第72期ALSOK杯王将戦 Part22
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Shoko Egawa@amneris84
45分
将棋はよく分からないのですが、この対局を理解するために少し勉強したい。それほど刺激的＆魅力的。よいテキストがあったら教えて！
⇒藤井聡太5冠に羽生善治九段が挑戦へ 将棋・王将戦、歴史的対決に | 毎日新聞 仕方ないとはいえスポニチの王将戦の扱いめっちゃ小さいなｗ
去年藤井挑戦が決まった時はどうだったっけ >>243
ということはK=60かな
例のサイトの棋士レーティングはK=16で、それを見慣れているから
ものすごい違和感あるわ
1試合の変動が3.75倍なのね >>256
昨日まで日本の対ドイツ期待勝率は26.6%
今日から日本の対ドイツ期待勝率は37.6%
そんな急に変わるんか、と思うけど考えたら
将棋と違ってスポーツは変動激しいからこれでいいのか？ >>258
どういうことか将棋にたとえよう
ドイツにとって日本は
中村太一七段にとっての井出五段みたいなものだったのに、
急に藤井猛九段クラスになったということだ 昨日の日本ドイツ戦をYouTubeで解説?配信してた浦和レッズの選手(ウォーズ初段)が途中コメ拾っていきなり王将戦の話をしだした
｢羽生さんと藤井さんのタイトル戦なのにABEMAで流さないから囲碁将棋チャンネル入らないと見れない｣って言葉を
まさかW杯日本戦最中に聞けると思わなんだw
(ちなみに好きな棋士は羽生と一基､教わりたい棋士は戸辺と藤森) >>252
藤井将棋は異常性が認識しづらい
気が付くと相手がどうにもならなくなって
るのはマジでホラー
解説がビビりまくる様を聞いてるだけでいいでしょ >>261
表現が棋風の解説じゃなくてSCPの超常現象の解説みたいw >>252
ツベにある木村九段の動画とか藤井猛九段の動画みるといいかな
ニヤニヤする系から入ると盤面の意味や符号が頭に入らなくても楽しめる見方がわかってくるよ でも実際の指し手自体は自然だから初心者向けの手筋本を一通り読んでおけば楽しめると思う
異常なのは流れで指さずに常に最善を追及してる部分だけ >>242
全敗は思ってなかったな。
永瀬、豊島、渡辺には絶対負けると思ってた。
誠也と糸谷にはワンチャン勝って欲しい、
服部には、なんとか勝って欲しいぐらいかな。
全勝は驚きよ。 >>264
射程距離が長いから、後で一体どの段階から読んでたんだ？ってなる。
あと、今までの将棋のセオリー無視して、その駒組みの場合での最善を指す。解説が指されてから、指されて見れば成立してますか！？ってなったりする >>264
いや、全然、自然じゃないことも多いけど
自ら囲いを崩すような手を指したりとか ここに書いても本人に伝わらないから江川紹子のツイに返信してあげようぜ しかし将棋界最大の課題は将棋人口の拡大なわけだが羽生藤井戦というのはそういう効果があるのだな >>267
この間の居金はその最たるものだな
あれなら初心者でもおかしいのが分かる >>226
2日制の1日目はイマイチ、2日目が激強 去年藤井が挑戦決めた時はスポニチ大喜びで誌面も大きく扱ってたのに、羽生挑戦の記事小さいな 藤井聡太も昔は藤井くんなんて言って可愛がられたのに今じゃ化け物扱いだもんなぁ
林葉直子は羽生くん藤井くんだろうけど >>273
W杯の暴風の前では仕方ない
年末あたりから将棋記事が気合い入ってくると予想 羽生(67)が挑戦したら新記録だしそこそこの記事になると思う >>261
>>264
藤井将棋の特徴
・基本的には自然な手を積み重ねて最善を追求する
・ただし、セオリー無視の構想や妙手の類もよく見せる
・先入観にとらわれず「人には指しにくい」とされる最善手も平気で指す
・金銀バラバラの居玉をはじめ囲いが薄いことも多いが、妙に玉の耐久力がある
・流れに惑わされず、臨機応変に攻防を切り替える
・寄せの射程が異様に長く、後で相手が付いた時は手遅れ
・特に終盤が正確無比で、時間が少なくてもミスが極端に少ない >>272
２日制の一日目は、相手の研究にハマったり作戦負けっぽくなったり時間を一方的に浪費したりすることが多いよね 藤井五段が羽生竜王に挑む(４年前の朝日杯)
藤井五冠に羽生九段が挑む(今年度王将戦) >>271
居金を狙っていたわけじゃねえだろ。超急戦になって囲いに行くよりももっと急いで優先してやらなきゃならない手が多かっただけ。
流れの中で居金が打ち込むスペース無くてちょうど良かったからそのままだっただけ >>282
凄くないですかw
まあそういう方向の間違いはいいよね
ナベ二冠の二段は可哀想だった >>281
展開的に居金をねらってやったわけでは無いにしても、自然に58金右と手を入れるタイミングはあったよ
解説者も驚いたように、58金を入れずにそのままの方が堅いと言う構想が見事だった ある意味今の羽生さんは、初めてタイトルを取ったときよりも初心に返ってるかもな。
無冠のまま２年前に挑戦に失敗して、今回また挑戦。こんな羽生さん見たこと無い。 >>282
>>283
そっちよりタイトルホルダーが広瀬のほうが気になるわ
豊島どうなったんだよ >>287
メルエム藤井
シャウアプフ永瀬
ネフェルピトー渡辺
モントゥトゥユピー豊島
ネテロ羽生 >>289
ネフェルピトー豊島
モントゥトゥユピー渡辺
の方がいいか 高齢「タイトル挑戦」ランキング
①大山 ●棋王戦 66歳 南
②大山 ●名人戦 63歳 中原
③大山 ●棋王戦 59歳 米長
④大山 ●王位戦 58歳 中原
⑤大山 ○王将戦 56歳 加藤一
⑥大山 ●王位戦 55歳 中原
⑦大山 ●王将戦 53歳 中原
⑧升田 ●名人戦 53歳 大山
⑨羽生 ？王将戦 52歳 藤井聡 ←
⑩大山 ●名人戦 51歳 中原 ドイツはFIFAランキング11位の雑魚だから大したことないパラグアイ級
藤井はブラジルで羽生はインドぐらい差がある イトタク戦の55飛車みたいな羽生流の少し無理な踏み込みも二日制の藤井君には完全に見切られそうなんだよなあ
持ち時間4時間ならワンチャンあるかもだけど >>291
やっぱり大山すごいな羽生も頑張ってほしいね >>277
攻めは中原 受けは大山 寄せは谷川 囲いは米長
他南下あったかなあ まあ一発勝負では勝てても日本が七番勝負でドイツに勝ち越せると思ってる奴はいないだろ >>306
将棋で言うと稲葉くらいのポジションらしいね >>211
80%一致率で悪手疑問手0
藤井でも余り見ない数字だね
豊島も悪手1のみ
その悪手が致命的だったけど豊島も良く指したよ
そんな簡単な将棋じゃないのに
計算してみると今年度の羽生の4時間将棋のレーティングは2050だね
将棋人口が1990年代の1/10に減ってレベルは下がっている
52歳に王将戦全勝させるって何なのと
1990年代の棋士が若い内にAIで研究できる環境に有ったら今の棋士の実力では1/10しか棋士に成れなかっただろう
2日制は藤井の得意分野なので俺も無理だと思っている
100%でないけどね
100%なら羽生3勝も99%を超えるんだろう？
羽生3勝でも全裸芸やってくれないかな？ >>308
＞80%一致率で悪手疑問手0
＞藤井でも余り見ない数字だね
いや、藤井ではよく見るだろ
超早指しのJTでもミス0の一致率90％以上とかやってたじゃん >>308
あ、君は4時間なら五分五分とか言ってたキチガイ羽生ヲタかw >>308のようなキチガイがのさばってる以上、王将戦は羽生が一方的にボロ負け内容でのストレート防衛を希望 羽生1-6藤井なんでしょ？
天彦広瀬豊島と2日制で負けて100期チャレンジ失敗してるしあんまりポジれる要素がなさそうなもんだけど >>309
短い将棋の方が序中盤は普通に指すので一致率は高くなる
終盤は大差で勝っていても一致率は高くなるし悪手疑問手も少なくなる
藤井のタイトル戦で疑問手0とか一致率80%以上とか例えば竜王戦ではどれ？ >>312
豊島みたいに二日で56手で終了してサクッと終わらせよう キチガイ羽生ヲタがウザいから、藤井の前に無力な羽生のブザマさが楽しみだね >>312
囲碁より将棋の方がレベルが高いという主張は囲碁人口が将棋人口の1/10だからという理論が使われるだろう？
同じ将棋でも言えるわ
今棋士の将棋人口は1990年代の1/10なのは事実だよ
52歳に全勝させるなんて何なの？ほんとに 更年期じじばばの罵り合いが下手したら3月まで続くのか >>319
その理屈だと野球も令和より昭和の頃の方がレベルが高かったと？ >>312
お前は将棋好きではないな
藤井が出てきて観る将棋だろう
藤井が衰えたら離れる類 >>321
1990年代に今のAIが有って当時の若手棋士が研究が出来る環境に有ったらと言っているだろうが
AIがある時代と無い時代を比べるのは無理 豊島なら奪取確実とか言ってたやつが羽生叩いてるのか面白いね 豊島ファンですら豊島なら奪取確実なんて言ってないだろ >>325
過去そういうレスがあったので負けた途端捏造はよくないよ。 >>308
羽生は惑わす将棋、相手の間違えを誘う
将棋史上最も正確（精度の高い将棋)と言われる藤井が羽生の惑わす将棋にどう対応するか
という戦いになるか アベマってワールドカップ日本戦だけじゃなくて全試合買ってんのか。凄まじいな。
これだけ資金力あれば、王将戦の放映権も余裕で買えるだろ。 今のサッカー界で藤井に例えられる強さのチームはない >>327
中原は時代の割に衰えるのが早かった。年齢差を考えたら、羽生とのタイトル戦は実現してないとおかしいくらい。 羽生が今の藤井の年齢の時はまだ無冠～1冠だったからね >>326
豊島ファンは羽生悲観論に対してなんでそんなに豊島を信頼できるか分からないって言ってたぞw
で実際このザマよ
お前こそ捏造やめろって 羽生には今回の王将戦でなみなみならぬ決意を持って闘うだろう。
羽生「藤井さんが大山先生や中原先生や私と同列に扱うのはまだ早いですよ。
私が彼を止めます。それが彼のためだし、将棋界のためです。」
まじ羽生頑張れー >>334
捏造するな羽生ヲタ 羽生は純粋に藤井との対決を楽しみにしているし、結果として100期目になればいいなとも言っていた これだから嫌われるのがまだわからないのか？ 掛川って2年前は初日1000円、2日目1500円だったような・・・
なんかもう違うイベントになったような気分だ 羽生さんの今期(2022年4月以降)の持ち時間6時間と4時間の棋戦の勝率を見ると4時間より6時間の方が
若干勝率が良くないので、羽生さんは二日制の長い持ち時間だと不利かも知れない
今期の羽生さんの勝率
持ち時間6時間 順位戦 合計3勝4敗 0.428
持ち時間4時間 王将戦、棋聖戦、王位戦、棋王戦（本選） 王位戦、棋王戦（予選）合計14勝1敗 0.933 年齢によって弱くなったのが夜だけなら6時間より2日制の方が戦えるかもしれん
やってみないと分からんけど >>334
挑戦する立場なのに恥ずかしいセリフだな
藤井王将はこんな軽率な発言は絶対にしない >>340
多分長時間、体力持たないから夜に弱い説は可能性高いけどどっちみち2日制の藤井君が強すぎてどうしようもないな 2日目の昼まで拮抗するような作戦を持って来て指し回せるかどうかだよな？
それでも終盤力で捲られるけど。
捲れ無い押さえ込みに行くしかないが、棋風じゃないよね。 >>336
妄想をあたかも実際の発言のように装ってオ タが羽生の好感度を著しく下げてるよね
羽生オ.タって狂信し過ぎて自分と羽生の区別が付かなくなってる
オ タの目に余るレスを指摘されると羽生アンチと喚きだすのとか、それ >>344
羽生オ.タは基本的に存在しない
それより羽生を下げるとか100期がかかっているのにボロ負けした方が良いとか言う奴は将棋好きでは無いことは事実
将棋好きというより今の藤井のような強いものが好きなんだろう
将棋が日本だけのボードゲームで良かったな >>339
王将リーグ通りに4時間将棋だったら五分五分だったな
まあ8時間将棋でも良い勝負をすると思うよ >>334
よくもまあ、そんな恥ずかしい妄想を思いつくな
脳の病気？ >>337
まあ、商売は需要と供給から成り立つからしゃーない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
