佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★19

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-Ay53) · 2022/11/30(水) 09:21:34.88

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前スレ
佐藤天彦、処分撤回求め正式提訴★18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669367980/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df88-cmzP) · 2022/12/11(日) 00:31:36.12

>>949
暴論オブ暴論で草
「嫌なら出てけ」という主張は公益法人としてあるまじき態度ですな
そんな主張をするなら、公益法人の看板を下ろしたらどうですか？

あなたの主張は
経団連の「収益の数％はメセナ活動に使いなさい」という通達に対して
嫌です！使いません！だからあなたたちの連合から出ます！
と言っているのと同じです
そんなことが許されるわけがないですよね？　いやだからって退会できませんよね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-xsll) · 2022/12/11(日) 00:50:07.70

処分撤回求め提訴の中に、制裁金高すぎというのがあったのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2733-QE09) · 2022/12/11(日) 01:09:59.91

天彦論の「そもそもこのルールができたのは～」は
禁煙の店でタバコ吸って問答無用でつまみ出されて
「禁煙ルールは受動喫煙や副流煙による健康被害の防止だろう。客は自分1人だったから問題ない。とてもくつろげる店だったからついうっかり吸ってしまった。つまみ出す前に一言注意すべきだ」
と言っているようなものじゃない？
1時間外してたし、ついうっかり何本も吸っちゃった感じかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-9NI9) · 2022/12/11(日) 01:20:17.58

家の前に路上駐車してる車があったから警察に電話して駐禁取ってもらったら逆恨みされたみたいな案件だな。
永瀬には同情するよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 01:28:08.84

天彦のはチンポもろ出しで痴漢扱いされて捕まった様な物だよ。
トイレ行った後にうっかりしまい忘れてしまいそのまま電車乗ってギンギンに勃起してたとな。
これならいきなり捕まっても当然で事前に注意が無かったとゴネてもムダ。
そんな法律知らなかったと言うのも通じない。
過失も考慮はされんよ。
本当に痴呆症状なら起訴はされんだろうがな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/11(日) 01:38:07.61

そもそも反則負けで制裁金ってあるのか？
二歩や角ワープであったなんて聞かないな
知らんだけかも知らんけど
遅刻で時間切れ負け＆動画や棋譜中継局でならいろいろペナルティあったと思うが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df88-cmzP) · 2022/12/11(日) 02:05:06.34

>>955
場違いな事例もってきててワロタ

家の前であってもその道が農道だったら
止まっている車が仕事中の軽トラの場合だと駐禁取られないぞ
移動してもらうよう頼めと言われるのが関の山

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-nEM6) · 2022/12/11(日) 02:36:03.15

>>958
お前は馬鹿だろ
建築基準法を知らないのか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 02:48:10.07

>>958
農道管理者の許諾による
勘違いな事例をもってきてワロタ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 04:10:12.81

猥褻物陳列罪が適当な例だろ。
これは健忘症とか過労でうっかりしまい忘れてもろ出しでも逮捕だからな。
過失でも許されないし、まず事前に注意してからなんて寝言も通らない。
第三者の視点から故意か過失か判定出来ないし、それを利用して過失を装う故意犯な変質者多いしな。
天彦のはまさにそれ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df88-cmzP) · 2022/12/11(日) 06:20:43.98

>>959
大丈夫？
農道は道路じゃないから建物建設できないとか思っているでしょ？
全部が全部そうじゃないぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-KKgq) · 2022/12/11(日) 08:16:45.09

>>955
市民からの通報で取り締まることはないよ
Ａからの通報でＢは検挙した
Ｂからの通報でＡは検挙しなかった

という不公平は避けられないし、Ｂに対する私怨を晴らす片棒を担ぐことになる
「通報して欲しくなかったら〇〇しろ」のような強要、脅迫の元になる、など

仮に検挙したとしても、点数制度、わずかな反則金で、一発免許取り消しなんてことはない
これは「注意にとどめ、注意が重なった時に重い罰を課すべきである」という仕組み

交通違反は、むしろ君の主張の逆の例だよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 08:52:26.97

駐禁はモノの喩えで、ルール違反した奴が通報されて当局に罰せられて文句を言ってるという話に過ぎんと思うのだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-KKgq) · 2022/12/11(日) 08:55:15.38

>>964
だから関係ないものに例えるなと言ってる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 09:00:03.26

>>965
通報して駐禁を切ってもらった経験あるから特段に無関係とは思えんが…まぁどうしても関係ないんだって言いたいなら止めはせんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-KKgq) · 2022/12/11(日) 09:04:15.53

>>966
免許取り消しにしてもらったんだ

良かったね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 09:06:23.21

>>967
通報して罰せられたという話だが？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-K/Lo) · 2022/12/11(日) 09:11:49.20

覆らない。
これで終わりでしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-KKgq) · 2022/12/11(日) 09:12:21.53

>>968
終局後、佐藤君、違反だからこの後コンビニに行って７０００円払ってきなさい
程度では納得しないんでしょ？

そこは罰として適当だったかどうかという話

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 09:20:32.42

>>970
駐禁の例はルール違反者が通報されて罰せられたという話をしたんだろうなと見抜く力は必要かなと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-3TNT) · 2022/12/11(日) 09:21:04.86

>>880
曲解とか感受論とかはいいから、
大丈夫じゃないとおっしゃるなら、どういうルールおよび運用にするのか答えてみればいい
それで1時間のマスク非着用が確実に防げるという前提もクリアできるんだろ？
さらに言えば、「誰でもいい」とはいいながら、対局室には長時間対戦相手と記録係しかいないことが多い
そのどちらが注意するのを想定している？
彼らに負担を強いるのか？
もっと言えばどんな罰則を設ける？罰則を甘んじればマスク非着用でもいいのか？
それでもそのルールのほうが今のルールよりもいいのか？

>【誰でもいいからマスクを着けてくださいとお願いもしくは注意して】
>【それでもマスクを着けない場合は罰則を設けるルールにすればいい】

>誰からも注意されない間はマスクつけなくても大丈夫
>注意されてマスクを一度つけて、付けたことを注意した相手に確認してもらって、また1分後にはずしても大丈夫

>大丈夫なわけがない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 09:24:16.36

もしマスク違反が切符制度で反則金7000円なら払うからわざとヤると言う棋士は出る。
マナー違反とされるトイレ指しでも反則では無いから積極的にする棋士は居るからな。
囲碁の様に問答無用で不戦敗にされるならマスクは甘くて良いが、将棋は可能な限り日程をずらして対局はさせる配慮してるんだから棋士はマスクちゃんと着けるべきで、それが守れないなら一発反則負けで仕方ないよ。
天彦は陽性になった時に日程を配慮されたろ？
なのに情けないわ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 09:28:36.84

ちなみに反則したからといって天彦は棋士資格を停止された訳でもないし取り消された訳でもない
Ａ級の９点のうち反則で１点減点されただけ
図らずも駐禁減点された場合と類似性があるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-KKgq) · 2022/12/11(日) 09:29:28.47

>>971
だからぁ、
交通違反は「一回目だからごく軽い罰」「二回目はちょっと重い罰」「３回目はだいぶ重い罰」
ってだんだん重くなっていく例なんだってば

おれはむしろそれでいいと思うが、そうじゃないんでしょ？

一回目から「反則負けの厳罰にしたい」のなら、その例は適切ではないよ、ということ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 09:34:03.47

>>975
駐禁の例は罰の内容を話したいんじゃなくて、ルール違反したんだからペナルティを受けようねという話をするための例えとしか読み取れないね
それくらいは読解すべきかと

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wudJ) · 2022/12/11(日) 09:37:24.40

反則負けは厳罰ちゃうからな
反則キップ切られただけで、次の対局から出場停止になる訳でもないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-KKgq) · 2022/12/11(日) 09:37:33.29

>>976
読み取れって甘えるなよｗ

佐藤だって、終局まで指して「違反があったらから７０００円コンビニで払ってから帰ってね」
だったら普通に受け入れてると思うぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 09:38:12.60

反則負けが厳罰と言うのは感覚の相違だな個人的には相応な処罰だと思う
棋士資格剥奪の永久追放なら重すぎるけどな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 09:40:10.31

>>978
言われるまで読み取れないのはヤバイよってことに気付くべきかとw

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wudJ) · 2022/12/11(日) 09:40:32.78

>交通違反は「一回目だからごく軽い罰」「二回目はちょっと重い罰」「３回目はだいぶ重い罰」
ってだんだん重くなっていく例なんだってば

加点方式やから重くなっていくのとは違うんよ
違反点数次第や

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 09:45:48.68

近頃は社会人のADHDも調べてもらえるらしいので、ガチで読み取れないなら診察をお勧めする

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 09:46:23.58

結局、囲碁の様にまず注意と言う方向に誘導したいんだな？
別にそれでも良いが、陽性や濃厚接触判定時に問答無用の不戦敗を棋士が受け入れるかね？
あと奨励会員が記録取らなくなるよ、もし濃厚接触で不戦敗にされるなら超不利になるからな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-KKgq) · 2022/12/11(日) 09:47:36.41

将棋に興味ない人がいっぱい出て来ちゃったな
荒らしてすまんかった

>>981
最初の２点と３回目の２点（＝免停）では罰が重くなってるでしょ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wudJ) · 2022/12/11(日) 09:57:25.71

>交通違反は

て書いてるやん
駐禁は、やったらそうやけどな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 09:58:27.62

興味の有無ではなく単純な読解力不足、または子供っぽい負けず嫌いのせいかと

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wudJ) · 2022/12/11(日) 10:04:16.81

読解力もさることながら、思考内容を言葉にして伝える能力も低いでんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-KKgq) · 2022/12/11(日) 10:05:44.10

>>985
ごめん、それは意味わからないわ
３点の交通違反だって２回目の方が重いし、６点だって２回目の方が重いが

２点の違反の次に３点の違反をしたら、みたいな話をしてんのかしら
それとてそれまでの加点がある方が重いに決まってるけど

おれは読み取る力がないそうなのでゴメンね

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-QNaw) · 2022/12/11(日) 10:09:08.15

交通違反は速度違反に例えたほうがわかりやすい
今回はマスクを1時間付けてなかったから速度違反で一発免停食らったのと同じ扱いなだけ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wudJ) · 2022/12/11(日) 10:28:18.88

>>988
そうか、分からんか
取り敢えず、呼気1リットル中のアルコール濃度0.25ミリグラム以上の酒気帯び運転と、酒酔い運転のそれぞれ違反点数を調べることから始めてみてくれ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0AOL) · 2022/12/11(日) 10:32:01.10

>>989
免停？
プロ棋士免許停止になった？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-KKgq) · 2022/12/11(日) 10:40:11.21

>>990
なんのこっちゃｗ
そりゃ違う違反をしたら違う処分、罰になるわな

そうじゃない
同じ違反であっても、過去に違反歴があると罰が重くなるよ、って話をしてる
罰が重くなる、というのは最初は軽い、ということな

ってか将棋見ろよｗ
テレビないから俺は見れないけど

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wudJ) · 2022/12/11(日) 10:45:22.05

> そりゃ違う違反をしたら違う処分、罰になるわな

せやから言うたやろ、駐禁やったらそうやけど交通違反て書いてるから、て
自分でも3点の違反をしたらとか書いてるし、今更言い訳しても遅い、遅すぎるわい

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-2F/r) · 2022/12/11(日) 11:44:02.28

結局、提訴の結果はどうなったの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 12:36:23.19

何の発表も情報漏れも無いよ。
そして変更が無いならこのまま黙りだろうと言う推測で落ち着いてる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6a-KKgq) · 2022/12/11(日) 12:49:32.96

事件直後(10/31)のリリースで
＞今後につきましても、コロナ禍の最新状況を見極めつつ、同規定の改善や改廃について適切に判断して参ります。

と言ってしまっているので、これを繰り返すだけだと思うよ

「今後の改善・改廃」に期待したいところだが、当面やる気はなさそう
もう一度同じことが起きたらどうするつもりか知らんが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-LQKB) · 2022/12/11(日) 12:57:28.10

今度は素早く立会人登場からの反則負け通告だろう？
中継対局なら立会人が○○の反則で対局終わりと説明もするだろうしな。
例の件は何も説明無く記録しか居ない場面を延々と中継して最後に記録が駒片付けしたから違和感凄すぎで良く思ってない人が暴れてるけど。

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-wudJ) · 2022/12/11(日) 12:57:41.09

>>934
マスク着用はコロナ禍における連盟のドレスコードやと思てます
ドレスコードの概念がない人間にはそれが理解出来ひんことなんでしょうなァ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df3a-3TNT) · 2022/12/11(日) 13:31:16.87

>>997
立会が視聴者に説明しなんかないだろ
立会は対局者に話しかける以外視聴者に何かしたことあったか？
ニコ生もabemaもMC相当の人がいるから何かあればその人が説明してきた
豊島鑑賞会も1時間ずっと太地と竹部が繋いでたし説明もした
あのYoutubeチャンネルでその役割は朝日の記者しかいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-ANdG) · 2022/12/11(日) 14:52:28.59

そうなんだ
争う余地がないけどね、今回のケースは

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