日浦市郎八段が鼻出しマスクで反則負け!?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
村)今日はC級1組順位戦が指されています。
高橋道雄九段(0勝2敗)―野月浩貴八段
(1勝1敗)戦は矢倉模様の戦いです。
↑
参考tweet
https://i.imgur.com/CCARXRz.jpg
https://i.imgur.com/EkKo95L.jpg 日浦―平藤@関西将棋会館
立会人 デカコバ
(他のC1関西対局の立会人から判明) 将棋はマスクによって勝敗が決まるゲームです
鼻出しマスクで反則負けの先例ができたため
公平にするために証拠が残っていれば遡及的に反則負けにできます >>7
ウレタン鼻出しがおとがめなしなら基準がめちゃくちゃなルールだ どうせ鼻出しを注意されてヘソ曲げて反則負けってとこだろ
順位戦はもう諦めてるからってホント糞 >>7
東京対局は立会人が佐藤義則
つまり
佐藤義則なら鼻だしセーフで
デカコバなら鼻だしアウト
これは日浦も提訴するだろうな 連盟が天彦問題をとっとと決着させないからこうなるんだよな 鼻だしマスクの反則裁定は初めてやな
1時間外しっぱなしの奴はおったけど 天彦と日浦の問題を別々に処理することは出来ないからね
片方だけ解決という状態はありえない これは「天彦の件での我々の裁定は正しい」と言い張るための裁定だろうな
非を認められないから暴走し始めた >>16
決着して連盟内で通知があったから抗議のマスク外しかもね 異常事態だマスクありきの勝負論になっちまってる
連盟は頭を冷やせおかしなルールだと思わんのか >>9
デカコバ災難
反マスク活動家には抗弁の余地はない ワールドカップを見ろよ
メッシやエンバペがマスク着けてたか?
そういうことよ 詳しい状況を知りたいもんやな
反マスク派の急先鋒だけに 日浦は降級点確定なので
次の対局もマスク抗議で負けかもな >>19
天彦と一緒にしないでほしい
天彦は一言注意されればすぐマスクつけたよ 日浦はこのルールができたきっかけのような棋士だとこの板で言ってる人がいたような
だからこれは異常事態ではなくなるべくしてなったのでは 鼻出しもアウトなの?
割とやってる奴居た気がするが >>22
おもしろくないだろ
今回は不戦敗だろ?棋譜を残してファンに見てもらうのが棋士の使命なのにこんなんで仕事奪うなよ理事連中どうかしてるぞマジで マスクしても意味ないんだよ 横から漏れまくりだろ
木片叩きに頭つかうより、科学的に考えろよ
https://i.imgur.com/wOifKgA.jpg 警告有り無しが知りたい、無しならもう飲み物も室外とかにしなきゃ収まらんやろ >>33
毒霧みたいなw
グレートムタじゃねーんだから苦笑 仮に立会人が注意をして、それに従わなかった
あるいはマスクルールに対して明確に反対の意志を示したのならば
叱るべく処置を取らざるを得ないだろう >>31
反則負けになるかは対局相手と立会人の関係性次第のようだw コロナまた増えてるからマスクはちゃんとつけた方がいいよ
対局相手だけじゃなく記録だってコロナになったら困るんだし マスクしたくない人は連盟に隔離部屋作ってそこからpcで指してもらうとか
記録くんがいちいち指し手を告げに行くとか
やりようはありそうだけどw 身を挺して将棋界の異常性を世間に訴えてるんだと思う
偉いな 永瀬 マスク着用徹底して!
日浦 反マスク急先鋒、鼻出しがどーした?んなのクソ食らえだわ(永瀬の兄弟子)
(´・ω・`) あー
忘れてた連盟に対する怒りが蘇ってきたんだけど
連盟は棋士に損害賠償支払えよ NHK杯出て反マスクアピールやったらどうなるのっと >>41
両者に電王手くん用意して
別室で対局させる
ってことは十分にできるな
要はそれをやるかやらないか、という問題だけ >>44
コロナ脳で理事連中は脳死状態だな、まともな判断ができない >>39
記録の心配するならさっさと自動記録か対局時計+棋譜は自分で提出にしろ >>46
マスク無しでNHK屋舎に入れないでそ
不戦敗 ちなみに対局中に外出した棋士への処分
日本将棋連盟は10日、村田顕弘五段(30)と金沢孝史五段(43)が対局中に将棋会館から外出する規定違反があったとして、2棋士の対局料から50%をカットする罰金処分にしたと発表した。
連盟はコンピューターソフト不正使用疑惑の一連の問題で昨年12月、「対局室に電子機器の持ち込み禁止」「将棋会館から外出禁止」の新規則を導入したばかりだった。2人はルールを理解しておらず、食事のために外出したという。
連盟の佐藤康光会長は、「2人を厳重注意にした。今後は規則を徹底していく」と話した。 >>43
永瀬はコロナになってない
日浦はコロナになってる
天彦もコロナになってる
やっぱマスクちゃんとつけた方が良くね マスクしてない棋士からうつされて自分や家族に後遺症残ったら責任取ってくれるん? >>56
それは日本国政府に言うべきであって
天彦や日浦に言っても意味がない 渡辺や都成も最近コロナになってるのに緊張感なさすぎでは >>58
んなわけねーだろ
そうならないためのマスクなんだから >>56
誰にうつされたかなんて証拠あるわけがない
感染に罰則つけるような事をしたら隠すだけで逆効果 >>58
はいはい政府が悪い政府が悪い
日本から退出したら? >>60
紳士やね
巨塵の坂本なんて注意してもつけない派だもんなゲスの極みだわ まああのあとは天彦きっちりマスクつけるようになったからな >>64
政府が悪い言ってるのは
マスク厨だろ
勘違いしすぎ
もっとも、コロナうつされたら責任取れというのが
マスク厨の滅茶苦茶な思考だが
なら、インフルうつされたら責任取れというのか? ってことw すげぇ…将棋の歴史がどれくらいか知らんけど新しいルールができる瞬間が見れそう
まさか盤の外で決着するルールが追加されるとは思わなかった 木片叩きしか能がないってホントだな
将棋連盟って組織ヤバすぎるだろw 1回コロナなったら大丈夫ってもんじゃないからな
何度もかかるし自衛のためにもマスクしてくれよな 盤外で決着するルールこんなんとっとと撤廃しろや糞が >>71
それが外出した棋士は反則負けになってないんだよなあw >>73
普通はおかしいと考えるし
東京の立会人の佐藤義則はタカミチの鼻だしに反則とっていない
要するに
一部のマスク強硬派がやりたい放題やっているだけ
これが一番おかしな点 前回は発覚した時にはもう時間経ち過ぎてて注意も何もなかったパターンだけど
今回は注意はされたけど従わなかったパターンな気がする >>73
注意されるまでOKにしたら更に面倒になるから1発アウトでいいよ >>76
外出とか遅刻は盤外だがマスクはむしろ対局中のルールだから盤内と言える 捕まることもあるけど捕まらないこともある
ただし捕まった場合は文句は言えない
こんなルールは法律も含め山ほどあるだろと
ある程度公平である必要はあるけど、厳密に公平な運用をする必要なんぞない ルールが気に入らないなら新しく将棋団体作れば
藤井がいない方は廃れると思うが まーたアホなルールで強権発動しちゃったのか、康光体制もボロが出てきたな ちなみに
正式な臨時対局規定
https://mainichi.jp/articles/20221031/k00/00m/040/137000c
この中にはどこにも「鼻だしはマスク非着用とみなす」とは書かれていない
あるのは不織布のマスクを着用することのみ
ゆえに、これで反則裁定を適用したことはガチで問題になるかも 出てきたゴキブリは叩き潰すのが秩序を守らせる側の責務だから仕方がないね おそらく鼻出しについては注意があったはず
連盟もさすがにそこまで強行はせんだろう
だけど日浦が従わなかったから反則、ってとこが自然かな アホなルールと言うが会館でクラスター発生してコロナ蔓延したら対局できなくなるってわかってんのか? mtmt@mtmtlife
50分
関係者に聞いて、いくらか事情がわかったこともありますが、日本将棋連盟や主催者による公式発表を待ちたいと思います。 >>89
藤井は会館で指すことめったにないからOK >>86
馬鹿げてるよ
マスクのつけ方みたいな常識的なところまで明文化しないといけないんだとしたら、
それは将棋棋士は馬鹿だと自分たちで言ってるようなものだぞ
そういう常識をわざわざ突ついていくようなのは単なる社会不適合者だよ >>88
まったく何もなしにいきなり、てのは考えにくいですわな
何か一悶着あったんちゃうかな >>95
対局開始が遅れています
と棋譜コメにもあるしな >>95
まあ天彦も申し開きの余地なく反則負け食らったからな >>94
バカげているんじゃなくて
そういう細則は
別のガイドラインを用意して定めるのが当たり前のこと
ちなみに
天彦の反則裁定のときに連盟が出したリリース文の中には
鼻だしマスクが非着用に相当する旨は一切明記されていない
https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html ありとあらゆることを事細かく明文化しないとルールを守れないんだったら、
将棋のルールブックなんてほとんど無限に分厚くするか、
いちいち判断をする責任者に判断を求める必要が出てくる
そこは棋士の良識が信頼されてるとこじゃないのか
頭悪すぎるだろう 高道は届け出て承認を得たからウレタン許されてるんじゃね >>97
天彦は完全に1時間外しっぱなしやったしな
問答無用でアウト >>7
これがいつかによるんじゃない?
厳しくなった規定ではウレタンだめだった気がする 天彦の場合完全に外しちゃってたから
まんまり言い訳ができない
鼻出しくらいなら緩くて下がってきちゃったとか言い訳できるけど > 関係者に聞いて、いくらか事情がわかったこともありますが
含みがあるな >>102
鼻出しが正式な着用でないのは常識だからね
定めなくても反則になるのは十分にありえる 鼻出しマスクを注意されたが従わなくて反則負け
てところかな
一番もっともらしいのは 棋士の感染が増えているような
今はルールを緩めることは出来ないだろうね >>89
まだマスクが感染予防に効果あるとか言ってんのか
さすが感染者数世界一! 反ワクはまだ分かるけど、反マクは意味が分からない 立体マスクしたら何も苦しくないやん 棋士の中には命の危険に関わる人間もいるからマスクは徹底して欲しいね
この時期だから特に こんなのナアナアでやればいいのに、永瀬のせいで勝ち負けに影響出るのは納得いかない
鼻出しの件はマスクしてる意味が全くない5chで強く主張させてもらったけど
予防のイロハってだけで勝負に関係させるのは本当にアホ チェスの大会でもマスクしている阿呆はいないけど…(´・ω・`)
なんのためにやってんの?棋士のパフォーマンスを落とすため? 一人感染がでるだけで棋戦運営にどれだけ支障が出るかとか無職には理解できないんだろうな・・・
一応マスクをしているという建前があれば濃厚接触者扱いにはならないというのがどれだけ救われる事か >>119
線引きしなきゃ、耳にかけてればOKとかなるやん >>119
ちゃんとマスクをしてほしい勢力がいることを忘れて貰っては困る 鼻マスクって他人に迷惑かけてるわけではないけど、棋士同士だと、顔合わせる機会も多いからな >>123
チェスのルールがいいならチェスをやればいい >>124
その建前の問題だよな
アベケンは家族以外は濃厚接触者にならないようなことツイートしてたけど実際そんな運用まだみたいだし 天彦の時は鼻出しマスク完全に放置で何もわかってなかったくせに今更なんだよな
反ワクの人はリモート対局でもさせればいいんだよ 大和証券の時はやったわけだから >>101
>>135
高道と中村亮はついていきそう >>119
そもそも天彦永瀬の対局の何か月も前に永瀬と関係ない流れで
「ちゃんと付けろ派」が推奨だったのを反則負けに厳罰化させたんだが
永瀬永瀬言ってるやつってアホ過ぎだろ しかしマスクにコロナ予防の神通力でもあると思ってんのかな
いまだに魔法とか信じてるの? >>132
日本のチェスの大会は
鼻だしマスクは1試合2回目まで注意、3回目で失格処分
https://japanchess.org/covid-19-manbo/
どこにも即失格にはしていない >>123
日本は、人の命は地球より重い国だからね
命の危機について他国より慎重なんだ >>141
マスクしてると濃厚接触者判定しなくていいからな >>138
臨時対局規定に「身体上の理由でマスクができない方は」云々も書かれてなかったっけ? > こんなのナアナアでやればいいのに、
なあなあでやってたからクレームが増えてルール化されたんやろに >>140
世間に向けてやってるふりだけのルールに実効性もたせたんだから当たり前だろ、
永瀬のカスが叩かれるのは >>141
そういう問題じゃないとまだ理解できんのか >>144
そんだけの理由で?w
てか体調不良なら移すから休むのが当たり前だろ >>145
臨時規定1条に「常務会が認めればマスク非着用可」となっている
が、
常務会がこれまでマスク非着用を認めたケースは1つもないので
このただし書きが無実化されている状態
したがってモテ・大介以下常務会役員は非着用の例外を認める気がないってこと 日浦もみみっちいんだよな
マスクから鼻を出すことで抵抗してるとか 第一条に
「ただし健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない」
とあるので・・・ >>153
身体上の理由じゃなくて【宗教上】の理由だからしょうがないネ >>148
日本チェス協会は身売りして
ここの団体(ナショナルチェスソサエティーオブジャパン)に引き継ぎされたんだよ >>141
教祖様が壺を買ったら幸せになると言ったら信じる連中のようなもの 注意ありなら妥当、注意なし一発退場なら立会人がアウト
グレーな部分は立会人に裁量権があるから規定に明記云々は関係なし
まあ連盟発表待ちやね >>141
血液型占いを信じている国だから
マスクに意味がないと主張するのは、血液型占いに意味がないと主張するのと同じで受け入れられないw 認めたケースがないイコール認める気がない、ではないからな
サルでも分かることやけど >>160
注意なんて規定は無いってさんざん天彦の時に言ってるだろ
勝手にルールをクリエイトすんなよ マスクくらいちゃんとしろと
子供か
このクラスの対局者なら脳みそ使って指してないだろうからマスクを鼻までつけてても影響度ゼロやろ コロナ陽性なのに隠して対局するほうがよっぽど悪どいし
迷惑だろ マスクに意味があっても意味がなくても関係ないんだよ
要は濃厚接触者を減らして棋戦運営を健全にすることが目的なんだから
無症状でコロナ陽性がいたとしても症状がでなければ待機期間も必要ない訳だしな >>162
だったら認めた前例を作れば良いだけの話
簡単なことよ >>167
申請自体された事がないんじゃねーの?
申請して拒否されたらあいつら嬉々として広めるだろ? 鼻出しはわざとかどうか聞いたんじゃないかな
わざとじゃなければ「すみません」で直せば済む話だし マスクつけたくないならつけなくていいよ
負けるだけで除名されるわけじゃないし >>168
そんなこともわからないから、マスクしないとコロナ移されると
思ってんじゃないの はたからみるとバカだけど >>168
実際Mリーグはそれでマスクなし対局やってるな
むしろ、マスクある方が相手の表情を読み取ることができなくて不公平という考え方
また当の大介も
麻雀最強戦ではマスク非着用で対局した
(本戦トーナメントでマスクを着用したのは16人中一般人1名だけだった) あー、これはまた反ワク、反マスクたちが喜びそうなネタだこと
ニュー速にスレ立ったら天彦のときみたいになるぞ
将棋板がお客さんだらけになる >>169
そうやって圧力かけることも
例外を認める気がない、とみなされる >>173
郷に入らば郷に従えって言葉をご存じ?韓国人くん 「対局開始後にトラブルがあり、指し手は記録されていない。10時48分に日浦の反則負けの扱い」となったのだから、おそらく対局相手からちゃんとマスクしろと言われて従わず、立会人呼んだけど従わず、みたいな感じで揉めた末に反則負けの判定ではないかな
鼻マスクを立会人が確認した時点で反則負けを言い渡したんなら48分もかからん 将棋なんてクソゲーにまじになってどうするの?
AIより貧弱なんだから適当に遊べばいいんだよ
ウォーズでソフト指しすると人間の弱さが悲しいほど分かる
7・8段の高段ですら5手一組の自明な手が10秒かけても分からん まぁ麻雀でも対局によってはマスク着用義務があるやつもあるしな
Mリーグや最強戦は別のやり方で感染対策をしていただけの話だろうよ
なおそのやり方は将棋連盟みたいな場所では不可能なやり方ではある >>178
うん、だからMリーグは検査をやって陰性証明してマスクなし対局をやっているという話 よーやく日本も脱マスクにむけて動きだしたのに
これヤフーニュースにのったら将棋連盟の「恥」だよな >>175
なにが圧力なんだよwwwこんな場末のスレで将棋界に圧力かけられたらすげーわwww >>184
この話は常務会が例外申請させようとしないという圧力なんですけど? まだ陰性証明とか言ってんのか
もうお前らも一度はコロナってんじゃねーの?
俺も表向きはコロナってないがこの3年近くで体調がおかしかった時があったコロナかどうかは知らんがな >>185
え?なんで?そんな圧力を常務会がいつかけたんですか?
「今迄そういう事がなかったんじゃないだろうか?」って話がなぜ常務会が圧力をかけたって話になるんですか?
ニホンゴリカイデキマスカ? >>187
無言の圧力、って言葉を知ってるかい?
あと
天彦のときにもあったが
提訴取り下げろ、というのも圧力とみなされるよ >>181
その方がいいんなら棋士総会で変えればいいね
でもマスクの方が費用や手間がかからないからいい派が多そう 政府がまともならもうとっくに5類になってるし、必要以上にコロナコロナ言い続けるなら永遠に引きこもってりゃいいのに >>188
Mリーグの人数と将棋会館に入場する人数の差やで
ましてや将棋会館は基本的に誰でも入れる
対局室のある階までは入れないけどね いいじゃん自分の主義主張を通して反則負けになったんだから日浦八段も本望でしょ これから全敗して引退までマスクしないんじゃない?
ルールはルールだからね 対局ない暇な時間に少しでも勉強すればわかることを陰謀論だけは熱心に信じるから… >>192
検査って20分もあれば結果出るし
そのあと10時間以上マスク無しで対局出来る方が良くね? >>151
頭悪すぎないか?
無症状で対戦→あとから感染発覚とかなると無マスクだと周りが軒並み
濃厚接触者になるんだよ
藤井5冠が濃厚接触者でスケジュール消化できずとかどれだけの損失になるかって話 スポンサーだってわざと反則負けする人には1円も払いたくないだろ
そんな棋士いないと思うけど >>182
感染者多いし死者も増えてるし全然脱マスクはしてないぞ
バドミントンかなんかの試合でも観客皆マスクしてたし 全豪オープン コロナ陽性でもプレー可能になったな。なんかタイムリーすぎる話
日本は5年後ぐらいかな。1回決めるとルール守ることだけが目的になるアホな国だし
将棋連盟も2回も反則負けにさせて、4月から着用自由とはならないよな~ >>188
Mリーグは撮影日がこの日です、だから何日前に検査して陰性証明出してくださいって感じだろ
将棋は対局日程が複雑に入り組んでるから管理仕切れないだろ >>199
今だと藤井よりも西山や里見の方が対局過多なのでそちらがなる方がやばいけどな
勿論藤井やタイトル戦挑戦者・被挑戦者がタイトル戦直前になるのも非常にやばいが >>198
自費でコロナキット使うならまだ好きにしろとも思うけど、病院や無料検査場いって血税使うんでしょ 日浦は今後どうするんやろね
c級1組で引退はさすがに勿体ないと思うが >>198
その判断は連盟正会員(棋士)に任せるしかない 日浦八段は今後どうするのだろうか?
主張を曲げずに鼻マスクで反則負けを繰り返すのか
屈してマスクを正しく着用するのか 棋士に感染者が初めて複数出だした時期に
連盟はマスクを義務化した
それに日村は「マスクにコロナ予防効果はない」みたいな事を言ってたが
マスク義務化からピタッと感染者が出なくなったのは笑った >>207
そういう制度があるからしかたない
それは国民の権利 陰性証明書を提出した場合に限り当日対局中マスクを外せるようにすりゃいいわな
そんなん面倒くせえ俺はマスクつけてやるわってんならそれでいいわけだし
検査なんか面倒くせえマスクなんかいらねえって人は失格にすりゃいあ コロナ検査キットなんて2000円で売ってるんだから
それ買ってやりゃいい話なのにね
なんでバカみたいにマスクつけてるのだろう?バカだから? >>202
医療体制が違うからな
日本は自民党と維新がせっせと減らした 今後はマスクから鼻を出したら反則負けになる前例が出来たな。
棋士は対局相手が鼻出しマスクしてたら事務局に報告するだけで簡単に勝てる時代になったな。 >>214
その費用はどこから出すのか?何日ごとにやるのか?って話がな さすがに嘘だろ
鼻出しなんて他人に移すリスクはないんだから制限する理由にもならんし コロナで八十代九十代の方が連日なくなってるから5類にするわけにはいかないのよ >>218
その分対局料が減りますってなったら反対するのが棋士
会館建設の積立案も否決された テニスの全豪オープンでは陽性でもプレイ可にするとか言ってるのにいつまでこんなこと続けるのか
本当に狂ってる 検査キットが入手困難だった時期もあるが今はどうなんだろうな
自宅で検査だと実は検査してなかったとかもあるからちゃんと確認する必要あり?
対局のたびにこんなことするくらいならマスクの方が楽じゃね? 反マスクの人って会社でマスク推奨されたり着用義務になっても勤務時間中すらつけないの?規則も守れず勝手な理解で好きに振る舞って集団に所属できないくせに自分はわかってる、他人とは違うってしたいだけ? >>219
濃厚接触者に該当するかしないかの方が重要なので・・・
https://i.gyazo.com/760895e93967744e532f9e3157f35ef7.png
不適切な方法でのマスクは濃厚接触者に該当するのでアウト認定で問題ないかと(現在では申告が必要なようだけど) >>223
A(陰性証明)かB(マスク着用)のどちらか一方をこなしなさい、
にすれば問題ないだろ
1つしか認めない!っていうのが一番ダメな組織 指摘されてもマスク付けんようでは何らかの処分もやむなし、よな
注意されても故意にやる奴は反則負けにすべき、て天彦ですら申立ててたし >>222
テニスで10時間も接近するとかありえんだろ
狭い部屋でもないし一緒にするな これは天彦の反則負けの時に天彦擁護で鼻出ししてるやつはいいのかと騒いだやつらのせいだな
大声で騒いだせいで厳格化しないといけなくなった 反マスク基地外て恐ろしいな
日本も中国みたいになりそうなのに
街で1000人に1人くらいノーマスクいるが
明らかに外見から基地外だし
絶対に関わったらだめ これまでの藤井の勝利インタビューの記者が鼻出しマスクでも不問なんだから
結局健康のことなんかこれっぽっちも考えていないダブスタなんだよ Mリーグは全方位から一切文句つけられない
満足できる状態を作り出してるんだからすごいよ 天彦だって「うっかりしてました」とか「棋士は集中すると盤外は意識散漫になるものだ」とか必死に主張してたけど一発本気でガツンと殴ったらそれ以降マスクきっちり着けてるからなw
日浦も次から着けるだろうよ
もし鼻出しマスクし続けたら本物認定してリスペクトしつつ除名にすりゃええわ >>224
反マスクだけど義務ならちゃんと付けてるで
マスク付けてる人間が全員マスクに賛成してるって訳でもないと思うで >>226
恐らくこれが最善手
自然な手なのになぜか世間の評価値低いんだよね >>235
日浦と天彦だと主義主張が全く違うやろ、、 鼻出しマスクですら反則負けの処分を下すってことは、天彦の反則負け抗議は一切受け入れられずに終わるのが決定したな。 アユムさんを早く理事にして裁定して欲しい
無能な鈴木大介なんて論外 マスクを付ければ反則にならないなどというナイーブな考えは捨てろ >>240
決定してたら森下がリリース出すよ
森下が出さないならば天彦が出すよ
リリースがないってことは結論でていない、ってこと >>236
そりゃそうよ
別につけたくてつけてる人ばかりじゃない
だからこそ一人だけ外してたら不公平になる 日浦って規定作るきっかけになった反マスクだろ?
こいつがマスクしないで奇声あげてたから規定つける羽目になった 陰性の人からどうやって移るん?w
ってハナシよな 魔法か? >>243
日本将棋連盟の規定(1条)
「不織布マスクを着用すること」
チェス連盟の規定
「不織布マスクをきちんと着用すること」
そりゃマスク着けてれば反則にならないと考えて当然だし
鼻だしマスクで反則とったら無効主張できるのが普通の考え方
だって規定が鼻だしマスクを事実上認めているんだもの >>7
久しぶりに高道見た。随分おじいちゃんになったなあ
早い段階から薄くなってたけど、白髪でしぶとく持ちこたえてるね >>245
マスク位、不公平でいいだろ。宗教的信念なんだからいちいち口挟んで強制するのが面倒な話 >>226
それするとな~大きな問題があるねん
お抱えの医師がいる界隈なら何ら問題ないんだろうけど・・・
反ワク医師が陰性証明売っとるんや コイツを追放すれば規制なくしてもいいよってくらいには問題児 >>86
この対局規定を見ると、マスクを着用しろとは
書いてあるが、鼻出し不可とは書いていない。
反則負けはやりすぎじゃね? マスクの一件で立会人に金払わなきゃいけなくなったから連盟も大損だろ
まぁタカノリが言うようにロートルの小遣い稼ぎにはなってるか >>258
鼻だしマスクだから最初は注意に留められたんじゃね?聞こうともしないから対局資格なしと認定しただけの話かと >>236
考えや私生活を制限したり強制するわけじゃないしその場の決まりを守る、それだけでいいのにね >>254
連盟に着いてからキットを職員の前で使えば良くないか? /~~~~~~~~~\
/ / |
|/ |
|| / \ |
r-─| ≧ H ≦ .|
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|____ノ >>1
しかもソースのTwitterは反ワク野郎じゃん 日浦だからあんま伸びねえな(笑)
こいつが負けようが勝とうがどうでもいいしな(笑) >>261
その主張は
イスラム教徒に対して豚生姜焼きを食べろ、というレベルの愚問
でもお前は
決まりだから豚肉食べろ、と主張するんだろ?w >>251
日本で売られているほとんどすべてのマスクは使用方法として鼻を覆うことが説明されている
鼻出しマスクを認めているという妄言は控えるように なんか反マスク界隈とつるんでるみたいだから(問題提起型?)確信犯で提訴するんかな? >>247
んで棋士で最初にコロナになってんだよな
迷惑な奴 >>268
特殊な事情があったら免除してもらえるよ >>269
それを主張するなら、
臨時対局規定に「きちんと」とか「正しく」とかの数文字を入れたらよかったね、
で終わる話
でも入れなかった以上、対抗されても言い返せない てか1000えんの抗原検査キットも買えないのか?(´・ω・`)
そのほうが問題だろ >>258
和服を着なさいという決まりにおいて着用方法は事細かに説明はされていないのと同じ >>272
>>90見なさい
「健康上やむを得ない理由」以外は認める気がない
つまり、健康面以外の特殊事情は全く考慮されない(宗教的理由など) >>275
でもちんこ出しても問題ないのが将棋連盟だろ? >>277
連盟的には処分もあり得るんじゃないか
従うつもりないなら、実質対局拒否になってしまう >>273
着用を義務付ける場合、それは言うまでもなくきちんと、正しくなのは当たり前
対抗はまず無理 >>276
なんで宗教上(陰謀論)の理由で認める必要があるんですかね? >>268
宗教は生まれつきの属性がほとんどやから例えにもならん 天彦と違って人気もないしクラス低いししかも情状酌量の余地なし、厳しそう 揉めてる間もどうせ同室の他対局に迷惑かけてるんやろ? 2022年2月週刊文春」
日浦八段は小誌に対し、
「コロナについてはかなり勉強した。私はマスクは感染予防に効果がないと考えている。だからマスクをつけないんです」
そう語った上で、不満を表明する。
「そもそもマスクを着ける、着けないは国民にとって任意のはず。強制されるのは心外。
新ルールが決まった後でマスクをして二局対局し、負けました。言い訳をするつもりはありませんがマスクを強制された影響はゼロではないと思います」 >>268
?何が一緒なんだ
すぐ例え話する人ってアレだなぁ… 永瀬派だったけど天彦に同情できる部分はあった
こいつは悪いやつや もしだけど注意してたらこれは厳重に処罰すべき
半年の対局禁止とか 麻雀のMリーグはマスク無しって言ってもあれは人数も少ないからな
詳しくは知らんけど麻雀も各団体のリーグ戦はマスクしてんじゃないの? >>286
そりゃ影響はあるかもしれない
それを耐えて皆やってるんだから条件は揃えないとな 連盟の規則が嫌ならマスクなし団体新設すればいいじゃん
金出す企業いるんじゃない? >>293
団体によるかもしれない
最高位戦などでマスクしているの見かけたことはないので(μやRMUだとマスク着用してるっぽいけど) >>294
藤井でも規定前は優勢になったらマスク外して本気モードしてたもんな >>242
鼻だしマスクやべーな
ただのテロリスト >>297
ツッコミどころしかないがナベなら仕方ない 国としての強制じゃなくて所属してる組織としての義務なんだから嫌なら脱退すりゃいいわ
社会経験ないのかなこの人 素人が偏った情報を猛勉強するリスクも。。
>コロナについてはかなり勉強した。 >>286
日浦「マスクに感染予防効果はない!だからマスクしない!」
↓
感染1号
マスクしないと簡単にコロナに感染するのを教えてくれた
優秀な棋士じゃん だいたいこんな冬真っ盛りでコロナもインフルも激増してる時期にする主張ではないんだよ 永瀬も兄弟子がこれだから余計マスクに気をつけてたんだと思うわ
それなのにあんなに叩かれてちょっと気の毒 >>306
やんなァ
感染症の専門医で日々研究に勤しんでる人の発言やと聞く気にもなるけどな
ここの反マスク派も所詮は素人の知ったか寝言レベルやし >>307
お前のような基地が居るから
次からID変えるね >>316
変えても無駄だろ
>>308
ほんまや、失格にすべきだな >>103
ほんこれ
グレーゾーン狙う悪質な棋士もこれから増えるかもしれないしさ >>278
公式戦対局中にちんこ出した棋士がいたのか? 鼻出しで反則負けになったってソースは反マスクのTwitterだけだぞー
連盟から正式に出るまでめったなこと言うなよ? >>308
どちらかが外したらら あ、それはいいんだで真似したとか? 今またコロナ増えてるしピリピリしてるんだって考えられないのかね >>329
結局の所程度問題だろうよ
マスクをずっとつけてれば呼吸の関係で少しずつ鼻が出てくる >>278
連盟以前に公然わいせつ罪で警察に連れてかれるわ笑 >>331
喋ってずれるならまだしも、息してるだけなら普通は出てこない >>325
まだ詳細分からないってことか
mtmtは1に、え?とかRTしてたけど >>333
マスク主義バカは例示を曲解する、よく解ったわ 大崎善生の本の症例会員の話を思い出すな
彼らは幼少からずっと勝ち負けだけの純粋な世界で生きてきた だから灰色決着を好む社会とうまく擦り合わせることができない 的なの
棋士同士は敵じゃなくて仲間だという事に気付いてない 今回のことで
降級点確定の棋士から白星買えるな
と考える人が出てくるかも せっかく昨日将棋界でスター同士の世紀の対戦があったのに、またこんなニュースかよ >>340
既にID変えてレス付けてますよ
都合がいい場合に限ってID戻しているだけですよ >>29
天彦を貶したつもりは一切ない
天彦の件で、連盟に対して「ルールがおかしい」という批判があった
その批判に対する当てつけの意味が濃い裁定だろう、という連盟への批判のつもりだ
しかし今回の裁定に何かを言おうとしても
反マスクの声に全てかき消されてしまうであろう
もはやまともに批判すらできない混乱状態であると認識しないといけないな 陰性証明でマスク無しOKは検討してもらいたいなぁ
マスクつけるのがルールって思考固まりすぎだよ >>344
これの詳細はわからんけどわざとだとしたら将棋が話題になってるうちにこれをやれば話題が広まって議論が加速する考えと邪推してしまう >>345
つまり元のIDだと「都合が悪い発言」もあるって事か・・・
これだから陰謀脳は・・・ 鼻出しは鼻出してる方に感染リスクがあるだけで相手方には関係ないんだよな
こうなると何のためのルールなのかわからんわ >>351
相手に感染リスクがないっていうエビデンス出してどうぞ >>306
2に貼ってあるYouTubeで最初の自己紹介時に京都へ講演を聞きにいったとかの話をしているな まあ鼻出しマスクも妥協点としてはいい塩梅ではあったんだよな
対戦相手が気にしなければだが >>351
濃厚接触者判定の問題かと
鼻だしマスクの奴が感染していて相手や周りの人が正しくマスクをつけているとしても濃厚接触者判定になるんですよ
ひとつ勉強になりましたね?
「必要な感染予防策」とは…
お互いにマスクを着用している状況のこと。どちらか片方のみのマスク着用ではNG。
陽性者がマスクをしていない場合は、マスクとフェイスシールドを着用していればOK。
ただし、換気の悪い狭い空間(窓を閉め切った車内等)においては、お互いにマスクをして
いる場合でも濃厚接触者に該当する。 自身の失態を隠すために口を閉ざして風化を待ったりウソをついて誤魔化す、いわゆる保身と言われる行為
保身行為は基本、後ろに下がる、内に籠るといった後退行為なのだが
ルールの不備、運用の失態への批判に対して、敢えて不備を指摘されたルールを適用して見せた今回の裁定
保身によって前に出る行為、これを暴走と呼ぶのだ
保身による行動で前に出たら、それは終わりの始まりである コロナ怖すぎだろ
寝ても覚めてもマスク10枚重ねしてるわ
キスするときもセックスするときも食事中も当然マスク外さない これでアウトはおかしいやろ
タカミチ、佐々木マコト、松尾、とか鼻出しマスクの人、多いですけど
三浦はマスクを広げずのせてるだけなので、それも負けな
この市郎騒動は全部、日本将棋連盟の不始末です
ゴホ彦に問題点突きつけられても返答もせず、鼻マスクどうするかもそのまんまだったわけですから
無視、黙殺、すっぽかしはいけません
また香川がYouTubeで一儲けするのにどうすんのよ プロ棋士ってのは将棋指す以前に勝負師なんだよ
幾多の死線を潜り抜けてきた勝負の鬼・・・
ルールに不備があればそこを突くのは当然だろ >>363
どうせ不戦敗じゃなくても日浦の負けやろと思ったら相手が平藤だからな 俺も反マスクだけど、基本家の中以外はマスクしてる。
会社ではルールになってるし公共機関を利用する際も当然のように。
ルールを守らないと秩序が保てないからこの裁定も仕方ない。鼻だしマスクもアウトと明確に規定化されてるのが条件だけど。 噛んできてるキチガイ自民はなんなんだよ
自民は壺でも売ってろよ >>365
マスクをしてくださいと言われれば普通は正確にマスクをする事が求められる
規定に書かれてないは通用しない >>366
絡んできているって言いたかったのかな?日本語は正しく使おうね?韓国人くん ほとんどの人は嫌々ながらもマスク付けてるんちゃうの、ワシもやけど
ガセ情報に踊らされることもなく、粛々と ルール破りは厳罰て、分かってた筈なのに
アホとしか言い様がない じゃあ死ねとルールに書かれてたら死ぬの?(´・ω・`)
規定ってこわいね 事の善悪くらい少しは自分の頭で考えろってハナシよな >>372
そんなルールは存在しないから議論の余地もない
まぁロシア軍に所属したら存在するかもしれんがね アメリカもコロナとインフルとRSウイルスのトリプルデミックが起きて
専門家が必死にマスク着用を訴えてるな >>367
日本チェス連盟の規定は
「マスクを『きちんと』着用すること」と明記されている
一方、日本将棋連盟の規定は
「マスクを着用すること」としか書かれていない
この差がある以上、規定に書かれていないは通用しないと主張することは難しい
そのような主張をするぐらいなら、4文字ぐらい入れておけ、ということ でもルール絶対マンなんでしょ?
どんな理不尽なルールでも従わなきゃダメじゃん 完全に気が狂っとるな
>じゃあ死ねとルールに書かれてたら死ぬの?(´・ω・`)
規定ってこわいね >>378
今回はルール絶対だと言えば言うほど
日浦の主張の方に正当性が出てくるよ
だって、日浦はマスクを着用していた事実は存在するんだから
それを咎めるなら
規程の方に「きちんと」の4文字入れていない連盟の方が悪い、で終わってしまう >>378
君だって理不尽なルール(法律)守ってるやん?
厳罰がなけりゃ守られないルールでも厳罰を科すことによって守られる
さてここで問題だ
「しね」というルールを守らない場合に於いてどういう厳罰を処する事が出来るだろうか? いやルール絶対マンは律儀に死んで
普通の人は無視して生き残るから良い世の中になるよ(笑) 何でこういうアホって存在しえないルールを存在させようとするんだろ? 北朝鮮では偉大なる首領様の悪口言ったら死刑やぞ
それも一族郎党な
理不尽でもそれがルールな
従いたくなかったら亡命しろ 国のルールでマスクしてんのに、連盟批判する老害やべえな… リアルでもすぐ有り得ない極論言い出してはい論破wみたいな鼻つまみ者っているんだよなぁ 日本の法律では一方に著しく不利益な契約は出来ないとなってるだろ
死ねとか馬鹿なこと言ってるやつはそんな基本的な事も知らずにほざいてるのか? >>385
ルール絶対マンは律儀に死ぬよ(笑) 一族郎党巻き込んで そもそも鼻マスクと言ってるのも元政治家秘書のツイだけだから日浦のバイアスが掛かってる可能性もある。 しね、とか書いてあるルールの競技でどうやって勝ち負けを競うんやろな
競技内容が見えてこえへん ワクチンは過去に、血液製剤の事件あったしカルトでもなんでもないけど、マスクなんて何のリスクも無いやん 反ワク半マスクの左翼仕草は少数なのにひたすら声がデカくてうざい 憲法に反する法律は作れない
国際条約に反する法律も作れない ワクチンの安全性に関しては割と難しい
この国は明確な非があっても50年認めないし >>396
え?憲法よりルールのほうが上でしょ?(笑) >>389
じゃあお前は死ねって法律できたらどうするんだみたいな子供理論かますやつネットでも初めて見たわ笑 憲法の思想・良心の自由より
よっぽど将棋連盟のマスクのルールのほうが大事よな(´・ω・`)
マスク取ったら収容所送りで 「対局規定を守れないなら対局できません」っていう簡単な理屈をどこまで飛躍させる気だ 将棋板ってジジイが多いから、活動家モドキが多いのかwww ルールは絶対じゃない
棋士総会で変えられる
それをせずにルールに従わないのはダメ >>402
そもそも臨時対局規定に鼻マスクNGとは書かれてないんですよ 不織布マスクの真ん中に穴をあけて「穴あけマスクがダメなんて規定に書いてませーん」って言い出す小学生みたいなのが居るな >>363
その考えが多数派になるとスポンサーやファンが離れていくだろうがね。 これは東京ならなぁなぁで済まされた事が関西だから問題になったのか、関西で問題起こそうとしたのか
>>403
普段気付かないけどアカハタ購入者もいるんじゃない? >>407
そもそも、マスクって穴あいてますけどね…
大丈夫かな? >>412
故意だな
日浦がどういういきさつだったのか気になるところ >>413
ろくにコロナ患者も診てないのに高説垂れてる半枠医師もちだされてもw K値宮沢信仰してるのいるのか
将棋板ユーザー層やべえな もともと勝てんから話題つくりだね。
18 戦 2 勝 16 敗 (0.111) >>420
話題作りで終わればいいけどね
今後同じこと繰り返して除名とかになったら目も当てられない >>1
マスクの有効性自体に疑義があるのにいくらなんでも鼻マスク反則負けは非化学的すぎるわ
鼻マスク反則負けなら、布マスクとかマスク4時間以上はつけっぱなしとかも際どい気がするし
そうなるといろんな匙加減でかなりの人がグレーくさいし 鼻の穴部分に穴を開けたマスクをしたらどうなるのか?
両方とか片方だけとか失格になるかを色々試してほしい >>425
状況によるけど寒くて乾燥してるのもあってそれなりにマスクもしてるよ >>420
日浦市郎 56歳
2021 年度 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2020 年度 29 戦 16 勝 13 敗 (0.552)
元々結構勝ててる棋士だよ 反ワク、反マスクの陰謀論に被れる人間が多いから
強制的にルール決めたんや >>429
マスクしてるから勝てなくなったという主張なのでは タイトル戦にも過密日程にも縁がない棋士は棋戦運営守る意識低いのかなーと思ったけど天彦お前は何でだよ
うっかりしちゃうぐらい集中して棋王挑戦せいや アベケンは例え反マスク派としてもちゃんとマスクしてるやん
ルールが変わるまでは守るのが当たり前 日浦はほぼ降級
だからじゃないか?
自分が勝てなくなった事を周囲のせいにして自分は悪くないと思いたい 私が調べたところマスクには効果がないとわかりました!
いや、あんた医者じゃないだろ >>1
先進国ではもうコロナのカウント自体してない国も多いし、
あれだけ原理主義的にワクチン推進してたオーストラリアも反転して、全豪オープンではコロナでも出場OKになったというのに・・・
https://jp.reuters.com/article/sport-tennis-au-idJPKBN2TP03O とりあえず将棋板にまで反ワクだの反マスクだの活動するのはやめろ
パヨク朝鮮人 ワクチン打たないならまだわかるが
マスクしないはちょっと理解に苦しむ 日浦と天彦で仲良く鼻だし将棋指してれば?
鼻だし八大タイトル作ってさ。
これなら藤井より早く鼻だし八冠も狙えるぞ 辞められると困る棋士と辞めても問題ない棋士で
対応を変えたら揉めそうだしな 注意されてもマスクせんかったんだろ
マスパセと同じ >>440
その結果中国で爆発してるな
そもそもテニスは空間が開け放たれてて換気が良いから、顔を突き合わせる将棋とは条件が違いすぎ 天彦どうすんの?手を組むの?自分が先に言い出した事だから後の奴は知らんぷり? マジキチだろ
マスクはウイルス予防になんの効果もないと科学的に証明されてるし、WHOもそう言っとるが?
将棋連盟はオカルト団体か? 日浦さんって 若手の頃 対羽生の成績がよくて、マングースって言われてたんだ。
それなりに期待された棋士だったが、棋戦の優勝は新人王のみ
順位戦C1に33年連続在籍という珍記録かつ、全昇段が勝数規定で八段という棋士だ。 >>449
これか・・・
https://www.bbc.com/japanese/64219078
中国河南省、9割近い8850万人が新型コロナウイルスに感染=保健当局 マスク強制ルールは酸欠状態での勝負に強い若い奴にほど有利に働くから
藤井聡太にとっては得なルールなんよ もし鼻マスクでの反則負けならネットニュースになっていてもおかしくないのだが マスク派と反マスク派はどこまでいっても平行線だから将棋で決着つければいいのでは > 小林立会人によると、問題になったのは日浦八段がマスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。
> 対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。
> 連盟役員とも協議し、「応じなければ反則負けになる可能性もある」と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。
https://www.asahi.com/articles/ASR1B5R2DR1BPCVL00L.html >>466
相談したのは平藤の方だね
「鼻出しマスク」で反則負け 日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ee5f7f540fd65f9caee2e78d3ef5e426e9094ce
小林立会人によると、問題になったのは日浦八段がマスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。
対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。
連盟役員とも協議し、「応じなければ反則負けになる可能性もある」と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。 連盟がマスクの件を有耶無耶にしようとしてるから問題提起したのかもしれん 平藤は完全に利用されたよな。
関東と関西で問題にして、大きくする気だよ。 >>468
これは立会人としては反則裁定にするしかないな
貧乏籤引いた感じで可哀想 >>467
反マスクはその対局でマスクしてなくて反則負けに・・・ 天彦「注意してくれたらマスクしたのに」
日浦「注意されても鼻出しマスクは改めん」 規定でちゃんと「鼻までマスクをするように」となってるの? よくこのタイミングで反則負けの裁定出したな、と思ったが立会い人の指示に従わなかったっぽいのか しかしこれでC1滞在記録も切れそうだな。立派な記録かどうかは判断に迷うが >>482
注意されるまではマスク外してもOKだなって悪用する人が出てくるからだめや 天彦は注意されずに反則まけ 日浦は何度か鼻をマスクで覆うように注意されたのに従わなかった。 咳したりしゃべったりするときに口から飛び散るのを防ぐのがマスクであって、
鼻なんて覆ってても出しててもそんな違いなくね? >>487
それだと天彦は反則じゃなかったってことになるんだがな 年下の棋士が立会人で反則負けにするってストレスやばそうだな
飾りみたいな役職だったのに責任重すぎる 界隈の代表例にさせられそうな天彦が可哀想になってきた >>487
天彦はちょい外しじゃなく長時間全外しのレアケースだからな 責任重いと思うなら鼻マスク如きで反則にしないんじゃない?
普通見て見ぬ振りでしょう やっぱり最初は注意だよな
注意する義務はないと言い放った誰かさんと違ってまともな対応 >>489
問題はそこじゃない。
ルールの曖昧な部分を突こうとしてるだけ。
おまけに、立会人が現役棋士、場所も関西
狙ってるとしか思えん。 何度も警告されて、鼻も覆わなきゃ反則負けになると立会人に宣言された上でそれに従わなかったんだから同情の余地はないな >>503
「鼻も覆わなきゃ反則負けになる」というのは立会人が勝手に決めていいことなの? >>500
何故か注意されるまで大丈夫と思ってたんだよな
でもその注意された人も全外しはしてないんじゃないかと思う >>502
立会人がいなくて対応が遅れたのは
天彦じゃなくて連盟の問題 >>504
鼻を覆ってなくてマスクしていることになるの? >>503
立会人気の毒に
>>504
お互い将棋さしてて片方だけ酸素吸いやすいのフェアじゃないじゃん >>509
永瀬の時は立会人いなかった、主催者側の記者はいたはずだけど >>507
それはそれぞれの捉え方次第でしょ
口をマスクで覆ってれば「マスクをしてる」と考える人もいる
ルールでその辺りが曖昧なのに、立会人が勝手に反則負けにできるのかって話 反マスクだけど、これまで仕方なく対局を成立させるためにマスク規定には従ってたわけでしょ
それなら行きがかり上、鼻も覆えばいいのに
別に意味が無いと思っててもルールなんやからしゃーないやん >>498
天彦はノーマスクだからな
日浦は鼻マスク そもそも相手にうつさないのが主目的であるマスクをしないってただ単純に迷惑な人間でしかないからな
プライベートならその思想で結構だけど組織に属してその仕事場で意図的に迷惑行為したら反則負けになるの当たり前じゃん 鼻出しがどうこう以前にもうウレタンマスクもルールで駄目
しっかり不織布マスクを付けるのが義務 プレーヤー(利害関係者)がプレーヤーを裁くから遺恨が残るんだよ
そんなこと何手先も読めるプロ棋士”先生”なのに分からんのか?あ? 上に鼻マスクはマスクの意味ない
てリンクあったよ
感染者のウィルスが鼻からだだ漏れなんだって >>523
同じではない、ノーマスクは黒、鼻マスクはグレー >>525
鼻マスクも一発アウトだと言ってる奴もいるじゃん
結局曖昧ってことだな 鼻マスクでもアウトってことは天彦は確実にアウトになってしまった マスクをする意味的にもマスクの構造的にも鼻マスクはオーケーなんて屁理屈でしかないわな ワクチンはリスク不明だが、マスクはリスクゼロなのにな、ワクチンに反対するならまだ、理解出来るが 芸スポあたりにスレ立ったらまた馬鹿が大量に流入してくる これで警告や注意に意味はないってわかっちゃったな
やっぱり警告なしの一発反則負けでいいってことや >>528
ふーん、じゃあルールの解釈も立会人次第ってことか 規定にはマスクを着用しなければならないとしか書いていない
これを盾に鼻マスクは問題ないと主張したんだろうな 理事会も天彦の異議にまだ回答してないよね
はやくスッキリさせておけばよかったのに >>538
だから注意することに意味はないってことやな
一発反則負けというのが正解ってことや このマスクルールって対局者同士の指摘でしか適用されない規定なの?
第3者の指摘でも適用されるなら、映像中継ある対局チェックして違反してる棋士居たら連盟に報告したいんだけど >>540
注意して鼻マスクをやめたら反則にならなかったんだから意味はあるがな >>533
意味わからん
注意されても従わんから負けになったんだが マスクしろって言ってるのに、鼻マスクするって もう、そんなの1発反則でええよ アベケンの「棋士は話さないんだからマスクはいらない」論も無理筋だな
長時間の戦い中に咳やくしゃみはするわ インフルも流行ってるし鼻まで覆ってマスクしときなさい 注意するのかしないのか
何をもってマスクを着用してるとするのか
反則負けというペナルティの重さに比べてルールの作りがあいまいすぎるのが問題 何度か注意しても直さないって
完全に連盟に対する反逆行為でしょ
反則負けじゃなく1年出場停止とかプロ剥奪とかが正しいんじゃね? 鼻マスクについて理事会の想定が甘かったのは確かだが、それならば理事会に問いただすのが筋だろう いや、注意してこのままだと反則になるって言われてるのに、鼻マスク直さなかったんだって これで、連盟批判してる奴アホだろ デカコバ「鼻もマスクで覆って下さい」
日浦「イヤだ」
デカコバ「鼻もマスクで覆って下さい」
日浦「イヤだ!」
デカコバ「じゃあ反則負けね」
日浦「えっ?!」 マスク着けてると無意識に鼻が出てきちゃう人もいるからな 注意しても直さないってどこの小学生だよw
本当に将棋棋士の幼児性には目を見張るものがある
将棋村からすぐ追放しろ
日浦ーアウト〜〜 学校の先生と近いものがあるよな、社会との接点が特殊過ぎて… こういう悪意の塊みたいな日浦を罰するためのルールだったのにな
天彦に適応されたのは悲しい 中途半端よな
マスクに納得行かなければ、マスク規定自体に異議を唱えて法廷まで行くべき
中途半端に従って、中途半端に逆らってって もともと日浦が反マスクで、マスク着けずに対局するから他の棋士から抗議されてルールつくったんでしょ?
日浦の日浦による日浦のためのルール >連盟役員とも協議し、『応じなければ反則負けになる可能性もある』と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えた」
警告もなしに反則負けになった天彦は何だったんだ?って話になるんだが 小林立会人によると、問題になったのは日浦八段がマスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。連盟役員とも協議し、「応じなければ反則負けになる可能性もある」と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。この結果、今期順位戦の成績は平藤七段が3勝5敗、日浦八段は1勝7敗となった。
ソース/ヤフーニュース(朝日新聞社)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ee5f7f540fd65f9caee2e78d3ef5e426e9094ce >>554
ちょっと違う
デカコバ「いい加減言うこと聞いてくれないと反則負けにしますよ」
日浦「絶対しない!反則上等!」
デカコバ「しゃーない反則負けで」
日浦「え?!マジ?」 しかもc1のベテランなんて、月に1〜3回とかだろ対局、これが我慢出来ないとか 他の社会人とどんだけ乖離してるんだよ… でもこれ平藤が相談しなきゃ起こらなかったことだよな
マスク着けてないならまだしも、マスクから鼻が出てるだけで立会人まで相談しに行くって、ルールや規則を絶対と思ってる小学生かよ 日浦やらアベケンみたいな反マスクの連中の言い分も分からんことはないよ?
でも有森八段みたいに持病待ってる人はコロナ以外にもインフル罹ったりしたら死ぬような人いるんだからマスクぐらいつけろよ 鼻出しマスクといえば今泉だな
森内もいつも鼻が出そうな付け方してるのが気になる >>563
一発アウトな件とそれを裁定したのが立会人じゃなかったのがピコの時問題点だから異議申し立てしてる
今回のとは状況が全然ちゃう 世界のチェスの選手たちはマスクつけてやってるか?
マスクしなかったら反則負けになるのか?
日本だけだよこんな馬鹿なことしてるの ルールが厳格に適用されないの味が悪いな
マスク判定員が厳しく見回るべき
今までも日浦はいつも鼻マスクだったみたい。今回は平藤が指摘したから問題になっただけで、今までは相手が我慢してたからスルーされてた 日浦先生捨て身のバンザイアタックに
反マスク急先鋒アベケンも続くんだよな?
今泉もそうやぞ
無駄死にだけはさせちゃいかんぜ >>563
天彦は長時間ノーマスク、
日浦は対局開始直後の鼻マスク
の違いだろう、全然違う そもそもマスクってあとどれくらい着用しなきゃいけないのよ?
10年?20年?一生マスク生活?
そっちのほうが異常じゃないの?
どこかのタイミングで緩和しないとキリないよ 日浦さんはコロナ禍以降、成績ガタ落ちなんだな、マスクのせいで成績が落ちてると言いたいのか そのうち頭の露出も禁止になる
髪の毛から伝染する病気もあるだろ しかし天彦も日浦もすでに過去にコロナ感染者ってとこがもう 注意されて直したら反則じゃないってハッキリしちゃったの連盟的にヤバいんじゃねえのw ハゲも不快だからカツラつけない奴は反則負けにしろよ 次も鼻マスクだろうから
最低でも反省文を原稿用紙10枚書かせろ
書かないなら除名しろ 基礎疾患持ってる人には温情措置があってもいいような気がするけど マスクに手で触れるのも禁止にすべきだよね
そしてそれなら藤井でも思わず反則負けを食らうかもしれん >>591
日浦が完全ノーマスクだったら注意されずにアウトだっただろ 頑なにしない人にしてくださいっていうお願いのベースを作るためのルールだったのに一発アウトを作ったせいでややこしくしてんだよな >>594
マスクできない理由あったんならそれ言えばええ こういう奴って電車でも信念でマスクしないのかなあ
周囲からものすごい目で睨まれると思うが。最悪殴られるかも 反マスクがくだらねえ揚げ足取りしてるけど、皆ジジイだと思うとゾッとするな… >>594
どこだって基礎疾患有りでマスク、不織布マスク出来ない人は申請して緩和されてるでしょ ただの立会人の裁量だろ
一発アウトもよし
鼻マスクが微妙と見れば注意するもよし
従わなきゃ反則負けは当然 反マスクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>600
半グレとジジイの2極でマスクしてないな 師弟トーナメントで鼻出しマスクだったおじさんヤバいな マスクルールが明文化された原因の張本人やんw
アマヒコでなくこいつが最初に反則になるべきやった 鼻まで覆うと息苦しくて集中できないとか理由があるんだろうか >>604
>>565
これ読んで分からないなら黙っとけ 棋士の仕事は対局、普及、弟子の育成の3つ
藤井羽生の王将戦で盛り上がってる時にこんなクソみたいな話題で普及の妨げになることするなよ
将棋界にとってこれからもマイナスなことになるなら棋士やめてくれ >>1
注意されて反則負けになりますよ〜を無視するとか天彦とは違うな やっぱりマスク着用を促されても拒否してたんか
そうやと思た コロナ禍でも普通に棋戦できてお金貰えてるんだから
現状のルールが嫌ならさっさと引退すりゃいいのに 国の方針に従ってマスクさせてんのに、公益団体が反マスク容認した意味分かんねえだろ >>610
そういう理由あるんなら堂々と言えばいいんだよ そこまで信念持ってマスク嫌なら最初からつけるなと言いたい
どうせ負けるんだし 案の定、注意に応じなかったパターンか
天彦九段の時とは違って、発覚が対局開始直後で、外してた時間は短い
だから立会人としても、一発アウトにはせず、注意するという対応が取れたわけだ
それにもかかわらず、注意を無視したとあれば、まあ反則負けもやむなしだろう 今回の件で連盟のマスク着用規定がだんだん明確になってきたな
マスクから鼻が出てる場合→何度か警告して従わないと反則負け
マスクを外した状態で数十分経過した場合→警告無しの1発反則負け >>619
苦しくて集中できないレベルでいいならみんなそうじゃん >>570
棋士の間では日浦は「ヤバい奴(マスクに関して)」で周知済みだろうから、対局開始から鼻マスクされたらナーバスになるかもな ルールがある以上それに従わないのはダメだな。
情けない。 >>624
都合が悪くなってきたら勝手に明確化にしてて草
あれだけ規定だルールだって騒いどいて >>626
連盟が人権侵害行為を強要してんだから
連盟が裁かれないといけない 天彦ですら、故意のマスク外しは反則にすべして申立てとったしな
これぞ確信犯やな 何度も注意して聞かないからアウトなら、天彦は注意されたらマスクつけてたよな
裁定が不公平 立体マスクなら、呼吸苦しいの大分、緩和するけどこういう人に限って立体マスクしてなかったりするよな >>626
正統な理由にならんとわかってるから言わんのじゃろ? >>635
日浦の件が先で天彦が後ならまだわかるが
天彦の後に警告ありって単純に不公平だよな 鼻マスクでも駄目という前例が出来た以上、親告が殺到することになる >>638
ノーマスクと鼻マスクの違いもわからんの?
天彦擁護はこれだから >>640
ノーマスクと鼻マスクに違いがあるのはお前の脳内だけだろ あとは、鼻マスクは反則行為に該当するか、という問題が一応あるが
それもまあ、社会通念上アウト、で斬って落とせる話だろう
日浦八段は元からマスク反対派だったと聞く
次局以降で似たようなことが繰り返されなければよいが… >>636
思想の表明だから
そういう問題ではないんだろう
つまり信念 平藤がチクったからか。反ワクおじさんは放置しとけばいいのにな
これが先例になってベテラン棋士はますますきつくなった 推奨じゃしない人がいるから厳罰化までしたのに負けにまでならないとか注意があるはずと舐め腐る、注意すら聞かない、そらアウトでいいわ >>638
しかも天彦は終盤熱中してて忘れてただけかもしれないのにな ただ一つ言えるのは藤井なら盤面に集中して
相手のマスクなんて気にならなかったってこと
棋譜に価値のない底辺プロ・ロートル棋士の盤外事案 >>647
かも知れないとか、あなたの妄想はいいです >>643
つまり鼻はペニスと同じわいせつ物ってことだなwwwww
わいせつ物陳列罪wwwwwww 将棋のルールだいぶ変わったな
些細な事でも指摘しまくることで有利になれるわけだから
嫌がらせは合法なんだよな 関係ないけど、デカコバがABEMAのコメント欄で弾かれてたことあったの思い出した お前ら、地元でノーマスク見る?
都内だが、ほぼゼロなんだが 天彦、天彦まだ言ってるけど、マスクし忘れなければよかった話だし >>654
着用率100%だけど死者は右肩上がりだな
これをどう解釈するかだが・・・ こういう半マスクの人への対策なのに
なんで天彦が引っかかってしまったのか うっかりさんかよ
永瀬もそこでちゃっかり勝ちを拾うんじゃないよ 空気読めよ~ そこまで反マスクにこだわりあるなら、こだわり通して全敗すべき。
次局から従順にマスク着用なんて、ありえないよね?もちろん。
まさかまさかそんなことしたら、大恥ですよ?
連盟の側も粛々と反則負けにすると同時に、それが続くようなら、処分も検討すべき。
どちらにせよ、もう日浦の勝ち筋はないってことになるだろうね。 >>655
それな
なんでそこがソッコーで繋ぎ取れてるんですかってね >>644
> 思想の表明だから
> そういう問題ではないんだろう
個人の思想なんだから尊重はするけど、対局の場でそれを振り回すのはやっぱり残念だよな
相手あっての対局なんだから >>663
なんでそう極論に走るんだよ
だったら新団体を立ち上げればいいじゃん
プロレスと同じだろ将棋とか mtmtが天彦はレッドだが今回はイエローだとか言ってるな まあ、200人近く居たら確率的にこういう人もいるよな >>666
だな 連盟気に入らんかったら自分と仲間集めて新しい団体でも作れよと思うわ 佐々木慎は普通にマスク外しが動画で写ってたな。その対局係長に負けてたが。 >>666
だからそうだよな
世の圧力に抗するつもりが逆に独善になってる 対局の場でないところでノーマスクはご自由にだけどさ
ノーマスク派って自分さえ良ければいいって人ばっかり >>666
でも明らかにおかしいからなぁ
地球が回ってるって言ったら負けみたいなもんだし >>654
元々マスクする素地がある国だし。コロナ前でも冬はマスクばっかりで外人に気味悪がられてた 申告すればノーマスクOKならメンタル系でもいいのかねそれなら誰でもOKなわけだが マスクは鼻を出すのが正しい着用方法なのにな
口も鼻も塞いだら新鮮な空気吸えなくて過呼吸になるよ >>539
天彦が勝手にTwitterで公表しただけだし公表しない気がするが 何度も注意されてるのに直さなかったんだろ
ルールに従わなければ、厳罰なのは分かってるのに
ただのアホ しれっと天彦の件を有耶無耶にしようとしてたのにまた火をつけられたなw
連盟ザマーw なんで同じ島国のイギリスで産業革命が起きて、日本で起きなかったのがよくわかるよ
おかしいことはおかしいって言える社会じゃないと文明は停滞するんだな まあここまで鼻マスクに厳しい団体もあったかな
スポーツ界隈とか競技中はノーマスクで終了後はマスク着用だしなあ
何の意味があるのかわからんけど 頭をフル回転させ続ける将棋はスポーツで運動してるのと同じ
酸素が十分に吸えないと危ないんだが >>678
強迫観念からマスクできない障害はあるだろうから
診断書があればいいんじゃないかな
他の手立てがゼロではないし >>681
申立の権利がある以上は回答も公表されるよ 何度も注意した上での反則負けは天彦案件に影響でるね
注意無し一発レッドにしなかったのは整合性取れない 指摘しまくって相手の集中削ぐことはルール上認められてる前例が出ちゃったけどどうするの?
将棋やってる子供に相手の邪魔することは合法だからどんどんやろうって教えるのか? なんとか良い方向に解決して欲しいわ
お前らは、今後、日浦先生の棋譜が見れなくなっても良いのか? >>683
有耶無耶っていうか
ルール通り反則負けだよ 今回の件で論点になり得る部分
(1) 鼻出しマスクは反則と認定した件に正当性はあるか
(※臨時対局規定ではマスク着用のみ指定されていて、
鼻出しがNGである件には全く触れられていない)
(2) 反則と認定するに至った常務会は、会議体の体がなされているか
(※単なる電話連絡なら会議とはみなされない(法務省のガイドラインあり)。
あくまでも会議参加は、テレビ電話に(ZOOM可)にて自由に挙手して
発言ができる環境にて出席することが要件(※判例あり))
なお、注意したうえでの反則裁定なので、
大介が「反則裁定に注意は必要ない」とした主張は崩れ去ったと言える
(この部分は今回の件では論点になり得ない) >>689
公表したのは天彦でしょ?
じゃあ回答も天彦が公表するってこと? >>690
そいつらに目を付けられる対応をしちゃった将棋連盟の負け
今どきここまで分かりやすい団体他にないからな >>696
マスクはウイルス予防に効果あるかの方が先だろwwwwwwwwwww 将棋連盟による棋士への人権侵害状態が改善されていない現状では
全ての対局を休止しなければいけないのでは 将棋の対局ごときでマスク強要など人権侵害も甚だしい
逆に訴えてやりゃいいんだよw 注意しても聞かなかっとってことは今後臨時対局規定が生きている間はずっとモメる訳かコイツ
もう退会した方がええんちゃうの?いちいち将棋会館に行く意味ねえじゃんこの馬鹿 >>609
こういう奴って狡賢いから一発目になることはないんだよな・・・
天彦という前例ができたから他の人も行動しやすくなった この対応で連盟が批判される理由がわからん
「鼻出しマスク」で反則負け 日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦
https://www.asahi.com/articles/ASR1B5R2DR1BPCVL00L.html
小林立会人によると、問題になったのは日浦八段が
マスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。
対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、
鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。
連盟役員とも協議し、
「応じなければ反則負けになる可能性もある」
と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。 連盟の定めた規則を意図的に守るつもり無いなら
棋士やめれば良いのにって思った
こんなの日本将棋連盟の棋士と名乗る資格すらないのでは?って思った 鼻マスクしかしたことない
全部覆ったら過呼吸で倒れそうになるし
どうせマスクなんてウイルスには無意味なんだから形だけでいいんだよ しかしこういう仕事してる連中て、
ルールなんか守れない奴が多いんだな >>709
いまだにマスク規定なんてある団体だから皆が呆れてんだぞ 憲法に違反しているのだから
全てのプロ棋士は一旦対局停止すべき 今回は立会人が何度も注意、お願いしてるのに
それにすら従わなかった点で極めて悪質 マスクスレが立ってて人いっぱいいるんだから
そっちで好きなだけ議論してくれ そもそも日浦のために作られたルールなんで目的は達したといえる >>702
別に職業は他にもありますから…
食品加工業界でマスクしてなかったら嫌だがマスクなしでできる仕事も沢山あるだろう >>685
むしろ、ノーマスクで対局していた棋士たちが、異口同音に「マスクの有無が思考に大きく影響する」という理由で、ノーマスクを正当化してきたからじゃないかと、自分は見ている
だからこそ、相手にマスクをしてほしい棋士たちの側に、「だったらどっちもマスクダメにすれば公平だよね」と主張する動機が生まれたのではないか WHOはマスク推奨に変わったんちゃうの
新しい何かデータを参考にして 弱い奴がイキって何しとるねん
将棋の1番強い人にならって行動しろや >>713
公益社団法人だから当たり前だと思うけどね
個人の判断レベルを優先してる基地外団体だと思われてはまずい Twitterではまた本質の分かってない反マスク派がうじゃうじゃ寄ってきてるな
連盟がんばれ >>675
反マスクの人ってなぜノーマスクを世界の真理みたいに大袈裟に言うのだろう
人のいないトコで素顔になれば良いだけだろ
臨機応変とかTPOの概念がないのか?
自分は無意味と思うことでも、不利益が小さいなら相手に配慮して従う判断のできない人なのか 反ワク、反マスクが宗教的信念まで達してる人は面倒だからリモート対局にしろ
言ったって聞かないだろ、50過ぎてて脳が硬化してるし
鼻マスクは全く意味ないよ。あれはやってるふりってだけのシロモノ >>709
マスクなしで対局できる環境を一向に準備してないから
叩かれるのよ
反則とるよりもそっちの整備が先ってこと! >>719
失敬
×マスクダメ
○ノーマスクダメ
マスクの有無がそこまで思考に影響するのか、個人的にはかなり疑問
影響が大きいと言うプロは多いが… 反マスクはWHOとか別に関係ないだろ、WHOが推奨したら、また違う話しだすよ 対戦相手が警告するのは反則じゃないとハッキリしたのはよかった >>729
俺だって街中を歩く時はマスクするよ
ノーパンで歩くのと同じだからな
いまは鼻や唇がチンポとマンコと同じわいせつ物になった世界だもん
わいせつ物陳列罪で失格になったんだよな、日浦はw 日浦も今後プロ市民としてやっていく上で箔がついたよね
もはや順位戦での一勝よりそっちの方が大事なんだろ >>735
つまり永瀬が常識無視の失礼な奴ってことが確定した > どうせマスクなんてウイルスには無意味なんだから形だけでいいんだよ
感染症予防の専門医?
それともガセ情報収集家の人? 厳しい対応を取るってことは当然それを利用するやつも出てくる もうパソコンつなげて別室でやれよ
注目度の低い対局は >>741
佐藤「てめーはプロ棋士の資質なしだから将棋する意味なし!」
で3手目投了ぐらいやってほしいなw >世界保健機関(WHO)は5日、新型コロナウイルスをめぐるマスク着用の指針を変更し、公共の場での着用を推奨すると発表した。マスクで「感染力があるかもしれない飛沫を遮断」できると示す、新たな研究結果を踏まえた対応だとしている。
「各国政府に対し、一般市民のマスク着用を奨励するよう助言する」と、WHOの疫学者でCOVID-19(新型ウイルスの感染症)対応を率いるマリア・ファン・ケルクホーフェ博士は述べた。
この新指針は、ここ数週間の複数の研究に後押しされたものだという。 平藤は立会人に相談した
永瀬のときは立会人かいなかった
やろうとしたことは同じ 今回注意したってことは天彦の件はその点で連盟側が折れること決定してるんかな ほんと池沼しか居ない気持ち悪い組織だよな先生達(嘲笑) >>747
科学がオカルトに負けそうだな・・・この21世紀にこんなことが起きるとは長生きはするもんだwwwwwww 議員に即連絡してるということは政治家への道筋話ついてるんじゃないか?
橋本の二の舞になってもらったほうが棋界のためか・・・ >>748
平藤はマスクさせようと相談したが永瀬は反則を主張したから全く違う >>738
もう辞める気なんじゃないかな
そうじゃなきゃやんないでしょこんなこと そもそも日浦先生は今日に至るまでの対局では
ちゃんとマスクをしていたのだろうか 何度か注意してるならしゃーない
マスクすることに納得いかないならルール変更の意義をとなえるしかないけどなかなか声あげるのも難しいんだろうな
日本社会ってちょっと違うことすると変な目で見られて居心地悪くなったりするし >>753
政治家騒ぐ⇒議会で文科省の担当が袋叩きに遇う⇒文科省から将棋連盟に対して行政指導がなされる
では? マスク着用がルール
頭の上にマスク付けて着用してますって言っても通らないのと同じで
鼻マスクも着用とは言えないからルール違反で失格
極めて妥当な判断だね 厚生労働省の方針に従ってるのに何故、行政指導されるんだい? マスクが意味ないとしても
つけといて害ならよくね? >>761
将棋連盟というか佐藤会長も意固地になってるのかな・・・
あんな聡明な人がマスクがウイルス予防に効果あると信じてるわけないし >>739
平藤59歳、日浦56歳
年上から年下には言いやすい
逆に年上だからと言いたくても言えずに黙ってる人もいるだろうな >>760
立会人に訴えた(訴えようとした)点で同じだからな >>762
マスクを理由にした差別はやっちゃいけない、ってことよ WHOのマリア・ファン・ケルクホーフェ博士ですらマスク推奨やのに、ホンマにマスクの意味ないん? コロナ全然減ってないんだからマスクルール変えるわけないだろ 予選とかさ、ノーマスク派だけ集めて対局したらいいんじゃね
対局中のマスクはなしで
鼻マスク派も別にするかは要検討
予選抜け後はまあ規定に従えや 平藤7段という棋士がいたことを初めて知った
おれそんなに将棋弱者じゃないんだけどな 天彦のときと違って知らないおじさんのワガママ負けってイメージ >>768
まさにいま日本人が1億3千万人で実験してるから
全員マスク着用してるのに感染の死者も減るどころか増えてます! 天彦もこんなのと同類項に語られるのたまったもんじゃないな >>766
それなら大介に天彦にマスクするように言ってくれっていうだろ >>725
ムチャクチャやな
日本を見習えと言いたい >>86
デカコバもだから関西だけでなく関東側の理事にも
確認取った上での反則負け裁定かな >>776
中にはマスク不要派もおるからな
ズブの素人やのに意味ないとか断言しよる奴 確信犯かよ。主義主張は他所でやれ
連盟に所属してる以上ルールを守るのは当然だろ 現状のマスクルールはN95マスクじゃないんだから意味なさすぎ
といっても反マスク派は注意に従わないんじゃなく
ハズマットスーツ着て行くとかもうちょっと皮肉効かせて頭捻れ
これじゃあ単なる駄々っ子やぞ >>780
事件後はマスクしてるし…
純粋にうっかりしただけでしょ 爺さんだらけで狭い部屋で指す将棋と屋外で心肺機能に優れたの若者がやるスポーツが同じだと思ってるバカ来てんね >>780
全然違うだろ
発言を信用するなら無頓着と確信犯じゃん >>773
勝ち負け、という差別をつけたでしょ
マスクしてくれないなら
それぞれが別室で対局できるような環境を先に整備しておくべきだった
時間は十分にあったから、連盟側の怠慢 >>780
確信犯かそうでないかという違いはありそうだと思う
もちろん両者とも規則を破ったというところでは変わらないけども 負けてもいいからマスク外してるんでしょ
反則負けにして何か問題ある? >>783
ここに間違いがあるから
科学に素人もプロもあるか
医者だって科学者じゃないし、プロじゃないぞw
ちなみに医者は賢いから、マスクがウイルス予防に効果ないと知ってても言いません
大衆がそう信じてるなら信じさせとけ
下手になんか言うと火計に処されちゃうもんなwwwww >>787
ノーマスク派の対決、みたいよね
今まで無かったのかな 日浦は引退も辞さないのか?
マスクしないなら対局できないんだが >>786
あれがうっかりに見えるのかぁ
まあ仮にあれがうっかりだとして
注意されてないと主張したのはどうなのかなあ 昔のニコニコなら
マスク派棋士 vs 反マスク派棋士
炎の7番勝負とかゲスな企画したんだけどなあ さんざん注意されてもルールを故意に破ったんだから除名級だろ
主張すべき場所は対局じゃなく棋士総会だ 今回、何度か注意してるってところでいきなり失格させられた天彦が自分との違いを主張するかもしれないな 鼻マスク日浦vs扇子煽りノーマスク天彦
この場合どっちが反則負けになるんだ? 反マスク派の方から、ええ言葉いただきました
>科学に素人もプロもあるか もうガスマスクして対局させろよ
そんなにコロナが怖いなら >>804
ルールの運用は適宜変わっていくわけで、天彦の件があったからのこの対応だろう
無理筋 >>798
今回は違うぞ
日浦は臨時対局規定の文面通りにマスク着用して対局に臨んだ
ただし鼻は出していた
それに対して連盟常務会が「鼻出しマスクは規定違反!」って言い出して鼻を隠すようお願いしたが
日浦は臨時対局規定の文面通りなので要求を突っぱねた
そこで常務会が反則裁定をデカコバにお願いした
こういうこと
なので、焦点は
臨時対局規定に明記されていない鼻出しマスクの反則裁定の正当性になる 実際、今回の件が故意なら、追加処分まであるだろうな 永瀬vs天彦で怪鳥裁定で天彦反則負け
日浦(永瀬の兄弟子)が天彦擁護
王将戦解説で天彦が永瀬を絶賛
天彦vs怪鳥の前日に日浦が反則負け
色々面倒くさい状況やな(´・ω・`) 可愛い顔してるよね!女の子顔
鼻出し負け(´・ω・`)
目が大きい パッチリ二重
石原さとみを思わせるような唇 唇が厚い
女子高生みたいな丸顔の輪郭
ハゲてない黒髪 ショートカットが似合いそう
可愛い コロナのこととマスクのことを混同するから話がややこしくなるんだよ
マスクがコロナに効果があろうがなかろうが
今後コロナが完全に終息しようがそんなものはマスクの是非と一切関係ない
とにかく日本人は一生マスクなんだよ
そのルールを守れということだろ どうせ事なかれ主義で出来たルールなら
マスクと同じく意味のないアクリル板でも吊るしておけばいいのに >>696
>大介が「反則裁定に注意は必要ない」とした主張は崩れ去ったと言える
別に崩れ去ってないだろ
「注意しても注意しなくてもどちらでも構わない」という運用もあり得る
恣意的な運用はいかんという意見もあろうが
明らかな反則(長時間マスクを外した)天彦は注意せずに反則負け、
微妙なライン(鼻出し)の日浦は注意したうえで従わなければ反則というのは
恣意的な運用とまでは言えない 天彦は全くしてなかったからルール違反してるのは議論の余地なし
日浦は形だけは付けてるんだからそれでも着用とはみなしませんよと警告
天彦に警告がなかったことにおかしいところはないでしょ > 日浦は臨時対局規定の文面通りなので要求を突っぱねた
ここは感想文になってまんな >>278
連盟は対局時のドレスコードを規定しているから
普通に抵触して理事に〆られるかとw >>812
ガキじゃねえんだからよ
マスクには鼻あてがあって、塞ぐのが当たり前
そんな言い訳は世の中では通りませんし、裁判所も一蹴します >>818
注意の有無は立会人が誰かによって変えてはいけない部分だろ
注意の回数が何回なのかは立会人によって変わってもやむを得ないが >>818
注意してもしなくてもで差が出るのは不公平だろ >>812
マスクは使用方法に鼻まで覆うことが正当なものとして説明されている
したがって明記されるまでもなく鼻出しマスクは反則扱い 顔のパーツが可愛いで溢れてる
女の子みたいで可愛い 鼻出し負け(´・ω・`) >>825
マトモな組織なら「マスクを『正しく』着用すること」と規定している
この点に関しては連盟側の落ち度を免れることはできない 日浦にとっては将棋を指す事よりもマスクをつけないことのほうが大事だったということよ
活動家に転身したらいいのでは? >>819
それなんよな
天彦はノーマスク
日浦は一応ノーマスクではなかったからな 日浦みたいな確信犯的なのは同情の余地ないけど
天彦の一発退場はちょっとかわいそうだったなと思う 結局濃厚接触者云々って言ってる奴もいるけど
対局相手が相談に来なかったらこれ問題になってない可能性もあるんじゃね?
もしそうだとしたらガバガバすぎるんだけど
日浦もずっと鼻マスクしてたのに誰も文句言ってなかっただけの可能性あるんだろ? >>826
天彦の件があったから丁寧な運用をした
ただそれだけのこと
遡及してどうのこうのする話じゃない >>826
レッドカード、イエローカードは審判の裁量 >>812
法律にしろいちいちそんな細かいことまで書かないんだよ
ある程度の枠でしか書かない
どんな法律でもそう >>819
天彦も途中までは鼻も隠してたんだから一発退場じゃなくてもいいと思うけど 呼気にもウイルスが含まれるから鼻出しだとマスクの意味無い
喋らないからマスク無しでおkみたいな理論 >>836
結局白人に言ってもらわないとわからないんだろうな日本人は 鼻マスクはマスク外しではないからな
マスクずらし、やし >>835
そらそうやろ
指し直しの反則も相手が指摘しなけりゃそのままスルーだ
記録係が「ちょっと待って」言うのは本当にタブレットに入力できなくて困った時くらい
立会人はその場にいない時間の方が多い >>831
マスクの着用が義務付けられている以上、正しく着用するのなんて規定されていることだよ
たとえばマスクを前じゃなくて頭の後ろに着用したとして、「着用してますよね?」なんて認められると思ってんのか?
ガキかよ >>839
日本チェス連盟のガイドライン読んで来い
あそこは国際組織のチェック受けてるから、より反論しにくい内容になっている
そこでは
マスクを「きちんと」着用すること、と規定されている
たった4文字の有無で大きな違いが生まれる >>834
可哀想か?
顎マスクとか鼻マスク、せめて耳にかけてたらギリギリつけ忘れたのかなって気もするけど
マスクむしりとって完全に外してたからなあ 顔が女子みたいで可愛い 二重まぶたで大きい目
厚い唇、女の子みたいな丸い輪郭の顔
髪の毛を肩まで伸ばしてショートボブにしたら
絶対に可愛いよ(´・ω・`) 今後も鼻出しマスクしつづけるなら
除名処分すると警告すればいい WHOが意味あるで、って言い出したら、今度はそれでも感染は減ってない!って言い出すのが反マスクだろ、こんな奴らの相手する意味無いわ >>831
着用すること、と規定されていればそれは正しく着用せよという意味なのは当たり前
正しくなくてもいいので着用せよ、というルールだと読むのは単なる誤読 立会に注意されて止めなかったなら仕方ない
天彦は注意されなかったうえ立会ですらないやつに失格にされたからな >>849
確か理由がない限り不織布マスクを着けろともあった気がする >>849
「きちんと」と書いてないから自分勝手な付け方をしてもいいと言い出すのは
ガイジと言わざるを得ない >>836
実際に事故があってからルールが固まっていくのは普通のことだからな >>849
法律の基本中の基本も知らんのかおまえは
いちいち細かいところまでは書かない スリーアウト制にして、
反則負け3回で棋士資格剥奪(除名)みたいなルールを作ってみてはどうだろうか? >>849
あとおまえこのスレで馬鹿みたいに「日本チェス連盟のガイドライン」を連呼し続けてるけど自分でおかしいと思わないのか? >>860
それこそ人権侵害で裁判起こされるだけだろ >>857
少なくともその主張は文章に穴がない状態で行うべきだったな
今回の場合は少なからず連盟側にも規定不備の落ち度は生じている >>849
鼻出しでもきちんとしてますよ、と反論されるだけ
無意味な主張 >>858
そうだよ
「きちんと」がなーいとか騒いでるやつ含め、社会経験がない上に法の素養もないんだろ 天彦はあの反則負けのあとはちゃんとマスクをしているから、反マスクではなかった
王将戦解説でも永瀬を絶賛しとったので永瀬に対しても問題なかろう
日浦の場合は自分の思想信条、主義主張を持ち込んで立会人の注意にも応じなかった
意図的にルールを守れないのなら、退会して反マスク活動すればええんや >>853
科学ってのは考え方だから
マスク着用率100%の日本で感染も死者も増えてる事実をどう理解すべきか
マスクは意味ないと判断するのが科学で、効果ないとかありえないって発狂するのがオカルトだぞ そもそも棋士会って、自分達で決めてる自治団体だぞ? きちんと、で解釈が変わるて凄い論理やな
嫌がらせの専門家として食うて行けそう 天彦んときにあれだけガヤガヤ騒いでたTwitter棋士連中が今回はダンマリなのがなぁ
お気持ち表明だけしてなんも動こうとしない関係者が一番不快 反則負けなくても1勝6敗か
注目も集められたしこれで降級しても自分の中で納得できる理由付けできたし本人にとっても連盟にとってもある意味よかったのでは? >>868
少なくともお前は法律勉強してこい
鼻出しマスクをこの文章だけでNGとするなら、
それは別に臨時対局規定の運用ガイドラインを制定して鼻出しNGが明記されている場合だけだ >>863
レッドカード何枚で出場停止とかサッカーでやってるし、
規定がちゃんとしてあって酷い飛躍がなければ有効なんじゃないかね
契約で違反があったからこのリーグでは契約させないみたいなのもあるよね。年齢詐称とか >>869
連盟として不戦敗だけでなく処分も必要だろう
何度も警告された上でも故意でやり、事実上、対局を拒否したのと一緒だし
棋譜を残すという仕事を放棄したわけだ >>869
藤井のことは絶賛してたけど永瀬は別に絶賛してなかったけどな 前回相手が永瀬だから注意する義務はないと判断したと今回判明したようなもんだ
利益相反で処分だろ 反マスクは統一協会を開き直ってるネトウヨみたいなもんだな、意地になってるだけ エビデンスとかはいらないんだよ 鎖国をヤメろ!と言ったガイジンにまた来てもらうしかないな
マスクをハズせー!と >>866
藤井がいない方の団体ならタイトルとれる若手棋士も沢山出てきそうだな 似たようなことあったと思ったら共通テストで鼻出しマスク→何度か警告→失格、という事件があったな、ちょうど2年前 次はウレタンマスク派がやられます
あるいは対局中飲み物飲むときに外すのも指摘されたりしてね >>875
そんな訳あるかよ
日本で売られているマスクは全て鼻まで覆うことが使用方法に記載されている
それに従っていなければNGとされるのは当たり前 結局のところ二人だけか
ID:TzA2PK5M
ID:gckPKsre >>873
情状酌量の余地がないからダンマリなんでは? >>875
一応、法学士ですけど
弁護士事務所でも行って相談してこいよ
「鼻だしが明記されていないから無効ですよね?」って
鼻で笑われるよ >>871
日浦もルール改定に直接意見を述べる資格を有してるんだから
そこで主張すればいいのよな、意見が通るかどうかは他の棋士がどう考えるか次第だけど
国の法律を決めるときのような間接民主制ではない >>873
普通に考えたら分かるだろ
今回の問題の本質はルールじゃないくて反マスクなんだから 将棋界のルールに馴染めないなら早くフリクラ行ってもらって引退するとか本人も嫌ならすぐ引退できるけどどうなんだろう?
将棋することよりマスクつけないことの方を優先するくらいだから辞めてしまえばいいのではないかと思うのが部外者だけど >>889
紐パンでランニングしたらわいせつ物陳列罪で逮捕されるみたいなもんだな
ノーパンじゃないと言っても通らないのだ >>883
共通テストの受験上の注意では
「マスクを『正しく』着用すること」
と記載されていたから
その失格は問題にならない
というわけで
マトモな組織なら「正しく」の文言が入っているんだよ
正しくつけるのは当たり前、という主張は落ち度ありとみなされる 今年度2勝しかしてないのか
それでマスクのせいにしたくなったんだろ(´・ω・`) 日本マスク反対連盟作るしかないな
何人かはついてくるだろ 日浦はなにやら国会議員と連絡を取り合っているとか
政治利用しとるで 天彦(ノーマスク)日浦(鼻マスク)
天彦✕日浦✕
天彦○日浦✕
天彦✕日浦○
天彦○日浦○
の4通りいるから永遠に分かり合えない せっかくマスクして感染確率を低くしてるのに
飲食中は外して良いって片手落ちだよな
コンドームしてセックスしてるのに
途中で数十秒外して生にするのと同じやん >>898
でもそういう解釈なんじゃないの?
鼻を出そうが出すまいがウイルス予防はできないんだもん
鼻がわいせつ物と解釈するしか無い どんな形でも注目浴びたいっていうのが人間なんだろうな >>753
議員じゃねーだろ
ただの元秘書で現参政党の応援団でしかない >>904
そこで割と定義がはっきりしてる猥褻物を引き合いに出すところがアホ
軽犯罪法とか曖昧な定義で警察が好き勝手やってる例はいくらでもあるのに 香川のYouTubeでも弁護士が当たり前の事言ってたが、裁判になっても覆る様な理不尽なルールではねえのよ 別に病人に無理矢理マスクしろ言うてるわけでもないから 国や自治体において自分が気に入らない法や条例→選挙で示す
将棋連盟のマスク規定は連盟内の法に相当→直接民主制で決めたことやん >>902
もう1人顎マスクが欲しいな
反マスク三人衆や 鼻出しな上ウレタンマスクやないかい
そりゃダメだわ 将棋より反ワク優先するならそういう活動家の道もありじゃね?
本人の自由出し宗教団体でもつくって >>910
プラスドライバー所持で逮捕 で例えた方がよかったか?
まぁ似たようなもんだよな。 マスクで人が殺せると思ったんだろう >>915
そうか?
日浦は鼻マスクで一応マスクしてたわけだから可哀想ってやつもいると思うぞ
まあ結果、注意されても無視してたのは論外だけど 棋士会で多数決で決めた事に従えないなら極論辞めるしかないわな 鼻出しマスクもあかんのか
とは思うけど、ルールに対して無視してるんなら反則負けも仕方ないな それにしても短期間で反則負け3局、しかも全部順位戦
どないなっとるんや(´・ω・`) 連盟脱退して、半マスクの新団体立ち上げよう
連盟所属のプロをそして倒す 日浦は今回みたいなこと起こしといてすぐ反マスク派に泣きつくのはどうかと >対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという
朝日の記事中のこの文言を読む限りでは、平藤七段が日浦八段に面と向かって注意したかどうかは分からないな
むしろ、平藤七段が小林立会人に指摘した、と読むほうが素直だろう A級とかB級くらいまでのトップ層以外は別世界だからノーダメージという将棋ファンの本音はダメですか? 天彦は結局反マスクに政治利用されただけだったんやな >>925
マスク2二手指し1
なかなかハイレベルなのもポイント高い そりゃ面と向かっては言わないだろう
立会人にいうのが普通 >>924
今回の場合「注意されても無視した」って事が争点かなと これがプロレス団体なら笑い話で済むけど、よりすぐりの智者が集う将棋連盟で起きたことだからなぁ
日本でイノベーションが起きないのも納得だよ >>896
あり得ない主張
社内規則でも男性社員はネクタイ着用と定められていて、正しくの文言が無いことは普通にある
アホな話はやめておけ >>930
同じ空間で指してるから、下手すら藤井にも影響するじゃん >>922
その論外だから今回は棋士から擁護する奴がいない >>933
その通りだが、このスレには当たり前のように面と向かって言ったと解釈している人が結構いたから >>932
うむ
二歩とか駒移動違反といった普通の反則ちゃうねん >>935
争点なんか一切ないよ
単なる処分対象というだけ ・ノーマスク&扇子パタパタ
・鼻マスク&注意ガン無視
どっちが悪質なんや!? 言ったもん勝ちの空気にならないか心配だな
高橋道雄とかもウレタン鼻出し、してたのに何のお咎めも無し >>893
日本のルールに馴染めないなら将棋連盟は日本から出ていけよ >>846
だから濃厚接触者云々言い出すなら
各部屋にカメラ設置して立会人が見えるようにやるべきだわな
年下が文句言えない状況にしてるのは良くないわ
動けや連盟 >>929
直接注意したんじゃなく立会人に相談したんだと思う >>948
まあその話が出たのはスレの前のほうだったし、具体的なレス番もすぐには挙げられないが
流石に目に付いたので、一応ファクトチェックしてみた 立会人は、サッカーで言うところの審判員
審判員の指示に従えない選手は、退場処分になるのは当たり前
サッカーを政治的主張のアピールの場にしたら、サッカーファンはむしろ激怒するだろう? >>943
二手指しも初手だったり千田だったり、それぞれの反則が趣深いんだよな
天彦永瀬はいわずもがな、今度のマスクは連盟と棋士会への反乱だったり
味がよい反則 >>858
>>868
出来れば対局者が相談に来なくても立会人がバシバシ
裁定できる状況になって欲しいわ
濃厚接触k者云々だったら対局相手が我慢してたからスルーとか
本来おかしいし >>951
感染対策じゃないからネクタイは正しくが無いとかアホな頭してんねキミw >>959
その審判員が対局相手とかその日の気分でルール変えられたらこっちはまともにプレーできないでしょって話をしている >>967
少なくともこのマスク規定に限れば、別にその日の気分でルールは変えてはいないだろうな
ただ、その場その場の状況に応じて、ルールの範囲内で、適切に対応しているだけだ マスク以前に相手が触った駒に触ってる時点でどうかと思うがね 天彦にとってはプラス?それともマイナス?
そもそも不服申立ての裁定はどうなったの? >>949
タカミチは対藤井の中継でもそれができるのか?といいたい >>976
結論は出てなくてもイベントすべて断ってたのがやっと解説復帰したのにまた蒸し返された感ありそう >>973
いやいやこちらこそキミのレベルに合わせた反論をすべきだったよw >>978
立会人に裁量が認められているのだから、むしろルール通りの運用だということになるが >>969
まあそれはあり得るんじゃね
助言は禁止だけど対局相手が許せば昼寝から起きてこないのを起こしに行くのもOKだし
(起こしに行くのも助言と見なされている) ルールに対して異議があるなら正当な手続きでルール変更してもらえるよう活動すべきで
わざとルール違反して措置に文句を言うという手法は組織に属する者としてよろしくない >>969
この反則規定自体が対戦相手からの申告によってのみ成立する規定、という仮説があるんよ
ワシが考えてんけどな この件はほんと永瀬のイメージがさらに悪くなってしまった ツイッターで反応してる棋士がただの一人もいないな
天彦永瀬のときはA級順位戦だからこそ騒がれた面がやはり大きいのか >>983
つまり佐藤会長のリコール問題、権力闘争ってことになるな
佐藤会長はマスクを権力闘争の道具にしている >>986
まあ、規則や細則で明文化されていることを守ってないなら、裁量権の逸脱だけど
今回の件は別にそれには該当しないし、そもそも認められている裁量権も不当に大きいものとは言えないだろう >>983
それ
将棋連盟は直接民主制なんやから動議を出して規定改定すればええねん >>974
将棋はセルフジャッジなので立会は主に普段は仲裁人
マスクに関しては立会の判断を必ず受けることになってるだけ ルールだ規定だ言ってるやつに限って想像で話してるの笑うしかない このスレッドは1000を超えました。
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