しかないというか
長らく無冠の時期が続いたりタイトル戦の勝率がパッとしないのも頷けると感じた 今の30代A級棋士は羽生や羽生世代が衰えてようやく日の目を見た世代だから平均で見るとどうなんだろとは思う 初タイトルまでが長く、一期取ってからは割と短い期間に六期まで行ってるくらいだから藤井政権始まってなかったらピコさんと違ってもっとガンガンタイトル数伸ばしてただろうな…とは思う
思うが、超人の前には秀才ではこれが限界や
>>587も言ってるように超人の凋落がなければ戴冠スらなかったわけだし 防衛下手だったから失冠しながらちょこちょこタイトル取るタイプだったやろな、で最大で15期とかの >>588
天彦なんてここ数年タイトル挑戦すらしてないからあんまり影響ないだろ AIなんか出てこなかったらもっとタイトル取ってただろうなって人
AI出てこなかったらもっとタイトル少なかった（全く取れてなかった）だろうなって人
AIあってもなくても多分今くらいだろうなって人
色々あるけど藤井君は真ん中ではないのは明らかだな
この先20年30年を考えたらともすれば上だったかもわからんからAI将棋時代の代表みたいにされるのはなんか違う 藤井の強さの根源的な部分はソフトとは無関係だからなあ。
ソフトのおかげで総合的な成長がより早まったということはあるかも知れないが。 この金沢の将棋大会すごいね
優勝したら前夜祭招待で藤井か羽生からなんか貰えるって
https://i.imgur.com/95gD78n.jpg 竜王戦前にも学校で指導しなくちゃならないし、五冠はイベント多くて大変だな
相手は徹底的に研究してくるというのに >>556
この間、ホンダケと深浦がAIは序盤が強くなるけど中終盤は鍛えられない、どうやって鍛えるのか教えてほしいって言ってたのに。
竜王戦も今のところ全て広瀬が誘導した局面に対応してるのに、どうしてそういう解釈になるのか分からん >>556
むしろナベ、永瀬、豊島、広瀬に序盤リードされてることの方が多い
忙しすぎて研究時間もさほど取れなそう
相手は万全の準備で来るけど
本人も序盤は引き離されないようについて行ければ良いって言ってるし >>601
序盤が解説が難しい進行なのに消費時間少なく指してるからでしょ
理解出来ないからAIのせい >>603
広瀬藤井戦は藤井の方が広瀬より3時間くらい時間使ってることが2回あるのに？ 終盤型の棋士のほうが序盤型の棋士よりもAIの恩恵をより多く受けるのは事実だろう 広瀬のAI研究は、自分の経験ある形をAIで深掘りして誘導するやり方
藤井のAI研究は最新形に誘導して指すやり方だが、以前高見が言っていたが、最新のAIを取り入れると、技術がないと、例えば性能の良いマシンに乗っても技術がないと踏み外して自滅するみたいになりそうで怖くて最新のAI使うのも躊躇する、とのこと。
この間のイトタク藤井戦は正に最新形で指しこなすのは怖すぎる将棋 >>568
プロのeスポーツプレイヤーとかデイトレーダーみたいな部屋持ってんのか・・・ 先崎が藤井はAIを駆使して序中盤を有利に戦ってるって言ってるけど実際は序中盤で決定的な差をつけられない為の研究でしょ >>607
パーツ入れ替える→パーツが余る→あれ？もうちょっと買い足せばもう一台組めるのでは？？
ってことを藤井もインタビューで言ってて自作erまっしぐらじゃんと思った記憶 >>607
>プロのeスポーツプレイヤーとかデイトレーダーみたいな部屋
以前は子供部屋風が取材写真でしたが、最近のご自宅取材写真は(恐らく庭に離れ)広い研究室に広いデスク+最高級PC+ディスプレイ 王将戦の羽生さんと藤井くんの合同揮毫の扇子って出るのかな
直筆あるなら20万までなら出すわ >>613
>直筆あるなら20万までなら出すわ
オークションで収益は、会館建設へ (30万円スタート) 読売が、竜王戦で新会館向けのクラファンをコラボしてくれたけど、スポニチや毎日でもやって欲しいね 近年、王将戦前にニコニコで将棋好きプロ野球選手との特番やってるが
今年のは勘定奉行杯ってことは王将戦と関係ないのかね >>617
再生数上々と思ったら前からあるチャンネルで有料動画追加か。 >>622
王将戦については大丈夫
今すぐ登録するやつって藤井が優勝する今季の銀河戦見たいとかじゃね？ >>615
スタート価格はともかくそれくらいやっていいと思う
もっと金に汚くなっていい
こんな機会そうそうないんだしやり得 390円でこれだけ見れるならプレミアムに金払ってた奴は何だったんだw
まあ王将戦に関してはまだどれほどの内容が観れるのかわからんが 王将リーグ終わったから11月でプレミアム切った所
CM入るが安定のつべかニコ動にするかは12/5以降に考える。\390ならお試しで入ってみてもいいしな 自分がいなかったら高齢の親は絶対登録できなかったろう
羽生も藤井もジジババファン多いんだからもっと親切に案内してやればいいのに youtubeなら回線太いから
将棋プレミアムより安心やな 銀河戦見てみてるけどなんの問題もないな
最初からこれでよかった... 囲碁将棋プラス@igoshogiplus
チャンネル登録者数 2.01万人
↑これが有料会員になるのかな
5万人ぐらいになれば儲かりそう メンバーシップでしょ？
月300円でメンバー限定で王将戦中継が見られる あのチャンネル囲碁はいらんから将棋だけと将棋いらんから囲碁だけみたいな層がそこそこおるんやろかね あー囲碁将棋の将棋だけで\390なのか
願ったり叶ったりだなー ライブ配信のアーカイブは残るんかな？将プレは終わった対局すぐ見れんのにこっちはアーカイブ残してくれるんかいな？ 短距離走で予選やって決勝はマラソンみたいな持ち時間やめろや やはり囲碁将棋プラスの390円/月は安すぎるだろ
12ヵ月フルに入っても年間4,680円
1000円/月で王将戦7番勝負のために3ヵ月、
王将リーグのために3ヵ月入ると年間6,000円
たとえ1,000円/月でも退会せずに放置する人間も居ることを考えれば、
ちゃんと1,000円/月取った方がいい
せめて最低限、ワンコインの500円だ
12ヵ月フルに入って年間6,000円 >>636
YouTubeの広告収入と投げ銭もある
ドル箱になるよ むしろ自前のサーバーの中継が要らない >>643
プレミアムが1000円だから感覚が麻痺してんぞ
映画、動画、音楽見放題のアマプラが500円だぞ。要らない囲碁抱き合わせて追っかけ無し、アーカイブも遅いクソサービスが基準になってんじゃねーよw >>618
スポニチは今回もからんでるようだが、永世司会進行役が王将位じゃ
なくなったから王将戦とは切り離したのかも >>644-645
今時自前の配信サービス運営するとかよほどのクオリティか特別な事情でもない限りアホの極みなんだよな >>645
プロスポーツの試合やコンサート、観劇のチケットの値段と比べると圧倒的に安い
藤井のタイトル戦番勝負ならもっと強気に出ていい 月1000円って１日だと33円だしな。めちゃくちゃ安い mtmtの記事
羽生善治九段なら「マジック炸裂で藤井五冠に勝てる」と言われるワケ…AI適応で脳の若返り説も
https://smart-flash.jp/entame/212049 王将一本に絞って研究手駆使してきたんだろうな
藤井君には悪いが100期かかってるんで羽生さん応援させてもらうわ 将棋の強さってなんなんだろう
間違えないことか？
間違わせる能力が高いことか？ >>655
概ねは最後に悪手を指した方が負けるんだから、悪手を指さない、でいいんじゃない？
藤井勝譜の水匠分析もそんな感じだよね >>649
コンテンツが良くてもプラットホームがクソじゃん
妥当な値段 >>649
ニコ動を思い出した方がいい
世界を取れたのにこの体たらくだ >>652
茂木健一郎みたいなエセ学者持ち出すあたりでかなりしょもない。
しかし周囲の浮ついた空気とは裏腹に羽生さん本人はいたって冷静な態度であるあたり、さすがやなと思う。 ニコ生のプレミアム会員550円にも入らず弾き出されて文句ブーたれてた将棋民を忘れたのかw 羽生「みんな負けまくってるし、オレが本気出すしかないか。マンドクサ。」 面白くもない上に絶対言わなそうな事書いて何が楽しいのか タイトル戦の当日、現地に行けば2人の揮毫書いてあるセンスとか買えるかなぁ？ 何つーか
クラシックカーの名車が最新F1マシンとレースする感じ？ 羽生さんの3連敗4連勝があらゆる意味でいちばん盛り上がるなあ。 >>669
豊川七段曰く、フェラーリじゃなくてジェット機だろ。
>>670
羽生復冠の可能性0とは言わんが、0.01%も無いだろ。 羽生の得意な早指し戦でもこれだからな。
「すべての面でスキがない」藤井聡太竜王VS羽生善治九段の"プロ公式戦"…新旧対決は「スピード決着」 (22/09/23 18:50)
https://m.youtube.com/watch?v=MvnNgu5qses
そして対局開始から約1時間15分後…。
午後4時27分67手で藤井竜王の勝利となりました。 羽生4連敗の可能性は45.32％
1勝以上はする可能性が高い でも今回の竜王戦第6局まで行ってくれたから開催地にとっては良かったし王将も期待に応えたいたとこだな >>668
昨年の王将戦大田原対局では買えました 本数は確か80本限定1人2本まで 朝6時半に着いたら整理券配り始めてた 対局場のホテルではなく役所で販売してた >>677
それは羽生の頑張り次第だろ
藤井に言うのは筋違い ここで羽生さんが負けると言ってるやつのほとんどが
2年近くもうタイトル挑戦することないとか
王将リーグ挑戦どころか陥落するといい続けてきたからな
そんなやつの確率がどうだとか予想とか全く当てにならんよ 格下に負けまくりでA級維持がやっとで数年に一回タイトル挑戦の広瀬が一番藤井からの奪取に近づいたからな、羽生ももしかしたらあるかもな11連続タイトル奪取なんて棋士も歴史的に大山羽生くらいだろうしここで負けるかもね >>681
タイトル戦で負けのないまま通算50期までいっても全く驚かないけどな
100期はきつそうだけど >>670
そんなので盛り上がるのは羽生オタだけだよ
まあ、どうせ99.9999％あり得ん話だ >>681
現実的に羽生の奪取確率なんて1％も無いだろう
あまりに夢を見すぎだ >>680とかもそうだが、羽生オタは現実が全く見えてない奴が多すぎる まあ叡王戦は藤井が挑戦者だったから奪取とは言わんがそれでも番勝負で勝ちに一番近づいたのは叡王戦だろ >>677
出口ぐらい差があるとワンチャンもないからどうだろうな >>686
決定前に 番勝負の結果はわかっているがそれでもどうしても羽生「さん」に挑戦者になってほしい て言ってたのは羽生ヲタだったのになw
まああと2ヶ月夢が続くのは良いことだ 羽生オタは公開処刑がそんなに見たいのか
もしかしたらなんてありもしない期待が目を曇らせてるな
俺は羽生が可哀想な事になると思ってる
そして羽生オタの心が完全に折れる >>692
それナベヲタと豊島ヲタにも言いたいよね。だから羽生に負けて発狂してるのか既に１勝も出来ずに大敗したあとリベンジすらかなわないからな >>691
広瀬豊島名人でも負けなんだから別の棋士で夢見るのも悪くないだろw 広瀬って今期は絶好調だしな
実はレートを72も上げてる >>692
ヲタかどうかではなく何事もこれはムリだろうなと分かるものでもやりもせず結論づけずにまずやってみるって考えは普通にあって一定数そういう人間はいるんだよ
羽生藤井の番勝負にもそれと同じものを見てるんだろう
やらなくても既に世代交代は済んでて格付けも済んでるけど机上の話と実際にやって白黒つけるのとでは意味合いは大きく違う
ハッキリ番勝負で負けてバトンタッチみたいな形は中原羽生でできなかっただけに尚更なんじゃないかね 羽生ヲタの一言で片付ける人に何言っても無駄だと思うよ。煽りたいだけだろうし。 >>680
羽生は好きだけど昨期までの将棋見てたらね
本人も檜舞台での対局が叶うと思わなかったって言ってるし
大復活したと思ったナベが今期調子ゴミだしAI時代は棋力安定が以前より難しいんかな 勝つか負けるかより新旧将棋星人の戦いが見たいって言うふうに思っているのが多いだけじゃないのか
何もそんなにギスギスしなくても 時代の変化を象徴する対局を「バトンタッチ」と表現してるからタイトル戦ならどっちが挑戦者でもいいでしょ すでに羽生はバトンを持ってないという認識の人が多ければバトンタッチに違和感を持つ人も多いだろう 金沢の大盤解説200名予約駄目だった…😭
皆早すぎるわ >>697
実際に羽生ヲタが発狂して暴れてるから仕方ない 羽生ヲタだがバトンは羽生が途中で落として行方不明
藤井は運営が調達したピカピカのバトンを握ってすでに独走中 最近の羽生は強い時は鬼のように強いけど、ダメな時は割とコロッと負ける。
一言で言うとムラっけが強い。
で、そういうムラの強さと一番縁遠いのが藤井と言う棋士だから。
正直現況で相性いいとは言えないでしょ。
それでもハマった時は強いから、面白い対局が現れてくれるといいなあと期待はしてる。 将棋って藤井を持ってしてもAIには勝てないから世界最強の存在が人になり得ないのが冷めるんだよなあ 檜舞台で和服着て二人が盤を挟む絵を録画して撮っておきたいだけだから… >>685
>現実的に羽生の奪取確率なんて1％も無いだろう
まぁいつものレーティングサイトの、2.29%と言うことで・・
サイコロ2個ふって、1のぞろ目が 2.78%。結構出るモノですが、期待するのはチョイ厳しい 今週の棋王戦の対局がどうなるかで番勝負の雰囲気は決まるな 日本のワールドカップ優勝と羽生の王将奪取は同じくらいの確率か >>708
藤井相手は相性がどうこうより棋力差が大きすぎるだろ 2勝できれば実質王将奪取でいいだろ
1勝できれば健闘なのはほぼ全棋士当てはまるんだからしょうがない >>680
羽生は結構終盤ポカがあるから、それが出た将棋は藤井には勝てない。
二日制で羽生マジックが通用するような相手ではない。
4-1で藤井防衛だよ。 アマチュア将棋でも48金29飛だらけになってるよな
これは結構萎える >>721
今年は相手がよほど弱くない限りは一局目落としてるじゃん >>725
その雑魚棋士とやらと挑戦時点のレーティング誤差レベルの差しかないね。
他の棋士は全員今回の挑戦者よりレーティング上だね。 羽生出口が誤差レベルなら羽生広瀬のレート差も誤差レベルじゃね？ 少なくとも他の挑戦者との差より出口との差の方がずっと小さいよね。
>>725 的いうと余程弱いよりのレーティングだけど。
タイトル挑戦した棋士に余程弱い棋士と言えるとかここにいる人は本当に強いんだなー。 なんだけど自分がやると相手が角か銀持ってる時に金叩かれるんだよねw >>726
別に雑魚などとは言わんがレーティング以外の経験値は全部上回ってるんじゃないの 羽生ってAI研究どれくらいやってるの？
感性とか大局観で藤井に挑戦しそうで怖いんだけど
丸裸で戦場に出るようなもので惨殺される
しっかり武装して戦った豊島広瀬永瀬がこのザマだからな >>734
魔法使いに鎧兜着せたって強くならんよ
戦士や勇者じゃないなら魔法で勝つしかないからそれでいいんじゃね インタビューでみたのは
・自分の指し手のチェック
・使ってるソフトは秘密
・PCはハイスペではない
要は藤井ナベ広瀬に比べたらほとんど使ってないに等しい >>734
二年前に豊島に一勝しか出来なかったのは無かったことになってるのかしれんけど
良くも悪くもそれが羽生でしょう
急に100手暗記とかしてくることは無さそうだけどw
頭の線が繋がったらマジックで藤井に勝てそうだけど 130万のPCでゴリゴリにAI研究した渡辺がストレート失冠、リーグ陥落しているしな… ＞感性とか大局観で藤井に挑戦しそうで怖いんだけど
草
あと「身体で覚えた将棋を見せてやる」みたいな発言希望 俺は残酷ショーは見たくない
首がとれてるのに気づかず打ち続けるのだけは勘弁 >>734
早指しならまだしも2日制でそれやったらどうなるのか見てみたい気もする さすがにすーんとしたら雰囲気変わるからすぐわかるやろ なければ藤井を待ち受ける形もあったかもね。まあ最終的には藤井に全タイトルが集約される未来は変わらないだろうけど。 広瀬が序盤少し古い形にして研究外しにきてたやろ
羽生が同じことやってももう通用しないだろうな
藤井は修正の鬼 まぁ藤井の将棋は頭脳の暴力だからな
しかもどれだけボコボコにされてもタオルは投げられない
羽生ヲタは一体何を見たいのか不明 >>747
ボコボコにされる姿を見たいんだよ
なぜそれがわからないのかな 息子も娘も自殺点を知らない
ロスタイムも使わない
私は仕方ないのでアデタイムと言ってる >>721
羽生が久しぶりにタイトル戦見るから見るだけでとっくに将棋なんてほぼ見てない
でもそういうやつが今回はそこそこいると思うよ
ひねくれたお爺さんには分からんかもねw 羽生は強い、勝てるというのはさすがに無理があるから
なんとかごまかしながら勝利宣言した気分になりたいんだな レス番号間違えてアンカー付けて喧嘩売ったり皮肉言ったりってのは将棋板の風物詩だな 羽生が全敗したとして、そんな雑魚すら止められなった激弱な豊島永瀬渡辺の哀れさが増すだけだがなw 羽生が挑戦だと盛り上がると思ったけど、ここ見てるとそうでもないんだな
まあ藤井王将のファンが多いから問題ないんだろうけど 正直もう儀式としても旬が過ぎてる
結果が分かりきってるものに盛り上がれる人はそんなに多くはない じゃあ誰がやっても同じやんw藤井が全冠制覇したあと疲れ待ちくらいか >>755
今年度4時間は天彦戦以外全勝だったからな羽生
だけどタイトル戦は2日制だし >>727
誤差といや、誤差かも
広瀬1837（１０月時点）藤井との差240期待勝率20.08%
羽生1805（現在）藤井との差264期待勝率17.95%
出口1784（４月時点）藤井との差285期待勝率16.24% 王将戦は２日制８時間（ストップウォッチ）、藤井王将が得意とする時間
一方、挑戦者決定リーグは４時間、しかも今年度からチェスクロックになった
長時間ほど持ち味を発揮するタイプの棋士は勝ち上がりにくい
藤井王将が長期にわたって防衛する可能性もかなり高いであろう >>755
将棋板はむかしからアンチ羽生の声がでかい
煽って笑ってるだけのやつもいる
んでそれに引っかかってムキになる羽生ヲタがまたクソ多い
なので羽生ネタで議論するスレ民が多いように見える
まとめてNGするとスッキリする まあ、一日制４時間と二日制８時間ははっきり別物だろうな。
難しい難所で考えられる時間がはっきり違うからな。 普通の棋士の大長考は迷ってるだけの可能性が高いと言われるが、藤井の大長考ってあり得ない領域まで読んでるような気がする >>766
>藤井の大長考ってあり得ない領域まで
実際、候補手以外で最初は悪手判定⇒ 局面が進んで逆順解析では最善、が年に数回はあったからね
つまり深さ25~30を超える例は確認ずみ (←これが単純ミスで結果オーライでは無いことは、感想戦などで明らか) >>747
俺は羽生と中原のタイトル戦見たかったよ
中原がボコボコにされると分かっていても >>755
俺は期待して楽しみにしているよ
対藤井の番勝負についてはナベ豊島広瀬のトップ棋士が揃って格付け済んじゃった感アリアリなんだもの 俺は羽生どうこうじゃなくて対藤井番勝負ニューフェイスだから楽しみ
出口も広瀬もめっちゃ楽しみだった
豊島とナベはもうお腹いっぱい ボコボコにされたのを見届けてから全盛期の羽生なら勝てたのにと言い出してヲタの罵り合いが続くわけだな
羽生藤井が亡くなったあとも永遠に へんな格好させられる菅井は見てみたいかも
そのためには少なくとも一勝はしてもらわないといけないけど >>758
ありがとう
去年も高倍率だったし、今年は更に激戦になりそう 藤井菅井の番勝負はだいぶ目先が変わっておもろいから見てみたいな。 >>779
菅井の先手番は面白いかもだが後手番がなあ 藤井相手の番勝負は2勝出来れば大健闘って風潮が嫌
挑戦者4勝ストレートでタイトル奪取
これが大健闘だよ
藤井相手にそれが可能なのは羽生だけ 藤井はAI研究頼みのガリ勉タイプ
羽生は勉強しなくても学年トップの天才タイプ
羽生が勝つ このくらい筋金入りのはかえって心地よいわ
最後までそれを貫いてくれよ 藤井聡太五冠が「竜王」初防衛 「師匠」の杉本昌隆八段にズバリ聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c6153432f520c2ba3df2b7ee729dcf866b55554
>この100期というのは誰も到達したことがない前人未到の域ですね。
99期だって前人未踏だわ 99期は羽生が到達してるんだから前人未到じゃないやろ。 >>783
これ信じ込んでるのって何故か羽生オタだけだよな
羽生もAI研究してるというのに ■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル1期、20歳藤井はタイトル11期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をして自分のレベルの低さを晒す
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
実際の序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
AIは誰もが使える、勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
棋譜解析により、現在の藤井＞＞＞全盛期の羽生という事実がはっきりしているが、もちろんそっ閉じ
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 「誰も到達したことのない百期に挑戦している羽生の偉大さ」を讃える文脈なので、この使い方で何も間違ってない。
「99期も前人未踏やろ」はただのまぜっ返し。 王将戦楽しむにはここに来ないのが一番だな
今は前と違ってまともな人が集まる場所もあるしね いちいい羽生オタ羽生オタと食いつく藤井オタもどうかと思うぞ
羽生オタ羽生オタ言っているのは藤井オタと言うとまた発狂するよな。羽生が話題に上がるたびに藤井を持ち出してトチ狂うからマジ気持ち悪い >>782
羽生ヲタは宝くじを買っただけで1等当選した気になるタイプなんだろうなあ
まさに脳みそお花畑 >>783
天才度
藤井＞＞＞＞＞＞＞羽生
全く比較にならない
て言うか、もしAIが無い時代なら藤井はもっと無双してるだろうよ
現状、藤井と戦う棋士はAI研究のおかげで辛うじて勝負になってる感じだしな >>783
あと、羽生もAI研究しまくってるぞ
だからこそ、それなりに最新型に付いていけてるわけで
まあ、研究と全く関係ない中終盤でミスをしてるだヵ連発して負けることが多いが >>783
あと、羽生もAI研究しまくってるぞ
だからこそ、それなりに最新型に付いていけてるわけで
まあ、研究と全く関係ない中終盤でミスを連発して負けることが多いが >>797
別に議論する気はないけど
俺は才能なら羽生＞藤井だと思ってるわ
一応そういう考えの人もいるということは言っておく >>800
世の中には信じられないほど奇特な人がたくさんいるから、おまえみたいな人間がいても不思議では無いと思うよ >>800
才能を推し量るには指標が必要
読みのスピードは詰将棋で、周囲からの乖離は棋戦の実績で評価するとして
同時期の羽生さんが藤井を上回ってる部分あったっけ？ 20歳の頃の実績で才能が全てわかると思ってる頭の悪い人がいますね >>805
イミフ
藤井はまだ20歳なんだから20歳までの実績でしか比べようがないだろ 朝日杯は現時点で3回制覇してるからこのままのペースだと40手前で12回制覇になる。このままのペースで行くとは限らないけど
早指しも歴代最速クラスのペース >>805
全てはわからないが予測は付くだろ
アホ 20歳の実績ではわからない！
25歳の実績ではまだまだ！
その後はボケてくるから何もわからない
つまり羽生は永遠に最強 早熟型もいるから藤井の読みの力が衰えるのが早い"かも"しれない
今の棋力とまわりとの乖離を見ると100期を軽く超えて貰わなきゃ困るくらいだけど 会長みるに読みより研究暗記に頼ってるほうが衰え早そうだ。 藤井聡太 五冠 20歳4ヶ月
通算 296勝59敗 勝率 .834
タイトル
獲得 11期 (登場11回)
全棋士参加棋戦優勝 5回
順位戦
通算 53勝4敗 勝率 .930 Ａ級
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
羽生善治 七段 20歳4ヶ月
通算 237勝74敗 勝率 .762
タイトル
獲得 1期 (登場2回)
全棋士参加棋戦優勝 4回
順位戦
通算 42勝6敗 勝率 .875 B級2組 >>813
同じ年齢での比較だと、藤井と羽生で絶望的な差があるな
いくら「20歳までの実績だけではわからん」とは言っても、これほどの大差だと藤井の方が明白に凄いと考えざる得ない >>813
羽生さんも藤井くんと比べたら地味だけど何気に凄いな
藤井くんよりは地味だけど >>816
それの理由はまさに>>791に記載してあるとおりかと こんだけ差があるとAIウンヌンの話じゃないんだよな。
どの時代に生まれても完全に傑物。50年前なら勝率95％の化け物だろうな。 同年齢はフェアじゃなくない？
プロ入り経過日数て比べなよ 出、出〜www
超意味不明自分都合良理屈言奴〜www >>813
羽生が劣ってるわけではない
藤井がヤバすぎるんだよ >>787
藤井くんのお下がりのPC貰えるかもって師匠使いこなせるのかな
で、藤井はまた新しく組んだんだろうな >>814
羽生は羽生でもちろん凄かったけど、今の藤井ほどの絶望感は無かったな。コンスタントにタイトルは取るけど、案外落としたりもしてたし。 >>787
99期は藤井から見たら前の人が到達してるじゃん 藤井は苦手(藤井比)とされた30秒将棋も克服しつつある
最近の藤井早指しの水匠解析(深さ20～30)
JT杯
羽生 一致率 85％ 疑問 0 悪手 0
稲葉 一致率 76％ 疑問 0 悪手 1
斎藤慎 一致率 95％ 疑問 0 悪手 0
銀河戦
中村修 一致率 74％ 疑問 0 悪手 0
永瀬 一致率 90％ 疑問 1 悪手 0
全てほぼ虐殺の内容
時間も残して勝ってる
超早指し棋戦でこの精度はヤバすぎる >>828
色々言われるからどの棋戦も1回は優勝を目指すだろうが1回勝ったら流しそうなイメージある ただ以前のような鬼畜AI並の怖さは無くなってきてる
竜王戦は二日制で二敗したし優勢からの大悪手で逆転負けが続いたし緩手の率も増えてる
隙があるのは確かだな。まあ防衛はするだろうけど >>829
朝日杯はすでに優勝3回、銀河戦は2回目なんですが…
一発勝負のトーナメントだから優勝は簡単で無いけど、最近は将棋の内容が圧倒的すぎる >>830
それは大間違い
水匠の検討をいつもしてくれてる人のデータによると、精度が年々上がってる >>830
あと、竜王戦の2敗は
1敗目は研究ハメられてから優勢な局面はいっさい無かったし、2敗目のアレを悪手と判断するのは将棋を全く知らないソフト厨の馬鹿だけだ 参考(水匠による逆順解析調べ)
2021年度
藤井曲線による完勝率 55％
疑問手と悪手０勝利率 34％
2022年度
藤井曲線による完勝率 69％
疑問手と悪手０勝利率 40％
少なくとも、昨年度と比べたら精度は上がってると思われる >>834
藤井の対戦相手のほとんどがトップクラスの棋士と考えたら、この精度は驚異的と言う他ない
基本的に強い棋士ほど局面を複雑化させて相手を間違えさせる技術が優れてるからな >>826
超すごい人間って感じだったならゆーて人間だしなってのがある
藤井さんは半分くらいは人間やめてるからなぁ >>835
相手の研究手順に乗らないように意図して緩手というか最善以外を指してる気がする
深浦にNHKでやられたのが大きいかも 2日制で初めて2敗したし年度勝率は8割を行ったり来たりだから衰えてる
ネタになるからずっと言い続けて欲しいな
ついでに同年の銀河とJTを優勝したけど早指しが苦手・弱いは日和らず一生言い続けて欲しい >>834
藤井はまだ伸びる年齢って言われててまだこっから伸びるの？！伸びる余地あんの？！て毎年毎年言われてるが伸びてるみたいだな
今思えば若い頃は序盤まだ隙があったもんなあ >>834
その元のデータを貼ったのは俺やけどニュアンス違うな
引用するんやったらそのままコピペして
特に 藤井曲線による完勝率 を取り違えてる
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果が手元にある
A 棋譜が判明している全対局
B 一度も相手有利の局面がない(圧勝)
C Bかつ悪手疑問手ゼロ (藤井曲線)
2021年度
A＝64
B＝35
C＝22
B/A＝55%
C/A＝34%
2022年度
A ＝35
B ＝24
C＝14
B/A＝69%
C/A＝40% >>830
即論破されてかわいそう
いまどんな気持ち？ 他の棋士だってやられっぱなしではいられないだろうし 最年少棋王もどうなんだろ？
仮に来年藤井が取れたとしても数ヶ月差で羽生の方が最年少になる？ 囲碁将棋プラス、You Tubeとニコニコどっちがいいか悩むな >>850
>最年少棋王
羽生九段 1991年3月に棋王 20歳5ヶ月なので
藤井竜王が最年少棋王は不可能
最年少：A級 ひふみん 竜王・棋王 羽生九段 ぐらいが不可能？？ >>850
羽生の最年少棋王は20歳5ヶ月とのことなので、もう藤井の更新は不可能じゃね >>851
>どっちがいいか悩むな
ニコニコは課金しても追い出しがあったりしないか？ ニコニコ応援したいが、youtubeにするかで悩んでいます そもそもそれぞれのタイトル別で比べるのみみっちいぞ >>813
藤井の成績がおかしすぎるだけで羽生の戦績もエグすぎるのよな。 >>851
それぞれのメリット
YouTube：テレビ用のアプリがある
ニコ生 ：弾幕コメント
テレビ用のアプリが今でもあったら迷うことなくニコ生なのだが >>858
追い出される心配もないからYoutubeにしとくかなぁ 同じ年齢での比較は羽生が藤井に劣ってるように見えるからフェアじゃないわ
レジェンドに敬意を払うのは人として突然のことだ で、実際デビューからの経過年数で比較したらどうなる？
羽生が上になるか？
ならない気がするけどどうなんだろ 10歳上までの世代が思ったより不甲斐ないのは大きいやな >>863
羽生のプロ入りは藤井より1年遅いので
期間が1年増える
変わるのは羽生のタイトルが1期増えるくらいかな プロ入り年数からって言っても例えば25歳でプロ入り即タイトル取ったとしてそれで藤井羽生以上って言う人いる？ プロ入り1年ちょっとでタイトル挑戦した
本田は藤井羽生より上 そうだよ
本田は一年目の成績はタイトル挑戦があるから羽生藤井より上
別に変じゃなくない でもそれ単に奨励会抜ける力なくて四段に上がれなかっただけだよね。
奨励会入るのが遅くてそこからはほぼストレートで昇級してきましたとかならギリわかるけど >>866
少なくとも藤井を本田以下言ってる人は多数見たな
本田に先を越された藤井は羽生以下と 前代未聞のハイペースでタイトルを獲得していった20代中原を見て大山の記録を超えないって予想をした人はいなかった
21歳名人谷川だってさらなる活躍を予想してた人が多かった
勝負事に関しては長期的な予想はまるで当たらん 先のことはわからないから現時点までの比較しかできないよね
何も変じゃない デビューが遅いほど棋力が長持ちするとか言うデータがあるならデビュー年からの数えるのもわかるけど現実は若い時にデビューした人の方が長持ちしてるしデビューからで比べる意味とかないと思うね で、20歳の藤井と21歳の羽生を比べたら羽生の実績が上回るの？ >>820
>>860
デビュー戦からの経過年数を同じにしてデータを改訂させてもらった
藤井聡太 五冠 20歳4ヶ月
通算 296勝59敗 勝率 .834
タイトル
獲得 11期 (登場11回)
全棋士参加棋戦優勝 5回
順位戦
通算 53勝4敗 勝率 .930 Ａ級
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
羽生善治 棋王 21歳4ヶ月
通算 289勝90敗 勝率 .763
タイトル
獲得 2期 (登場3回)
全棋士参加棋戦優勝 4回
順位戦
通算 51勝7敗 勝率 .879 B級2組 >>871
＞20代中原を見て大山の記録を超えないって予想をした人はいなかった
全く初耳だけどソースは？
てか、あんた80歳くらいか？(笑)
＞21歳名人谷川だってさらなる活躍を予想してた人が多かった
だから何？
そもそも谷川ってA級に上がるまで通算勝率が6割台のクソ雑魚だったし、藤井を語る上の引き合いとしては弱すぎるだろw 昔の研究の上に積み上げられた流れや時代を無視して比較するのはどうかと思わんでもない
あと竜王や羽生の強さにお前は関係無いやろってのが多すぎるんや、リスペクトもねえし >>875
羽生は何でこんな対局数多いの？
藤井竜王のが勝ち数多いのに負け数31も羽生のが多いやん >>879
時代がどうこう言うが、その理屈なら藤井の他にも凄い若手がドンドン出てこないとおかしくないか？
頭が悪すぎるぞ君は
つーか、
>>875くらい差があると、もはやそう言う問題じゃないだろ デビューが遅いのは才能が無い証拠
それをプラスになるように集計しろってまさにキチガイ >>881
リーグや早指し棋戦が今より多かったのと
藤井が速攻追い出された若手棋戦も影響してるかと >>881
当時は今より棋戦が多かったし、勝ち抜き戦とか言う勝ち星量産棋戦もあった
さらに藤井は若手棋戦をすぐに出禁になったので対局数がかなり減った
あと、藤井は羽生より早い段階からタイトル戦に出まくってるから、予選で対局数を稼げなくなった >>878
大山30歳1953年度まで 6期獲得
中原30歳1977年度まで 31期獲得
77年度までのデータだけ見たら中原が100期獲得って予想も的外れではない
少なくとも大山の80期は通過点って予想する人がほとんどだろ
つまり現時点までの数字を比較してもその先は分からないってこと さらに言うと
今の藤井と21歳時の羽生と比較したら、当然ながら藤井の方が対戦相手の平均レベルが遙かに高い
だから、>>875の勝率データは実質的に数字以上の大差がある >>887
ただのおまえの妄想じゃん
何も質問に答えて無くて草
つーか、当時タイトルが1～2個しか無かった上に何年間も戦争で将棋すら指せなかった大山の20代の頃のデータを持ち出してどうするんだよw
頭が悪すぎる 個人的には「羽生もすげえし藤井もすごい」でいいし、全盛期が重ならない両者を無理に比較の俎上に載せるのもなんだかなと思う。人の強さはその個人の資質だけではなく時代性を抜きにしては語れないもので、比較を無理にしようとすればするだけ歪みが出る。
まー、将来的に羽生の記録を全面的に上回れる可能性がいるとしたらそれが藤井なのは間違いないし、そうなるのかどうか、生きている限り見守っていくのを楽しみにしている。 おっ盛り上がってきたね！
>>890
少なくともあと2ヶ月 NGしてたからわかんなかったが裏できちがいスップが発狂してたw
-Scm2
で巻き添えなくNGできるんだけどさ…
┐(´д｀)┌ なんか「旅行の楽しみの半分は計画をたててるとき」みたいで微笑ましいよ 藤井ファンは羽生を昔すごかった人と認識
羽生ファンは藤井を目の敵にしてウソ、捏造、キチガイ発言のオンパレード
まあ余裕ないからなあ 今期の王将戦リーグ
①6-0②4-2③3-3④1-5
①～④に入る棋士を渡辺永瀬豊島羽生から選べって問題があったとしたらパーフェクト回答は出ないだろうな
一棋戦のリーグ予想すらなかなか当たらないのに何十年も先のことをあれこれ言うのは滑稽だわ 例えて言うなら
羽生はガソリンエンジンの最高峰F1マシン
藤井は電気自動車のテスラ
こんな感じなんだよなぁ
どっちがロマン感じるよ？ 何十年先のことなんてわからんから現時点までで比較して、このままのペースだったら記録抜けるかもねってやってるだけだよね
プロ入り年数での比較も、同年齢での比較も別にやっちゃダメな訳ないと思うんだけど
王将戦スレでやる必要があるか知らんが >>897
羽生ファンじゃなくて羽生アンチだろ。藤井アンチでもあるが。
おそらく将棋連盟と全棋士のアンチ。 例えて言うなら
羽生は野茂+イチロー+松井
藤井は大谷
みんな羽生に対するリスペクトが足りなさすぎ >>899>>905のような巨馬鹿が羽生オタのスタンダード キチガイ藤井オタは昔のキチガイ羽生オタとなにもかもそっくりだから見てるとうすら気持ち悪くなってくる >>908
藤井ファンは「事実」だけを書いてるけどな
願望と妄想全開の羽生オタとは全く違う >>885
>>886
どうも
棋戦が多かったのと藤井竜王の出世の速さ故か そういう他人を馬鹿にするような書き込みだから周りからなんだこいつらって思われるのになんで気付かないかな。 >>914
おまえら羽生オタが馬鹿なのは事実だしなあ… おじさん同士が乳繰りあってるのを見るとほっこりするのだ このスレこの調子のまま年越すのか･･･ そいつぁすげーや >>905
大谷って記憶には残るけど記録は残せないタイプの選手じゃね？
両方やるからすごいのはわかるけど、どっちの記録も中途半端でどうみても賞味期限短そうだし >>920
これが羽生オタクオリティそして懐古厨
テレビは娯楽の王様とか言ってそうw 例えるなら
羽生はロレックスの機械式時計
藤井はシチズンの電波クオーツ時計
そりゃ正確なのはシチズンだが
本当に価値があるのはどっちかな？ 比べるんならブレゲとセイコーとかじゃね
最高峰といいたいんなら 藤井：パテック
羽生：ロレックス
こんな感じじゃね？ そもそも棋士はただ強ければ良いという価値感を将棋界に持ち込んだのは羽生じゃないのかと 意味不明な例え話書き込むのは羽生は藤井と比較すると劣ってると理解してるから 例えるなら
藤井は三つ星シェフのコース料理
羽生はお袋の味噌汁
人生最後の食事で食べたいのはどっちよ? やっぱ将棋板って5ch屈指の程度の低さなんだと再確認できるスレ 王将戦楽しみにしている将棋ファンは、このスレを見てないと思いたいね 最低たと一ヶ月は続くし、決着着くまで最悪3月まで続くぞ 二言目にアホとかしか言えない藤井オタは下品な害悪なのは間違いない
まともな藤井ファンが迷惑してるからさっさと消えて欲しい
藤井スレに出張ってくる羽生オタなりすまし荒らしと同類なのに気づいてないのか気づいてないフリして荒らしてるのか知らないが
いちいち釣られて暴れてスレが荒れて荒らしを喜ばせて
さらに荒らしを呼び込むからマジで迷惑 両方とも害悪だから羽生対藤井スレでも立ててそこで思う存分やってくれないかな >>933
羽生オタと言う重篤な脳障害者が住み着いてるからなあ >>937
こんな長文で反応するバカがいるからいつまでも蔓延るんだろうな 羽生さんの99期は本当にすごい偉業よ
長く安定して強かったけど、タイトル戦は取ったり取られたりして、まだ人間味を残してた。
藤井さんはタイトルに挑戦したら必ず取るし、取ったら離さないしでちょっと人類やめてる
強すぎて相手が番勝負で勝ち越すイメージが湧かないんだよねえ
5番勝負ならそのうちなんとかなるのかな 囲碁将棋プラス（Youtube）
https://youtube.com/@igoshogiplus
これLive配信の当日追っかけ再生や終了後すぐにアーカイブ配信されるの？
出来ないのならスカパー!録画しようと思ってる 一方的だな。ブーハー先生はよく挑戦者ゲットできたな まあ修正してくるでしょう羽生も
このまま当たって全部ボコボコでは何しに出てきたになる 羽生絶対無策で来るなよ
相手の方が間違いなく格上なんだから工夫をしてくれ ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>953
史上稀に見る、大惨敗タイトル戦になるかもね。
今日の感想戦も読みの深さの違いが露呈して 40代すらいないリーグ戦で52歳に独走を許した他のメンツが悪い 名人も感想戦でボコられるしな。別に羽生に限った話じゃない。 >>951
藤井竜王の全く研究してない将棋に持ち込むべきやね
角頭歩戦法とか、鬼殺しとか 1つ勝てるかどうかって内容は誰が行っても変わらんし
実現するかどうかって感じだったドリームマッチ自体を楽しむだけさ 棋王戦の将棋で羽生を責めるのは酷だわ
藤井の強さが異次元 このカード2日制でやられてもね
まあAbemaで見れないからどうでもいいか >>957
藤井は力戦が鬼だから、惨殺される未来しか見えん はじめから分かってたことなのにそれでも鍋はカモ、豊島は飽きたの大合唱だったんだから
当然虐殺ショー見る覚悟も出来てるんでしょ まあ昨日の結果で羽生も王将戦までにはなんとかしなきゃってなるだろ >>963
何とかなるはずが無いだろ
藤井と羽生では棋力があまりに違いすぎる 豊島、永瀬、広瀬との番勝負見てると研究で60:40で研究外れたぐらいでは中終盤でやられとる
少なくとも70:30以上まで研究しとくしかない
それにしても棋風の違う各トップ棋士がAI研究を持ち込んで初戦勝つのはええが、藤井を強くさせているだけやで
広瀬なんか2回勝ってもうたのでブースターかかっとる
なお渡辺 でも広瀬くらいやってくれたらまだ楽しめる
ストレートはあかん 羽生の二千局を越える通算成績の中でも結論が曖昧なままで結論が不明なのは例えば三十年前の棋譜から相当あるだろう、藤井の知らない世界もあるだろう。そこを羽生がIT活路で戦法を作るのが絵
相手の得意を受けて立つのは羽生から藤井に移り変わってる、問題は羽生がなりふりかまわずやるか
>>968
強い若手誰？wとか言ってたやつが最強の若手に完膚なきまでにボコられると言う最高のショーだな >>970
強い若手が「たくさん」出てきましたね
という質問に対しての誰？という返しだから
藤井竜王のことは認めていて、藤井くん以外他には誰もいないでしょ
ってニュアンスの回答だから一応あれは 五分じゃまだまだやな
あの御方は渡辺に85%勝っている >>967
ストレートだったけど出口戦は結構楽しめたけどなぁ
立場の違いかな >>965
昨日の将棋の場合、研究の深さ云々は関係ないだろ
羽生が誘導して藤井も考えながら進行したんだし >>973
タイトル戦になるとそうでもないと思うけどね もう羽生さんは王将戦あきらめて
B1残留に全振りしたほうがいいと思うの >>973
伊藤はこの羽生に負けて敗者復活に回ってるのに？ >>978
そりゃタイトル戦ならガッツリ研究してくるだろうし
平手だともう５分かもな
ナベは夏休みに遊び過ぎた イトタクはそのうち間違いなくタイトル挑戦してくると思うな 感想戦の内容次第だけど将棋の内容的にはナベ斎藤の名人戦みたいに見どころがないかもしれんね
でもこの二人のタイトル戦が実現しただけで意義ある >>975
内容的にはそれほど面白くなかった
組み合わせは新鮮だったけど >>989
羽生が手遅れになってから必死こいて考えたので時間を消費しただけで、80手目くらいまでは藤井の方が時間を多く使ってたじゃん
藤井が先に時間を消費するのに最後には時間が逆転してるのは、藤井の対局ではよくあることだ >>988
まあな
酷いこと言うけど、三局目も特に惜しくはねーだろと思った
ただ出口の振る舞いが初々しくってフレッシュで好感しかなかった 叡王戦は絶対王者に挑む若者（20代後半）の構図だったけど
将棋は棋力差大き過ぎた
藤井のタイトル戦の相手は強い方が面白くなる >>941
強かったのは王座王位棋聖あたりだな
名人と竜王は一桁しかないし
雑魚棋戦専用機って感じ
名人に至っては大山先生の半分しか取れてないしね A級棋士は1勝以上挙げてる
C級棋士は0勝
B級棋士は1勝出来るかな 藤井竜王でも羽生九段でもない人がなんでこんなに粋がっているんだろう >>997 粋がってる羽生オタがバカにされてるだけでは? >>1000なら藤井8-0羽生で藤井ストレート防衛
8のうち半分は感想戦でも羽生敗北の意味 このスレッドは１０００を超えました。
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