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第72期ALSOK杯王将戦 Part60
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0003名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-uxe3)
垢版 |
2023/01/24(火) 02:30:30.40ID:sGFqKR5ad
猟銃１丁を紛失、
実包３発入りか８０代男性が
大阪・高槻市の山中で
狩猟仲間と探すも見つからず
２日後に警察署に申告
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_17914.html

https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000710087729/1d464da0b92ec95670b01c5032770001_400x400.png
>>1
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/img/17914_230110w3-gun.jpg
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1010000/images/_1013202_shig150.jpg
0007名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-c5Yd)
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2023/01/24(火) 20:13:58.97ID:wFY5Rxbp0
【対局結果】
1月24日(火)
2組　●富岡栄作―谷合廣紀○
3組　 川上猛―室岡克彦 −千日手
指し直し　○室岡克彦―川上猛●
4組　●神谷広志―松本佳介○
4組　●戸辺 誠ー佐々木勇気○
6組　●阪口悟―平藤真吾○
7組　○大石直嗣―矢倉規広●
7組　○井田明宏―牧野光則●
8組　○古賀悠聖―神崎健二●

間違えてたら明日訂正します
0008名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-c5Yd)
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2023/01/24(火) 20:14:29.44ID:wFY5Rxbp0
【対局予定】
1月26日(木)
2組　岡崎洋―近藤正和 携帯中継
3組　長岡裕也―長谷部浩平
4組　泉正樹―木下浩一
6組　藤原直哉―島本亮 関西将棋会館
7組　脇謙二―有森浩三 関西将棋会館
1月27日(金)
2組　小倉久志―上村亘
6組　徳田拳士―藤本渚 携帯中継 関西将棋会館
6組　小林裕士―宮本広志 関西将棋会館
7組　黒田尭之ー高田明浩 関西将棋会館
1月30日(月)
1組　八代弥―渡辺正和
0013名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-c5Yd)
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2023/01/26(木) 21:58:56.08ID:eRysliWD0
【対局結果】
1月26日(木)
2組　●岡崎洋―近藤正和○
3組　○長谷部浩平―長岡裕也●
4組　●泉正樹―木下浩一○
6組　●島本亮―藤原直哉○
7組　●有森浩三―脇謙二○
【対局予定】>>8
0015名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ZvRK)
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2023/01/27(金) 14:42:12.55ID:A/f7SM+Xd
>>14
藤本は序盤だけでなく中盤も不安定だよ
ただ、徳田がチャンスに踏み込めず緩手ばかり指してる内に互角になった
どちらかと言うと徳田がひどいね
0016名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-c5Yd)
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2023/01/27(金) 17:02:23.70ID:NDDRxSg20
>>13
訂正
2組　○岡崎洋―近藤正和●

【対局結果】
1月27日(金)
2組　○上村亘―小倉久志●
6組　●徳田拳士―藤本渚○
6組　●宮本広志―小林裕士○
7組　○高田明浩―黒田尭之●
0017名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-c5Yd)
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2023/01/27(金) 17:08:46.73ID:NDDRxSg20
【対局予定】
1月30日(月)
1組　八代弥―渡辺正和
1月31日(火)
2組　先崎学―佐藤紳哉
2月1日(水)
1組　梶浦宏孝―中座真
2組　真田圭一―佐藤和俊
3組　阿久津主税―門倉啓太
3組　飯塚祐紀―佐々木慎
5組　片上大輔―伊藤匠
8組　村山慈明―古森悠太 関西将棋会館
2月2日(木)
4組　森内俊之―丸山忠久 携帯中継
0018名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-j5s0)
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2023/01/27(金) 18:42:45.65ID:WNoFREHM0
森下「王者とちょっと前の王者」


もうちょいマシな表現あるやろ・・・
0020名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35f-j5s0)
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2023/01/27(金) 18:49:00.06ID:WNoFREHM0
羽生の髪型が床屋カットから、美容室カットに変わっとるよな

ここ数年
0022名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a35b-WPS/)
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2023/01/27(金) 21:24:27.08ID:gMU+ZMbi0
>>21
>73期立ててやれよ
タイトル戦終了までは、同じ期。終了翌日からは新しい期・・
が将棋板の慣例とのこと
棋聖戦で試しに、新しい期を別スレにしたのですが (私も賛成の一票の側) 気が付いたら藤井棋聖防衛の前に落ちていました
0024名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-c5Yd)
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2023/01/27(金) 22:29:23.55ID:NDDRxSg20
>>22
一昨年でしたか、自分も賛成しましたが落ちましたね
今は王座戦スレが70期のままで他の棋戦スレはタイトル戦終了後に新期スレに移行してると思います
0025名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf2d-c5Yd)
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2023/01/27(金) 22:36:01.80ID:NDDRxSg20
>>1
【メイン映像】第72期 王将戦 七番勝負 第3局 1日目 藤井聡太王将 vs 羽生善治九段
2023/1/28 午前8時40分～
囲碁将棋プラス
https://youtu.be/b0bVPPWUn44

藤井聡太王将に羽生善治九段が挑戦する「第72期ALSOK杯王将戦」七番勝負。
タイトル獲得100期を目指すレジェンド棋士の羽生九段が、将棋界の数々の記録を塗り替える若き王者の藤井王将とタイトル戦で初対決！！1勝1敗で迎える注目の第3局をお届けします。

【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8時40分　配信開始
8時45分　解説開始
9時　 対局開始
12時30分　昼食休憩
13時30分　対局再開
18時　 封じ手時刻

※対局2日目、1/29（日）のメインカメラは午前と午後で切替ります。
※王将戦七番勝負第2局以降のご視聴には、月額390円(税込)のメンバーシップ登録が必要です。
スマートフォンアプリでメンバーシップ登録の方はこちら
/ @igoshogiplus
0028名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-mVob)
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2023/01/28(土) 08:31:58.35ID:QgSHfyHfa
https://mainichi.jp/articles/20230127/k00/00m/040/331000c
藤井王将は愛知県瀬戸市の出身ですが、ここは寒暖差が激しい地域なんです。
藤井王将に掛川市で会った際、私が「どういう天気でテンションが上がりますか」と質問したのですが、「雪」との答え。
第3局は雪が降る金沢市での開催ですから、天候が将棋にどのような影響を与えるのか。注目しています。
0029名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-/6/K)
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2023/01/28(土) 08:39:09.93ID:eHPgnK3/0
>>1
【1日目のスケジュール】

09:00　対局開始
10:30　午前のおやつ
12:30　昼食休憩
13:30　対局再開
15:00　午後のおやつ
18:00　封じ手
0035名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 08:51:20.90ID:4sGkqG+M0
IP無しでええわ
いきなりIPありに変えた奴だれだよ
0036名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8754-7s99)
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2023/01/28(土) 08:51:39.35ID:4FwLRAfa0
こっちを先に使おう
0037名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 08:51:52.74ID:4sGkqG+M0
羽生が横歩取り出すか

一手損角代わりの連投か
0043名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-IDua)
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2023/01/28(土) 08:53:16.23ID:X3dUGKGvM
羽生さん紋付袴かと思った
渋くてよろしい
0044名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 08:53:40.66ID:4sGkqG+M0
太地の聞き手は嫁立候補してるカンナ呼べよ

太地とカンナは将棋界の宝だぞ
0052名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-Z6M9)
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2023/01/28(土) 08:57:06.36ID:gP2jOOAk0
ナベはあまり歩を最後真ん中に並べて、替えていいよーって一息待つよね
所作が人によって違うのはおもしろい
藤井さん、駒箱を最後盤の下に入れるとき、前は片手だったけど、最近は両手で押すようになったね
0056名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-HPmD)
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2023/01/28(土) 08:59:14.99ID:xQOdaw/1d
俺は横歩だと思っているけど、横歩って後手誘導だけど先手の選択だよな。先手が角換わりしたかったら一手損だろうがなんだろうが角交換すりゃ良いだけじゃん。
0061名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 09:00:47.65ID:4sGkqG+M0
>>56
現代の横歩取りは先手にとって美味しい戦法

わざわざ避けるのは勉強不足か早指しくらい
0062名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-HPmD)
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2023/01/28(土) 09:01:02.43ID:xQOdaw/1d
森下？
0066名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 09:02:29.23ID:4sGkqG+M0
34歩ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


羽生は自分が格下と認めて持てる力すべて出す気だな
0078名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 09:05:12.77ID:4sGkqG+M0
羽生の振り飛車ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0081名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 09:05:20.99ID:D9hQTrAOM
まさかの
0089名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 09:06:08.09ID:D9hQTrAOM
雁木か振り飛車か
0090名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-HPmD)
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2023/01/28(土) 09:06:14.15ID:xQOdaw/1d
ええええええ
0093名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-HPmD)
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2023/01/28(土) 09:09:09.36ID:xQOdaw/1d
やべえ、最初から面白い
超速で進む角換わり定型よりもいいわ
0098名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 09:10:12.84ID:4sGkqG+M0
地味に久保が藤井と戦えてるもんな

豊島も最初は久保の振り飛車に苦戦してた
0100名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 09:11:08.71ID:4sGkqG+M0
>>97
昨日森下に「現王者と、ちょっと前の王者」認定されちゃったからね

しかもそれで会場が爆笑
0106名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-HPmD)
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2023/01/28(土) 09:15:37.60ID:xQOdaw/1d
まだ藤井システムの可能性あるな
0108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-uYAj)
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2023/01/28(土) 09:17:51.83ID:aP++3LYq0
端ついたなら振るなこれは
0109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2biX)
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2023/01/28(土) 09:19:28.51ID:nVYDMfct0
渡辺名人が言ってたが先手と後手の研究の違い
後手は互角か千日手に持っていく
先手は作戦で有利になる事が望ましい
0110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 09:20:03.50ID:4sGkqG+M0
>>107
スポンサーが評価値放送やるなら、アユムとかユーチューバーは自粛するべきだな

本当に将棋界のこと思ってるなら
0114名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-jiF4)
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2023/01/28(土) 09:23:32.42ID:LaHaNbaP0
藤井が詳しくない四間飛車の古い定跡でやって欲しい
0117名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-viRr)
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2023/01/28(土) 09:24:09.52ID:Owb7JG2tF
藤井王将が先手角換わりで勝ち続けてて、序盤は隅々まで最高峰PCで研究してるから受けないてのは自然か。
かといって横歩は待ち構えられてそうだからそこも外すと。
0118名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 09:26:24.03ID:4sGkqG+M0
ナベも広瀬羽生を参考にして、徹底的に研究将棋やってほしいね
もう藤井戦以外全部捨てていいだろ

無冠かかってるし
0119名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-5CbQ)
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2023/01/28(土) 09:26:46.55ID:0mfgmbNI0
羽生さんはDL系ソフトすら導入してるか分からないのに、最新系指さないのを腐してるのは
マジもんの低能だな。AIのスペック勝負避けるのは当然
0120名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-uYAj)
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2023/01/28(土) 09:29:06.50ID:z9zYWBmxp
>>114
後手にそんな強制力はないからなあ
金無双急戦やられたら令和の将棋だし
0122名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-+rQD)
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2023/01/28(土) 09:32:48.30ID:CvM/+TqX0
本スレこれだよね＿？？？
0123名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-uNbC)
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2023/01/28(土) 09:36:10.60ID:spoKolVld
ipスレのほうが伸びてるって怖ぇな
0124名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-+rQD)
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2023/01/28(土) 09:37:24.77ID:s9twG2Y60
こえーのれす
0126名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 09:38:28.44ID:4sGkqG+M0
藤井気温上げるの頼んだのか？
0130名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 09:41:02.32ID:D9hQTrAOM
雁木
0137名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-jiF4)
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2023/01/28(土) 09:44:29.76ID:LaHaNbaP0
>>120
確かに。

結局雁木かよ。振り飛車うまい羽生だが、藤井相手に振り飛車は厳しいのか。
広瀬も振り穴やらないしな。
0139名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-jiF4)
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2023/01/28(土) 09:48:34.59ID:LaHaNbaP0
昨日の藤本徳田の新鋭対決と似た将棋かな。
0140名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 09:54:00.00ID:D9hQTrAOM
ロックショウギの戦型分類で
藤井先手で後手が雁木を組んだ場合は少ない
4勝0敗
0142名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-uNbC)
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2023/01/28(土) 09:57:54.81ID:spoKolVld
美濃も穴熊も藤井は解体メソッドを確立してる気がする
飛車を振るのが悪いんじゃなく、その後の囲いが悪い
0150名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-jiF4)
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2023/01/28(土) 10:04:06.68ID:LaHaNbaP0
88銀か。昨日の徳田藤本とは違う将棋になったな。
0151名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-jiF4)
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2023/01/28(土) 10:04:33.88ID:LaHaNbaP0
昨日の徳田藤本は後手雁木の藤本が勝ったが
0152名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-jiF4)
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2023/01/28(土) 10:06:19.51ID:LaHaNbaP0
３５歩行くと1日目から激しくなって長考合戦になるかも
0153名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-uNbC)
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2023/01/28(土) 10:07:57.91ID:spoKolVld
角道止めるんなら雁木やる意味ない気もするが
根本的なとこで
0155名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 10:10:24.45ID:D9hQTrAOM
>>151
徳田ペースだったが踏み込むべきところで踏み込めず受けるべきところで暴発しての逆転負けだったからね
0156名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-jiF4)
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2023/01/28(土) 10:12:00.77ID:LaHaNbaP0
藤本の終盤力、高いよなあ。
0158名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 10:16:32.42ID:D9hQTrAOM
☗4六銀はdlshogi-wcsc32のBest
ソフトの読み筋だと☖7四歩☗3五歩で駒がぶつかって1日目午前中から激しくなる
0168名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 10:39:04.03ID:4sGkqG+M0
解説の太地にもまだ先まで研究してるはずってバレてるのに時間使う羽生
0181名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-F1LN)
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2023/01/28(土) 11:33:31.23ID:6jRnlMbBp
藤井くんはCMとかイベントとか有名人との対談とか引っ張りだこだった若い頃の羽生さんと違ってある意味スター性が無い
将棋に専念出来るという有利はある
0184名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-dEKG)
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2023/01/28(土) 11:36:34.48ID:QkuS2UrNp
ここか？
0192名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 11:39:56.24ID:Re/WP2Pw0
今来ました
角換わりでもなく、相掛かりでもなく、矢倉でもない
なんですかこの戦型？
なにがあったんだ
0195名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-dEKG)
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2023/01/28(土) 11:41:04.62ID:QkuS2UrNp
内田というオッサン記者聞き手から逃れる方法教えてくれ
アベマなら聞き手が交代していくが、囲碁将棋は一日中交代なし&大事な所で誰もいない
0199名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/Mrw)
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2023/01/28(土) 11:41:49.36ID:/NgluFRSd
研究ハメ早い段階で出ては参りました
羽生早めに投了して次頑張りましょう
0200名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7634-Z6M9)
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2023/01/28(土) 11:41:58.29ID:kxxCMgo60
振り飛車を露骨に嫌ったのは26飛を指すためだとすると合点がいくのかね
45歩を突かれても先手微プラスのまま進行するっぽい
0203名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3e7-+rQD)
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2023/01/28(土) 11:42:23.82ID:/NgluFRS0
明日の聞き手の女流も大変だな
今日のここのコメ見てる限り思い出話は厳禁みたいだからな
明日は解説の棋士にずっと解説をさせないといけないのかね
0205名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-UVhT)
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2023/01/28(土) 11:43:36.76ID:V3RSMp9SM
キャバクラか何かと勘違いしてんだろうね
スポンサー枠だから大事に介護されていることにすら気付かない
人にだけ気を遣わせるゴミ
0210名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-dEKG)
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2023/01/28(土) 11:45:31.30ID:QkuS2UrNp
羽生いつもウイダーゼリー食ってるな
0214名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-dEKG)
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2023/01/28(土) 11:47:13.90ID:QkuS2UrNp
>>203
内田は多すぎるんだよ
0215名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 11:47:42.00ID:D9hQTrAOM
水匠5/YO763とdlshogi-wcsc32でBestが分かれた
0216名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+rQD)
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2023/01/28(土) 11:48:03.95ID:O6sksYbP0
藤井くんは専属スタッフがついて、かつハイヤーで送迎だろ
羽生は当時も今もSuica使って鉄道で移動だもん
そこはちょっと、と思う
0217名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-pzd5)
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2023/01/28(土) 11:48:24.31ID:mYc6hxmr0
>>211
羽生を含めた先輩方が普及に貢献してくれて、十分お膳立てしてもらった上での話だからな。
0219名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-h4wt)
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2023/01/28(土) 11:48:51.50ID:/Lvpo4pv0
くこけ？
早くも開戦かよ
0221名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 11:49:09.25ID:Re/WP2Pw0
囲碁将棋ch視聴者はネット中継と違って年齢層がめっちゃ高いからな
高齢者向けの放送になるのはしょうがないでしょ
0223名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 11:49:43.05ID:4sGkqG+M0
藤井「エアコンの温度1度下げてもらっていいですか」

2時間後

羽生「ちょっと暖房ゆるめてもらっていいですか」
0232名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-h4wt)
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2023/01/28(土) 11:51:46.86ID:/Lvpo4pv0
>>223
藤井くん珍しく羽織脱いでないねそういえば
0235名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 11:52:11.24ID:4sGkqG+M0
>>226
永瀬とVSするのにテキトーじゃ失礼

永瀬は全研究開放してる
0240名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-ZeKu)
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2023/01/28(土) 11:53:03.86ID:5R4REFS2d
銀取らずに４４角打たないと後手負けなのか
藤井の研究恐ろしすぎでしょ

羽生さんは研究ハメしようとしたら、逆にハメられて悲惨だわ
0242名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 11:54:00.78ID:4sGkqG+M0
永瀬の雁木研究は結構深かったよな

豊島もハメ殺してた
0243名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bUTc)
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2023/01/28(土) 11:54:29.93ID:6IlXCVo3a
>>236
四手詰くらいになるねw
0246名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-f93Z)
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2023/01/28(土) 11:55:11.84ID:iGqtebmU0
>>235
そこで藤井くんのラーニング発動よ
0252名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-f93Z)
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2023/01/28(土) 11:56:27.71ID:iGqtebmU0
>>250
深浦に言えよ
0253名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-VLhS)
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2023/01/28(土) 11:56:31.41ID:Ym9GCL+H0
ハメ善治
0255名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ho1w)
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2023/01/28(土) 11:56:45.05ID:fC9wui9Qa
本家本元の評価値がスペック的にも1番信用度高いんじゃないの
ソフト使い分けの上、推定選択率とか言うのも出してくれてるよ
0256名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-fO7+)
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2023/01/28(土) 11:56:52.76ID:4sGkqG+M0
>>250
あれはAI候補手指せないときのためのフォローでしょ

太地は王座戦防衛のころから一生AI研究してた
0258名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 11:57:06.57ID:Re/WP2Pw0
角打ちより46歩が自然だよな
0259名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-pzd5)
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2023/01/28(土) 11:57:09.07ID:mYc6hxmr0
>>225
おんぶに抱っこてw
藤井がいなくても将棋界はうまみこそ減るが潰れない。
それをおんぶに抱っことは言わない。活用してるだけ。
0263名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b768-8zBJ)
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2023/01/28(土) 11:57:32.13ID:d7KIs8r80
44角指さなかったか
はたして…
0267名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 11:57:56.57ID:Re/WP2Pw0
1日目投了あるんじゃないか
0275名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 11:59:01.34ID:Re/WP2Pw0
そりゃこうなるわね
もう優雅に昼飯食ってる場合じゃねえな
0276名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55)
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2023/01/28(土) 11:59:19.56ID:xP/2Y+PQa
まさかもう終わったのか？
0279名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b768-8zBJ)
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2023/01/28(土) 11:59:26.17ID:d7KIs8r80
これ、２日制やったよな？
0288名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 12:00:02.28ID:Re/WP2Pw0
評価値の差よりも羽生さん研究してない局面になっちゃったからもうダメやろ
0294名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-ktK8)
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2023/01/28(土) 12:00:36.81ID:O9keWWBPd
先手雁木は良くて後手雁木はダメなの理由って何？
0298名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-ktK8)
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2023/01/28(土) 12:02:07.68ID:O9keWWBPd
今回は藤井先手番だしボコされても仕方ない
4局目落としたらもう終わりや
0302名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-wduN)
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2023/01/28(土) 12:03:18.94ID:O5egGIIS0
先手もバラバラの陣形で気持ち悪いけどな
６四歩で桂ハネ防がれたあとどうするんだろ
0304名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 12:03:22.95ID:D9hQTrAOM
そのうちABEMAでも推定選択率出るようになるかもね
0305名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-Z6M9)
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2023/01/28(土) 12:03:29.09ID:gP2jOOAk0
はやくも殴り合いとか、このタイトル戦はホントおもしろい
こんなにdkdkさせてくれる二人にありがとうやで
0307名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 12:04:17.28ID:Re/WP2Pw0
>>302
先手は金銀バラバラの方が固いっていう人だからなあ…
0309名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55)
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2023/01/28(土) 12:04:24.64ID:xP/2Y+PQa
ちょっと展開が早すぎるな
明日にも楽しみが残ってるといいんだが…
0316名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-DKQH)
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2023/01/28(土) 12:05:58.31ID:DoqmPL2h0
昼休まで行くかしら
0319名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-dEKG)
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2023/01/28(土) 12:06:41.34ID:a5sglhzmp
同銀クソ悪いw
0321名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-S+s3)
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2023/01/28(土) 12:06:43.34ID:RexaXS8O0
1日で終わってしまうが...
0324名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 12:07:50.68ID:Re/WP2Pw0
27は35銀あるからここは28しかないよな
竜王は何考えてるんだ
0326名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 12:08:08.36ID:Re/WP2Pw0
36銀
0327名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/Mrw)
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2023/01/28(土) 12:08:08.87ID:/NgluFRSd
>>226
そんな訳ないだろ
0330名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-C18P)
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2023/01/28(土) 12:09:02.96ID:kPXQZlWf0
研究ハメマンでは2勝が限界かなあと思う
0332名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 12:09:46.88ID:6joxoqzT0
>>324
この辺で時間を使っておかないと1日目で終わっちゃう...
0335名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-ho1w)
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2023/01/28(土) 12:10:10.49ID:D5RyIzi70
どれが選ばれやすいかも確認できるなら、評価値ちょっと下げるけどその次の最善は指しにくいだろって研究も定量的にできるよな
0338名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-WzLY)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:10:28.41ID:VR8Xl+kc0
羽生こういう銀打ち好きやね
0342名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 12:11:14.70ID:Re/WP2Pw0
>>335
どれが選ばれやすいかってのはプロ棋士ならソフトに頼らず自分の感覚の方が正確じゃないの？
0345名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-UVhT)
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2023/01/28(土) 12:11:40.84ID:V3RSMp9SM
勝負もプライドも捨てて一年研究しても無理ならもうどうしようもない
いかに地力で精確な手を指すかを競ってる若手の間には入り込めないよ
0351名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 57e6-eEPd)
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2023/01/28(土) 12:12:20.36ID:cYu2Sr8y0
手番が大きそうだが評価値的にはそうでもないんだな
全然わからんわ
0354名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:12:53.07ID:/d6x7eZW0
なんか藤井のよくある将棋の流れみたいな
飛車を囮や犠牲にして、相手の敵陣に馬やと金作って、桂馬で決める、みたいな
0357名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-WzLY)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:12:58.90ID:VR8Xl+kc0
第二局みたいに研究が完璧にハマるって中々ないし、これくらいはしゃーないよ
0358名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-/Mrw)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:13:05.82ID:/NgluFRSd
圧倒的な強さの藤井
0360名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-2biX)
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2023/01/28(土) 12:13:22.02ID:LMUOBnIn0
第2局の感想戦で稲葉がＡＩ最善手を示したときに
羽生は「そんな手があったのか」と言い、藤井は「常識的に指せない」と言ったとかいう話があって
ＡＩ最善手を人間が指せるかどうかはまた別の話のような
0361名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-DKQH)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:13:22.42ID:DoqmPL2h0
このまま昼休まで行くかな
0362名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55)
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2023/01/28(土) 12:13:40.77ID:xP/2Y+PQa
AIの評価値と人間としてどうかっていうのは全然別だしな
0367名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-UVhT)
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2023/01/28(土) 12:14:28.20ID:V3RSMp9SM
深い深いところまで指せば互角に見えるってだけだからな
実際にはちゃんと読めばその局面でも大差ついてるし、そもそも人間にはそこまで指せない
0374名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-oqJB)
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2023/01/28(土) 12:16:10.78ID:pdBxciso0
飛車逃すの
結構藤井間違えるから
不安だわ
0380名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 12:16:45.75ID:Re/WP2Pw0
>>359
みそ汁キノコ入ってそう
0384名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-aNeg)
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2023/01/28(土) 12:18:04.23ID:5uZWJM2s0
研究してきた形に持ち込んだ藤井
とっさの読みで最善の形で対応し、かつ自分の好きな形である35銀を主張できた羽生

互角ですわ
というか45歩のあたり、かなりエネルギーを注いで最善を導き出した羽生すごい
最前刺された直後藤井が瞬間ガックシきてたね

ここからは純粋捻りあい合戦
羽生の大局観が藤井を凌駕する第二局の再現あるど
0386名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-h4wt)
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2023/01/28(土) 12:18:41.16ID:/Lvpo4pv0
>>359
ナメコがいる
0387名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-S+s3)
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2023/01/28(土) 12:18:55.45ID:RexaXS8O0
セイコ、美味いよ
0394名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:20:03.61ID:ipq0eegY0
もう昼飯
0395名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55)
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2023/01/28(土) 12:20:38.05ID:xP/2Y+PQa
>>384
羽生は35銀みたいな手いかにも好きそうだよなあ
一方で藤井もここまでは研究範囲だったんだろうしいよいよ地力に突入という感じかな
序盤から面白い将棋だけに明日まで続くか心配なんだよなぁ
0397名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-h4wt)
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2023/01/28(土) 12:20:41.68ID:/Lvpo4pv0
時間調整か藤井くん
0398名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 12:20:45.28ID:D9hQTrAOM
>>384
最善なら研究外れないから藤井も時間使わない
今20分考えてるがこれは先手の本局最長の考慮
まあ互角範囲で力戦になるから勝敗は分からんけどね
0402名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-fO7+)
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2023/01/28(土) 12:21:49.89ID:75wTRkM90
ソフト妄信バカはプロ棋士がたかが30数手で差が付くと思ってるのか？
将棋ってのは一手には一手でしか返せないんだよ？
0404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-oqJB)
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2023/01/28(土) 12:23:33.47ID:pdBxciso0
お昼かなー
0408名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55)
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2023/01/28(土) 12:25:24.71ID:xP/2Y+PQa
この後28飛なのはもう決まりだろうさ昼飯まで待って次の手を決めさせない戦略だろうな
昼飯終わったら速攻で28飛指すと思うよ
0409名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bUTc)
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2023/01/28(土) 12:26:28.26ID:6IlXCVo3a
昼食待ち？
0413名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-DKQH)
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2023/01/28(土) 12:26:52.13ID:DoqmPL2h0
この世の終わりてw
0415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
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2023/01/28(土) 12:27:00.04ID:ipq0eegY0
羽生も２八飛からの変化を１時間考えられるから
この昼休憩のアドバンテージは羽生にあるような感じ
0418名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:27:16.51ID:CvM/+TqX0
形勢、どげな感じ？
0421名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:27:38.20ID:/d6x7eZW0
藤井も人間ゆえに棋風とか駒の使い方に特徴はあるんだし、そこまでAIでは無いだろう
本来は子供の頃のエピソードをみるかぎり負けず嫌いな性格みたいだし
４１飛なんて見えてても指したくないんじゃないか？
常識的に指せない、って感想戦でも言ってたくらいだし
0426名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3e7-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:29:11.15ID:/NgluFRS0
むしろ一日目の手が進んでない局面で延々と解説されても困るんだがｗ
それに棋士のほうも延々と解説せがまれても困るだろｗ

女流ＶＳ棋士のタイトル戦1日目だって棋士によっては解説なんて全くしないことあるぞ
0427名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 12:29:24.79ID:6joxoqzT0
>>423
早くカニ食べたいんじゃない？
0431名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-oqJB)
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2023/01/28(土) 12:30:14.23ID:pdBxciso0
藤井は28指せるかなぁ
こんなに考えていると
不安になるわ
0435名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
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2023/01/28(土) 12:30:36.11ID:ipq0eegY0
松葉ガニは食ったことあるけど
紅ズワイガニは食ったことが無い
地元の人が普段たべてるカニの方が多分美味しいと思う
0437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:31:25.58ID:AGmYR5JC0
>>426
序盤の解説は視聴者にとってつまらないもの
というのが古く人の考え方なんだろうね

今はAI見ながらの人が多いからで微差でも評価が動いてるんだから
解説を必要としてる人が多くなっているのに
0438名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-C18P)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:31:30.29ID:kPXQZlWf0
>>412
でもあれ増田は気付いてたんだよな
そこの部分だけは増田が藤井を凌駕していた
そういう純粋な実力で上回る所を羽生にも見せて欲しいね
0440名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:31:53.82ID:3EjCA95h0
カニってなんであんなに旨いんだろ
食べられること前提の命なのかな？
あんなに旨くならなければ海で天下取っててもおかしくないのに
0441名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-56Ci)
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2023/01/28(土) 12:32:31.04ID:hgCmKN+X0
今の金沢（つかの間の）快晴
0444名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3e7-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:33:09.63ID:/NgluFRS0
棋士がたとえば木村とか藤井猛とかだ天彦だと聞き手に話振られなくてもべらべらと喋る話題があるけどそれ以外の棋士だと1日目は聞き手が主導しないとお通夜になるわ
それに人気棋士だと毎度毎度似たような話題だから話す方も聞く方も食傷気味になるから1日目は俺はこれでいいわ
0445名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83e2-fO7+)
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2023/01/28(土) 12:33:31.01ID:v3T+peP80
藤井が蟹はいいとして、羽生がカレーは意外だったな
明日の藤井はカレーにするのか、うどんにするのか、あえてのどぐろ挑むかは読めん

さすがに両者とも焼きそばはもうなさそう
0450名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-56Ci)
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2023/01/28(土) 12:34:45.14ID:hgCmKN+X0
金沢カレーはこってりすぎるけど羽生ちゃん胃もたれするぞ
0452名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-C2T3)
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2023/01/28(土) 12:35:23.48ID:St0jo7pY0
>>412
早指しだし、あんま考えないのかな。
竜王戦最終局でも飛車逃げの最善広瀬考えてたけど藤井は考えてなかったらしいが
0453名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
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2023/01/28(土) 12:35:27.36ID:ipq0eegY0
>>445
あのカレーは東京じゃ食べられないから・・・
0457名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-ho1w)
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2023/01/28(土) 12:36:05.77ID:D5RyIzi70
考えるてるのは28飛車、47歩成、同金の後なんじゃね
ソフトによっても分かれるとこぽいし
水匠は46歩 72%だけど、DLは64角だと
0458名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-56Ci)
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2023/01/28(土) 12:36:19.55ID:hgCmKN+X0
>>447
もちろん丁寧に剥いてあるぞ
0459名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 12:36:42.96ID:6joxoqzT0
>>450
羽生ってめちゃくちゃ胃腸が丈夫な印象あるわ
こってり系のメニューが多い
0460名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:36:54.01ID:3EjCA95h0
タブレットPC＝囲碁将棋チャンネル
PC＝５ちゃん＋ネット競馬
テレビ＝競馬中継

俺もなかなか忙しいから
将棋中継の音声は聞いていない
0462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:38:03.01ID:W3E5vxSC0
ていうか藤井がカニ頼んだのかｗ
なんか珍しいというか意外に感じる
けど海老も好きだし甲殻類が好きなのかな
0463名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:38:08.69ID:3EjCA95h0
>>456

でもカニって海の生物のなかでも旨くて有名らしいよ
人間が食べなくてもウツボとかタコとかそういう奴等が食べちゃうんでそ？
0464名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-56Ci)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:39:29.72ID:vgAPjrgmp
俺金沢民やけど
治部煮はやめといて正解
0465名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:39:38.50ID:ipq0eegY0
>>459
藤井の年代の頃に比べると顔が倍になってるからね
0469名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-6dB/)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:40:29.46ID:vp9Mksmy0
明日のお昼予想選択率

藤井王将
治部煮　5
のどぐろ45
かに　　0
牛丼　　10
天丼　　10
カレー　10
焼そば　5
ニュ　　15
0473名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 12:40:44.31ID:6joxoqzT0
>>463
ウツボとかタコもカニは身も美味いけどカニ味噌がまた美味いんだよとか思ってんのかな
0479名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a702-WgmL)
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2023/01/28(土) 12:42:26.38ID:940NZLCk0
人間が食べるために改良してるわけでもないのに、なんで陸の動物である人間が食べて
めちゃめちゃ美味しく出来てるんだろうな魚介類って
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
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2023/01/28(土) 12:42:56.99ID:ipq0eegY0
羽生はカツカレーか
あのシーフードのカレーみたいのかと思ってた
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-6dB/)
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2023/01/28(土) 12:44:02.08ID:vp9Mksmy0
明日のお昼予想選択率

羽生九段
治部煮　15
のどぐろ25
かに　　25
牛丼　　10
天丼　　10
カレー　0
焼そば　5
ニュ　　10
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:45:36.82ID:3EjCA95h0
>>484

羽生さんなら治部煮行くかもしれんね
地元を立てるというか
いや治部煮は関東でも最近は有名だけれども
地元メニューをピックアップさせる気遣いみたいなことはする
0491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-DKQH)
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2023/01/28(土) 12:45:53.43ID:DoqmPL2h0
この蟹は酒飲みたくなっちゃうな
藤井って酒飲むのかしら
0492名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-56Ci)
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2023/01/28(土) 12:46:23.40ID:hgCmKN+X0
のどぐろ炙りも絶対美味いよなあ
0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-S+s3)
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2023/01/28(土) 12:46:27.60ID:RexaXS8O0
のどぐろも美味いんだよなー
0495名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
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2023/01/28(土) 12:46:55.84ID:ipq0eegY0
>>491
それそれ・・・ご飯より日本酒って感じ
0497名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-56Ci)
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2023/01/28(土) 12:47:40.70ID:vgAPjrgmp
>>489
関東でも治部煮あるの？
俺子供の頃給食でたまに出てきて嫌いやったわー
0502名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:48:37.22ID:AGmYR5JC0
>>359
つか変な抽選やってるせいで
棋士が選べるメニューが実質決まってしまってるやん・・
藤井とか絶対カニとのどぐろ選ぶだろ
羽生も一つはカニ入れる
カレーを入れたのはお子様向けを意識したということ
0504名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 12:49:02.51ID:3EjCA95h0
>>497

普通の相鉄ローゼンってスーパーでも
治部煮って名前で煮物として売ってるぐらい普通だよ
もう治部煮は全国区じゃないかな？
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-lxhl)
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2023/01/28(土) 12:49:26.87ID:BaCCgh3E0
初日午前解説なんか何指しても一局なんだから初心者向け講座か雑談しか選択肢ない
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
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2023/01/28(土) 12:50:10.33ID:ipq0eegY0
でも、タイトル戦って特別注文だから
鰻が食いたければ、鰻を用意してくれるんでしょ？
0510名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-56Ci)
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2023/01/28(土) 12:50:13.69ID:vgAPjrgmp
>>504
はえー
あんなもん外に出さんでいいから能登牡蠣をもっと売り出せ
0515名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-56Ci)
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2023/01/28(土) 12:50:54.19ID:hgCmKN+X0
>>502
能登牛も人気あるよ
0516名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 12:51:32.94ID:6joxoqzT0
>>496
男はそんなもんだと思うけどな
明らかなデブじゃなければ思春期以降はスリムになる
でも幼少期ぽちゃってたタイプは年取ると太る確率高い
0517名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8312-fO7+)
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2023/01/28(土) 12:51:33.01ID:zT2ugL/B0
ブログにも昼食画像きた

藤井王将：ズワイ＆香箱蟹丼
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/01/28/img_1909.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/01/28/img_1911.jpg

羽生九段：能登豚カツカレー
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/01/28/img_1917.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2023/01/28/img_1919.jpg
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
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2023/01/28(土) 12:51:42.00ID:ipq0eegY0
>>512
ホテルだから
2500
1800

くらいじゃない？
0519名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-lxhl)
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2023/01/28(土) 12:51:45.78ID:BaCCgh3E0
囲碁将棋チャンネルはお外の様子とか映してくんないのか
雪化粧の兼六園なんか趣あるだろうに
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 12:52:51.21ID:6joxoqzT0
>>517
これは藤井の圧勝
0528名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-56Ci)
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2023/01/28(土) 12:53:11.19ID:vgAPjrgmp
治部煮はほぼ漏れなく椎茸入ってるから五冠は頼まんやろ
0530名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
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2023/01/28(土) 12:54:02.21ID:ipq0eegY0
>>517
思ったより、藤井の豪華だね
羽生は、勝負処だから少食で勝負
0533名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b768-8zBJ)
垢版 |
2023/01/28(土) 12:55:14.23ID:d7KIs8r80
>>460
明日からはカーリングもあるぞ
頑張ろうぜ
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba4-p652)
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2023/01/28(土) 12:57:29.51ID:oWV+f5gd0
>>435
>紅ズワイガニ

もちろん個体差はあるが、松葉ガニより数段味は落ちます。
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 13:00:59.59ID:6joxoqzT0
>>545
カニすごく美味そうなんだけど全部カニだと飽きるかも
0550名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-fO7+)
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2023/01/28(土) 13:02:25.87ID:f5gxkDQBM
>>543
実際のプロの対局で逆転はほとんどなく
評価値がたった＋１００でもかなりの勝率はあるってさ

実際はそうでも、本当にそのパーセンテージを
視聴者に見せたらブチ切れるんじゃないか

って言ってた
0552名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3e7-+rQD)
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2023/01/28(土) 13:02:40.64ID:/NgluFRS0
インド式カレーはヘルシーなんだけど小麦粉とバターで粘度をあげた日本式カレーが高カロリーで不健康なんだよな
うまいけど
0554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-ayt5)
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2023/01/28(土) 13:03:44.28ID:ipq0eegY0
>>548
それそれ・・・
ウニ丼でもいくら丼でも適量ってあるとおもう
0556名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-wzUf)
垢版 |
2023/01/28(土) 13:04:08.42ID:TFzLg+Du0
AI同士ならともかく人間同士の対局で+100の評価値はそこまで差が無いんじゃないか
せいぜい勝率６０%ぐらいじゃないのかね
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 13:06:27.52ID:3EjCA95h0
評価値数字で見ちゃうとあれだけど
羽生さんは悪くしてるとは思って無いし
藤井も良くなったとは思って無いだろ
0561名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cebb-+rQD)
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2023/01/28(土) 13:06:58.41ID:JmFFfFDj0
紅ずわいがには、普通のずわいがにの雄（松葉がに）と見た目が似ているのですが、
身の入り方がずわいがによりは少なく、水分が多いのが特徴です。

身の入りが松葉がにより劣る事から値段も安いのですが、
その身には甘みがあり、人気のかにです。
0571名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-56Ci)
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2023/01/28(土) 13:11:20.28ID:hgCmKN+X0
文句しか言えない人っておるよな
0574名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba4-p652)
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2023/01/28(土) 13:11:49.17ID:oWV+f5gd0
>>561
まあ、紹介文で「数段落ちる」とは普通書かないよねｗ

豊洲で松葉ガニはキロ3〜4万円。
ベニズワイはその1/10くらいの値段かな？

これが答え
0575名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-uNbC)
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2023/01/28(土) 13:11:52.47ID:spoKolVld
｢角交換ののち藤井の浮き飛車に羽生が銀でアタック｣
というのは第一局と並んだのね
互いにどこまで意図的なんだろうか
0576名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-zxNY)
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2023/01/28(土) 13:12:13.77ID:2opFiv0zp
昼食の話から書いてしまったけど、
午前終わってから棋譜を見たら
すごく進んでいてびっくりした
今日も羽生九段は居玉だし、この35銀も第一局を連想させるね
0577名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b35b-mLIb)
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2023/01/28(土) 13:12:14.12ID:9RJZbC4a0
>>562
>谷川さんが
アレルギーは・・遺伝かどうか良く判りませんが
ある日突然発症するそうですね。
ボストン留学中にロブスターを毎週のように食べていたら、ある日に甲殻類全部にアレルギーなったぁ、と言う人は居ました
0581名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-S+s3)
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2023/01/28(土) 13:15:02.86ID:RexaXS8O0
>>517
綺麗に詰め直されてるセイコが美味そう...
そして、なめこが当然のように消失しとる
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a3a-fO7+)
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2023/01/28(土) 13:15:54.07ID:Fb0q85qX0
>>577
抗体情報だから遺伝はあるが発症するかしないかは別って言ってた
自分は大好物の牡蠣が20歳くらいの時に突然アレルギー反応を出すようになった
猫や犬も
さっくり言うと抗体を自分で作って過剰反応するのがアレルギー
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-56Ci)
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2023/01/28(土) 13:17:29.64ID:hgCmKN+X0
ホタテアレルギーの北海道民と甲殻類アレルギーの金沢民知ってるわ
可哀想
0586名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-w7kc)
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2023/01/28(土) 13:18:02.84ID:uH7XtQFhd
能登ととんかとんかトンカツ〜
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 13:18:10.22ID:3EjCA95h0
>>572

まぁまぁｗ
数学って奴も面白い事に数学者の究極では
想像力や発想力、イマジネーションが必要とされている
極めて文学的な要素とされていたものだ
もちろん検証や立証ではとても数学的なのだけれども

文学的なものも数学的なことも両方突き詰めないと
真理（変な宗教じゃないよｗ）には辿り着けないのかもしれない
なんてことをこのやり取りで思いだした
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76ee-gez1)
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2023/01/28(土) 13:18:20.60ID:tqfXyPo+0
明日は広瀬八段が解説なんだね。
それはそれで楽しみ。
0593名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-fO7+)
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2023/01/28(土) 13:19:59.78ID:f5gxkDQBM
>>570
＞レベルが上がるととても文学的で感覚的なものになっていくもの

もう老害だから
理屈で説明する能力が無いからそういうことを言うんだよ

老害には理系的数学的能力が無いからな


第２局の棋譜速報を見ればわかるが
７４手目△７七銀に自信満々な谷川１７世名人のコメントが書いてある

誰一人、AIが推奨する△４一竜なんてコメントしてない

立会人はみな老害って一目瞭然でわかるじゃないか

何が文学的で感覚的だよ
0597名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-fO7+)
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2023/01/28(土) 13:22:16.06ID:f5gxkDQBM
>>588
もうＡＩの時代なんだから、頭の悪い老害によいしょすることは無いんだよ

デタラメな感覚だけの老害の解説なんていらない
暇な時の雑談力にしか役に立ってない
0598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+rQD)
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2023/01/28(土) 13:22:28.06ID:O6sksYbP0
ググったけどメニュー出てこないな
おそらく今回だけのスペシャルメニューなんだろうな
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-FEo1)
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2023/01/28(土) 13:22:43.85ID:t5VmF8M30
>>588
自然界を表現するための道具としての数学だけじゃなくて
人間の頭の中にしかない論理を追求したりもするし
理学部の中の文学科って感じだな
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-56Ci)
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2023/01/28(土) 13:23:18.69ID:hgCmKN+X0
>>598
選択されたメニューだけ期間限定で提供するんよ
0606名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-uNbC)
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2023/01/28(土) 13:23:21.14ID:spoKolVld
羽生｢森内さんの気持ち、やっとわかった気がするカレー｣
森内｢別にいいよ今さらカレー｣
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8754-7s99)
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2023/01/28(土) 13:24:30.31ID:4FwLRAfa0
ホクトとかがタイトル戦のスポンサーになったらどうするつもりなんだ？
きらいだから食べないとは言えなくなるぞ
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76ee-gez1)
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2023/01/28(土) 13:25:38.52ID:tqfXyPo+0
会場キター
0612名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 832d-6MxM)
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2023/01/28(土) 13:27:03.28ID:yrXprLud0
雪国まいたけは「あのきのこ嫌いの藤井さんでも美味しさのあまり食べられるようになりました」って広告やりそう
0619名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-fO7+)
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2023/01/28(土) 13:28:20.32ID:f5gxkDQBM
>>588
今までは動物の骨が似ているだの、形が似ているだの
しょーもない感覚で分類されていたが

遺伝子を調査することで
そのデタラメさが判っている


聖書や日本書紀など古い書物も
いつ改変されたか、コンピュータによる分析で解明させつつある

感覚というくだらないものが
いかに役に立たないか証明されている

今までの文学とやらを全て捨てた方がいいんじゃないの


つまり老人はすべからく老害ってこと
老人によいしょしたところで、何も無い

老人は死んだ方が良い
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76ee-gez1)
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2023/01/28(土) 13:28:59.97ID:tqfXyPo+0
羽生ちゃんてウサギに魂抜かれてるって聞いていたけど、普通だわね。
0622名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+rQD)
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2023/01/28(土) 13:29:07.61ID:O6sksYbP0
そういえば武豊が群馬で巨大しいたけ食わされて
感想を聞かれて「めっちゃしいたけ」って答えてたな
0624名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-5CbQ)
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2023/01/28(土) 13:29:47.14ID:0mfgmbNI0
>>595
軽症だったら昔は無理やり食べさせられてたからな～。我儘言うなの名のもとに
今だったらアレルギー由来って分かってるから食べさせないけど
0627名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-WzLY)
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2023/01/28(土) 13:30:58.89ID:BPIGvQbb0
昼休み明けって１手指してってカメラ圧があるけど別に指さなくてもいいよね
カメラマン指すまで帰らんのか
0628名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GF/F)
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2023/01/28(土) 13:31:01.92ID:P6oeRTDnd
後手からこういう3五銀って2六飛を咎めたか銀を打たせた得どっちが大きいかって
どちらにせよ決め手になりそうな手だよなあ
一日目の昼休憩開けからもう勝負所だな
0629名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 13:31:28.30ID:3EjCA95h0
>>619

今の科学力が正しいなんて検証は？
２０年後も今の技術のままとでも？

今、正しいと思われていることが
実はデタラメでしたなんてことだって可能性としてはあるだろ

真理ってそんなに簡単に得られるものじゃないだろ
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-h4wt)
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2023/01/28(土) 13:31:35.24ID:/Lvpo4pv0
さあすぐ指すかな？
0636名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-uNbC)
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2023/01/28(土) 13:33:15.01ID:spoKolVld
羽生がキノコ汁食って藤井がウサギ汁食ったら
ほんのり民話テイスト
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1712-Urqw)
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2023/01/28(土) 13:33:49.97ID:WlQ6k3aY0
28飛と引かされてそんなに損かっていうと別にだし、35銀もこの後全然働きませんでしたみたいなことにはならないと思うから、まあジャブの打ち合いでどっちがポイント稼いだくらいなもんじゃない
0640名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-DKQH)
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2023/01/28(土) 13:34:11.38ID:DoqmPL2h0
すぐ指すと思ったけどまだ考えてるな
0644名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-fO7+)
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2023/01/28(土) 13:35:36.33ID:f5gxkDQBM
>>634
１００億手読んだ時点、１兆手読んだ時点
それぞれの評価値は違うと思うが
どの方法で読んでも、同じ１００億手なら大差無いと思うぞ

単に、量子コンピュータはたぶん一瞬で１兆手とか読めるだけ
0649名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+rQD)
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2023/01/28(土) 13:36:54.40ID:KLjFWzDT0
５ちゃんてかネット慣れしてない奴多すぎるな
羽生を叩いてるのは藤井アンチで
藤井を叩いてるのは羽生アンチだからな
アンチのやり方はこうなんだよ
0659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-wzUf)
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2023/01/28(土) 13:38:53.90ID:TFzLg+Du0
>>644
読める手の数のオーダーが違えば当然それは質的に別物だし、
量子コンピューターで動かすにはそもそもアルゴリズムから変えないといけないからその意味でも別物
0660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-pzd5)
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2023/01/28(土) 13:38:59.45ID:mYc6hxmr0
>>308
そうだよ？そりゃ、うまみあるだろ。
国語力大丈夫か？
0664名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-N4O8)
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2023/01/28(土) 13:39:51.01ID:ppD67imsa
見てて思うのは今日はあんま進まないんじゃねってことだけだな
1手1手勝敗を分けかねない局面にもう突入してるから慎重になるだろ
どっちかが既に今の局面を研究してるなら別だが
0666名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-oqJB)
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2023/01/28(土) 13:39:56.39ID:pdBxciso0
聡太大丈夫かな
0679名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-N35u)
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2023/01/28(土) 13:42:38.37ID:QpRO9ijG0
「藤井なんでこの一手にこんな時間使うん」とか「藤井ガックリしてる」とか毎回出てくるのなんなんやろな。
おまえは毎回毎回何を見ておるのかと。
0685名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-uNbC)
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2023/01/28(土) 13:43:51.29ID:spoKolVld
量子コンピュータは素数判定のような
｢不必要だった計算結果はそのつど捨てる｣
タイプの処理には向いているけど
将棋ソフトは一度すべての計算結果を
ツリー状に保存するから
保存媒体のスペックが処理速度に追いつかない
0687名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GF/F)
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2023/01/28(土) 13:44:41.78ID:P6oeRTDnd
>>667
そんなに高いかに使ってないぞこれ
この時期の金沢なら4000円出せば食えるレベル
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-oqJB)
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2023/01/28(土) 13:45:14.71ID:pdBxciso0
聡太最善指せるかなぁ
心配
0691名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-C2T3)
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2023/01/28(土) 13:45:26.73ID:W0de3mgJp
解説聞いてるとかなり難しい局面なんだね
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-pzd5)
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2023/01/28(土) 13:45:34.62ID:mYc6hxmr0
考えたいけど記者の圧に負けて思考乱してます
0696名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-wzUf)
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2023/01/28(土) 13:46:40.41ID:TFzLg+Du0
>>685
量子コンピューター向けのアルゴリズムっていろんな分野で開発進んでるし、その辺普通に今後数十年の研究課題やろね
現状のアルゴリズムをそのまま転用はできないって話
0700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-mLIb)
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2023/01/28(土) 13:47:29.86ID:WmnewacQ0
>>661
アホかい、そんな事があったらノイマン式コンピューター自体が成り立たない
それは設定条件の違いを勘違いしたり、途中結果を間違えて最終結果と混同してるだけだ
あるいは自動学習させた場合は条件が変わることを理解していない
0701名無し名人 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-8B9n)
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2023/01/28(土) 13:47:39.67ID:0ANJO8Ykd
>>679
NGすれば？
0714名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-+rQD)
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2023/01/28(土) 13:50:34.90ID:NwOzV5w+0
41銀の筋は解説面白かった
そういうのを聞いてほしいよな
折角観戦記者なわけだし
0715名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-C2T3)
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2023/01/28(土) 13:50:35.29ID:P591EPsHp
恐ろしいな〜だからすぐ指せないのか
0719名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-C2T3)
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2023/01/28(土) 13:52:41.70ID:St0jo7pY0
最善じゃないけど難しい局面に持ってくの上手いね羽生さんは
0721名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 13:53:35.39ID:D9hQTrAOM
羽生は難しい局面に誘導するの上手いね
0724名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a62-OEO/)
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2023/01/28(土) 13:53:55.68ID:ehGlZIWU0
何いってるの、あの頃は初日は大山が麻雀したくて午後３時には
双方持ち時間繰り入れて早上がりしてたやん疲れるかよ（笑）
0730名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 13:55:21.76ID:3EjCA95h0
>>721

後手番だからな
これは見事としか言えない
「後手番だから主導権握るのは難しい・・・」（ニッカン）
何を言っているんだとｗ
古だぬきだわ
0731名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76ee-gez1)
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2023/01/28(土) 13:55:27.25ID:tqfXyPo+0
>>725
天彦の怒涛の喋り知らん？
0735名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-VjN9)
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2023/01/28(土) 13:56:10.53ID:FSq6alMQ0
羽生さんは徹底して藤井が間違えそうな局面にもってってるな
研究外れてもこの前みたいに藤井に完勝してるし
ガチでAI研究した羽生さんが本物の鬼畜メガネになった
0740名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e2b-Bwi9)
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2023/01/28(土) 13:57:59.63ID:utuibGGV0
>>619
遺伝子はともかく書物の改変は分析できないだろｗ
0744名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GF/F)
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2023/01/28(土) 14:00:01.77ID:P6oeRTDnd
>>736
現代将棋でそんなのよくあることだし
一昔前なんな腰掛銀同型一手損角換わりなんか詰みまで変化として存在してる局面もこの時間帯には出てたぞ
0747名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lxhl)
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2023/01/28(土) 14:00:39.91ID:HeiWpHBHa
今の時代って終盤に時間残したいから早指しですってタイプいないよな
0748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e2b-Bwi9)
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2023/01/28(土) 14:00:55.16ID:utuibGGV0
現代の将棋ライターはアユムさんでOKだよね
0749名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1712-Urqw)
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2023/01/28(土) 14:01:10.88ID:WlQ6k3aY0
受ければなんでもないし絶対受けるし、みたいなものだって一応詰めろは詰めろだしな
玉68と51で3筋4筋折衝してんだからあっという間に来ちゃう
0750名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-E9G+)
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2023/01/28(土) 14:01:13.28ID:VbSa+WqB0
>>700
今は並列化にLazySMPって方法が使われてて、従来のYBWCと比べて各スレッドが最小限の同期しか取らずに読みまくるんよ
各コアの速度なんて割り込みやら温度条件やらでばらつきが出るんで、同期取らないと手を読む順が変わる
結果として毎回同じ手を読むことにはならず、ほとんど同じ評価の手は入れ替わりうる
電王戦で途中からハメが通用しなくなったのもこのせい(羽生がわざとランダム性持たせてるから毎回違う手を示すみたいな解説してたけどあれは間違い)
0751名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TPTv)
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2023/01/28(土) 14:01:15.04ID:1qzsymZYd
のどぐろは酒のツマミには良いけど米に乗せてもなんか違う
0753名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-C2T3)
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2023/01/28(土) 14:01:22.13ID:St0jo7pY0
>>742
試してみたかった、けどあれで互角になったからな。試してみたけど失敗ということもある
0756名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-C2T3)
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2023/01/28(土) 14:02:13.46ID:St0jo7pY0
>>753
で読みでも対応が難しい
0758名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b35b-mLIb)
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2023/01/28(土) 14:03:30.36ID:9RJZbC4a0
>>687
>この時期の金沢なら4000円出せば食えるレベル
それは金沢だからだね
東京・大阪とか太平洋岸では8000円コースになるよ
0760名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lxhl)
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2023/01/28(土) 14:03:43.41ID:HeiWpHBHa
たかみーが先に65桂きかせるって言ってるけど手抜かれたらアカンのでは？
0761名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-fO7+)
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2023/01/28(土) 14:03:57.00ID:f5gxkDQBM
>>740
使っている用語が違うことで判定できるらしい

同様の意味のA,Bだが
Aという用語は何年から何年ごろまで使われていて
Bという用語は何年から何年ごろまで使われていた

というのが知られているので判るそうだ
0762名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 14:04:17.28ID:3EjCA95h0
>>744

無いことは無いのか
まぁ、極論言ったらどんな序盤でも即死が無いって訳ではないなｗ
うん、間違えないなら問題無いってのが正解だわ
0764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 14:04:47.10ID:6joxoqzT0
>>731
正直言って天彦の解説はちょっと苦手だわ
内容は興味深いけど高めの声でずっと喋り続けてるから聞いてて疲れる
0767名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-C2T3)
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2023/01/28(土) 14:05:37.06ID:bkTr2UFKp
両者研究からは外れたっぽいから大変だな

藤井五冠あと1時間くらい考えちゃうかもな
0768名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b35b-mLIb)
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2023/01/28(土) 14:06:07.98ID:9RJZbC4a0
>>740
>遺伝子はともかく書物の改変は分析できないだろｗ
写本での誤記の分岐の系統図と、間違い語彙の時代考証で、かなり進むみたい。
この写本A(年代不明)、別の写本B(年代不明) で、どちらが時代が新しいかは結構正確にでるみたい
0773名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 14:07:15.60ID:6joxoqzT0
>>740
出来るよ
そういう研究分野もあるし
0774名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aaee-gnf9)
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2023/01/28(土) 14:07:32.49ID:2r+WM6hC0
>>737>>750
https://uuunuuun.wixsite.com/shogi-engines/single-post/2018/06/14/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%89%E6%95%B0%E3%82%92%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%81%AB%E6%9C%80%E3%82%82%E5%BC%B7%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E6%95%B0%EF%BC%88%E4%BA%88%E5%82%99%E8%AA%BF%E6%9F%BB%EF%BC%89

ランダムとはまた別でスレッド数で強さに違う傾向が出る
0776名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 14:08:23.08ID:3EjCA95h0
>>769

もう最高級は中国が・・・
と思いきや中国人はいいものを買うのではなく
品数揃えば高値でまとめてドカンと買ってくれるらしい
ありがたいっちゃーありがたい
0780名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8a62-OEO/)
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2023/01/28(土) 14:09:01.28ID:ehGlZIWU0
内田は知らんのやろな、600手ってことは金知恵の輪、銀知恵の輪、
馬鋸なんかを駆使して長手数に仕上げてるだけで初手から流れるように
詰手順を繰り返すだけ。
0787名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-C2T3)
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2023/01/28(土) 14:11:13.65ID:St0jo7pY0
困ってるな
読みでカバーできなさそう
0788名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-fO7+)
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2023/01/28(土) 14:12:39.37ID:f5gxkDQBM
>>778
今の将棋は、先手が作戦を立てて、後手がそれを受けるのが基本じゃね

ここで長考しているってことは
少なくとも研究手でない手を指されているわけで
先手としては作戦失敗を意味する

研究手でない手を指されて優勢ならともかく今はほぼ互角
そりゃ自分が悪いと思うんじゃね
0791名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1712-Urqw)
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2023/01/28(土) 14:14:21.84ID:WlQ6k3aY0
26飛は38飛よりちょっと欲張った手なので、それでここでこんなに考えなきゃいけないんだと、まあ成功ではないんだろうな少なくとも
38飛は完全に1局の将棋って感じで類型も多いだろうし、それじゃつまらんと見たんだろうけど
0792名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-mLIb)
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2023/01/28(土) 14:14:41.08ID:WmnewacQ0
>>750
>スレッドが最小限の同期しか取らずに読みまくるんよ
そうだとしたらソフトが乱数組み込んでるのと同じだぞ
銀行のCPUはそれをやったらトランザクション処理の仕方でみなさんの貯金量が変わる
0802名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 14:17:55.91ID:D9hQTrAOM
確かにまだ40手も行かないのに
77分＋昼休憩60分使ってるのはすごいな
0804名無し名人
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2023/01/28(土) 14:18:24.98ID:dnfvG3VV
２八飛をしないとまた羽生の作戦勝ちか
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-VjN9)
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2023/01/28(土) 14:19:30.98ID:FSq6alMQ0
羽生さんは藤井が間違えそうな局面にもってくのうまいな
最善手をささず藤井に間違えやすい局面でささせてミス待ち
ナベもこの対局見てるだろうから参考になるだろうな
ナベが羽生さんほどの大局観をもってるかどうかだが
0808名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7d-V37a)
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2023/01/28(土) 14:20:26.12ID:Eq4qj7Xi0
>>619
近い将来、自分が老人になるのに
0809名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-WzLY)
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2023/01/28(土) 14:20:27.60ID:VR8Xl+kc0
また作戦負けだと、３局連続だな・・・
0810名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-fO7+)
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2023/01/28(土) 14:20:37.33ID:f5gxkDQBM
>>792
データの真正性よりスピードを優先してるんだろ
なんでもかんでも正しいことを確認してたらスピードが遅れる

AIは少しでも早く、多くの手を読む方が強さに直結するから

目的が違うものを一緒に考えてはダメ
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 14:20:47.72ID:6joxoqzT0
>>785
それは流石に助からなそう
0812名無し名人
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2023/01/28(土) 14:20:55.01ID:dnfvG3VV
羽生さん、ソフト研究うまいじゃん！
0815名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76ee-gez1)
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2023/01/28(土) 14:21:33.57ID:tqfXyPo+0
八王子、広島、福岡は天才棋士の産地だよね。
よく瀬戸から藤井が発掘されたわ。
婆ちゃんに感謝やな。
0816名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 14:21:46.72ID:6joxoqzT0
>>801
お昼のカニ美味しかったな...
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1712-Urqw)
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2023/01/28(土) 14:23:33.72ID:WlQ6k3aY0
でも28飛47歩成同金とかって茫洋としていて後手模様良しという感じでもない
まあ生活かかってる人は適当には指せないだろうけど
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2biX)
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2023/01/28(土) 14:24:32.55ID:nVYDMfct0
藤井王将は最善手（44角）を研究していて、次善手（35銀）を考えてなかったか
渡辺棋王：次善手を研究すればよいのか
0827名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-wduN)
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2023/01/28(土) 14:25:12.92ID:O5egGIIS0
>>792
750のとおり今の将棋ソフトは決定論的には動かないんだよ
実験の結果でその方が強くなったからそうなってる
同じ条件でも同じ結果が出るとは限らないが、銀行じゃないから別に誰も困らない
0830名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-mLIb)
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2023/01/28(土) 14:26:17.57ID:WmnewacQ0
>>810
それはソフトが選べないだろ
CPUがキャッシュをメインメモリーにコピーバックしないで他の機器にメインメモリのデータを書き出しているのと同じ
それを許す訳ないだろ
0833名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 14:26:46.54ID:Re/WP2Pw0
藤井「時間調整終了、次は羽生さんお願いします」
羽生「じゃあ」
0838名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-+rQD)
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2023/01/28(土) 14:28:12.11ID:G1DINEgo0
>>825
そして棋王戦第1局

　 ／~~~~~~~~~＼　
　/ / 　　　　　　　|　　
　|/　　／　 　＼　|
ｒ-─|　 ー H ー　.|　　どこで悪くなったのかわからない･･･
|り|ヽー一ーー一'|　
ー l　|　　　 　　　 l　
　　ヽ|＿＿＿＿ノ　
0841名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-wduN)
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2023/01/28(土) 14:29:52.93ID:O5egGIIS0
６四角は１八飛で意外に大したことないらしい
先手持ってたら全然自信ないけど
0846名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1712-Urqw)
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2023/01/28(土) 14:31:32.97ID:WlQ6k3aY0
64角は飛車逃げられて角が狭いし65桂もあるので忙しくなると思う
65桂を怖いと思えばむしろ64歩かもしれないけど、そうすると第二次駒組みみたいになっていきそう
0857名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-wduN)
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2023/01/28(土) 14:35:58.91ID:O5egGIIS0
>>852
６五桂が嫌だから６四歩は第一感だけどな
0858名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 14:36:21.22ID:D9hQTrAOM
>>856
☗6五桂の先受けじゃね
0862名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-N35u)
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2023/01/28(土) 14:38:22.42ID:fdxxP0Mup
64歩は桂跳ねを防ぐ普通の手なんだけど、推定選択率が低いってのは「他にも指してみたいてがたくさんある」ってことなんだろうな、多分。
0863名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-E9G+)
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2023/01/28(土) 14:38:27.32ID:VbSa+WqB0
>>829
それに搭載されてたAIが後に豊島と対局したYSSだったりする
豊島にはこっぴどく負けて将棋板では雑魚扱いされてたけど、お忍びでコンピュータ対局場にきてたC田には持ち時間6時間で勝ってたから普通にプロクラスになってたはず
0864名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76ee-gez1)
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2023/01/28(土) 14:38:45.35ID:tqfXyPo+0
>>849
森師匠の初めての弟子が広島の村山聖だからね。
村山は羽生とも深い縁があった。
今もなおタイトル戦に挑む羽生は本当に凄いと思う。
0866名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-fO7+)
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2023/01/28(土) 14:39:02.88ID:f5gxkDQBM
次の後手の手が広いなら

後手に考えさせれば後手の時間を削れるのに
今、考えたら、自分の時間が減るだけなのではないだろうか・・
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-56Ci)
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2023/01/28(土) 14:40:08.91ID:/4DCUlRO0
65桂を防ぐ64歩はプロ棋士なら誰でも検討するでしょ
0871名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-62cG)
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2023/01/28(土) 14:41:45.40ID:4twiAptHM
64歩とか、受け一方の手で、角も打てなくなるし、銀の出る場所もなくなるし、指しにくいことこの上ない
短時間なら候補にすらあがらんのじゃないか
0885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1712-Urqw)
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2023/01/28(土) 14:45:22.43ID:WlQ6k3aY0
角銀持ってるので71角62銀みたいなのも居玉には辛い
ただ玉をどっちに行くかは悩ましくて、6筋行くとすぐにかはともかく割り打ちもある
0893名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 14:46:39.73ID:D9hQTrAOM
41手でもう終盤
これが現代将棋か
0895名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b768-8zBJ)
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2023/01/28(土) 14:47:16.57ID:d7KIs8r80
囲碁将棋チャンネルの読み筋通りならここから模様の取合いとなるってことか
ゆったりした流れなら先手はどんどん形良くなるが、後手は銀使ってるしたいしたことないと
…とすると後手はどこかで動きたいんかねえ
0899名無し名人 (ｽﾌｯ Sdba-HPmD)
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2023/01/28(土) 14:48:24.74ID:xQOdaw/1d
>>805
金沢には金箔顔パックがあったな
0906名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zpqC)
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2023/01/28(土) 14:52:25.33ID:Db9m5//ud
銀が出張して53ど急所なんで64歩に1票
0907名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 14:52:44.89ID:D9hQTrAOM
羽生も魅せてくれるね
指しにくいと言われた☖6四歩指したよ
0914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 14:55:19.50ID:Re/WP2Pw0
何も悪い手指してないのに徐々に差が広がるやつか…
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-h4wt)
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2023/01/28(土) 14:55:54.14ID:/Lvpo4pv0
ズルズル行っちゃあつまんないからな
でもジリジリ藤井曲線かな
0917名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55)
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2023/01/28(土) 14:56:05.64ID:RYc1k6X4a
64歩は普通だったら一局目に羽生は桂馬2枚で藤井に攻められて負けてることを踏まえれば警戒として当然の一着だと思うね
0919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-4qw9)
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2023/01/28(土) 14:56:15.69ID:6joxoqzT0
最善手指したところで後手に勝ち目はなさそう
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a10-wduN)
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2023/01/28(土) 14:56:56.11ID:O5egGIIS0
藤井ならここは３七桂か
0925名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 14:58:15.41ID:D9hQTrAOM
>>911
☗3八飛に替えて推定選択率の高い☗6八金でも先手寄り
0929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-+rQD)
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2023/01/28(土) 14:58:37.46ID:/d6x7eZW0
最善手指したり、次善手指したり、緩急つけられて相手は勘が狂っちゃうよね
羽生はほんとうに読みにくい棋士
0931名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca74-+rQD)
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2023/01/28(土) 14:58:51.81ID:3EjCA95h0
評価値気に食わないけど
囲碁将棋チャンネルだから仕方なしか
ここまで差つけなくてもいいとは思うのだけれども
0932名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx3b-k2XF)
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2023/01/28(土) 14:58:52.00ID:6OLpD+QPx
羽生はどこかで最善ではない勝負手がいる流れか
0935名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-MG55)
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2023/01/28(土) 14:59:48.59ID:RYc1k6X4a
>>920
しかし1局目と違って早々に藤井曲線離陸しそうなんだよなぁ
0941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 15:00:47.38ID:Re/WP2Pw0
藤井らしい玉寄り
0948名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-oqJB)
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2023/01/28(土) 15:01:46.05ID:pdBxciso0
良かった
最善だった
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 15:02:07.81ID:Re/WP2Pw0
ここ後手はわからんな
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-EsBs)
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2023/01/28(土) 15:03:16.76ID:7fdbRbeu0
>>910
勝つことだけを目的とするならば、必ずしも最善手にこだわらず、自分の得意戦法に誘導することも考えられる。しかし、『藤井さんは相手の研究不足や苦手な形に頼ることをせず、常に地力勝負に持ち込んでいる。』

相手の得意戦法を避けたりせずに正々堂々と戦う。相手によって作戦を変えたりはしない。だからいまも対戦相手の研究に重点を置かない。盤上の真理を求めて、いま自分が興味を持ち、常にベストと思う指し手を選ぶ――。

『』内読めない？
0957名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-dEKG)
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2023/01/28(土) 15:03:52.30ID:sMVesVDap
いつも休憩中に進むよな
0958名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 15:04:08.30ID:D9hQTrAOM
☗7八玉が8分ということは長考時に読んでたのか
0962名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-56Ci)
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2023/01/28(土) 15:05:19.51ID:vgAPjrgmp
>>947
朝は降ってたけど今は晴れてる
0964名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-Gxte)
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2023/01/28(土) 15:05:47.85ID:zC4PUTff0
俺なら△83角
0966名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lxhl)
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2023/01/28(土) 15:06:15.43ID:KHZ3hfb3a
>>961
流石に1日目でやったらこの場に立ててないのでは…
0973名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-79MB)
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2023/01/28(土) 15:08:01.68ID:gjEL5h6aa
ようやく将棋を学べる相手が出来て藤井くんも楽しいだろうな
0975名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-lxhl)
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2023/01/28(土) 15:08:04.08ID:KHZ3hfb3a
>>970
後手が64歩と受けたんだから不思議じゃないでしょ
0977名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-fO7+)
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2023/01/28(土) 15:08:33.07ID:f5gxkDQBM
>>955
渡辺名人の嫁のマンガによれば
藤井さんは常に最善手を指すので、指し手を予告している

それなのに勝てないって渡辺名人は言ってたけどな
0979名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 15:08:44.84ID:D9hQTrAOM
これでバランス取れてるのすげえな
0980名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 15:09:05.71ID:Re/WP2Pw0
>>970
これはいつもの藤井っぽい気がするけどな
0983名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-ho1w)
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2023/01/28(土) 15:10:23.81ID:D5RyIzi70
優勢ぽかったら切り合わず手を戻しても良いとソフトから教わったと言ってたよ
虎丸との対談で
自分は斬り合い一辺倒だったが、そこが変わったと
0984名無し名人 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-88TL)
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2023/01/28(土) 15:10:35.87ID:D9hQTrAOM
水匠とdlshogiの評価値が接近してるということは43手目でもう終盤か
0985名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bUTc)
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2023/01/28(土) 15:10:46.81ID:c01vsoyVa
おやつ美味しそう
0991名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db69-kNEe)
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2023/01/28(土) 15:11:41.14ID:KsudeStD0
>>944
IP無しのこだわりってなんなん？
0994名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a3c-wzUf)
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2023/01/28(土) 15:12:39.66ID:Re/WP2Pw0
74歩はなさそうだけどなあ
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