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第72期ALSOK杯王将戦 Part22
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0001名無し名人 (ワンミングク MM8e-CjEi)
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2022/11/23(水) 10:07:54.14ID:otzVHDunM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王将 藤井聡太(初)

ALSOK王将戦特設サイト:https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
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前スレ
第72期ALSOK杯王将戦 Part21
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0484名無し名人 (ワッチョイ 775f-WNe5)
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2022/11/26(土) 19:47:40.58ID:LAZDGu/Y0
立ち会い青野とか言い出すんだろ
Abemaコメ民といいほんとおまえらって救いようがないくらい下らないよな
0485名無し名人 (ワッチョイ 9702-LL8a)
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2022/11/26(土) 19:51:38.65ID:/JJhZy+40
>>483
今日、深浦解説だったの?
0488名無し名人 (ワッチョイ 1fbd-IGT1)
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2022/11/26(土) 20:22:20.69ID:EZlUVQNc0
そういう盤外の条件揃えないと勝てないと思われてるのな羽生さん
日本がドイツに勝ったからって関連付けるのも、羽生さんを弱い方に見てるってことよね
0489名無し名人 (ワッチョイ bf1f-Z2Iz)
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2022/11/26(土) 20:26:51.91ID:agQwsBZX0
>>488
羽生を応援しているが、日本とドイツに例えるなら羽生が日本側になるのは客観的に見て当然だろ
A級5冠で挑戦者争いしてる棋士とB級1組無冠で降級争いしてる棋士の比較だからな
そこいちいち難癖つけるのもどうかと思うけどな
0490名無し名人 (ワッチョイ 7f2d-1tUg)
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2022/11/26(土) 20:32:02.76ID:TIJkuZrD0
>>488
強さとかじゃなくて立ち位置の問題
日本人なら共産党員とかじゃない限り日本代表応援するのは当たり前だろ?
羽生さんは国民栄誉賞まで取った日本国民の象徴みたいなもんなんだから日本代表以外ないわ
0491名無し名人 (ワッチョイ ff33-4AJ3)
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2022/11/26(土) 20:33:56.68ID:nULYxH7l0
>>452
そこはサービスというか内容で差をつけるんじゃね?
例えばプラスのほうは解説無しとか広告入りまくりとか
(もちろんプレミアムは広告無し
0493名無し名人
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2022/11/26(土) 20:48:34.58ID:HcvgX+ok
YouTubeは広告収入も入るし、投げ銭もがっつりピンハネするのだから、
通信環境、サーバー増強などはそこからやってくれってこと┐(゚~゚)┌
0497名無し名人 (アウアウウー Sa5b-ex2x)
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2022/11/27(日) 02:28:59.68ID:OjJ/sZEAa
羽生もソフトでの研究の仕方が判って来たみたいで若手に簡単に負けなくなってるもんな。
あの天敵永瀬に角換わりで研究勝ちしたのには驚いたよ。
あのくらいヤれるなら一発くらいは決めそうだね。
0498名無し名人 (スップ Sd3f-QmFm)
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2022/11/27(日) 04:53:04.41ID:753GzVTRd
>>456
広瀬に二敗もするなんてドイツに例えるなんて失礼もいいところ
0501名無し名人 (ワッチョイ 7f02-qjvY)
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2022/11/27(日) 12:50:22.67ID:TgLK+XEE0
サッカーワールドカップの例え話は広瀬が藤井に昨日勝ったことで広瀬に持って行かれた
0502名無し名人 (アウアウウー Sa5b-4AJ3)
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2022/11/27(日) 12:56:19.30ID:QR8zMpQ2a
今更だけど>>402は改めて
「タダでは見せない、アベマではやらない」
てことが確定した感じだな
プレミアムより半値以下やし390円くらいなら払うけど
0506名無し名人 (アウアウウー Sa5b-xCCw)
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2022/11/27(日) 14:29:23.45ID:GCv7jzY9a
金沢大盤解説、月曜朝から先着順はきつい…。仕事抜けられないから諦めるわ。
ヒマな奴らと転売ヤーで瞬殺なんだろうな。
0510名無し名人 (アウアウウー Sa5b-J0r1)
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2022/11/27(日) 18:48:01.66ID:x/i9+lxCa
結局どうやったら見られるの?
0511名無し名人 (スフッ Sdbf-Go3m)
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2022/11/27(日) 19:05:38.26ID:p7+OqoBsd
羽生が挑戦決めたから急遽作ったサービスだかけどずっと続けるのかな
0512名無し名人 (スププ Sdbf-ylyy)
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2022/11/27(日) 19:59:14.15ID:lWQ3TYM+d
>>511
そんなことないのでは
藤井が王将になったからじゃないかな
相手が羽生でなくても藤井戦のときはいつも鯖落ちやら繋がらないやらで文句言われてたんだから
挑戦者が羽生でなくてもスタートしてたと思うけどな
0513名無し名人 (スップ Sd3f-QmFm)
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2022/11/27(日) 21:08:05.94ID:753GzVTRd
藤井羽生戦だからに決まってるだろ
0515名無し名人 (ワッチョイ 7f02-qjvY)
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2022/11/27(日) 22:39:09.37ID:TgLK+XEE0
>>513
今回だけなのか
0517名無し名人 (アークセー Sxcb-aB34)
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2022/11/27(日) 23:23:28.01ID:agq/IMCIx
世紀の一戦なんだから金払ってでも見るべきだろ。
キャバクラに行くの我慢すれば余裕で捻出できるだろw
0518名無し名人 (スッププ Sdbf-Z2Iz)
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2022/11/28(月) 01:46:51.40ID:6FebdC07d
You Tubeの方は、解説・聞き手付きのフル番組が見られるのか、
それとも対局風景を垂れ流すだけなのかで大きく変わってくる
0519名無し名人
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2022/11/28(月) 02:38:53.00ID:wnjQ5LNF
390円/月は値段設定間違えてる 藤井聡太王将だし、最低でも千円/月でいい
0520名無し名人 (ササクッテロラ Spcb-KmUs)
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2022/11/28(月) 10:02:46.72ID:9/SOvMxcp
金沢大盤解説すでに終了
0522名無し名人 (ワッチョイ 1f32-UJB1)
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2022/11/28(月) 12:09:47.55ID:iv9tLedd0
高槻の大盤解説はまだ?もう終わった?
0524名無し名人 (テテンテンテン MM8f-hHLI)
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2022/11/28(月) 12:48:32.42ID:+/GtqkXmM
>>519
サブスクは入会のハードルは高いが、入ると入りっぱなしになる人多いのよ
それでも1000円とかだともったいないって辞める人多いけど、390円だとどうせすぐリーグ始まるし、ってだらだら入り続ける
0527名無し名人 (ワッチョイ 1f16-o0jJ)
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2022/11/29(火) 04:26:46.15ID:036s3mCh0
挑戦者決定トーナメントで4連勝
盤勝負で3連勝する確率が40%ぐらい?
恐ろしや
0529名無し名人 (ワッチョイ b79e-wv2z)
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2022/11/29(火) 09:36:45.11ID:+B1S9Ffs0
390円なら490円でも良さそうなのに
0530名無し名人 (アウアウウー Sa5b-twaM)
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2022/11/29(火) 14:03:19.89ID:Tm6LOaAea
今日の藤井の将棋見たら羽生じゃ勝てないの丸分かりだぞ。
0533名無し名人 (ワッチョイ ff10-Kw0y)
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2022/11/29(火) 20:54:06.53ID:HbQQ1hiZ0
そりゃ藤井が負けた将棋だけ見てりゃいくらでもチャンスありそうに見えるから
羽生信者は羽生が藤井に勝った1局をずっとリピート再生しとけば自信満々でタイトル戦を迎えられると思うよ
0535名無し名人 (ワッチョイ 775f-WNe5)
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2022/11/29(火) 21:37:30.12ID:3RzsfLb50
そもそも10回に2回も負けない人なんだから今日の将棋ガーとか羽生ガーとかじゃなく誰がいつやってもムリなんだよ
0537名無し名人 (スフッ Sdbf-Go3m)
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2022/11/29(火) 22:25:18.77ID:hDhOSXiud
そもそも羽生なら相手を入玉させる展開にはなってない
0539名無し名人 (アウアウウー Sa5b-tmyp)
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2022/11/30(水) 07:31:11.61ID:TkGzBu4Xa
>>538
豊島こそ格付けが終わってしまった感あるやろ
0542名無し名人 (アウアウウー Sa5b-oK/K)
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2022/11/30(水) 09:29:24.75ID:OP9emidpa
>>540
と言ってもじゃなくてさ今は豊島のレベルの話してるのに話題そらしやめろよ。 
だいたい羽生は年齢もあるが、豊島は棋力全盛でフルセット負けだからな羽生みたいな年齢差あったらどんな負け方をするか想像も出来んだろw
ほとんどの人は誰が来ても負けなのはわかってるんだからアクロバット擁護やめろよな
0544名無し名人 (アウアウウー Sa5b-oK/K)
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2022/11/30(水) 09:48:30.29ID:OP9emidpa
>>543
出た無能豊島ファン、俺は羽生は年齢のせいで負ける可能が高いていう事を暗に言ってるだけなのに羽生ファンの擁護とか意味不すぎるわ
だいたいフルセットで負けて今回のリーグも永瀬に負けて王座でも永瀬でまけてるやつのどこに期待できるんだよはよ説明しろよ。
説明できないだろあほが
0546名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)
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2022/11/30(水) 10:02:13.88ID:GJHqUnXgd
>>544
そりゃ、羽生が年齢込みで豊島以下ってのは当たり前の話じゃん
ピーク時の比較なら羽生が上なのは当たり前
その当たり前のことは大前提で話をしてるのに、勝手に発狂するなよアホ
0547名無し名人 (ワッチョイ 775f-WNe5)
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2022/11/30(水) 10:11:45.32ID:vd9rgy/d0
奪取できないにせよどんな勝負、戦型での戦いになるのか興味ある
これでいいだけの話
豊島さんの場合去年今年と短いスパンであまりにもやりすぎたから言い方悪いけど見飽きたんでその辺の楽しみがない
0548名無し名人 (オッペケ Srcb-t0av)
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2022/11/30(水) 10:20:54.98ID:PbBc51har
豊島は羽生に負けた上、2勝差も付けられて挑戦を逃した
豊島の出る幕はない
0549名無し名人 (スップ Sd3f-QmFm)
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2022/11/30(水) 10:24:19.36ID:E4oqGwQLd
羽生は四連敗でもいいが羽生自信が楽しく指せればそれでいい最後の番勝負になると思うから
0552名無し名人 (ワッチョイ 5701-ykd8)
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2022/11/30(水) 14:32:52.58ID:fyrpDbxj0
フラッシュの羽生王将挑戦の記事で先崎が藤井さんはAIを駆使して序盤中盤を有利に戦うのが得意とかトンデモな事を言ってて草
0555名無し名人 (ワッチョイ bf45-RPwI)
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2022/11/30(水) 15:17:20.85ID:P3pDFC4D0
飯島も以前に同じような事テレビで言ってた
昨日は藤井が人読みしてるような事も言ってたし
解説したり観戦記も書いてるのに藤井の棋譜全然知らないみたい
0556名無し名人 (ワッチョイ bf13-RPwI)
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2022/11/30(水) 15:30:59.50ID:sZ5oSWNP0
>>552
先崎さんのいうことも分からなくもない。
藤井竜王は終盤力はAIが必要無いレベルだから、AI研究は序盤中盤に使ってるだろう。
しかもAIを動かしているパソコンは将棋界でも数人しか持ってないレベル。

だから他の棋士よりも数段上の序盤中盤研究をAIでやってる。

だから序盤中盤でかなりの差が出る。
昨日の伊藤五段戦も中盤の研究のすさまじさが出た対局だったし。
0558名無し名人 (アウアウウー Sa5b-NZIw)
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2022/11/30(水) 15:36:35.15ID:7marsj/3a
王将戦の前に棋王戦の挑戦者決定戦進出をかけた対局が決まったのもいいね
前哨戦として戦型や展開に時間の使い方と楽しみが多い
0559名無し名人 (ワッチョイ f77c-uSZd)
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2022/11/30(水) 15:51:00.95ID:kaTTFMrV0
序盤研究なら永瀬豊島の方がはるかに進んでるだろう
藤井が違うのは暗記で終わらせずに一手ごとの意味付けをやってそうなところ
ナベみたいに「AIが何を言ってるか分からない」になって破綻するのもいるからAIも使い方次第だな
0563名無し名人 (ワントンキン MM7f-vvUS)
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2022/11/30(水) 17:18:53.74ID:bjREqsrwM
>>562
>イトタクは藤井と
ハイスペック機:広瀬八段、ナベ、勇気は公表済みかな
でも秋葉でThreadRipper+グラボ買おうとすると「将棋の方ですか?」と聞かれるそうで、かなり大勢が買っているほうが、ありそう
0565名無し名人 (ワッチョイ ff10-rfgC)
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2022/11/30(水) 18:02:03.12ID:4lQwxshq0
研究マウント取ってそのまま勝つって
番勝負でせいぜい1回ぐらいだからな
同じ手は何回も食わんし
結局将棋は終盤強い奴が勝つゲーム
0566名無し名人 (スッップ Sdbf-Df3j)
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2022/11/30(水) 18:09:36.02ID:Wg95EKxFd
藤井くん今はどんなPCなのかね
ちょこちょこ補強してそうだし、AMDからもプレゼントあるらしいので前に公表したのよりもっとスペック上がってるかも
0570名無し名人 (ワッチョイ 175b-vvUS)
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2022/11/30(水) 18:23:41.00ID:gVJ3jXhi0
>>566
>藤井くん今はどんなPC
広瀬八段の最新と同じではないかな? それより上は一般人が簡単には買えないAI専用機になる (貿易令で管理される機種になるので、お店で買えない)
0571名無し名人 (ワッチョイ d75f-RPwI)
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2022/11/30(水) 18:24:18.67ID:WTVlz/y30
グラボとかCPUを差し替えてないとするとナベのPCはもう型落ち
でもナベの知識辛言うとそんな意識さえ無さげ
藤井は自分で最新のに組み替えてそうだけどね
0572名無し名人 (ワッチョイ f7a6-vdaT)
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2022/11/30(水) 19:33:28.41ID:UObDeUrA0
前夜祭とか大判ってまだ1局目と3局目しか決まってないよね?
0573名無し名人 (ワッチョイ 9f22-oK/K)
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2022/11/30(水) 20:25:25.86ID:TtwWQtDp0
>>546
発狂してるのはお前だろ豊島がマシな理由を説明できないから羽生下げしてる。実際説明せずに煙に巻いておわりださは
0574名無し名人 (スプッッ Sd3f-tbax)
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2022/11/30(水) 20:51:04.92ID:hLgwqQyRd
>>556
アホすぎ
そんな単純に序中盤を鍛えれるのなら誰も苦労せんわ(特に中盤)

藤井は才能が将棋史上の中で圧倒的
ただそれだけの話だ
0575名無し名人 (アウアウウー Sa5b-ex2x)
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2022/11/30(水) 20:53:04.64ID:laqpoQRJa
あぁスパコンて一般人は普通に買えんのか?
なら自作で更新可能な方が有利だな。
ほとんどの棋士は専門家任せなんだろ?
0576名無し名人 (ワッチョイ bf45-RPwI)
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2022/11/30(水) 21:10:58.46ID:P3pDFC4D0
ぐぐったら価格は5000万円程度からスパコン販売開始って記事あった
アマゾン スパコン でぐぐると本しか出て来ない
0577名無し名人 (ワッチョイ 97f0-Df3j)
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2022/11/30(水) 21:32:01.16ID:d0/53PEp0
というか、スパコンならばちっちゃくてもだいたいlinux osだから、もはや一般人がインストール出来るのか?
と思ってちょっとググったら、githubからソース落としてビルドして色々調整してって多分無理
そこまでしてパフォーマンスそんなに出るか分からんし
0578名無し名人 (ワッチョイ 175b-vvUS)
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2022/11/30(水) 21:51:26.05ID:gVJ3jXhi0
>>576
>ぐぐったら価格は5000万円程度からスパコン販売開始
リバースエンジニアリングして某国に売るとか
某国にそのスパコンを日本海の浜辺から密輸出しない
とかの可能性は調査されるよ。
貿易令は厳しいからね。
RTX3090の1枚差しが、去年の貿易令フリーパスの限界で、2枚挿すとアウトになる。RTX4090がFP32 82TFlops == 恐らく FP64 41TLopsでこれが、最新の貿易令のリミットらしい。

https://www.jetro.go.jp/world/qa/04A-000941.html
JETROのページでは性能上限が29WT (Weighted Telaflops)になっていますが、これがRTX3090のFP64 29TFlopsです。
0579名無し名人 (スップ Sd3f-fMVS)
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2022/11/30(水) 22:38:43.10ID:d9b9sZCed
豊島ってもう三十二歳だかだっけ?それでタイトル僅か6期で、今後いいとこ数期上積み出来るか(どうかも怪しい)というレベルなんだろ
藤井は弱冠二十歳で堂々の五冠にして既にタイトル10期、羽生五十二歳は歴代一位のタイトル99期だからな
やっぱり何から何まで格も役者も違いすぎるよ
0583名無し名人 (ワッチョイ 175b-vvUS)
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2022/11/30(水) 23:07:53.60ID:gVJ3jXhi0
>>580
>感覚麻痺
羽生善治(敬称略) 出場138 獲得99
大山康晴 112 80
中原誠 91 64
渡辺明 42 31
谷川浩司 57 27
米長邦雄 48 19
佐藤康光 37 13
森内俊之 25 12
藤井聡太 12 10
加藤一二三 24 8
木村義雄 11 8
升田幸三 23 7
南芳一 16 7
久保利明 15 7
15位 豊島将之 18 6
この続き 郷田、塚田、二上、永瀬、高橋道雄、内藤
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