第35期竜王戦 Part70

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd7-zvGc) · 2022/11/27(日) 11:13:52.87

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第34期竜王藤井聡太

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※前スレ
第35期竜王戦 Part69
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-YdBL) · 2022/12/02(金) 11:40:39.09

広瀬の研究すごいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-Z2Iz) · 2022/12/02(金) 11:40:44.15

いつもわからない同歩同銀問題

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-7XQ5) · 2022/12/02(金) 11:40:57.44

ふむ、86歩から行ったか
こっちも有力だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-2DoR) · 2022/12/02(金) 11:40:59.91

AIが好きな86歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-L9hK) · 2022/12/02(金) 11:41:01.80

これは研究だろ
こんなほとんど考えないで86歩は無理だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-YdBL) · 2022/12/02(金) 11:41:32.49

同銀も同歩もあるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-6c6a) · 2022/12/02(金) 11:42:04.58

45銀直は自力でも指せるがここで86歩は研究じゃないと無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-RPwI) · 2022/12/02(金) 11:42:23.47

ここでまた時間使わされるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-FyQ+) · 2022/12/02(金) 11:42:39.67

45銀直だと先手馬作るけど良いんかな? ガッツリ注文通ったって感じにしか見えないけど。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-NCza) · 2022/12/02(金) 11:43:03.85

前局の9筋の歩を先に入れたのもそうだけど、AIっぽい歩の使い方をしっかり研究しているな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-6c6a) · 2022/12/02(金) 11:43:43.25

まあこの場合は同歩が普通だな
玉が68だから85歩の手筋がそこまで怖くない
88だったら同銀もあるだろうが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-7XQ5) · 2022/12/02(金) 11:44:07.47

8筋突き捨てておいての45銀直
うん、中々良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-YdBL) · 2022/12/02(金) 11:44:18.40

藤井の同歩も早かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-RPwI) · 2022/12/02(金) 11:44:51.18

もっと考えそうだけど藤井の指しても早いな

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-rXhy) · 2022/12/02(金) 11:45:19.02

1日目の午前中からバチバチ行くから藤井のタイトル戦は面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tmyp) · 2022/12/02(金) 11:45:32.87

どこまでいっても研究済みかよ
全局もそんな感じだったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-RPwI) · 2022/12/02(金) 11:46:02.89

思ってるより藤井が時間使わないかの
広瀬はどう思ってんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-Z2Iz) · 2022/12/02(金) 11:46:59.97

もう63銀72角がくるんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b710-MAPH) · 2022/12/02(金) 11:47:24.63

室谷さんデコ広いから落武者みたい

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-rXhy) · 2022/12/02(金) 11:47:27.50

本線ではなくても藤井はこういう局面を理解してるんちゃう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-LL8a) · 2022/12/02(金) 11:47:39.10

銀直という文字列を見ると笑ってしまうんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-jygL) · 2022/12/02(金) 11:47:44.29

局面自体は前例がありそうだけどどうなんでしょう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-7XQ5) · 2022/12/02(金) 11:47:47.52

>>866
現代将棋の頂上クラスは先ずAI研究ありき、だろう
今更じゃん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Tuy1) · 2022/12/02(金) 11:47:54.63

どっちも想定内じゃないか…？恐ろしい

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-qjvY) · 2022/12/02(金) 11:48:43.62

ひと目は後手忙しそうやけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tmyp) · 2022/12/02(金) 11:49:22.31

研究なら30分も使うか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-Z2Iz) · 2022/12/02(金) 11:49:36.24

いやあ激しい読み筋だなあこれで5050かよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-NCza) · 2022/12/02(金) 11:50:01.42

藤井は想定内でも時間使うからわかりにくい
広瀬はとにかく早くて豊島、永瀬みたいだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-9ylf) · 2022/12/02(金) 11:50:33.84

24角45銀同銀63銀にとらない手ってあるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-YdBL) · 2022/12/02(金) 11:51:26.51

おや？
広瀬がアグラになったぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tmyp) · 2022/12/02(金) 11:51:50.69

>>878
いやこの間の棋王戦では想定内なら時間使わなかった

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-rXhy) · 2022/12/02(金) 11:52:03.56

>>878
仕掛けの☗4五桂に33分使ったのが最長で
2番目でも☗4九飛の29分
研究なのかどうか微妙やね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-YdBL) · 2022/12/02(金) 11:52:11.81

>>878
藤井は想定内でも30分くらいまでなら考えそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-RPwI) · 2022/12/02(金) 11:52:13.55

あの棋王戦見た後だと尚更考えるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-GtBQ) · 2022/12/02(金) 11:52:47.45

棋王戦と持ち時間ちゃうやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-YdBL) · 2022/12/02(金) 11:53:16.98

素人目だと、桂得の後手持ちだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-YdBL) · 2022/12/02(金) 11:53:49.32

広瀬は14歩が少し意外だったのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-LL8a) · 2022/12/02(金) 11:54:01.37

研究外れたかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-Z2Iz) · 2022/12/02(金) 11:54:14.03

25歩ってアベマがいってなかったってことは手抜いて38銀先着か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-NCza) · 2022/12/02(金) 11:55:04.93

>>882
さすがに研究に決まってる

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-NCza) · 2022/12/02(金) 11:55:41.53

棋王戦は研究してるからお互いの最新研究をぶつけてみませんか？と言う気持ちが強かったので研究アピールしてたんじゃないかな
お蔵入りしそうな研究にイトタクがついてきたからテンション上がったんじゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-6c6a) · 2022/12/02(金) 11:55:45.57

さすがに想定外とは思えないが
激しい変化になりそうだから読み筋確認してる感じかな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-zvGc) · 2022/12/02(金) 11:55:48.87

次スレ
第35期竜王戦 Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669949722/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tmyp) · 2022/12/02(金) 11:56:52.39

>>890
研究に30分2回使うのはもったいないでしょ
みた感じ考えてたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-RPwI) · 2022/12/02(金) 11:59:00.62

86歩指した人間がここで外れるのは不自然だな
外れたフリをしてる盤外戦術かもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-y6QO) · 2022/12/02(金) 11:59:42.07

>>886
桂馬得しているのに、5050
素人だから、訳がわからないです

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UZwJ) · 2022/12/02(金) 12:00:32.09

>>891
イトタクには遠慮しないからな藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-NCza) · 2022/12/02(金) 12:00:50.30

>>894
本気で言ってるなら将棋見るの向いてないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-LL8a) · 2022/12/02(金) 12:01:13.36

そんなに考えなかったな
まだ研究範囲か

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Tuy1) · 2022/12/02(金) 12:01:35.64

この端歩が最後に効いてきそうな気がするねえ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-GtBQ) · 2022/12/02(金) 12:01:56.40

見た感じ笑　と外れたふり笑
NGで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tmyp) · 2022/12/02(金) 12:03:31.69

>>898
なぜ?
広瀬は暇そうにしてたけど藤井は考えてるように見えるが

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-HOCx) · 2022/12/02(金) 12:04:31.17

>>798
合掌
https://i.imgur.com/mGgFwSF.png

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/12/02(金) 12:05:15.81

>>898
研究なのかそうじゃないのか、本人にしかわからんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-RVlR) · 2022/12/02(金) 12:05:26.40

>>902
藤井が考えなくなるのは終盤で勝ちが確定した時だけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-LL8a) · 2022/12/02(金) 12:06:54.02

井出久々に見たな
またダイヤモンド美濃の悪口やってくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-RPwI) · 2022/12/02(金) 12:07:13.56

２５歩はさて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-FyQ+) · 2022/12/02(金) 12:07:30.06

45銀と分かれるところでサクッと25歩だから、まだ藤井の研究局面

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xjmv) · 2022/12/02(金) 12:07:37.11

イデオンテンション低いかと思ったがそうでもないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-SkJE) · 2022/12/02(金) 12:09:01.87

>>906
井出隼平@nomayon0503
今日の対局からダイヤモンド美濃はじめました。
幸先良いスタートでよかったです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-NCza) · 2022/12/02(金) 12:09:59.64

>>904
あの局面で研究外れてると本気で思うのかい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-FyQ+) · 2022/12/02(金) 12:10:34.25

56銀だと割打ちなくなって後手かなり忙しいが、まあそれしかない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-6c6a) · 2022/12/02(金) 12:11:23.80

49飛で30分使ったのは
飛車の逃げ方で複数有力な筋があるから確認してた感じでしょう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-qr75) · 2022/12/02(金) 12:12:16.76

>>913
なんでそれを事前研究でやらんの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/12/02(金) 12:12:31.05

>>911
広瀬が誘導した局面で、前例が無い44銀をあまり考えて無かったって可能性はあるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-FyQ+) · 2022/12/02(金) 12:13:06.18

とりあえず歩成しとくか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-6c6a) · 2022/12/02(金) 12:13:16.36

>>914
いやだから研究してる変化が複数あって
どれにするかの方針決めって意味だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 172e-nBvH) · 2022/12/02(金) 12:13:22.14

聞き手誰？
ACミラン？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-GtBQ) · 2022/12/02(金) 12:13:42.65

研究言ってるやつ馬鹿しかおらんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tmyp) · 2022/12/02(金) 12:14:04.53

いつになったら研究振り解けるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-NCza) · 2022/12/02(金) 12:14:23.18

>>915
あそこで研究が外れたなんて、話を聞く価値がないレベルなのがわかりました

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/12/02(金) 12:15:10.89

>>921
はいはい
おまえが統合失調症だと言う事がわかりました

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-GtBQ) · 2022/12/02(金) 12:15:40.64

研究言うやつって応手が一筋しかないと思ってる馬鹿

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-6c6a) · 2022/12/02(金) 12:16:05.59

さすがに分岐多そうだから後数手ぐらいで広瀬も研究から外れる可能性は高そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tmyp) · 2022/12/02(金) 12:16:11.01

>>915
自然に考えるとそうかなって思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97e0-FyQ+) · 2022/12/02(金) 12:16:28.49

飯かね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-yz+7) · 2022/12/02(金) 12:16:38.04

真っ暗になったぞ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/12/02(金) 12:17:42.86

ID:5FSXKFmp0
↑本人にしか本当のことをわからないことなのに、自分の想像が100％絶対に正しいと考える重度精神障害者

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-RPwI) · 2022/12/02(金) 12:18:13.52

ここで昼にして方針決めるか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cEaM) · 2022/12/02(金) 12:19:02.00

藤井の研究は食材持ち込み性だって昔から言われてるだろ
その場で料理するのに必要なのがその30分なんだよ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-8sRV) · 2022/12/02(金) 12:19:15.07

ここまでくると
どこまで研究しきてるかの腹の探り合いだな
評価値下がらない分岐をどれだけ覚えているかっていう

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-NCza) · 2022/12/02(金) 12:19:29.84

井出も似たようなこと言っててw

年齢考えても結果が欲しい広瀬と経験が欲しい藤井とでは研究方法が違うのは当たり前だし
藤井は知ってても盤前でもう一度考えて経験を得たいタイプだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-RPwI) · 2022/12/02(金) 12:20:18.18

広瀬眠そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-GtBQ) · 2022/12/02(金) 12:20:30.15

食材持ち込み性w
しかしその通り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff60-RPwI) · 2022/12/02(金) 12:20:43.10

24歩なんて指せるかね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-B7CP) · 2022/12/02(金) 12:21:21.59

ここで昼休憩か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-RPwI) · 2022/12/02(金) 12:22:21.04

藤井はその場で考えてるようで実は研究の手を確認してるだけな気がするので24歩は指すだろうな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/12/02(金) 12:22:50.88

銀を手にしたから、24歩に同角は25銀から攻めれるってこてか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 172e-nBvH) · 2022/12/02(金) 12:23:29.09

広瀬さっきからずっと気だるそうだな
勝負は明日と割りきってそう

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tbax) · 2022/12/02(金) 12:24:13.33

13歩成は自然
24歩はトリッキー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-c14b) · 2022/12/02(金) 12:24:54.28

もっと先まで研究してたとしても、事前研究なら普通は最善と思う一手に絞ってくるよな。だから藤井が長考するのは不思議
持ち時間使ってくれてラッキーと思うけどな、俺が広瀬なら

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-9DZ2) · 2022/12/02(金) 12:26:21.15

藤井のタイトル戦　記録折田
第63期王位戦第1局 ●
第71期王将戦第2局 ○

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-tmyp) · 2022/12/02(金) 12:26:54.12

>>939
想定内だから考える必要ないだろうし、明日のために疲れないようにしてるんじゃないか
なんか第五局と似た流れだな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-NCza) · 2022/12/02(金) 12:28:18.20

藤井が複数冠維持するために若いうちはこのスタイルで行くだろう
研究は広く浅くでも構わないので未知の局面の形勢判断力を高め急所を見抜く力をつける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-RPwI) · 2022/12/02(金) 12:29:41.42

今日は研究手順なぞるだけかな
とりあえずタイに戻してくれ広瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NCza) · 2022/12/02(金) 12:31:12.76

豊島と広瀬の時は豊島の研究の方が上回っていた気がする
広瀬が時間に追われて逆転されたりしてたしな
今回広瀬が時間に追われていることがない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 172e-nBvH) · 2022/12/02(金) 12:31:17.68

「私に聞かれても・・・」

ハイいただきますた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Tuy1) · 2022/12/02(金) 12:31:21.26

角換わりは苦笑が多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-zKLL) · 2022/12/02(金) 12:31:54.85

藤井さん遂にカレーをいただくか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-IGT1) · 2022/12/02(金) 12:32:10.22

へーもうマイナス側なんだ
どこからだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-Z2Iz) · 2022/12/02(金) 12:32:36.29

藤井あれだけで広瀬に苦手意識が生まれちゃったか？