第72期ALSOK杯王将戦 Part22
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>>209 銀2枚落ちであんなに終局まで手間取ってる時点で100パー無理
断言出来るわ。番勝負負けたら全裸で最寄り駅までホフク前進してやるわ
おそらく差し込みだろーがね >>209
羽生オタ夢みすぎ
4時間将棋でも羽生は藤井を相手にしたら圧倒的に不利だよ 羽生の対藤井の期待勝率
二日制 10％
四時間 20％
このくらいでしょ >>213
贔屓目に見ても二日制2%
4時間15%くらいだろ >>214
あ、>>213は七番勝負の期待勝率ではなくて一番一番の勝率だからな
念のため 羽生が勝てば掛け金の10倍貰えるとしても、掛ける人はほとんどいないだろう 番勝負だもんなあ
藤井は連敗しないのが強いよね
一局負けたとしてもそれが続く想像が全くできない まあ全盛期鬼畜眼鏡発動で一つ二つ入るかもだが奪取は無理だろ。 ﾜｯﾁｮｲ 362d-yLc5
ｽﾌｯ Sd02-hnym
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-yLc5
害ミネオＢ毎回自演ばっかだな
羽生ヲタって一人しか居ないのかなｗ 日本がドイツに勝つより遥かに厳しいだろうというのはわかる
羽生さんがんば >>200
普通に日本1－６ドイツだろ
たまたまその1勝に昨日は巡ってきただけ 藤井のヤバさ
・番勝負だと普段よりさらに強くなる
・特に２日制はほぼソフト級になる
・番勝負はストレート勝ちが平常運転
・たまに負けても成長して強くなる
・鬼メンタルでプレッシャー等は無縁 サッカーの日本代表とドイツ代表のレート差は176で、これを将棋に例えると、藤井竜王と豊島九段のレート差176と同じだそうだ 四回に一回もドイツに勝てるわけない本気のドイツを知らない
そして本気の羽生も藤井は知らない 日本は一発勝負だからたまたま勝てたけど、7番勝負では波乱は起きません
タイトル戦も一緒 >>227
藤井に一勝するとジャイアントキリングになるんかいな >>235
昨日の日本戦みたいなラッキーが起きたとして一勝
普通にやったらスイープ負け 折角だしなるべく多くの戦型で観たいとは思う。横歩取りや雁木もあるから、羽生九段が戦型を選択し続ける流れには持っていけそうだし >>235
普通に考えると藤井の全勝が普通に確率高い。
羽生が弱いというのではなく藤井が強すぎる。
が、勝負は蓋を開けてみるまでわからんもの。
やる前から過度に悲観する物でもなかろうよ。 >>168
もし仮に序列が下の相手が先に上座についていたらと聞かれ
羽生はまったく気にしないと答えていたと思うよ
だからたまたま相手が先に来て上座にいたかもしれない
あと、順位戦始まったときは竜王じゃなかったから、
もしかしたら６回戦くらいまでは普通に下座にいたのかも >>227
ホントかよと思って
https://www.eloratings.net/
を確認したら11/24時点では半分の88だった
昨日のたった1試合でGermany-44、Japan+44になったということ？
どうなってんのこれ。 お前ら開幕前も羽生はリーグ陥落だの全敗とか言ってたよなw
記憶喪失なんか？ >>241
対戦前のドイツのレーティング1963、日本のレーティング1787で差が176 足の痛みも治ったしソフトでの研究も何か見えて来たんじゃないの？
天敵の永瀬に研究勝ちしてたからね。
まあ中盤で一旦互角に戻ったけど。
以前のような意味の判らない暴発が少なくなったからソフトの示す手の意図が読めて来たのでは。 レーティングだけで見ると、2位永瀬と9位羽生とのレート差は100もないが、2位永瀬と1位藤井のレート差は150以上あるという 羽生さんと藤井と深浦は他とは違う将棋やってるから、どうなるかは分からんぞ Shoko Egawa@amneris84
45分
将棋はよく分からないのですが、この対局を理解するために少し勉強したい。それほど刺激的＆魅力的。よいテキストがあったら教えて！
⇒藤井聡太5冠に羽生善治九段が挑戦へ 将棋・王将戦、歴史的対決に | 毎日新聞 仕方ないとはいえスポニチの王将戦の扱いめっちゃ小さいなｗ
去年藤井挑戦が決まった時はどうだったっけ >>243
ということはK=60かな
例のサイトの棋士レーティングはK=16で、それを見慣れているから
ものすごい違和感あるわ
1試合の変動が3.75倍なのね >>256
昨日まで日本の対ドイツ期待勝率は26.6%
今日から日本の対ドイツ期待勝率は37.6%
そんな急に変わるんか、と思うけど考えたら
将棋と違ってスポーツは変動激しいからこれでいいのか？ >>258
どういうことか将棋にたとえよう
ドイツにとって日本は
中村太一七段にとっての井出五段みたいなものだったのに、
急に藤井猛九段クラスになったということだ 昨日の日本ドイツ戦をYouTubeで解説?配信してた浦和レッズの選手(ウォーズ初段)が途中コメ拾っていきなり王将戦の話をしだした
｢羽生さんと藤井さんのタイトル戦なのにABEMAで流さないから囲碁将棋チャンネル入らないと見れない｣って言葉を
まさかW杯日本戦最中に聞けると思わなんだw
(ちなみに好きな棋士は羽生と一基､教わりたい棋士は戸辺と藤森) >>252
藤井将棋は異常性が認識しづらい
気が付くと相手がどうにもならなくなって
るのはマジでホラー
解説がビビりまくる様を聞いてるだけでいいでしょ >>261
表現が棋風の解説じゃなくてSCPの超常現象の解説みたいw >>252
ツベにある木村九段の動画とか藤井猛九段の動画みるといいかな
ニヤニヤする系から入ると盤面の意味や符号が頭に入らなくても楽しめる見方がわかってくるよ でも実際の指し手自体は自然だから初心者向けの手筋本を一通り読んでおけば楽しめると思う
異常なのは流れで指さずに常に最善を追及してる部分だけ >>242
全敗は思ってなかったな。
永瀬、豊島、渡辺には絶対負けると思ってた。
誠也と糸谷にはワンチャン勝って欲しい、
服部には、なんとか勝って欲しいぐらいかな。
全勝は驚きよ。 >>264
射程距離が長いから、後で一体どの段階から読んでたんだ？ってなる。
あと、今までの将棋のセオリー無視して、その駒組みの場合での最善を指す。解説が指されてから、指されて見れば成立してますか！？ってなったりする >>264
いや、全然、自然じゃないことも多いけど
自ら囲いを崩すような手を指したりとか ここに書いても本人に伝わらないから江川紹子のツイに返信してあげようぜ しかし将棋界最大の課題は将棋人口の拡大なわけだが羽生藤井戦というのはそういう効果があるのだな >>267
この間の居金はその最たるものだな
あれなら初心者でもおかしいのが分かる >>226
2日制の1日目はイマイチ、2日目が激強 去年藤井が挑戦決めた時はスポニチ大喜びで誌面も大きく扱ってたのに、羽生挑戦の記事小さいな 藤井聡太も昔は藤井くんなんて言って可愛がられたのに今じゃ化け物扱いだもんなぁ
林葉直子は羽生くん藤井くんだろうけど >>273
W杯の暴風の前では仕方ない
年末あたりから将棋記事が気合い入ってくると予想 羽生(67)が挑戦したら新記録だしそこそこの記事になると思う >>261
>>264
藤井将棋の特徴
・基本的には自然な手を積み重ねて最善を追求する
・ただし、セオリー無視の構想や妙手の類もよく見せる
・先入観にとらわれず「人には指しにくい」とされる最善手も平気で指す
・金銀バラバラの居玉をはじめ囲いが薄いことも多いが、妙に玉の耐久力がある
・流れに惑わされず、臨機応変に攻防を切り替える
・寄せの射程が異様に長く、後で相手が付いた時は手遅れ
・特に終盤が正確無比で、時間が少なくてもミスが極端に少ない >>272
２日制の一日目は、相手の研究にハマったり作戦負けっぽくなったり時間を一方的に浪費したりすることが多いよね 藤井五段が羽生竜王に挑む(４年前の朝日杯)
藤井五冠に羽生九段が挑む(今年度王将戦) >>271
居金を狙っていたわけじゃねえだろ。超急戦になって囲いに行くよりももっと急いで優先してやらなきゃならない手が多かっただけ。
流れの中で居金が打ち込むスペース無くてちょうど良かったからそのままだっただけ >>282
凄くないですかw
まあそういう方向の間違いはいいよね
ナベ二冠の二段は可哀想だった >>281
展開的に居金をねらってやったわけでは無いにしても、自然に58金右と手を入れるタイミングはあったよ
解説者も驚いたように、58金を入れずにそのままの方が堅いと言う構想が見事だった ある意味今の羽生さんは、初めてタイトルを取ったときよりも初心に返ってるかもな。
無冠のまま２年前に挑戦に失敗して、今回また挑戦。こんな羽生さん見たこと無い。 >>282
>>283
そっちよりタイトルホルダーが広瀬のほうが気になるわ
豊島どうなったんだよ >>287
メルエム藤井
シャウアプフ永瀬
ネフェルピトー渡辺
モントゥトゥユピー豊島
ネテロ羽生 >>289
ネフェルピトー豊島
モントゥトゥユピー渡辺
の方がいいか 高齢「タイトル挑戦」ランキング
①大山 ●棋王戦 66歳 南
②大山 ●名人戦 63歳 中原
③大山 ●棋王戦 59歳 米長
④大山 ●王位戦 58歳 中原
⑤大山 ○王将戦 56歳 加藤一
⑥大山 ●王位戦 55歳 中原
⑦大山 ●王将戦 53歳 中原
⑧升田 ●名人戦 53歳 大山
⑨羽生 ？王将戦 52歳 藤井聡 ←
⑩大山 ●名人戦 51歳 中原 ドイツはFIFAランキング11位の雑魚だから大したことないパラグアイ級
藤井はブラジルで羽生はインドぐらい差がある イトタク戦の55飛車みたいな羽生流の少し無理な踏み込みも二日制の藤井君には完全に見切られそうなんだよなあ
持ち時間4時間ならワンチャンあるかもだけど >>291
やっぱり大山すごいな羽生も頑張ってほしいね >>277
攻めは中原 受けは大山 寄せは谷川 囲いは米長
他南下あったかなあ まあ一発勝負では勝てても日本が七番勝負でドイツに勝ち越せると思ってる奴はいないだろ >>306
将棋で言うと稲葉くらいのポジションらしいね >>211
80%一致率で悪手疑問手0
藤井でも余り見ない数字だね
豊島も悪手1のみ
その悪手が致命的だったけど豊島も良く指したよ
そんな簡単な将棋じゃないのに
計算してみると今年度の羽生の4時間将棋のレーティングは2050だね
将棋人口が1990年代の1/10に減ってレベルは下がっている
52歳に王将戦全勝させるって何なのと
1990年代の棋士が若い内にAIで研究できる環境に有ったら今の棋士の実力では1/10しか棋士に成れなかっただろう
2日制は藤井の得意分野なので俺も無理だと思っている
100%でないけどね
100%なら羽生3勝も99%を超えるんだろう？
羽生3勝でも全裸芸やってくれないかな？ >>308
＞80%一致率で悪手疑問手0
＞藤井でも余り見ない数字だね
いや、藤井ではよく見るだろ
超早指しのJTでもミス0の一致率90％以上とかやってたじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
