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第72期ALSOK杯王将戦 Part22
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0001名無し名人 (ワンミングク MM8e-CjEi)
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2022/11/23(水) 10:07:54.14ID:otzVHDunM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王将 藤井聡太(初)

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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part21
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0143名無し名人 (ワッチョイ 02b7-ENK0)
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2022/11/23(水) 20:33:19.48ID:w2L7ibTb0
羽生さんの圧勝だろうな
0145名無し名人 (ワッチョイ a310-Z4Qf)
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2022/11/23(水) 20:46:49.35ID:RVO4Rvec0
>>109
王将戦では羽生名人と糸谷竜王が
上座の譲り合い合戦してたなそういやw
0150名無し名人 (アウアウウー Sa3b-Q/q8)
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2022/11/23(水) 21:10:53.53ID:BflqTJwEa
藤井が第一局は負け多いのって相手の出方を伺うってのもあるけど開催地に配慮してるって事はあるのかな
そんな余裕ないか
0151名無し名人 (ワッチョイ a78f-38Qr)
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2022/11/23(水) 21:12:09.03ID:gy8YzHQQ0
>>145
スレチだが、慣例無視で上座に座ったことで有名なのはひふみんと(若き日の)羽生だよな。
ひふみんが上座に座って谷川名人を迎えた「わたしの座る場所が無い。」事件は明らかな確信犯だよね。
その10年後に若き日の羽生が順位戦で上位の中原や谷川を上座に座って迎えたのは、後で一応謝罪してるが、本当に知らなかったのかなあ。
0153名無し名人 (ワッチョイ e72e-67pA)
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2022/11/23(水) 21:19:24.76ID:7t+Nbv5j0
主催地への配慮とかさすがにそんな余裕はないと思うぞw
今シリーズ相手の現状の力量を測ってるぐらいの体でしょ
0155名無し名人 (スップ Sd22-A9Rn)
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2022/11/23(水) 21:21:54.52ID:6Mvif/K+d
>>151
あの頃の羽生なら相当に尖ってたから真相はわからんが
0161名無し名人 (ワッチョイ 3602-YKDp)
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2022/11/23(水) 21:44:57.12ID:+nMkStdf0
まあ竜王戦に関しては、第1局は広瀬が模様を良くしていって勝った。
第2局目からは全て藤井は攻め合いに持ち込むようにしてる。順位戦も。
0162名無し名人 (ワッチョイ e2ad-VUC9)
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2022/11/23(水) 21:51:40.41ID:4m3dyEGl0
王将戦は4連勝でサクッと防衛するでしょう
0165名無し名人 (ワッチョイ a78f-38Qr)
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2022/11/23(水) 22:05:18.96ID:gy8YzHQQ0
>>156
羽生の慣例破事件りまでは、順位戦は順位通り。>>157が書いている通り、A級9位の藤井竜王はA級8位より下位。
今は、他棋戦同様に、棋士データベースの序列の通り。羽生の不遜がルールを変えた。
0168名無し名人 (オッペケ Srdf-0HqD)
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2022/11/23(水) 22:12:57.58ID:Uemb1ZRxr
>>165
羽生の上座騒動で不思議なのが問題になったのが順位戦も押し迫った2月の中原戦と3月の谷川戦でそれまでは全く騒ぎにならなかったこと

順位が上の棋士が上座って規定があったなら羽生の初戦の高橋の時から問題になるはずだよな

仮に中原は永世称号者だから問題になったとすると、今度は谷川(当時は永世称号資格なし)が問題になるのがおかしいし、元名人だからってことになると加藤一二三戦では問題にならなかったことの整合性がとれなくなる
0172名無し名人 (スププ Sd02-qdu+)
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2022/11/23(水) 22:29:55.58ID:mA+OURhGd
正直広瀬があんなガチガチの研究手順ぶつけてくるって藤井じゃなくても予想してなかっただろ
1局目は挑戦者が勝ちに来てる一方で藤井が様子見してるってだけだと思う
0173名無し名人 (ワッチョイ 1ba8-4cn+)
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2022/11/23(水) 22:34:12.27ID:dTwXveSp0
藤井「タイトル戦は何回か負けられるから楽」
0176名無し名人 (ワッチョイ ff09-pbDY)
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2022/11/23(水) 22:55:25.47ID:jB8VcR5h0
>169
谷川が17世を名乗る前は、羽生九段の方が序列上だったのかな?まあ、谷川なら今の序列でも違和感はそんなに無いか。羽生九段が何か永世称号を名乗ったとしても、17世が上?森内九段が18世を名乗れば、その更に下になるのかな。
0177名無し名人 (ワッチョイ 0e02-hSjh)
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2022/11/23(水) 22:57:04.01ID:W68lzcYh0
羽生が2先勝してもまだ藤井有利って印象だしなぁ
ともあれ1局目は羽生が取って欲しい、でないと後が盛り上がらない
0178名無し名人 (ワッチョイ b2c7-lriv)
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2022/11/23(水) 22:58:42.43ID:bvBFlU960
0-2からでも藤井に賭けるな
0-3からだと羽生かな
0182名無し名人 (オイコラミネオ MM67-yLc5)
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2022/11/23(水) 23:54:01.40ID:jkSTgetbM
これ羽生さんも奪取の流れでしかなくないww
0184名無し名人 (ワッチョイ 5f01-hgdS)
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2022/11/24(木) 00:01:10.43ID:9ChTlJcE0
羽生が藤井に勝つなんて、日本がドイツに勝つくらいありえないこと
0185名無し名人 (ワッチョイ 5f01-hgdS)
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2022/11/24(木) 00:01:29.37ID:9ChTlJcE0
羽生が藤井に勝つなんて、日本がドイツに勝つくらいありえないこと
0188名無し名人 (ワッチョイ 5f01-hgdS)
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2022/11/24(木) 00:01:54.77ID:9ChTlJcE0
羽生が藤井に勝つなんて、日本がドイツに勝つくらいありえないこと
0189名無し名人 (ワッチョイ e2ad-VUC9)
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2022/11/24(木) 00:03:33.90ID:RQ8T9B0K0
ドイツは前回韓国に負けてるし大したことない
藤井はブラジルで羽生はカタールくらいの差がある
0190名無し名人 (ワッチョイ 362d-yLc5)
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2022/11/24(木) 00:04:42.05ID:OiaijYZE0
Twitterの羽生クラスタもざわついてて草ですよ神
やばい奪取しか有り得んだろこれ
0191名無し名人 (アウアウウー Sa3b-8wWs)
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2022/11/24(木) 00:05:01.46ID:pS3ZZPiNa
羽生Japan頑張れ!
0194名無し名人 (オイコラミネオ MMab-yLc5)
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2022/11/24(木) 00:09:49.38ID:7eagAB9CM
>>189
藤井信者が非国民ということがよくわかる書き込みあっざーーっすww
0195名無し名人 (ワッチョイ 362d-yLc5)
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2022/11/24(木) 00:11:21.45ID:OiaijYZE0
藤井信者ってやっぱりドイツ応援してたん??
悔しいのうwwwwwwwww
0197名無し名人 (スッップ Sd02-7VO3)
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2022/11/24(木) 00:29:06.75ID:uERJEwy2d
日本の勝率10%なのが勝っちまったから
羽生ファンが盛り上がるの草生える
0203名無し名人 (ワッチョイ 0e02-hSjh)
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2022/11/24(木) 00:58:19.39ID:SrlCkJeQ0
日曜だったかNHKのインタヴューでドイツの監督が「日本の分析?正直に言うとまだしてません」とかナメたこと言ってたからこりゃワンチャンあると思ってた

さて藤井は対局前のインタヴューでなんと言うのだろうか
0206名無し名人 (ワッチョイ e7b9-PRMe)
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2022/11/24(木) 02:04:54.63ID:ZD2gNsjn0
>>176
多分だけど、現役の有資格者と同じく資格を取った順になるんじゃないかな?
生きてる人だと中原一谷川一羽生一佐藤一森内一渡辺で、年令も離れてるし羽生世代も羽生がトップになるので問題なし

佐藤一森内はタイトル序列的に若干異和感あるけど、
永世取れるだけでもすごいことだし
そもそも同世代に有資格者が3人いるってのが異常なんだと思うわ
0207名無し名人 (ワッチョイ cf5f-AahS)
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2022/11/24(木) 02:23:50.08ID:lE7YOmEZ0
羽生が藤井に番勝負勝つのは
西岡がナダルに全仏でストレート勝ちするくらい有り得んわ

100パー無理
0208名無し名人 (ワッチョイ 5f01-1G+4)
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2022/11/24(木) 02:24:24.62ID:BQYGQpsg0
>>203
日本代表はブンデスリーガーが多いから研究しなくても元々知っている
日本の試合くらいは観ていると思うので分析はしている
日本もドイツの試合観るだけの分析だったでしょう
チームメートも居る訳だし
0211名無し名人 (ワッチョイ cf5f-AahS)
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2022/11/24(木) 02:37:05.13ID:lE7YOmEZ0
>>209 銀2枚落ちであんなに終局まで手間取ってる時点で100パー無理

断言出来るわ。番勝負負けたら全裸で最寄り駅までホフク前進してやるわ

おそらく差し込みだろーがね
0217GK一筋12年 (ワッチョイ e2ad-VUC9)
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2022/11/24(木) 04:35:22.05ID:RQ8T9B0K0
羽生が勝てば掛け金の10倍貰えるとしても、掛ける人はほとんどいないだろう
0221名無し名人 (ワッチョイ efb1-stRS)
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2022/11/24(木) 05:42:13.42ID:MIydsKol0
ワッチョイ 362d-yLc5
スフッ Sd02-hnym
オイコラミネオ MMab-yLc5

害ミネオB毎回自演ばっかだな
羽生ヲタって一人しか居ないのかなw
0226名無し名人 (スプッッ Sd22-G2Oa)
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2022/11/24(木) 07:15:21.45ID:Exgk93YPd
藤井のヤバさ
・番勝負だと普段よりさらに強くなる
・特に2日制はほぼソフト級になる
・番勝負はストレート勝ちが平常運転
・たまに負けても成長して強くなる
・鬼メンタルでプレッシャー等は無縁
0227名無し名人 (ワッチョイ 3602-YKDp)
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2022/11/24(木) 07:28:03.46ID:yd2UhDGh0
サッカーの日本代表とドイツ代表のレート差は176で、これを将棋に例えると、藤井竜王と豊島九段のレート差176と同じだそうだ
0230名無し名人 (スップ Sd22-A9Rn)
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2022/11/24(木) 08:02:53.96ID:s3rOl587d
四回に一回もドイツに勝てるわけない本気のドイツを知らない
そして本気の羽生も藤井は知らない
0232名無し名人 (ワッチョイ e2ad-VUC9)
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2022/11/24(木) 08:29:15.62ID:RQ8T9B0K0
日本は一発勝負だからたまたま勝てたけど、7番勝負では波乱は起きません
タイトル戦も一緒
0235名無し名人 (ササクッテロロ Spdf-wcf+)
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2022/11/24(木) 08:42:57.86ID:aVOgXyx+p
羽生九段、何勝できそう?
0237名無し名人 (オッペケ Srdf-hgdS)
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2022/11/24(木) 08:46:25.02ID:1NURdiZIr
>>235
羽生王将が藤井に勝つのは難しいね
0238名無し名人 (ワッチョイ 5701-+gTA)
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2022/11/24(木) 09:18:19.30ID:HYWWr3/g0
折角だしなるべく多くの戦型で観たいとは思う。横歩取りや雁木もあるから、羽生九段が戦型を選択し続ける流れには持っていけそうだし
0239名無し名人 (ワッチョイ 06f2-+D7/)
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2022/11/24(木) 09:30:39.61ID:6siJN+J90
>>235
普通に考えると藤井の全勝が普通に確率高い。
羽生が弱いというのではなく藤井が強すぎる。
が、勝負は蓋を開けてみるまでわからんもの。
やる前から過度に悲観する物でもなかろうよ。
0240名無し名人 (ワッチョイ e783-blZJ)
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2022/11/24(木) 09:50:41.03ID:vJ6AGcfZ0
>>168
もし仮に序列が下の相手が先に上座についていたらと聞かれ
羽生はまったく気にしないと答えていたと思うよ
だからたまたま相手が先に来て上座にいたかもしれない
あと、順位戦始まったときは竜王じゃなかったから、
もしかしたら6回戦くらいまでは普通に下座にいたのかも
0242名無し名人 (スフッ Sd02-gieG)
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2022/11/24(木) 10:27:54.65ID:uYwF/Zyjd
お前ら開幕前も羽生はリーグ陥落だの全敗とか言ってたよなw
記憶喪失なんか?
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