藤井聡太に「角換わり」を挑む理由が未だに理解できない。散らせよ

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 22:16:19.59

当たり前の話なんだが、藤井は５冠だから、かならず５コ以上のタイトル戦に出なければならない。
藤井からしてみれば、作戦を散らされることが一番やられたくないことなんだ。
これまでの挑戦者は俺の感覚だと角換わり７：相掛かり２：矢倉１くらいの割合で来てるだろ。
これが
角換わり３：横歩取り２：石田流１：：矢倉１：相掛かり１：四間飛車１：ダイレクト向かい飛車１
くらいの割合で来られたら藤井も相当困るはず。

「角換わりでハメてやろう」という挑戦者たちの気持ちもわからなくはないが、
藤井が大得意でしかも最新のAIで研究しまくってるんだから返り討ちにあうのは目に見えてる。
それなら、多少評価値がマイナスでも、藤井の研究が及んでない作戦を取るほうが得策だ

俺だったら藤井のあの時間の使い方さえ
「未知の局面に入ったフリをして、実際は知ってる局面で、内心はほくそ笑んで脳を休めてるんじゃないか」と疑うわ。

お前らは挑戦者たちの角換わり連発についてどう思う？

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 22:18:16.81

それでも角換わりが一番ハメ易いからじゃねえかな

他の戦形だと候補手が膨大だったりするんじゃない？

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 22:20:19.41

結局どの作戦にしようとその場で上手く対応されるだけだしなあ

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 22:26:59.67

羽生さんは角換わり連発は絶対やらないわ
極限の勝負の仕方を知ってる
勝ち負けじゃなくてね

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 22:27:38.06

羽生ならオールラウンダーだから王将戦に期待しよう

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 22:34:21.83

その角換わりハメに頼らないと勝つ可能性が低いからだよ

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 22:40:01.64

同じ戦型だと知りつつ研究しても滅多に勝てないのが辛いところ

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 22:51:58.31

研究ハメとはいうものの、どこかで未知の局面に到達する
その時に勝ちに近いor分かりやすいのが角換わりというだけでしょ
他の戦型だとハメが成功しても粘られて紛れると考えているのだろう

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 23:12:01.46

具体的な戦型じゃなくて、自分より棋力が上の人間に番勝負で勝つ作戦の立て方みたいなの森内とかちょっと知ってそう

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 23:28:21.31

角換わりなら２０％勝てるがそれ以外は５％しか勝てないから

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 23:29:25.25

振り飛車した方が勝てそうなのにな

**名無し名人** · 2022/12/03(土) 23:49:21.85

プロといっても深く研究出来るのは一つか二つだから、色んな戦型なんて選択出来ない
藤井から番勝負でタイトル奪取するには角換わりで先手で必ず勝つ方が効率がいいんだろ
藤井に負けても他との対戦で流用てきるし

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 00:06:28.51

>>1
あなたより遥かに高い棋力を持つプロが、金と名誉をかけた真剣勝負で、あなたが言う作戦をとっていない
ということは有効な作戦ではない

小学生でも気がつくこの点についてどうおもう？

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 00:18:09.30

作戦を散らせたら自分も散るだろ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 00:21:22.09

またつまらない文章を読んでしまった

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 00:36:57.35

振り飛車とかそもそも出来ねえだろ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 00:40:52.64

駒の性質上一番キキが大きい角を躍動させるのが将棋の真理なのかもね。

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 00:46:19.21

まず藤井に先手を取られた時点で角換わりは避けられないでしょ
後手が角換わりを無理矢理拒否するには「雁木・横歩・一手損・振り飛車・その他マイナー戦法」にするしかない
事実広瀬は第2戦(マイナー戦法)順位戦(雁木)と散らしてあの有り様
あとお前藤井の対横歩・振り飛車の勝率知ってて言ってるの？？？

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 01:01:38.11

>>13
自分で思考することすら放棄したバカ丸出しやな

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 01:22:19.23

>>1
藤井相手に飛車振ったり横歩やったりしたらますます勝ち目が薄くなるだけやで

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 01:26:29.94

>>8
角換わりは最も深く研究しやすく、差が付くと逆転が難しいことが多い
だから多くの棋士は先手番で藤井相手なら角換わりで研究勝ちしようとする
このソフト研究時代に藤井に勝つにはそれが一番可能性が高い

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 01:42:14.01

相居飛車の後手は基本先手の作戦に乗るもんでしょ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 02:04:51.60

藤井竜王は後手番では全局84歩しか指してないはず

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 02:08:10.11

ぐうわかる
丸山の得意戦法受けてみすみす名人位を明け渡した佐藤康光を思い出す

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 02:12:24.87

将棋の結論出てしまいそうだ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 02:27:47.77

藤井が初手8四歩以外をさして投了したら面白い

世にも奇妙な物語や
https://shogi1.com/yonimokimyo-ohsho-1991/

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 02:36:35.31

俺断言するけど王将戦で羽生さんは振り飛車してくるよ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 04:40:10.22

羽生さんは
後手番全て
横歩取り

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 06:20:55.69

パワーワード
羽生さんワロタ
ジワるわ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 08:21:27.44

ノーマル四間飛車とか
ツノ銀中飛車とか
研究すれば有力なのが出てくるんじゃないの?

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 08:53:56.53

藤井は対ノマ振りで負けたことない

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 10:22:19.75

トップ棋士が本気で振り飛車研究して藤井との番勝負だけで研究披露すれば何発か入るかもしれないけどそれでも3発以上入れるのは難しいし対藤井以外で不利になるから結局できない

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 10:37:56.02

誰々特化とか惨めな事してる暇あるなら藤井みたいに純粋な棋力高めろよって話だ
たかが20のガキがやってるんだぞ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 11:14:31.98

日本人は自分が努力せずに言い訳と他人の足引っ張ってばかりだからな
人がうまくいくのが許せないんだわ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 11:30:47.06

研究手と言ってもみんなソフトに考えてもらった手であって自分で考えた手じゃないからそら角換わりに偏りますよと

その点、自分で研究手を考えてる羽生には期待してる

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 12:09:14.12

みんなあれで散らしてるつもりなんやで・・・

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 12:15:23.58

しゃあない
散らしすぎると実力が出てまうからな

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 12:26:18.09

広瀬が勝ち星リードしてたら
振り飛車とか見れたのかねぇ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 12:30:55.02

藤井竜王も久保さんに負けてるし対振り飛車の経験値も少なそう

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 12:54:13.84

>>39
強い振り飛車の棋士は数が少ないから
あまり対振り飛車の研究はしてないのかもねぇ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 13:51:11.56

振り飛車は菅井クラスの経験と力があれば勝てることもあるけど居飛車党がそこまで力をつけるのは時間がかかりすぎる

角換わりは研究が生きやすい戦型だから時間の長い将棋向きなのではないかな

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 14:03:22.45

一手損角換わりで丸山が藤井を粉砕したとき興奮したわ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 17:05:58.40

>>42
一手損は藤井も大して研究してないだろうからね
作戦を散らした方が藤井も負ける確率上がりそう

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 17:11:23.81

そんな甘くないよ　自分だって指し慣れてないんだから

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:34:52.76

A級で唯一藤井に土つけたのが菅井だし一理あるやろ

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:47:42.88

http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=594

角換わりはむしろ勝率が低い
振り飛車は絶望的

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:50:28.07

でも仮に角換わり以外で番勝負勝っても「藤井の角換わりから逃げて勝ってもね」とか言うんでしょお前らは

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:53:33.39

横歩は苦手なんだよな
羽生が最近後手で横歩やってるのもその辺だろう
王将戦で一発入るかどうか注目

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 18:54:18.44

>>47
角換わりは勝率低い
8割超えてるけど

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:02:02.61

確かに横歩取りの通算成績は良くない
しかしながら最後に横歩取りで負けたのは20年9月22日であり、
そこから対横歩取りは10連勝なので現状苦手であるとは言い難い

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:23:13.32

藤井聡太が苦手なのは横歩取りだよ

横歩取り22局　15勝　7敗　0.6818

http://kenyu1234.php.xdomain.jp/person3.php?name=594

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:27:44.57

横歩はもう克服されてるから結局角換わりハメ以外に倒しようがない

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:28:09.97

藤井が苦手なのは5時間チェスクロだよ
4期挑戦して1勝4敗勝率0.200
全棋士の中でも最低レベルの勝率

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 19:59:13.17

羽生九段、王将戦先手番で藤井システムを試してくれよん

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:10:51.14

藤井システムって…

藤井飛車振らないだろw

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:14:43.85

対振りに穴熊を選択するとは考えにくいが

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 20:26:29.70

苦手とか振りとか言われてる戦型でも6～7割の勝率なのが絶望的よね

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:13:19.68

>>1
これさ別に横歩とか振飛車で負けてもいいんよ
それ採用した棋士は負けるかもしれんけど
色んな作戦採る奴がいることが負担になるから
数局では影響ないけどじわじわと影響でるはず

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 21:41:53.07

まぁ負担にはなるが経験値にもなってさらに強くなっていくけどな

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 22:28:18.30

そもそも中盤で４０手先までいろんな分岐を読み切る怪物に戦型なんで関係ない

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 23:14:26.18

>>42
その後、叡王戦で当たった時にはもう丸山の一手損角換わりに対して圧勝してたな藤井

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 23:46:43.24

対一手損角換わりは5勝1敗
丸山に1回負けただけじゃね

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 23:55:38.37

でも得意な戦法だけにハメたら通じるだろ
千田や稲葉が勝ってたし

**名無し名人** · 2022/12/04(日) 23:55:38.71

一手損は負けたけど時間差えぐかったから判断出来んだろ
どっちかっていうと千日手にした角換わりが実質負けに近い

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 00:09:52.70

>>1
なぜプロは「角換わり」を指すのか中村太地先生が先生が明確に答えてるわ
これが答え
https://youtu.be/h_MJyKqskRk

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 00:28:02.01

昔の羽生もそうだったけど、折角対戦できるんだから自分の一番の得意戦法で行きたいんだよ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 00:40:52.30

特定の対局で一発入った印象が大きいだけ

実際は一手損角換わりは普通の角換わりより負けてる
振り飛車は絶望的

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 00:44:02.07

>>19
お前は何を言ってるんだ
コミュ障？バカ？アスペ？

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 02:39:50.28

それこそ広瀬は封印してた四間飛車穴熊とか一回はやって欲しかったな
どう攻略されるのかを見てみたかった

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 02:45:33.19

絶対王者が現れると本当に盛り上がるよな

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 03:06:29.68

ダイレクト向かい飛車とか藤井も経験値少ないだろうから、1回ぐらいはハマってくれるんじゃないか

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 03:37:18.73

>>6
弱者の研究ってどなたか発言されていましたよ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 03:41:02.52

>>69
昔の武器って錆び付いていて使えないと判断したと思うよ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 03:43:25.84

対向かい飛車も7勝0敗
振り飛車は絶望的

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 06:47:34.73

よし、俺は棒銀で

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 07:59:53.78

それでも年間5敗くらいはしてるんだろ？

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 09:29:13.54

>>73
オジロのMACCHOもそれ言うてた
戦ってる前へ毎日毎月毎年、錆びた方位磁石など使えねぇ、て

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 09:46:50.06

2021年度以降の藤井の敗戦は
角換わりが8局、相掛かりが5局、矢倉が4局、先手中飛車が1局、その他（相居飛車力戦）が1局
藤井が角換わりを指向することもあるせいで対局数が多いのもあるけれど
やっぱり角換わりで一番負けている

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 09:49:54.92

何やっても読みの暴力で大体見切られるからなー
序盤でなんとかしようと思ったら藤井システムくらい革命的なやつ編み出さないとダメでは

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 12:09:08.10

>>26
ひねり飛車とか言ったから研究して待ち構えていたら、
5六歩を付かれて「研究手にない」ということで投了。頭下げた勢いで自分の湯呑をはねとばして割ってしまうけど、相手から自分に会ったときに買ってた新品の湯呑みを渡されるとか言うやつだっけ？

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 12:09:22.68

対藤井聡太システムの開発が望まれるか

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 12:09:56.09

>>39
てか順位戦で菅井に負けてたしな

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 12:33:53.54

戸部先生の動画で藤井聡太棋士の振り飛車勝率は.880とか言ってたな
この動画の終盤に発言↓

強敵は誰だ!?【振り飛車キラーBEST5】
戸辺チャンネル
https://m.youtube.com/watch?v=j6pzoy1NcvI

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 13:37:18.58

角変わりは常に起こり得るから研究して損はないからな

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 14:34:53.81

振り飛車キラーは大橋もだな対振り8割近い勝率だ
同期で振り飛車党に恐怖を与えてる

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 15:00:05.15

>>65の動画で中村太地先生が解説しているように
現代角換わりは、日々AI研究されているが、未だに先手後手互角とされているから

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 20:13:24.65

先手なら角換わり、後手なら横歩に誘導して研究がハマれば2割勝てる
他の戦型は絶望的

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 21:54:21.53

>>39
久保に負けたのいつの話だよ

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 22:01:36.40

菅井に負けただけで振り飛車勝率は平均以上

**名無し名人** · 2022/12/05(月) 22:57:33.67

>>84
つまり効率がいいよね？強い振り飛車少ないから対振りは出たとこでいいかなと

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 10:22:07.64

割とマジで今の藤井五冠と番勝負するなら羽生とか会長が挑んだほうが勝てそう

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:06:16.97

読みのスペックが今のハイスペPCと98くらい違うから無理

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:33:21.14

最大限の読みで筋を絞れば50手くらいかね？
その先に落とし穴のハメ手を用意出来れば良いが、竜王より凄いコンピューター使ってる棋士は居ないんだろ？
難しいわな、スパコン使いこなせる棋士はおらんだろうし。

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:36:42.43

>>39
なお師匠

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:36:58.37

別に藤井のPCがスペシャルなわけじゃないよ
かなり良いもんだけど棋士なら誰でも買える程度

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:44:36.73

しかし自作でドライバもソフトも自分でインストールしてセッティング出来る竜王と専門家にお任せなナベや広瀬では使いこなし様が違うよな。
もともと詰め将棋チャンピオンでコンピューターも得意とか敵う棋士が他に居ないわな。

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:48:20.40

今回の広瀬の研究大爆発を見ればわかるが藤井より使いこなしてるよ
ただ藤井が変態だから勝っただけで

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:48:39.11

藤井はそこまでゆっくり研究する暇ないだろ
棋士になったのは中学生だし言うほどソフト研究してない

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 11:50:11.58

ソフト研究した成果を移動中の新幹線で読んで対応する、とかそういう感じだろ
昔の羽生もそうだった

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 12:10:10.65

>>97
広瀬が１つの研究を精度鋭く深く掘り下げてるのに対して
藤井は広く浅く研究してる感じじゃね

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 12:12:17.82

研究大爆発しても4-2

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 12:15:41.47

今回ほど悔しそうな広瀬も珍しい
やはり竜王戦は特別だな

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 13:17:40.63

>>102
悔しそうだけどなんとなく竜王戦で藤井と対戦できた喜びも感じる

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 18:44:09.83

竜王って賞金べらぼうでしょ
そりゃ勝ちたいわ

**名無し名人** · 2022/12/06(火) 18:56:13.92

負けても雑魚タイトルより多くね？

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 00:19:55.84

>>101
藤井竜王は研究ハメしないのにね

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 00:45:38.58

藤井は序盤研究してる暇無い
誰かが出した新構想に対応するだけ
羽生も大山そうだった

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 01:10:13.74

他の棋士みたいに数戦分の藤井スペシャルに手間暇かければいいわけじゃないからな
藤井はそいつら全棋士と死闘しなきゃいけないから研究ハメなんて100はストックしないと足りないわ
だから棋力を高めて対応するしか無い
一人だけ修羅の道を行ってる

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 01:21:18.18

藤井竜王が出現してなかったら5chももっと過疎だっただろうな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 01:41:21.39

>>104
3960万円から税金引かれるけどな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 04:23:37.11

そして自分専用にチューニングされた研究を受けて目一杯時間使って自分で考えると。
下手に自分で研究するより鋭い手筋がバンバン来るから受ける方がある意味楽かもな？

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 05:46:13.94

>>91
絶対ねーわ
今まで以上の虐殺だよ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 05:47:53.78

>>107
羽生や大山の時代とか研究レベルがクソ低かったんだし、いちいち引き合いに出すなよw

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 05:51:48.90

マイナー戦法ぶつける作戦は散々やってきた

青野は棒銀
一二三は昔ながらの矢倉
青嶋は右玉
大介はノマ4
糸谷は坂田流向かい飛車

他にもいろいろあった
素人が考えるようなことは当然プロも考える
それを正面から受けて8割勝つのが藤井聡太

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 05:54:27.16

堀口一史座戦が一手損角換わりだったな
瞬殺されたが

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 06:14:04.60

勝率80%の相手に

◆7番勝負で勝つ確率　3.3%
名人　竜王　王位　王将
→30年に4回

◆5番勝負に勝つ確率　5.8%
叡王　王座　棋王　棋聖　
→17年に4回

藤井でも2～3年に1回はタイトル戦負けるはず
他の棋士はそのワンチャンを生かせるかどうか

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 06:39:18.51

>>113
まあ仕方ないよ

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 10:02:48.07

>>110
１割少なくない？

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 11:23:50.48

>>1
気持ちは分かるし広瀬にも振り穴したらどうかな？と期待してたけど
挑戦者の方がもう飛車振ったら弱くなってるんじゃないかな
相対的にそれでもまだチャンスあると踏み込むまで決断できない
菅井が王位戦出てくれたらそれはそれで対抗型シリーズになる

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 12:21:41.49

菅井とタイトル戦やって欲しいわ。できれば二日制のやつ。藤井が勝つにしても、対抗型は観てて楽しそう。

角換わりは見飽きた感ある。

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 12:29:00.77

かつて「純文学」と言われた矢倉に取って代わったな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 12:37:10.91

AIが角換わりは先手有利かもって結論出したからもっと角換わり増えそう

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 13:27:27.66

>>118
消費税

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 13:30:03.34

なんで消費税かかんねん

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 15:25:39.18

>>124
個人事業主だから

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 17:33:18.36

角換わり基本図から定跡で水匠は対水匠で１００連勝するとのこと
https://youtu.be/WHDDom26sUs?t=2033

で、その水匠定跡は今後公開予定だそうです

もし角換わり基本図が先手有利が定説となって、後手が指せないとなると影響が大きいとのこと
https://youtu.be/WHDDom26sUs?t=9236

結果的に、後手８６歩から角換わりができない、相掛りができない、雁木ができない、横歩ができないとなると、後手振り飛車も有力になるかも

つまり、後手居飛車が指せないなら、振り飛車をしても最終的に評価値的には同じだから

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 17:37:02.25

８６歩→８４歩

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 19:19:05.68

>>126
なんでメジャー戦法の振り飛車が対象になるのか意味不明
振り飛車も決して良くない
もっとも今の対振りの指し方はまだ洗練されていない
ソフトの指し方をもっと取り入れようとしたら振り飛車はさらに苦しくなる

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 19:30:51.54

>>126
多分先に先手角換わりが有利証明しただけで相掛かりも矢倉も先手有利になるんだろうな

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 21:09:51.52

その理屈だと二手目12香とかも同じじゃんってならん？

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 21:55:50.94

じゃあ結局初手26歩に後手は34歩か金上がるかしかないの？

**名無し名人** · 2022/12/07(水) 22:27:30.82

アルファゼロが途中から相掛かりばかりになったってのも同じ理由なのかな

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 04:52:16.89

近々で言えば藤井は矢倉にやられてないか？。天彦に負けたの矢倉だしタナトラには先手矢倉で実質負け。
ここ１年で藤井の矢倉見たのはこの２局だけ

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 08:25:32.32

>>133
大橋にも矢倉で負けてる
王将戦でナベに矢倉で勝ってる

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 08:37:37.58

矢倉の勝率も9割近い

先手で角換わりの研究ぶつけるか
後手で横歩取らせるか
これが最も勝機がある

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 09:21:27.20

相掛かり、10手目△4二玉にはどう応じるのが正解なの？

**名無し名人** · 2022/12/08(木) 14:56:56.37

それよりも先手の羽生が藤井に角換わり挑んだのにこの言われようは理解出来んわ

329 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 647f-Znoa)[sage] 2022/12/08(木) 12:50:07.45 ID:IVPM5dG00

まーた角換わりやってんのか
藤井ってほんと工夫がねーな

450 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 647f-Znoa)[sage] 2022/12/08(木) 14:00:18.40 ID:IVPM5dG00

折角の将棋界の覇権を争う戦いなのに研究ハメで勝負が決まるのホントつまらんな

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 00:23:22.95

>>137
どっちが先手かも分からない
羽生オタだから

**名無し名人** · 2022/12/09(金) 00:37:05.41

>>137
日中に5chに書き込んでるような人だしな
無駄な人生過ごしてる

**名無し名人** · 2022/12/10(土) 22:29:39.96

相手の何が苦手かより自分の何が得意かで将棋をしたいんだ

**名無し名人** · 2022/12/14(水) 22:43:53.24

>>42
その後、叡王戦で当たった時にはもう丸山の一手損角換わりに対して圧勝してたな藤井

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 09:45:10.05

>>136
16歩で様子見て対応
詳しくはs-book_black見ろ

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 09:55:52.04

中飛車とかいいんじゃないかなと思って調べたら既に天彦先生が中飛車を採用してぼこぼこにされていた

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 10:29:25.44

>>123
意味が分からない、消費税は税金じゃないのか？

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 10:33:54.15

単に、負けても言い訳ができるから？

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 11:10:40.07

相掛かりとか横歩とか定石が通用しにくい戦型で勝負になるわけないだろ

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 11:28:02.14

先手なら相掛かり後手なら角換わりで千日手狙いが無難だろう

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 11:31:04.90

>>128
どれも後手が良くないということになったら鉱脈さがして研究する価値はあるということだと思う
水匠が今大会で唯一先手番落としたのも対振りだし
https://denryu-sen.jp/denryusen/dr3_production/dist/#/dr3prd+dr3prda-7-bottom_suishoo_juststop26fu-600-2F+suishoo+juststop26fu+20221204175538

振り飛車はバリエーションがある割にソフトの自己対戦での出現率が低いから穴になりやすくて、人間同士ではメジャーな割にはまだ十分に検討しきれてない可能性は残ってる

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 16:12:56.28

対振りの勝率は9割近い
角換わりの方が勝率は低い

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 16:40:03.23

先手角換わりで終盤まで研究しておくのが一番可能性が高いってことなんだろうね。

後手番どうすんだ。

**名無し名人** · 2022/12/15(木) 17:00:14.19

千日手に持ち込んで先手で研究ハメする

**名無し名人** · 2022/12/17(土) 03:45:23.21

変なことやらずに居飛車で角換わりと相掛かりやるしかない

いうても藤井も5回に1回は負けるから
トッププロなら2～3年に1回は番勝負で勝てる

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 03:48:09.82

1/4の4乗かあ
3乗ですむ棋戦ならありうるな

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 03:48:42.34

藤井聡太は今でも1/5だったな

**名無し名人** · 2022/12/18(日) 18:45:20.70

振り飛車は他の棋士に対しても不利なのに
対藤井だけ有利になるわけない

**名無し名人** · 2022/12/27(火) 23:40:08.34

名人戦4
叡王戦3
棋聖戦3
王位戦4
王座戦3
竜王戦4
王将戦4
棋王戦3

28

**名無し名人** · 2023/01/08(日) 16:49:51.82

羽生さんはよくわかってるよな

**名無し名人** · 2023/01/09(月) 01:27:07.62

一手損角換わりで１回しか負けたことないよ藤井聡太さんは

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 11:30:56.61

>>155
一番藤井が研究してるであろう変化を避けるという意味では
上で出てる通りDLshogiにすら先手番を落とさずに優勝をもぎとった第三回電竜戦の水匠が唯一先手番落とした相手が振り飛車党だからソフトレベルですら必敗というわけではない
ただ藤井は対振りも強いからなあ

**名無し名人** · 2023/01/10(火) 12:09:05.05

卑怯にも一手損角換わりぶつけて返り討ちか情けない

**名無し名人** · 2023/01/16(月) 13:39:29.83

今週末、羽生さんの先手で角換わりだとちょっと残念かも

**名無し名人** · 2023/01/17(火) 08:15:37.48

矢倉でええんちゃうん

ボコボコにつぶされるとこ見たいし

**名無し名人** · 2023/01/28(土) 11:12:15.14

羽生さんはわかっとる

**名無し名人** · 2023/02/16(木) 23:47:27.30

研究ハメ

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 11:52:23.95

渡辺はなにやってんの

**名無し名人** · 2023/02/18(土) 13:48:21.30

後手の24飛車で先手の角が死んでる。

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 09:45:43.12

>>162

**名無し名人** · 2023/02/25(土) 12:41:35.28

先手で角換わりするのはわかるとしてなんで藤井の角換わりを受けるんだ
底のほうが疑問

**名無し名人** · 2023/03/09(木) 02:32:35.79

羽生も逃げたけど負けたし、後手番になったらお手上げなんだろ

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 11:32:30.69

酷い。。。

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 11:37:41.81

渡辺名人は、叡王戦の挑戦者が菅井八段になること祈ってるだろーな笑

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 23:00:11.10

渡辺名人は真っ向から受けて立って藤井に勝ったのに逃げまくってた卑怯者ダサすぎやろ笑笑