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第72期ALSOK杯王将戦 Part22
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0001名無し名人 (ワンミングク MM8e-CjEi)
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2022/11/23(水) 10:07:54.14ID:otzVHDunM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王将 藤井聡太(初)

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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part21
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0177名無し名人 (ワッチョイ 0e02-hSjh)
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2022/11/23(水) 22:57:04.01ID:W68lzcYh0
羽生が2先勝してもまだ藤井有利って印象だしなぁ
ともあれ1局目は羽生が取って欲しい、でないと後が盛り上がらない
0178名無し名人 (ワッチョイ b2c7-lriv)
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2022/11/23(水) 22:58:42.43ID:bvBFlU960
0-2からでも藤井に賭けるな
0-3からだと羽生かな
0182名無し名人 (オイコラミネオ MM67-yLc5)
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2022/11/23(水) 23:54:01.40ID:jkSTgetbM
これ羽生さんも奪取の流れでしかなくないww
0184名無し名人 (ワッチョイ 5f01-hgdS)
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2022/11/24(木) 00:01:10.43ID:9ChTlJcE0
羽生が藤井に勝つなんて、日本がドイツに勝つくらいありえないこと
0185名無し名人 (ワッチョイ 5f01-hgdS)
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2022/11/24(木) 00:01:29.37ID:9ChTlJcE0
羽生が藤井に勝つなんて、日本がドイツに勝つくらいありえないこと
0188名無し名人 (ワッチョイ 5f01-hgdS)
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2022/11/24(木) 00:01:54.77ID:9ChTlJcE0
羽生が藤井に勝つなんて、日本がドイツに勝つくらいありえないこと
0189名無し名人 (ワッチョイ e2ad-VUC9)
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2022/11/24(木) 00:03:33.90ID:RQ8T9B0K0
ドイツは前回韓国に負けてるし大したことない
藤井はブラジルで羽生はカタールくらいの差がある
0190名無し名人 (ワッチョイ 362d-yLc5)
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2022/11/24(木) 00:04:42.05ID:OiaijYZE0
Twitterの羽生クラスタもざわついてて草ですよ神
やばい奪取しか有り得んだろこれ
0191名無し名人 (アウアウウー Sa3b-8wWs)
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2022/11/24(木) 00:05:01.46ID:pS3ZZPiNa
羽生Japan頑張れ!
0194名無し名人 (オイコラミネオ MMab-yLc5)
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2022/11/24(木) 00:09:49.38ID:7eagAB9CM
>>189
藤井信者が非国民ということがよくわかる書き込みあっざーーっすww
0195名無し名人 (ワッチョイ 362d-yLc5)
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2022/11/24(木) 00:11:21.45ID:OiaijYZE0
藤井信者ってやっぱりドイツ応援してたん??
悔しいのうwwwwwwwww
0197名無し名人 (スッップ Sd02-7VO3)
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2022/11/24(木) 00:29:06.75ID:uERJEwy2d
日本の勝率10%なのが勝っちまったから
羽生ファンが盛り上がるの草生える
0203名無し名人 (ワッチョイ 0e02-hSjh)
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2022/11/24(木) 00:58:19.39ID:SrlCkJeQ0
日曜だったかNHKのインタヴューでドイツの監督が「日本の分析?正直に言うとまだしてません」とかナメたこと言ってたからこりゃワンチャンあると思ってた

さて藤井は対局前のインタヴューでなんと言うのだろうか
0206名無し名人 (ワッチョイ e7b9-PRMe)
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2022/11/24(木) 02:04:54.63ID:ZD2gNsjn0
>>176
多分だけど、現役の有資格者と同じく資格を取った順になるんじゃないかな?
生きてる人だと中原一谷川一羽生一佐藤一森内一渡辺で、年令も離れてるし羽生世代も羽生がトップになるので問題なし

佐藤一森内はタイトル序列的に若干異和感あるけど、
永世取れるだけでもすごいことだし
そもそも同世代に有資格者が3人いるってのが異常なんだと思うわ
0207名無し名人 (ワッチョイ cf5f-AahS)
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2022/11/24(木) 02:23:50.08ID:lE7YOmEZ0
羽生が藤井に番勝負勝つのは
西岡がナダルに全仏でストレート勝ちするくらい有り得んわ

100パー無理
0208名無し名人 (ワッチョイ 5f01-1G+4)
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2022/11/24(木) 02:24:24.62ID:BQYGQpsg0
>>203
日本代表はブンデスリーガーが多いから研究しなくても元々知っている
日本の試合くらいは観ていると思うので分析はしている
日本もドイツの試合観るだけの分析だったでしょう
チームメートも居る訳だし
0211名無し名人 (ワッチョイ cf5f-AahS)
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2022/11/24(木) 02:37:05.13ID:lE7YOmEZ0
>>209 銀2枚落ちであんなに終局まで手間取ってる時点で100パー無理

断言出来るわ。番勝負負けたら全裸で最寄り駅までホフク前進してやるわ

おそらく差し込みだろーがね
0217GK一筋12年 (ワッチョイ e2ad-VUC9)
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2022/11/24(木) 04:35:22.05ID:RQ8T9B0K0
羽生が勝てば掛け金の10倍貰えるとしても、掛ける人はほとんどいないだろう
0221名無し名人 (ワッチョイ efb1-stRS)
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2022/11/24(木) 05:42:13.42ID:MIydsKol0
ワッチョイ 362d-yLc5
スフッ Sd02-hnym
オイコラミネオ MMab-yLc5

害ミネオB毎回自演ばっかだな
羽生ヲタって一人しか居ないのかなw
0226名無し名人 (スプッッ Sd22-G2Oa)
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2022/11/24(木) 07:15:21.45ID:Exgk93YPd
藤井のヤバさ
・番勝負だと普段よりさらに強くなる
・特に2日制はほぼソフト級になる
・番勝負はストレート勝ちが平常運転
・たまに負けても成長して強くなる
・鬼メンタルでプレッシャー等は無縁
0227名無し名人 (ワッチョイ 3602-YKDp)
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2022/11/24(木) 07:28:03.46ID:yd2UhDGh0
サッカーの日本代表とドイツ代表のレート差は176で、これを将棋に例えると、藤井竜王と豊島九段のレート差176と同じだそうだ
0230名無し名人 (スップ Sd22-A9Rn)
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2022/11/24(木) 08:02:53.96ID:s3rOl587d
四回に一回もドイツに勝てるわけない本気のドイツを知らない
そして本気の羽生も藤井は知らない
0232名無し名人 (ワッチョイ e2ad-VUC9)
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2022/11/24(木) 08:29:15.62ID:RQ8T9B0K0
日本は一発勝負だからたまたま勝てたけど、7番勝負では波乱は起きません
タイトル戦も一緒
0235名無し名人 (ササクッテロロ Spdf-wcf+)
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2022/11/24(木) 08:42:57.86ID:aVOgXyx+p
羽生九段、何勝できそう?
0237名無し名人 (オッペケ Srdf-hgdS)
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2022/11/24(木) 08:46:25.02ID:1NURdiZIr
>>235
羽生王将が藤井に勝つのは難しいね
0238名無し名人 (ワッチョイ 5701-+gTA)
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2022/11/24(木) 09:18:19.30ID:HYWWr3/g0
折角だしなるべく多くの戦型で観たいとは思う。横歩取りや雁木もあるから、羽生九段が戦型を選択し続ける流れには持っていけそうだし
0239名無し名人 (ワッチョイ 06f2-+D7/)
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2022/11/24(木) 09:30:39.61ID:6siJN+J90
>>235
普通に考えると藤井の全勝が普通に確率高い。
羽生が弱いというのではなく藤井が強すぎる。
が、勝負は蓋を開けてみるまでわからんもの。
やる前から過度に悲観する物でもなかろうよ。
0240名無し名人 (ワッチョイ e783-blZJ)
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2022/11/24(木) 09:50:41.03ID:vJ6AGcfZ0
>>168
もし仮に序列が下の相手が先に上座についていたらと聞かれ
羽生はまったく気にしないと答えていたと思うよ
だからたまたま相手が先に来て上座にいたかもしれない
あと、順位戦始まったときは竜王じゃなかったから、
もしかしたら6回戦くらいまでは普通に下座にいたのかも
0242名無し名人 (スフッ Sd02-gieG)
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2022/11/24(木) 10:27:54.65ID:uYwF/Zyjd
お前ら開幕前も羽生はリーグ陥落だの全敗とか言ってたよなw
記憶喪失なんか?
0243名無し名人 (ワッチョイ 3602-YKDp)
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2022/11/24(木) 10:30:51.66ID:yd2UhDGh0
>>241
対戦前のドイツのレーティング1963、日本のレーティング1787で差が176
0244名無し名人 (アウアウウー Sa3b-jrcW)
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2022/11/24(木) 10:54:22.02ID:1vvzP43ca
足の痛みも治ったしソフトでの研究も何か見えて来たんじゃないの?
天敵の永瀬に研究勝ちしてたからね。
まあ中盤で一旦互角に戻ったけど。
以前のような意味の判らない暴発が少なくなったからソフトの示す手の意図が読めて来たのでは。
0245名無し名人 (マクド FF07-iKek)
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2022/11/24(木) 11:04:12.85ID:IieT+c4XF
掛川の歓喜!
0247名無し名人 (ワッチョイ 3602-YKDp)
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2022/11/24(木) 11:40:59.32ID:yd2UhDGh0
レーティングだけで見ると、2位永瀬と9位羽生とのレート差は100もないが、2位永瀬と1位藤井のレート差は150以上あるという
0248名無し名人 (JP 0Hfa-dFs1)
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2022/11/24(木) 11:43:17.95ID:Am7k3BuuH
羽生さんと藤井と深浦は他とは違う将棋やってるから、どうなるかは分からんぞ
0249名無し名人 (ワッチョイ 3602-YKDp)
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2022/11/24(木) 12:04:17.94ID:yd2UhDGh0
>>248
羽生だけさん付けかよ
0252名無し名人 (ワッチョイ e235-stRS)
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2022/11/24(木) 12:11:43.41ID:l0dXQZMD0
Shoko Egawa@amneris84
45分
将棋はよく分からないのですが、この対局を理解するために少し勉強したい。それほど刺激的&魅力的。よいテキストがあったら教えて!
⇒藤井聡太5冠に羽生善治九段が挑戦へ 将棋・王将戦、歴史的対決に | 毎日新聞
0255名無し名人 (ワッチョイ 5f01-TaOI)
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2022/11/24(木) 12:36:10.96ID:qtQY83Uu0
仕方ないとはいえスポニチの王将戦の扱いめっちゃ小さいなw
去年藤井挑戦が決まった時はどうだったっけ
0256名無し名人 (ワッチョイ e783-blZJ)
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2022/11/24(木) 12:42:26.31ID:vJ6AGcfZ0
>>243
ということはK=60かな
例のサイトの棋士レーティングはK=16で、それを見慣れているから
ものすごい違和感あるわ
1試合の変動が3.75倍なのね
0258名無し名人 (ワッチョイ e783-blZJ)
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2022/11/24(木) 12:53:55.95ID:vJ6AGcfZ0
>>256
昨日まで日本の対ドイツ期待勝率は26.6%
今日から日本の対ドイツ期待勝率は37.6%
そんな急に変わるんか、と思うけど考えたら
将棋と違ってスポーツは変動激しいからこれでいいのか?
0259名無し名人 (ワッチョイ e783-blZJ)
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2022/11/24(木) 13:13:19.94ID:vJ6AGcfZ0
>>258
どういうことか将棋にたとえよう
ドイツにとって日本は
中村太一七段にとっての井出五段みたいなものだったのに、
急に藤井猛九段クラスになったということだ
0260名無し名人 (エムゾネ FF02-CmJ+)
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2022/11/24(木) 13:57:00.99ID:m1V55/HoF
昨日の日本ドイツ戦をYouTubeで解説?配信してた浦和レッズの選手(ウォーズ初段)が途中コメ拾っていきなり王将戦の話をしだした
「羽生さんと藤井さんのタイトル戦なのにABEMAで流さないから囲碁将棋チャンネル入らないと見れない」って言葉を
まさかW杯日本戦最中に聞けると思わなんだw
(ちなみに好きな棋士は羽生と一基、教わりたい棋士は戸辺と藤森)
0261名無し名人 (ワッチョイ 3b7c-Cq7U)
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2022/11/24(木) 14:38:14.45ID:50eNhOMZ0
>>252
藤井将棋は異常性が認識しづらい
気が付くと相手がどうにもならなくなって
るのはマジでホラー
解説がビビりまくる様を聞いてるだけでいいでしょ
0263名無し名人 (ワッチョイ 6fe5-YRRj)
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2022/11/24(木) 15:31:13.82ID:J5fpDsvC0
>>252
ツベにある木村九段の動画とか藤井猛九段の動画みるといいかな
ニヤニヤする系から入ると盤面の意味や符号が頭に入らなくても楽しめる見方がわかってくるよ
0264名無し名人 (ワッチョイ 4b5f-ihPV)
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2022/11/24(木) 15:31:36.34ID:x3J934GI0
でも実際の指し手自体は自然だから初心者向けの手筋本を一通り読んでおけば楽しめると思う
異常なのは流れで指さずに常に最善を追及してる部分だけ
0265名無し名人 (スププ Sd02-hFSc)
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2022/11/24(木) 15:32:05.04ID:Fg+Tz8Wyd
>>242
全敗は思ってなかったな。
永瀬、豊島、渡辺には絶対負けると思ってた。
誠也と糸谷にはワンチャン勝って欲しい、
服部には、なんとか勝って欲しいぐらいかな。
全勝は驚きよ。
0266名無し名人 (ワッチョイ 3602-YKDp)
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2022/11/24(木) 15:36:33.38ID:yd2UhDGh0
>>264
射程距離が長いから、後で一体どの段階から読んでたんだ?ってなる。
あと、今までの将棋のセオリー無視して、その駒組みの場合での最善を指す。解説が指されてから、指されて見れば成立してますか!?ってなったりする
0273名無し名人 (ワッチョイ 8ee6-v1F6)
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2022/11/24(木) 17:58:07.58ID:bWNmaYTg0
去年藤井が挑戦決めた時はスポニチ大喜びで誌面も大きく扱ってたのに、羽生挑戦の記事小さいな
0274名無し名人 (アウアウウー Sa3b-4cn+)
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2022/11/24(木) 17:58:24.06ID:9K8qU0QHa
藤井聡太も昔は藤井くんなんて言って可愛がられたのに今じゃ化け物扱いだもんなぁ

林葉直子は羽生くん藤井くんだろうけど
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