第72期ALSOK杯王将戦 Part59
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あの飛車は最終的に入玉の障害になったし、働きかける必要はあったんじゃないか？その手段の善悪はさておき 41飛って先手から45桂も許してるし、楽しみがないな
ドMじゃないと無理、天彦が指せるかどうかって所 これが一次予選初戦か
熱戦も見れたしこの組は太地が抜けて欲しいかな >>771
そいつ鍋ヲタだろ
何も分かってないヤツだよ >>772
ペン４って１０どころか７も乗らねえだろ >>777
頭から追払えばそれ以上追う必要はなかったと思う
と金で壁作れば飛車の効きは止まるからね △41飛の良さがわからない棋士が多いとしたら対大山比でかなり劣化しているといっていいね
▲25龍△84歩まで進むと駒割は藤井側から見て銀桂と角の交換だが▲85桂は取れるから角銀交換の駒得になっている
龍は作られたが自陣馬の藤井側に不満はない
自陣の下段飛車も受けによく効いているし、攻めへの転用も見込める
仮に形勢が悪い局面だったとしてもAIなら受けが絶望なら攻めに出るし、攻めが絶望なら受けに回る
評価値とはそういうものだ
大山流なら終盤は二度あってもいいし、中盤に戻ってもいい 豊島は昔は序盤で変化球な作戦やってくる棋士が苦手だった、会長とか山ちゃんとかあっくんとか、
ソフト研究初めて逆にそのタイプをカモるようになった 羽生のたこ焼き屋は、普通にいそうなオッサンたこ焼き屋になってしまって、コスプレ感が無い ID:2aL1WTyu0
見事なまでのキチガイだな >>755
>>784
感想戦で軽く触れてたのは、41飛で飛車交換で45桂馬で角が逃げる。
藤井王将は常識的には自信が無いとコメントしてる。
▲11飛なんて触れてもいないのにそれで互角と言われてもね。 >>768
プロ棋士どうしの対局に年齢など関係ないしソフト研究が全てではないって言ってるだけで否定なんかしてないぞ >>786
高槻ってたこ焼きなん？
大阪だからって安易なステレオタイプ、地元の人も嫌がるだろうに
せめて高山右近のコスプレにしてほしかった >>790
それを言ったら前回は食いだおれ太郎... 今日撮ってるであろう本番罰ゲームは羽生さんだからちょっとソフトに、はにたんの着ぐるみと予想しとく。
高槻だから掛川のような観光スポットも無さそうだし。
そうするとまた広瀬のときのような風呂ていう可能性もあるのかな？ 豊島はなんか普段はそこそこ強いけど徹底的に勝負弱かったイメージ
序盤は覚えてないけど基本的に寄せが鈍足(スパっと勝てない)だったような 凄八どころか>>743のような何も分かってない奴にもドヤ顔でナメられる、それが豊島 >>759
そう言われるとそんな気もするな
どちらにせよ藤井王将もまた人であったと確認できた対局だったね
油断もするし、思い込みで刺すこともある
次の対局が楽しみ >>799
32角と41飛、どちらも藤井ですらさすがに人間には打てない
辛抱を強いる手
これを狙って羽生が展開したのだとしたら恐ろしい
さすがにそこまではないだろうけどｗ
研究将棋の羽生好きだわ >>793
俺が過小評価してるかもしれんが豊島に期待しなくなったのは王座戦で永瀬に惨敗してからだね
もともと永瀬が嫌いで豊島にめっちゃ期待しすぎてたんだと思う
豊島なら確実に永瀬からタイトルをはぎ取ってくれるって（俺が勝手に）信じてたのを裏切られてから何か豊島には期待しちゃいかんって思うようになってしまった
天彦、菅井にタイトル戦であっさり勝津かと思えば晩年の久保や木村に負けちゃうし タイトル戦の豊島って香車1枚くらい弱くなってない？ 82金が研究だと根拠なく断言してるやつまだ暴れてるのか
研究だろうが咄嗟の読みだろうがどっちでもいいっつの
要はこの手を思いつき、盤上で実現できるかどうかだろう
それが出来た羽生は偉大、ただそれだけのことであり、事前研究だったかどうかなど瑣末な議論でしかない ＞藤井は終盤に強いが末恐ろしいほど強いわけではない
これ、笑うところ？ 豊島は強さが安定しているだけだと思うぞ
名大関だな、と思いながら見てる >>655
羽生も藤井の顔をチラチラ見てたもんな
まだ若いな >>678
▲57銀打の受けを重視していなかったんだと思う
――△7七銀（74手目）で攻め合いを継続しました。
◆本譜▲5七銀打（77手目）と受けられてからは、（負けが）はっきりしてしまったかなと思うので、その前に何かあったかどうかというところだと思います。
以下▲57銀打を指されてからダメだとわかったことがわかる発言
――終盤の78手目、控室は9八に打つことを検討していた局面で△7八飛とした狙いは。
◆本譜のように王手をしていった時に、5筋から6筋に逃げ込まれる手を防いではいるんですけど、結局、2筋の方に逃げ込まれてしまって詰まないので、ちょっとあの局面自体は既にダメかなと思っていました。 >>181
これは同意
ここで感情的に暴れてる奴らもある意味羽生の手のひらで踊る猿状態だと言える >>802
それでいいと思う
将棋の将来は、研究将棋を肯定的に見るか否定的に見るかに掛かってると思うけど
どっちでもいいという視点が一番重要
自分は研究ではめたと思うけど
それは違うと否定する見方もあってほしい
それでこそ藤井や羽生の戦績が輝くというもの 羽生ヲタが騒がしいのも今週いっぱいだろ
まぐれは2度起きない、こっから三連敗してお通夜モードに入るw 豊島は防衛戦でもいつもの強さを発揮できればタイトルももう二桁に乗ってただろう
郷田とか防衛戦が苦手な棋士に特徴はあるのだろうか >>808
藤井はもう77銀の時点で負けは覚悟していたと思う
自分らにアナウンスしてる内容と考えてること違っていても当然
あとは詰め将棋作って遊んでたんだと思う
まあ妄想だけど 王将リーグ全勝、第一局も目立ったミスなしで第二局完勝だから期待するのもわかる
持ち時間4時間の棋戦は今の羽生に合ってるんじゃね？
タイトル戦も2日制で4時間×2みたいなもんだし
逆に持ち時間6時間の順位戦は酷い有様 >>812
254 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-j5s0)[sage] 2023/01/22(日) 21:11:28.44 ID:Bgj3LJ4Z0
「羽生は王将リーグ陥落するよｗ」
↓
羽生3連勝
↓
「渡辺・永瀬・豊島に3連敗して陥落するよｗ」
↓
渡辺に勝ち
↓
「永瀬・豊島に連敗して挑戦逃すよｗ」
↓
永瀬に勝ち
↓
「豊島に連敗して挑戦無理ｗ」
↓
豊島に勝ち
↓
「藤井に４連敗確実、挑戦しない方が良かったｗ」
↓
タイトル戦１勝 ←今ココ >>813
まあ中学生棋士でもないしタイトル挑戦5度目で落ち目の羽生に勝ってようやくタイトル取れたくらいだから元々の素質がそこまで高くないんじゃね？
本人も言ってたけど毎日研究漬けで連盟の仕事もほぼ断ってたくらいらしいし長続きしないでしょ >>788
△44馬と逃げといて何ともないのでは
かえって45の桂が負担になると思う
配信では互角の表示なので互角の手が指せずに77銀としたことを弁護したがる理由がわからない ナベが良く言ってるタイトルは防衛して一人前みたいな奴か 事前研究ならいいけど、封じ手のあとの研究とかはできないようにしてほしい。まぁユーチューブみればわかるのでなかなか難しいとは思うけど。 >>799
羽生さんはハッキリしてて聞き取れるが藤井くんは何言ってるかわからない
よって羽生さん応援するわ 強い羽生善治が戻ってきた！とか本来ならビッグニュースなのに
テレビでは不自然なほど取り上げられない
周りの将棋好きもほとんど話題にしてない
研究ハメってのはそういうこと イカ焼き150円安い！って、関西のイカ焼きはみんなが想像してるイカ焼きと違うからな 研究し尽くして藤井に善戦した広瀬は評価されて羽生は叩かれるのは何故か >>825
将棋人気を過大評価しすぎじゃないか？
俺も会社の朝会で将棋の話題出したけど誰もついてこれなかったからすぐに引っ込めたわｗ これから先手ゲーとして最終戦の振り駒次第では羽生がタイトル取る可能性もあると思う 羽生のたこ焼き屋見れて良かった気持ちvs藤井王将のたこ焼き屋見たかった気持ちvsダークライ >>825
研究ハメ云々は一切関係なくて、ただ単に「まだ一勝したに過ぎない」からだろ
5chで一喜一憂してるお前らよりはみんな冷静ってことだよw >>831
そんな体力気力は、52歳にはさすがにないと思う
5番勝負ならともかく >>828
同角同桂成り同馬と精算してしまえばいい
もともと相手の角だし駒の損得もなくなって自陣馬ができているのは成果だよね >>829
羽生オタが聡太に勝った勝ったと煩いから ちなみに初美はコロナでは無かった模様
上田初美@ueda823
一昨日発熱し、対局を延期していただくことになりましたが、お陰様でかなり回復しました。ご心配いただいた皆さまありがとうございます。明日明後日も仕事の予定が入っていましたが、念のため発熱時にキャンセルさせていただきました。対戦相手の山根さん、そして関係各位に心より感謝申し上げます。
2023/1/21 23:39
及ちゃんの髪は助かった もう聡太くんはやべーな
プロがアマで聡太くんがプロくらい差がある ただあと数年から経てばみんな聡太くんレベルになるかと思うとガチで将棋界やべーな >>835
まァ同角には直ぐ清算せんと11飛とかやるんやろけど
結構うるさそうで難しいから分からん >>825
不自然なのはおまえの感性だ
世間一般は羽生のことなどほとんど関心は無い >>812
あいつらはお通夜の真っ最中に暴れだすからな。警備員必須 羽生さんのたこ焼き屋開店のスレ覗いてきておもったけど、菅井とかイトウタクが王将戦で勝ったらこのカッコウしてくれるんだろうか・・・？
天彦は黒歴史と思いつつやってくれそうだけど 学校や会社に行って82金で話題騒然な世界はまあまだ許せるとして
32角や4一飛にまで意見を求められる世界はちょっと御免被る >>825
NHKで軽くやってたけど将棋なんてそんなもんだろ 藤井聡太「41飛車は人間には打てない」
これは説得力の塊 >>847
イトタクは嫌って言えないうちにやっちゃってそう ipスレにしたのか
それでも2dﾐﾈｵがいるってよほどだったんやね 太地160手目辺りから凄いな
松尾にもなんかあったと思うが、さっぱり分からん 【対局結果】
1月20日(金)
6組 ○齊藤裕也―福崎文吾●
1月23日(月)
1組 ●松尾歩―中村太地○
6組 ○安用寺孝功―畠山成幸●
7組 ●山本真也―横山友紀○
7組 ●増田裕司―伊奈祐介○
8組 ○狩山幹生―星野良生●
前スレでこちらのスレに誘導したけどIP有りと気付かず申し訳ない 【対局予定】
1月24日(火)
2組 富岡栄作―谷合廣紀
3組 室岡克彦―川上猛
4組 神谷広志―松本佳介
4組 戸辺 誠ー佐々木勇気 携帯中継
6組 平藤真吾―阪口悟 関西将棋会館
7組 矢倉規広―大石直嗣 関西将棋会館
7組 牧野光則―井田明宏 関西将棋会館
8組 神崎健二―古賀悠聖 関西将棋会館
1月26日(木)
2組 岡崎洋―近藤正和 携帯中継
3組 長岡裕也―長谷部浩平
4組 泉正樹―木下浩一
6組 藤原直哉―島本亮 関西将棋会館
7組 脇謙二―有森浩三 関西将棋会館
1月27日(金)
2組 小倉久志―上村亘
6組 徳田拳士―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
6組 小林裕士―宮本広志 関西将棋会館
7組 黒田尭之ー高田明浩 関西将棋会館 >>744
これはあるな
感想戦見ても31香は見えてたみたいだし
時間差あって焦ったかな 囲碁民が将棋叩いてるぞw
15 名無し名人 [sage] 2023/01/23(月) 00:59:22.76 ID:suIpFJSw
>>12
言っちゃ悪いけど将棋こそ層がスカスカだよな
若手が藤井以外育ってない
藤井時代が来るまでは渡辺明以外ほぼ羽生世代という時代も長らく続いてたしな
18 名無し名人 2023/01/23(月) 04:57:20.92 ID:R7rGnTsU
>>15
いやその藤井聡太もアラフィフの羽生にボコられる始末だぞｗ
どんだけ低レベルな中いままで勝ち星を積み重ねてきたかだよな。歴代で今が一番低レベル時代だと思う
【悲報】将棋さん、50代がタイトル戦に登場
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1674385787/ 今回の肝は、何度も言われているけど▲５六銀打だよね
銀を手持ちにさせても、馬を好位置に挿げ替えさせても
横からの飛車の攻め以外は怖くないから、どうしても玉の小瓶の歩を突きたかったと
どれだけ効いてるかも不明な歩越しの銀と手持ちの銀を交換して、相手に銀を与えてでも
玉頭から歩を突いて、上部開拓が勝ると思えるのは凄すぎると思います >>471
羽生は藤井の王手を「怖かった」と言っていたが全て1分以内で指していた香合い含めて
羽生の読み切りで久しぶりに藤井の読み負け
まあ、時間をかけても人間なら誰でも読み抜けるときは読み抜けるので少しは怖かったかもだけど
今回は読みの正確さも含めて羽生が勝った対局 >>847
菅井って王将経験者だったけどどうだったけか？ 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第2局
☗羽生善治九段vs☖藤井聡太王将
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
101手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗84%(43/51) 悪手0 疑問手1
☖72%(36/50) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗94%(29/31) 悪手0 疑問手1
☖57%(17/30) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手1
☖45%(9/20) 悪手3 疑問手0
34～68手目
☗88%(15/17) 悪手0 疑問手1
☖82%(14/17) 悪手0 疑問手1
69～101手目
☗100%(17/17) 悪手0 疑問手0
☖38%(6/16) 悪手3 疑問手0
羽生九段の快勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/65m8IXe.jpg >>864
>>863
すまん、普通にボケたわ、なんか羽生からタイトル奪ったなぁぐらいと思ってたけどｗ >>743
永瀬のほうが怪しい気がする
ときどき負けない手を選んだり、入玉狙って失敗したりするし 俺も今回の勝因は56銀だと思ってる
だって56銀の数手後に長考する羽目になって評価値は元に戻っておまけに無理攻めすることになったんだからね
82金もすごいし、14角も凄い、56角もすごかった、これだけいい手が出たんだから勝って当然
さしもの藤井君だって負けて当然の一局
逆言えば羽生さんの将棋が良すぎただけだから藤井君は負けをあんまり引きずらないかもしれないね
羽生さんは羽生さんで気分よく次の対局を迎えて欲しい >>61
そいつにとってはお前が何言おうが研究じゃないんだよ 知っているのだ
百戦錬磨の羽生氏は将棋が安易ではないことなど知り尽くしているのだ
将棋とは不都合なもの
将棋とは思い通りにならないもの
武神・羽生氏にとって、それが将棋なのだ >>866
待ってました。
ありがとうございます。 >>838
上田よかったな
まあ今のコロナはかかってもインフルと同じくらいで復帰できるけど >>861
藤井に読み勝ちできればタイトル獲れそうだな藤井から ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
