第72期ALSOK杯王将戦 Part60
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>>5
ダンボール切って作ってたよ
https://twitter.com/Sponichi_Photo/status/1617475120020480000
スポニチ写真映像部???
@Sponichi_Photo
#王将戦 #第2局 #高槻 #山水館
#藤井聡太 王将 対 #羽生善治 九段
勝利した #羽生善治 九段の一夜明けの記念撮影…??
あるモノを作って、持って行きました。
これは、一体…??
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第2局返す返すも名局だな
いや神局と言って差し支えないだろう
感動すらある 夕食休憩後は弱くなる羽生だが二日制８時間は休憩ないから強いな >>8
大山とかひふみんはそれがなかったから長くA級だったのかな はやく土曜日になってくれ
この流れが加速するのか鎮火するのか 羽生ってわりと番勝負の早い内に勝つ傾向が無い？
羽生の100期チャレンジ
名人戦 ○●○●●● 佐藤天
棋聖戦 ●○●○● 豊島
竜王戦 ○○●●○●● 広瀬
竜王戦 ●○●●● 豊島
王将戦 ●○ 藤井聡 第3局予想オッズ
1.角換わり 1.5倍
2.横歩取り 3.5倍
3.相掛かり 3.6倍
4.一手損角換わり 5.0倍
5.力戦型※1 80.0倍
6.後手振り飛車 99.9倍
7.その他※2 999.9倍
※1 後手が角道止めての雁木や強制相掛かりのような展開。
※2 矢倉、先手振り飛車など。
藤井王将は角換わり目指すか相掛かりの実質二択。
羽生さんがどう受けるか。 >>13
藤井は１００パーセント角換わりだよ。フィッシャーでさえもそうなんだから変える訳が無い。
羽生が横歩誘導して自分も横歩とる相横歩と予想 藤井「羽生なんて楽勝wトレインシミュレーターたーのしーwww」 羽生は先手が矢倉指したらお付き合いして後手で矢倉持久戦の形にすると思うんだが、藤井が強情で絶対に矢倉指さないからなあ。 >>9
昔から順位戦は夕食休憩はあったと思う。
ひふみんなんかは昼、夜ともうな重や握り寿司なんて時もあったしな。
>>24
単純に先手矢倉は指したくないだけでは。 >>17
イベントだけど上州将棋祭りの永瀬戦で相掛かり指してたかな 角も換えられないような男に負けてはご先祖様に申し訳ない >>18
もちろん広瀬も藤井から獲る最初の人になりたいと言っていた
当然羽生も結果を出したいと思ってるに決まってる。 >>24
藤井は矢倉はよく理解してないから逃げるだろだからいつも矢倉戦にはなるが囲わない
振り飛車出来ない臆病者 ああ、横歩取ったら攻めっ気強い藤井なら青野流にする可能性大か。
ならば羽生はこの前の千田との順位戦の改良版の作戦にするかも。
藤井の性格からして横歩とった飛車を大人しく引いて局面をしずめるとは思えん。 >>18
そりゃタイトル戦出る以上は誰だって獲る気でやるだろ >>32
AIが最善と言っていて藤井も納得してるから青野流を選ぶ、が正しいと思う 次かどうかはともかく一回は見てみたいな藤井のタイトル戦での横歩取り。
渡辺、豊島、広瀬みんな角換わり受けて、結局は敗れてるんだから。
誰も止められない先手藤井をどう攻略するか。 高槻って将棋会館出来るのか
知らなかった
住みやすそうだけど会館の場所としてどうなんだ 大阪まで電車で20分くらいやろ
広くなるならええやん 東京も千駄ヶ谷こだわらずに駅ビルでなく移転したら良かったのに。
今年の夏着工、2024年秋～完成イメージ見てるといいなと思える。 >>36
東の人にとっては行きやすくなる。
西の人で南に住んでる人とか阪神沿線とかだと不便かな。
JR快速電車が大正義すぎる >>30
藤井本来の得意戦型が矢倉でクソ強いんだが
それでも先手で採用しないくらい後手急戦が優秀過ぎる >>39
一応東京の会館もワンフロアとはいえ、間借りじゃ無くてワンフロアの権利が将棋連盟なんでしょ？
それなら良いと思うけど >>39
この前なんかの中継で藤森が建設中のビルの前からリポートしてたときに
1階の将棋会館部分のイメージ図出てたけどいい感じだったよ >>42
何となく情緒的に、千駄ヶ谷の駅ビルの将棋会館で名局が生まれました！
より将棋会館で名局のが映えるなて印象。ただそれだけ。
http://imgur.com/m781GWw.jpg 都内で広い和室の大広間確保出来る所は意外と貴重だから土日は貸し出しとかすれば良いのに。 >>5
帽子の被り方がコントの運転手になっちゃってるw >>40
土地感ないからよくわからん
でも悪くない立地なのね >>47
京都駅と大阪駅の中間だから京都駅で快速乗り換えですぐだしな。
でもホテル少ないのが難点かも 高槻は"新"快速が止まるのがでかい。新大阪からも京都からもアクセスがよい。
今の環状線福島だと大阪駅で乗り換えいるしな。大阪から歩くとちょい遠いし。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20b7a765557a66145b919df8c81de28aeccb10c1 >>49
新大阪からも京都からも新快速で１駅なのか 藤井が小学生のとき四筋の角を戻って成るという反則負けをしたことがある
もちろん大泣きした藤井だが「あの羽生さんだって反則負けをしたことあるんだよ」と話したら「あの羽生さんも！」と言って目を輝かせて直ぐ元気を取り戻したというエピソードがある
藤井のお母さんは「谷川さんを目標にしていたけど憧れていたのは羽生さんだと思っていた」との発言もある
小学生の頃だけどね 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局 藤井聡太王将 vs 羽生善治九段 | 囲碁将棋プレミアム
配信開始：2023年01月28日 08:00
【解説・聞き手】中村太地七段 ＆ 内⽥晶（観戦記者）
配信開始：2023年01月29日 08:00
【解説・聞き手】広瀬章⼈⼋段 ＆ 本⽥⼩百合⼥流三段 >>52
ああ、テニスのタイブレークか。
フィッシャーの棋戦があって良いのにと思っていたけど、セット制で１セット２勝差取得方式ありか。
体力勝負になりそうだな >>54
お金もいくらかかるか分からんし絶対無理っぽいな >>11
早いうちに勝つというか体力持たなくて後半勝てないのでは？ >>51
藤井本人は棋譜を並べて谷川の高速の寄せに憧れてた、自分の将棋も影響を受けている、とハッキリ言っているからね。
あとよく藤井が揮毫する飛翔という言葉は、なぜ飛翔なのかと質問したら、谷川先生が使っていたからというのがある、と珍しく藤井がハッキリ言っている。 ＞＞51
そのエピソード記憶初めてだわ
ありがとう。覚えていたら出典教えて欲しいです なんか解説者に大物ばかり呼んでるな
囲碁将棋チャンネルも人気カードということで気合い入ってるね いつもより藤井に疑問手を指させてたがこれが羽生マジック 誰も本人もなぜそんなことが起こるのか説明できないからマジック >>64
単に疲れてただけやろ
過剰に意味付けをしたがるバカの典型 >>51
これって糸谷じゃない？
いつのまにかIP表示されてるけどいいの？ >>65
勇気が順位戦に豊島藤井戦を解説した時、こういう順位戦やったら1週間くらい休みたいし、l対局の準備もしたい。藤井は重要対局ばっか続いて大変だ、みたいなこと言ってた。
15日の朝日杯もなんだか凄い対局が続いてるし、疲れもあると思うわ。
藤井は次の対局は体調整えて望みたいって言ってたし。まあ五冠持ってる宿命だろうが >>67
藤井くんの課題はもはや盤面には無いからなｗ準備を含め体力が持つかどうかという問題に尽きるわ 角を交換するなんてスワップ好き？
もっと、駒に愛着持ちなさいよ！ >>63 プラスで2500万やからな、ツベにはねられても結構な収入や、そりゃ大物でもなんでも呼べる
広瀬は8.99段でお値打ち価格やし、旬やしな、当然オファーはあるし、解説呼ばれたら喜んで来てくれる
この流れで永瀬や豊島も解説に来てほしいわ 戸部酷いな、後手ばっかり引いて局面が良くなるはずないわ やることほぼ変わらんのにプラスのプラス収入はでかい 地元の人しかわからんか
快速と新快速の違い
昔茨木と高槻のどっちに新快速を停めるか論争があったことも 豊島の解説なんて暫く見てないなぁ。
記憶にあるのは今は無きニコニコの叡王戦で女帝室田と組んで室田モテモテを話して、室田を軽くピキらせてたやつ。 イベントで今年は露出増えるって言うてたから
解説くるかもな豊島 囲碁将棋チャンネル第72期 ALSOK杯王将戦 七番勝負第3局 解説・聞き手情報
1月28日（1日目）
解説：中村太地七段 聞き手：内⽥ 晶
1月29日（2日目）
解説：広瀬章人八段 聞き手：本田小百合女流三段
https://www.igoshogi.net/shogi/oushou/72th/72oushou_seven_battle.html 飛車に冷淡な聡太の過去に何が？
聡太と飛車の愛憎ドラマ 藤井くんが谷川先生を云々っての、地域的な気配りもあると思うんだ
しかもプロになったとき会長だったわけだし
本当はもう1人の天才、そう、藤井猛に憧れてる可能性もある >>51
下の記事以外にもどこかで見たことあるな
〈将棋の反則負け・ポカの背景〉“小2の藤井聡太くん”や大山康晴、米長邦雄も経験…羽生善治が大一番で味わった“大逆転負け”とは
https://number.bunshun.jp/articles/-/856241?page=2 >>80
この記事でH八段となってるのがな…
退会したし容疑者だしそう表現するしかないのかもしれんが。 >>79
だろうね
特に関西所属棋士は、上の人を立てる傾向があるように思う
だからといって形だけの敬意ではなく普通に谷川を信頼しているんだろう
ちなみに羽生は関西将棋会館移転の委員長だったんだね
そりゃたこ焼きに気合いが入るのも仕方がないｗ >>77
一日目はうっちーなのか
なるほどなるほどなるほどが辛い そういや第二局の一致率とかって過去スレとかどっかに出た？ ほとんどの棋士は反則負けなんか引退までやらないよな >>79
谷川の高速の寄せに憧れていたってハッキリ言ってるじゃん
谷川のファンって棋士に多いじゃん。高速の寄せに憧れるみたいだけど。かっこよく決めたいって思うんじゃないの >>80
この記事だけだと憧れているかは分からない。たくさん勝っている大棋士でも頓死するんだよって言われて、ほっとした、ともとれる >>41
それで天彦矢倉に負けてりゃ世話ねえ。
俺は藤井がブッチギリで強いのを理解しているからこそ、序盤のちょっとの評価値が落ちるんで矢倉やりません雁木やりません、後手では横歩やりません一手損やりませんってスタンスは嫌なんだよ。一番強い人の色んな戦型の将棋が見たい。 >>84
出てた。疑問手は羽生が５６銀だけ。藤井は７７銀とその後の王手ラッシュのいくつかが疑問手悪手。
羽生の一致率は９０パーセントオーバー >>91
終盤の一か八か相手ののミスを誘う手は勝負手であって悪手とは言わん 谷川の本光速の寄せは読むとためになるが、羽生の本羽生マジックは読んでもへーすごいねー俺には無理みたいで実用本ではない あと本、羽生マジックはノリがバキバキいってページが剥がれ落ちる >>90
お前の中で一番強いの羽生さんやろ?
この前一手損角換わりやってたやん
良かったな。一番強い人の一手損角換わり見れて 藤井竜王は2日制で5敗しかしていないのかスゲーなw >>91
あの56銀が勝因として大きかったのに、AI的には疑問手扱いなんだよな 谷川の「光速の終盤術」は名著
アマ5段くらいないと読みこなせないけど
30年以上前の本なので今も買えるかどうかはわからん 純粋真理的には56銀は疑問
ただ人間的にはマジック風の好手
どっちに重きを置くかで評価は変わってくる 文庫化されてるので買えるっぽい
「光速の終盤術」や「羽生の頭脳」に匹敵する作品、藤井くんが出すとしたら「人とAIとの関係性」に関するものになるしかないんじゃねえのかな 谷川自身が藤井と自分は似てる（将棋以外の趣味でも）って言ってるし
その文系だったら頭痛くなるような趣味の話聞いて… 二人とも理数系タイプなのかなと思った
・詰将棋を解くのも作るのも好き ・数字や数値が好きで時刻表が好き 自分も理系だが、時刻表は小6の一時期だけハマったな
北海道の路線図と時刻表見ながらああ、今あの電車が走ってるんだなあとか妄想したり
貧乏だったので乗り鉄にはなりようがなかった >>102
評価値が一気に下がって解説の木村も最初ちょっと焦った感じだったのが面白かったわ
評価値に一喜一憂しない、AIと対人は違うってことは常に念頭に置いてるだろうけど、それでもやっぱり多少なりとも評価値に振り回されちゃうもんなんだなと >>105
似てないところは、谷川は羽生以上に滑舌、トークもこなせる >>5
夫人「引退後はやっぱりたこ焼き屋で稼がせよう」 >>75
NHK杯で年1くらいで解説やってる
後ニコ生なら永瀬菅井の叡王戦挑決を環那とやってた >>108
スポニチアカウント曰く下向いたらすぐ帽子が落ちるからその被り方だとか >>109
饒舌でも何話してるのかよくわからない人もいるけど、谷川さんは無駄がなく整理されてて明快でわかりやすい
谷川 「藤井二冠の強さとAIは直接の関係はないとみます。AIは評価値を示して好手か悪手かを教えてくれますが、その理由はブラックボックスのままで明かしません。
AIがどんなに進化しても自ら考え自分なりの結論を出さなくては、実戦に応用できないのです。
一方で人間らしい先入観や感情を排除したことで指し手の自由度が広がり、棋士にとってより強くなる環境が整ったことは確かでしょう」 阪口乙、平藤おめ 矢倉乙、大石おめ
神谷乙、松本おめ 富岡乙、谷合おめ
戸辺乙、勇気おめ 井田乙、牧野おめ
千日手を経て川上乙、室岡おめ >>107
そりゃ木村は藤井アンチの羽生推しだから、多少は動揺もするだろう ハブさんがらみのタイトル戦のスレッド数すごいな。
昨年の名人戦とか糞｝ >>117
藤井に1勝しただけでこの狂喜乱舞は、藤井に勝つことの難しさを物語ってるよな
実際、確率的にはサッカーで日本がドイツに勝ったことよりも快挙だろうし >>87
藤井くんが将棋を始めた時期とタニーの活躍期の大幅なズレは？ 谷川といえば阪神大震災
藤井はまだお父さんの金玉袋の中に精子としてすら存在していなかった >>103
一作目は詰め将棋本で問題ないでしょ
藤井の強さの根源 たこ焼き屋の羽生見てちょっと応援したくなってきたわ。羽生オタは害悪だが羽生さんは悪くないって思えるあの純粋無垢な写真に心を打たれた。健康で長生きしてほしい 谷川先生も今の時代は圧倒的に若手有利だと断言してるんだな
羽生さん、AI研究しか取り柄のないインチキ若手を蹴散らして頂点に返り咲いてくれ >>92
俺に言っても知らんがな。AIがそう判断したって事を言ってるだけで。 >>93
そういえば３局目は金沢か。カニカニ尽くしか寒ブリか。 羽生さんが藤井の先手番をブレーク出来るか見ものだわ 二局目が会心過ぎたから今の羽生では連続では無理だと思ってしまうな 誰であれ今年度の王将に先手で勝てるのかね 羽生9段は角換わり受けないようにだけど王将との対局楽しんでそうだから角換わりで受けるかもね 「羽生は悪くないが羽生オタは害悪」ってのは羽生アンチが10年以上使い続けてるテンプレ
これ豆な >>132
石川は寒ブリもブランド作っているんでしょ？
俺は能登のナマコ本体とクチコが好き >>136
そうなんだ 石川はやっぱり海鮮安くて美味しいから好きだわ
もうすぐホタルイカだし 冬の兼六園もいいね >>137
自分食べたの煮付けと寿司だけど美味しかったよ 焼きもくっとけば良かった 死ぬ前にもう一度食べたいと思う魚は関サバだけど >>133
広瀬的な戦い方を確立してきたなら分からんけどな
藤井はよりハードな日程になってくるし >>60
横だけどこのエピ最近師匠の記事で見たわ
デイリー新潮の記事で良い内容だった >>137
刺身だとぱっと見タイみたいな白身魚なのにやたら脂乗ってて独特の風味がある
美味いよ 長岡が語ってるけど今回は相当な深さの研究をやってるって言ってるから
ここ数年のタイトル戦のちょっとやってみたかったとは内容も違うわけだ
3局目以降も勝敗は分からないがボコボコにされるということはないんじゃないか 鋭すぎる緩手センサーを逆に利用するのが攻略法なんだろうけど…
難しいよなあ 羽生は64の羽生将棋カンニングしたのかな
ほんとソフト卑怯だわ >>146
まじめにやってるのは先手番だけで
後手番ではヤケクソ研究しかしてないような気がするが
それだと3勝しかできないからなー
無駄だと思うが後手番で勝てる研究もやるんかな >>148
木村も候補手出る数手前から一目で64歩からの玉の右辺への脱出を読んでたぞ 今でも長岡は
羽生の参謀なんか？
クビになったとばかり このまま最終局までIPでいいくらいだわ
少数派かもしれんけど 番勝負は興業の面もあるからな。四勝ストレートじゃ関係者も困るやろ。 年齢が3周り以上違うのに若手有利のAI時代、体力勝負で若手有利の2日制、これだけの悪条件で羽生さんが勝利したのは偉大すぎるわ
やはり純粋な才能で言えば文句なし歴代ナンバーワンだろうな 勝ち方がなあ
先手番とはいえ藤井に何もさせなかったし
「明日？そんな先のことは分からない」状態でお祭り騒ぎするのも仕方ない ２局目が名局すぎて１日１回は棋譜見てるわ
かなり衝撃的だった >>159
羽生さんがＡＩ時代に育ってたら藤井君をも凌駕したかもな >>160
でも、藤井って負けの半分くらいは「何もできず」に負けてるんだよ
気付いてる人が少ないけど、藤井の完敗はあまり珍しい話では無い 藤井の45銀を咎めて
勝ち切った羽生は凄いが
45銀の時の最善手はなんやっけ？ >>162
それは無い
羽生の才能は藤井よりは明白に劣る >>164
△84歩
以下、先手は82に角を打ち込みわりと激しい変化になる >>165
そこ断言しちゃうあたりアンチでしかないんだろうな 45銀は言われてみれば確かに８４歩のがとは思うけど、そこまで悪いかはよくわからん。 >>168
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：304勝60敗 勝率 .835
タイトル戦：40勝9敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
この圧倒的な差を見たら、比べることすら烏滸がましいレベルだろ 50歳の羽生に負けたわけだからなあ
さすがに今後いくら藤井が勝ち続けたとしても、羽生以下だったという評価は覆らなそう >>168
アンチがどうこうじゃなくて、>>170のような客観的かつ具体的な根拠を元に反論してね >>171
羽生は19歳の時に棋王戦の挑戦者決定戦で、66歳で癌闘病中の大山に負けてタイトル挑戦を逃した
しかも、羽生の先手番でな 今よりも経験値がものを言う時代だったからでは？
今は経験なんて逆に邪魔でAIで育ってぶん殴れるけど しかし藤井もこれだけ対等に戦える相手がいるのは嬉しいのでは。
羽生さんだし。ナベは期待したほどじゃなかったろうし。 >>174
結局、羽生オタってそういう抽象的で何とも判断が付きかねることしか根拠にできんよな
そんな抽象的なことを言うなら、もしAIが無けりゃ藤井は今よりもっと無双してた可能性だってある
藤井戦でみなが必死にやってる研究ハメができなくなるんだから >>175
藤井と対等に戦える相手なんていないだろ
羽生が藤井と10回やれば、最低でも7回は負ける
つーか、今回が羽生の人生で最後の藤井戦の勝利かもな >>177
前提が違うデータを比較するなんて理系に笑われるぞ
それで"客観的に示した"なんて主張するのはさぁ >>120
だから聡太は谷川の棋譜を並べて谷川の光速の寄せに憧れたと言っている >>179
>>174のような何とでも言えるようなアホな反論をする奴がそんなことを言ってて笑えるw
そこまで言うなら、理系とやらが納得する羽生有利データを出してみろよw ＞＞163
自分の中では豊島との王位戦が何もせずかな
古いところでは銀河上村戦も何もせずだった
割とあるよね >>171
50歳の米長が23才の羽生に名人戦で2勝してるな タイプの違う強さだから比べようがないよ
藤井の強さが読みの速さや正確さだとしたら、羽生の強さはそこにはないから
羽生の強さは柔軟性や正体不明のマジックというものだから
谷川 「羽生さんは本当に何をしてくるか分からない。事前研究が絞りにくい棋士です」 >>179
少なくとも↓よりは理系とやらが納得する客観的な羽生優位データを出してみてね
そこまで言うからには簡単だろ？(笑)
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：304勝60敗 勝率 .835
タイトル戦：40勝9敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組) >>163
完封しないと大暴れして捲られかねないからな、この前の増田戦みたいに >>185
おまえの理屈なら、羽生と熊坂だって比べようが無くなるな
「タイプが違う」んだからw >>183
先日の羽生戦を「何もできず」と言うような基準なら、豊島との王位戦×２やＪＴ杯、永瀬との棋聖戦や王将リーグや朝日杯、広瀬との竜王戦第1局、深浦とのＮＨＫ杯、ナベとの最初の棋聖戦第3局などなど色々と出てくるな
古いが、銀河戦の上村戦はめちゃくちゃ一方的な負けだったね 同じやつがまた暴れてるw
雑魚のくせに自論が絶対正しいと思い込んでそこら中に喧嘩ふっかけるとっても痛いヤツw >>182
「何とでも言える」ことを否定できないならお前の主張が成り立ってないってことだぞ >>193
だって、データは嘘をつかないじゃん？
反論があるなら、何かしら具体的なデータを出してね
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：304勝60敗 勝率 .835
タイトル戦：40勝9敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
この圧倒的な差を見たら、比べることすら烏滸がましいレベルだろ 30歳差は一世代だな
十（じゅう）・廿（にじゅう）・卅＝世（さんじゅう） >>182
俺はこのテーマについて論理立てて話すつもりはないんだけどね
ただ、考察なく数字を並べた書き込みを繰り返して、客観的に示した気になってる人を見て口出したくなっちゃっただけ
何だかなぁ…って気分になる >>198
ただの逃亡宣言で草
まともに反論できないなら
いちいち突っかかるなよw
キチガイ羽生オタ >>165
それはない二日制のタイトル戦で52歳に負けるのにか 何一つ具体的な反論をできない>>198のような馬鹿に限って、理系(笑)だの論理(笑)だの背伸びした表現を使いたがる
ガキかよw >>173
あの時の大山が強くてあの時の羽生が弱かっただけそれだけ >>200
タイトル挑戦を賭けた大一番で後手番の重病66歳老人に負けた羽生善治(19歳)とか言う雑魚がとうしたって？ 十年に一度の大寒波らしいけど金沢の第三局大丈夫かね？特に将棋ファンの大盤解説会参加は「不急不要な外出」と見られないかな？ て言うか、>>200のように「たった一局」の結果だけで全てを結論付けようとする馬鹿ってマジで脳に障害でもあるんだろうなあ NGしたいやつのIPが一気に収集できるってボーナスステージじゃん そして第二局は羽生が強くて藤井が弱かっただけそれ以上でもそれ以下でもない >>207
>>200の理屈はなんなの？
頭にウンコでも詰まってるのかい？
羽生オタさん 藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：304勝60敗 勝率 .835
タイトル戦：40勝9敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
この圧倒的な差を見たら、比べることすら烏滸がましいレベルだろ 1人しかNG入れてないはずだがほぼあぼーんなんだけど >>209
羽生世代が衰えてから勝った数字に何の意味がある >>210
また知的障害者の逃亡宣言www
まさに羽生オタwww 羽生マジックが藤井にも通用するのにビビったわ
全盛期の羽生って想像よりやっぱり強いんだな したり顔で>>200のようなことを言う大馬鹿って、将棋のルールすらロクに知らないんだろうなあ
本当に羽生オタは恥ずかしい 藤井アゲも羽生アゲもどっちも頭おかしいやつしかいない
でもそいつらNGするとこのスレスカスカになりそうだな >>214
10回やれば1回くらいは通用するってことでは？
そりゃ、レート差が300くらいでもたまには勝てるだろ タイトル戦で後手番で勝った奴はいないんだっけ
羽生が初めてになったら盛り上がるな >>218
藤井とのタイトル戦で後手番勝ちは、渡辺明と豊島がやってる
そんなごく基本的な知識すら無い馬鹿ニワカがあれこれ書き込んでるかと思うと驚くね >>223
２日制なら一昨年の王位戦で豊島がやってるだろ
藤井が初日から差を付けられて一方的に負けた対局な
基本中の基本だから覚えておけ 藤井は負けが少ないのだから、タイトル戦で負けた対局くらい将棋の内容も含めて把握しておいて欲しいよね
その程度の知識すら無い人間が藤井のことをあれこれ語るべきでは無いな 1敗しただけで騒いでる藤井オタって藤井のこと信用してなさそう >>212
まさにその羽生世代に苦しんだから羽生はたったの名人9期竜王7期なんですよね?
2大棋戦で負け越す史上最強棋士www >>185
羽生が順位戦でボロボロの成績なのも強さの現れなの?
目指すはc級2組だぜ☆みたいな感じ? >>171
60代の大山に負けた羽生よりはマシなんじゃね? 羽生オタの中では大山より羽生のが上なんやろ?
一生の汚点だわなｗ >>162
羽生の才能は渡辺以下でしょ
実際竜王タイトル数で負けてるし
AIとの付き合い方もナベのが断然上だし
勝ってるのはNHKと王座タイトルの獲得数くらいじゃね? >>230
あと８年でその屈辱を味わえばいいタイトル戦で
はいいっぱい釣られてくれ 藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：304勝60敗 勝率 .835
タイトル戦：40勝9敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
この圧倒的な差を見たら、比べることすら烏滸がましいレベルだろ 藤井の勝敗がこの世のすべてになってそう
そりゃ負けたら全力で負けた理由探すわけだ 取ったタイトルは翌年防衛出来ないわ
大山には負けるわ
竜王タイトル数ナベに負けるわ
名人戦9期で2桁届かないわ
永世名人先越されるわ
王座とNHK杯は凄いんだけどなぁ >>238
王将と王位は藤井に抜かれて終わりでしょ
王座とNHK杯くらいじゃね?
抜かれない『見込み』があるのは >>169
４５銀の時の最善が８４歩だったて言うのはそっちの攻めルートが正解なのかと細かい理由はわからんが納得は出来る。
納得も理由も出来ないのは何故４５銀なのかということ。そっちのルートならそっちのルートで３５銀にするのが自然じゃないのかと。
稲葉の一日目解説動画では４５銀は角道開けるのと８２角打ちから馬作られるのを牽制しているって言っていたが、それ自体は３５銀でも同じ事なんだよ。
何で４５銀だったのか説明出来る棋力ある人いませんか？ >>236
最強の藤井を応援してる俺も偉い！他は全て雑魚！でホルホルするしか人生の支えがない奴らだからな
少しでも藤井が貶められると自分が否定されたと思って必死になるんだろう >>242
それ知能０の羽生オタが長年やってきたことじゃんw 次羽生が勝つ確率も結構あるらしいよ
10％だかそのぐらい レーティング的に次に羽生が勝つ確率は１８％のようだ
対戦成績２勝８敗だし、そんなもんだよね
タイトル奪取確率は4.28％ >>240
35銀には36歩かな
36歩同銀は14角でアウト
36歩24銀、26銀も21飛車から同じ流れかつ銀が浮いてしまう
無視して99角成とかは流石に銀の丸損は厳しいと思う >>249
そう言う低確率のことは、そうそう何度も起きんぞ >>249
単純に0.5の6乗が1%ちょい
羽生よりレートが高い棋士が4人居たから実際はもっと小さいかと >>195
それ、反論できなくて悔しいですって表明やん >>251
レーティング・サイト http://kishibetsu.com/2022R/1175.html における“対戦前レート”による期待勝率
09/19 服部慎一郎 1774vs.1835 41.3%
10/07 糸谷哲郎 1772vs.1785 48.1%
10/14 近藤誠也 1780vs.1759 53.0%
10/26 渡辺 明 1777vs.1873 36.5%
10/31 永瀬拓矢 1787vs.1927 30.9%
11/22 豊島将之 1808vs.1905 36.4%
全勝する確率は 0.43% >>252
全くの意味不明だな
屁理屈は屁理屈
理屈として成立して無いものに反論のしようが無いのだが、おまえの頭にはウンコでも詰まってんのか？ 藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：304勝60敗 勝率 .835
タイトル戦：40勝9敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
この圧倒的な差を見たら、比べることすら烏滸がましいレベルだろ >>256
お前は何回同じ書き込みするんだノータリンの典型
藤井羽生の将棋を楽しめない只の藤井ヲタ >>253
0.43ってまじかよ
さすがレジェンドやなぁ これで藤井は羽生を相手に通算8勝2敗か
羽生ごときに2割も負けるとは屈辱的だな たこ焼き屋夫人も嬉しそうで何より取り敢えず羽生九段が一勝したのて全方向丸く収まる
あとは藤井くん三連勝でもどこからも文句が出ない 一矢報いたからあとは羽生先生が藤井先生とのタイトル戦での勝負を心行くまで楽しんでほしい わけわからんこと必死な奴ら、きちんとした社会生活おくれてるのか心配だわ >>262
羽生オタがまともな人間であるはずが無い ○○オタがー！とか狂ってないで対局見て楽しめば良いのにな
なんだか可哀想な生き物だわ 才能を記録やデータの数値で計ろうとするのが…
剛速球でコントロールも正確な投手と、七色の変化球を使う投手を比べて
どっちが才能がある？ って聴かれて答なんか出せないでしょ
それを比べて勝率が高いからこっちだ！って断言してるようなもんだぞｗ 1敗しただけでボロクソに言われる藤井も可哀想だけど、1勝しただけで偉業と称えられる羽生も複雑やろ
千田も言ってたけど、B1棋士なら元々藤井にワンパン入れる力あるんだし騒すぎじゃないかなw 羽生藤井という夢のようなタイトル戦で、妙手を楽しむこともなく叩き要素見つけるために見てる奴等は狂っとるんですよ
てこと〜 今羽生さんが調子いいのは後手角がわりを採用してるかららしいな
中村大地さんが言ってた
最近AIで研究進んでるから微妙な角がわりは研究あんまされてないらしい
中盤からの乱戦で勝機を掴んでるとか
研究してないからみんな条件同じだからかな
そこらへんで羽生さんは勝ってるらしいね
あえて研究されにくいところでいくとかなかなかいい発想やね >>268
中村太地はYou Tubeチャンネルでは中盤AIの評価値を下げる隙のある手を羽生が指して相手が自然な応手をしてるだけなのにあとになると評価値が互角、あるいは逆転する展開に持ち込めている直近の例を複数あげて称えていた
AI研究型の棋士は評価値上積みの指し手、あるいは評価値を下げない指し手を選ぶのが普通だが一旦下がったとしても後で盛り返す数手一組の指し手を発見しにくくなる罠、研究・検討しない罠に嵌っているのかもしれない 広瀬との竜王戦が対藤井戦の戦い方のヒントになったのもあって
今後もストレート防衛ってのはなくなっていきそう AI研究で評価値は落とすけど自分の知ってる局面に持ってくのはナベも言ってるしほぼ皆やってる事じゃないの AIの最善手や評価値を妄信するんじゃなく、もっと自分の大局観やインスピレーションを信じて
その先を研究、検討してみればいいのにねえ >>272
>AIの最善手や評価値を妄信
自分の直感の手では、どれだけ悪くなるかは棋士の皆さんやっていて
やっぱりAI評価値は「かなり」正しい、と結論したんだよ >>203
羽生アンチがしたり顔で大山を持ち出してるけど、当時はソフトが無いから今と比較するとベテランでも活躍出来る時代ではあったし、大山が羽生さんに対して悪どい盤外戦術をやってたことも知らないのかな？
棋王戦は羽生さんにしては異常に早い投了で大山の盤外戦術を敬遠していた説が有力 >>268
ということは王将戦でも普通に藤井の角換わりを後手で受けるかな >>278
タイトル戦で勝負に徹すれば受けるわけがない記念対局でもあるまいし >>269
豊島は藤井特化の戦略でなく同じ土俵で上回る研究をしようとしているよな
だから豊島は藤井の角換わりを受けて立つがなかなか勝てない >>281
臨時総会
藤井豊島順位戦の時の勇気とコールのやり取り的に多分主な議題はインボイス制度 アタオカを透明あぼーんしたら60近く見えなくなってスレすっきり >>275
結果しか見ないで騒いでるなんてあわれだよね >>279
>>268
これ見ると後手角換わりで中盤からの乱戦で勝機を掴んでるってなってるから、やるのでは 「あんな飛車交換、怖くて指せないですよ」と驚く福崎九段は、
「羽生さんが永世七冠や国民栄誉賞の名誉もかなぐり捨てるかのように、新人棋士の如く若者に挑戦している姿は本当に素晴らしい。
普通なら、功成り名を遂げて講演活動でもしてゆっくりしそうなものなのに。感服しかありません。藤井王将との歴史に残る戦いが楽しみです」と期待する。
【王将戦第2局】羽生善治のすごい揺さぶり 「プロがまず指さない俗手」で藤井聡太に勝ったワケ https://www.dailyshincho.jp/article/2023/01250601/ #デイリー新潮
https://i.imgur.com/eQuDV7Y.jpg ３局の戦型アンケート
1 角換わり
2 相掛かり
3 横歩取り
4 雁木
5 一手損角換わり
6 居飛車対振り飛車の対抗型
7 その他
俺は4で >>276
羽生オタって、羽生にとって極めて都合が良い妄想を駆使して羽生を擁護するから始末に終えないよね >>276
そう言う抽象的で本当かどうかもわからない曖昧な話ではなく、「確たる事実にのみ基づいた具体的なデータ」を出しておくれよw
藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：304勝60敗 勝率 .835
タイトル戦：40勝9敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
この圧倒的な差を見たら、比べることすら烏滸がましいレベルだろ 藤井がA級順位戦で菅井に負けた時に羽生オタは鬼の首を取ったように藤井を叩いて大はしゃぎしてたけど、ちょうど同じ年齢の頃の羽生はB2順位戦で雑魚棋士に連敗中だったんだよな
羽生(19歳) B級2組順位戦
●前田祐司
●吉田利勝
雑魚相手に堂々の連敗スタートw
羽生の都合が悪いことは全て棚に上げて、藤井が少しでも躓くと大はしゃぎするのが羽生オタと言う生き物 >>288
>1 日目の午後6時で封じ手とされることが多いが、羽生は手が決まっていてもすぐには指さず、自分の封じ手に持っていく。もし指してしまうと、藤井が応じて指した場合、6時までの極めて短い時間で難しい局面を封じる次の手を考えねばならず、失敗する確率が増えてしまう。それを避けるには、40分くらいの持ち時間を捨てても封じてしまうほうが安全だ。
😳 >>282
ありがとう
棋士にも影響あるのね＜インボイス >>289
1で
1勝1敗になったことで藤井の得意戦法を受け止めると予想 マスクも動きあるといいな。
2人反則者が出た以上今一度何がセーフで何がアウトなのか、注意云々、5類引下げ議論開始されたのでこの規定はいつ廃止されるのかなど。 >>293
封じ手のルールぐらい調べてから書いてほしいよな
渡辺永瀬戦で永瀬が3分前ぐらいに指してナベも速攻で指しかえしたの思い出した >>291
「確たる事実にのみ基づいた具体的なデータ」で草
データ並べて満足してちゃ駄目よw たややんのこれは公式に配布してくれるのか
…ア〇ムとかに配るんだろうか(´･ω･`)
https://i.imgur.com/rolWK6X.png >>296
連盟が決めることではないでしょ
どちらかといえば所属自治体の指示に従う形だから大阪市と渋谷区がマスクなしでも濃厚接触者とはみなさないといえば外せるんじゃないの >>302
？
臨時対局規定の話で、連盟（臨時棋士総会）で決めることだが。この規定も臨時棋士総会で決まったもの。
政府や自治体に強制されたものではない。連盟としては公益社団法人として、高い倫理感を持つ必要あるから感染症対策のために
マスク着用しようと言ってるだけ。
感染症対策なら一発アウトじゃなくて注意、注意すると注意されるまで云々色々始まるけどそれは置いといて。 反マスクではないけど、他のスポーツと同様にベストパフォーマンスを発揮してもらうためにマスク無しでやって欲しいとも思うよ。
臨時対局規定出来る前くらいでちょうど良かったと思う。開始と投了するときは着用。難所はマスク無しで考える。 マスクの話題も専スレでやれよ
それでなくてもおかしな奴が沸いてるのに >>298
俺みたいな素人でも気付く様な間違いを分からない人間に将棋の記事を書かせるのはおかしいよな
記事内の他の文章も信用出来ない >>304
その通り、ちょうど良かったのに、反マスクを理由に端っから付けてこない人がいたから今の規定になったわけでね
それで濃厚接触者判定されて対局停止になったら大変なことになるからね 封じ手直前に難解な変化の局面にしたりバタバタと手が進んで封じ手を押し付け合うのは二日戦の醍醐味だぞ まあでもあれだな、王将戦高槻対局は大雪直前でよかったな
昨日からのJRの麻痺を見てると、冷や汗が出てくるわ
第三局は2人とも被災者への励ましから始まるのかもしれないな >>299
想像や妄想を並べて得意満面の羽生オタよりは１億倍はマシだろw 藤井聡太 (20歳6ヶ月)
通算成績：304勝60敗 勝率 .835
タイトル戦：40勝9敗 (獲得11期)
順位戦：55勝4敗 (A級)
羽生善治 (20歳6ヶ月当時)
通算成績：246勝78敗 勝率 .759
タイトル戦：8勝8敗 (獲得2期)
順位戦：44勝6敗 (B級2組)
この圧倒的な差を見たら、比べることすら烏滸がましいレベルだろ >>293
粟野は相変わらず適当なこと書き飛ばしてるな 藤井は是が非でも角換わりをやりたいだろうから
そこを外して雁木の可能性もなくはないかも 藤井猛は奨励会時代を含めてここ一番の大事な対局は無敗だと言う
研究のみで勝負がつくこともある将棋には勝率やレーティングに現れない強さが存在する
藤井聡太からしたらこれからもずっと繰り返すであろうタイトル防衛戦の一つ
羽生からすると人生最初で最後の大勝負であり他の棋戦を全部捨てて挑む価値がある
こんな特殊な戦いの予想にレーティングは向いてないだろうね >>314
順位戦で広瀬が雁木に誘導して、藤井が金、桂、香の6枚を全く動かさずに勝ったな。 >>315
ここ一番で負け知らずだったら降格しとらんわw 封じ手って相手が６時直前に指したとしても
６時までに封じ手しなければいけないわけではなかったと思うのだけど？
なぜ６時までの短い時間にって記事なのだ >>318
そもそも、藤井猛は挑決失敗とかタイトル戦フルセット敗退とか普通にしてるからなw >>321
いや、もしかしたら、「ここ一番」のあらわれ方が我々凡人とは違うのかも
例えば、家を出て駅までの間で、椿の花がぽたりと落ちる瞬間を
見たから今日はここ一番 とか
ねーな…… >>322
今日は臨時棋士総会
議題はインボイスについてだって インボイスは収入が1000万未満の棋士にとって関係あるだろうな
高収入棋士は既に課税事業者だから影響はない >>327
そういえばまっすーも1000万超えてから満足しちゃって、モチベーション下がったんだっけ 羽生がオールラウンダーだから戦型予想が楽しい
毎回角換わりは個人的に面白くない
次は横歩予想だけど羽生が角換わり受ける可能性もあるよね 振り飛車もそれなりにやってはじめてオールラウンダーだわ
佐藤康光みたいな >>327
インボイスは元から課税事業者の棋士にも影響はあるぞ
課税事業者もインボイス登録をする必要があるし、今後の税務処理のやり方も変わってくる(めんどくさくなる)ので 羽生が振り飛車やるの知らないってどこから湧いてきたんだよ… >>333
居飛車の方が多いけど不利飛車もたまにやる程度 「それなりに」やってと言ってるだろ
最近、年間1局ぐらいしか振り飛車やってないのに、振り飛車も指してるオールラウンダーと言うのはどうかと思うぞ 今頃アーカイブ見たけどてんてー地力で32角見つけてるのすごいな >>341
羽生の降り飛車って、序盤が超低レベルだった古き良き時代の名残じゃん
本当のオールランダーなら今の将棋界でも指さなきゃおかしいって話では？ 藤井王将は基本相手のやりたいこと受けるから、相手次第でいろいろな戦型が見られる。
若手は角換わり最新形できたりするが、それはそれで終盤が今までにない戦いになったりして面白い。 一般的な認識として羽生はオールラウンダーだろ
そこでオールラウンダーじゃないとか言い出すこと自体がずれてんだよ >>346
だから、頻度が低すぎるって話をしてるのでは？ 羽生からみて後手番は少なくとも2回
横歩、雁木、振り飛車
から2つと予想
けど永瀬とのリーグ戦で角換わり受けて叩き潰したからどうせ当たらない >>128
話してると何を言ってるか分からないのに活字になると分かりやすい丁寧な文章に変わるのが面白い >>349
頻度が低かろうが指してることには変わらないだろw >>351
雁木は無いでしょ。藤井王将が初手76歩しないんだから。
・角換わりを受ける
・もう一回一手損角換わり
・藤井王将には実績の横歩取り（大橋、上村、羽生）
・一番対策しずらい振り飛車（準備しようとしても何処に飛車振るか角交換するかなど選択肢が多い）
実質この4択。
羽生に対抗して相掛かりもなくはないけど、横歩取りとかも警戒するだろうから基本はエース戦法の角換わり出して
羽生九段がどうするかだと思うよ。 >>353
じゃあ羽生ファンによると藤井くんが1回でも飛車を振ったらオールラウンダーだね 角換わり本命だけど、リベンジの相がかりも全然あるなあ。 獅子王戦で藤井相手に振り飛車（藤井システム）で勝ってるやん 横歩か振り飛車だな。それなら羽生に勝機ある。角換わりとかなら勝ち目がない。 一手損自体の作戦は悪くなかったしむしろ均衡は保ててたから
一応成功と見てるとインタビューで答えてた。どこかで一手損（改）が出るかもしれない すでに藤井相手に振り飛車（藤井システム）の優位性は示してるから
あえて振り飛車やる必要はないよ >>360
羽生さんの振り飛車は忘れた頃にやってくる感じだから。
永世竜王獲った時も負けたけど採用してる。 不利飛車は一度もミスしてないのに戦法の選択ミスとして負けることあるからな そういうわけで俺昔は不利飛車党だったけど最近は陽動不利飛車からの右玉みたいな将棋しか指してなおわ 藤井王将が経験少なそうで、羽生自身が経験ありそうな形を目指すなら振り飛車もありなのか？ 振り飛車対抗系は結構指してるだろ、久保とか菅井とか対戦数の上位だし、Ｂ２以下だったときは振り飛車党も多かっただろうしな。
まあ、角換わりや相掛かりほどではないが 振り飛車って
飛車振るために一手使うしな
効率厨は振り飛車、一手損角換わりはやらんかも ソフトのせいで振り飛車ってB級とは言わないけど王道ではない戦法にされちゃったからね 苦手と言っても藤井の振り飛車と藤井の振り飛車はどっちが強いだろうか >>372
そりゃ、さすがに藤井の振り飛車でしょ
確かに藤井の振り飛車はすごいよ
でも、藤井の振り飛車に比べれば劣る 藤井は飛車振って姉弟子に負けてるんじゃなかったっけ?
杉本も伊緒に「よく勝ったな」ってびっくりしたらしいが いや女流を下に見下してる訳ではないよｗ
振り飛車多くて面白いってのはあるって意味ね 藤井の強さは居飛車での徹底的なソフト研究による想定局面や筋の暗記が真髄だからね
研究を除いたら中堅女流に負ける程度ってのは別に意外じゃない 振り飛車って見てる方も単純に考えやすいから
のめり込んで見ちゃうってのはあると思う
魅力はあるよ >>371
降り飛車が苦手と言うコメントはしてないが、「飛車を横に動かすことに１手を使う見返りを感じない」みないなことを言ってた >>378
それ、かなり前に新年会のお遊びでやった10秒将棋の話では？ >>384
そうなのか
でも伊緒は藤井に勝ったことあるから鼻が高いだろうな >>383
「香落ち上手では仕方なく振っていたが、上手く捌けず勝率が悪かった」
というコメントがあった >>264
で正論を言ってたとは思えない
>>380
のセリフだな >>372
序盤は藤井の方が強いけど研究を外れたあたりからは藤井の方が強いと思う おまいらどのタイトル戦でも藤井が一敗すると騒ぐけど、最終結果は知っての通りなんでどっちのファンも落ち着け 将棋めし予想の投票
ttps://kachimeshi-kanazawa.com/ イビ穴全盛を滅ぼした藤井システム
一番の使い手は羽生という噂 羽生世代に壊されたからなぁ
まあ30代だけではなく40代もだが
羽生世代が50過ぎてようやくそれ以外が活躍できるようになってきた 藤井みたいな抜きん出たのがいなかった可能性もあるけど30は普通はもうピークすぎて落ち目でしぶとく残ってた羽生世代が異常
他が不甲斐なくて渡辺孤軍奮闘だったしなあ >>393
A級＋名人11人の内８人も30代じゃん その30代が弱くて、それぞれのピーク時ですら大した実績がないというお話でそ 名人3期の天彦とか竜王名人・三冠経験者の豊島あたりは認めてやれよ >>369
王道と覇道という括りなら、柔軟に相手を制する振り飛車が王道っぽくて、相手に応手を強いる居飛車が覇道っぽいけどな >>400
たぶん、永世称号資格とかタイトル20期とかが>>397にとっての実績の基準。 藤井君は研究にほとんど全く頼らない地力型だと谷川さんの最新の記事に書いてある
羽生さんの研究ハメを責めるわけじゃないがやっぱり格が違うよ・・・ 竜王戦で広瀬の振り飛車期待して、解説を振り飛車等で揃えたことあったけど、結局広瀬振らなかったな。時代が違うんだよな。タイトル戦で振り飛車指されることって滅多にない。 >>404
今時研究に頼らないトップ棋士なんておらんだろ
むしろその自力を活かすためにも研究は必要だろうし >>406
藤井君はトップを超えてるから研究に頼る必要がないのかも 藤井の強さは研究を外れた中盤の正確さと
日本一の終盤というか
自玉の詰む詰まないの見極め
読めすぎて敗勢やと顔に出るのはアカンけど 50の米長に2敗する23の羽生
52の羽生に1敗する20の藤井
でなんでこんな藤井だけ言われてるの？
52で勝つんだからって論調で 角換わりという戦型は最新研究の発表会さながらの戦型ってのが皮肉だよね
藤井君は大局観がずば抜けてるから豊島とかに研究ハメされても大概は逆転勝ちしちゃうから谷川の言葉は半分は本当だと思うけど いつだってどのジャンルだろうと絶対王者が負けたらいろいろ言われるもんだろ。 >それはない二日制のタイトル戦で52歳に負けるのにか
とか言っちゃうなら、
それはない二日制のタイトル戦で50歳に負けるのにか
とも言われちゃうよね
その後の活躍見て羽生のがすごいってなってるんだし、藤井のその後30年くらいの活躍見てからにすればいいのに 23歳の羽生と20歳の藤井てあんまり実績変わらんのでは？
康光相手に竜王を落とした後に、五冠に戻した名人戦だよね米長とのやつ レート差でも4-1くらいのペースが期待値だし、対戦成績もそうなってるだけじゃないかな
この一勝より王将リーグ全勝の方がきつかったんじゃないかな >>413
羽生はタイトル戦を落とした経験が有ったけど、藤井は落としたことが無いという差がある。 >>413
羽生は全盛期タイトル戦で.750
4回に3回勝つ棋士
藤井は.833で6回に5回勝つ棋士
ちょっと違う てかipスレになったんやね
この番勝負終わるまでこのままでよろしくしたい
なんか重複でテンプレも貼れてないようなスレが立ってるけども 先手藤井に一発入れたら
羽生の棋士寿命は5年伸びる 研究「ハメ」っていう言葉はなんか違和感あるんだよな
「ハメる」っていうと悪い意味しか含まれないと思うんだけど、将棋上手い人から観ると研究によって将棋で勝つのはバカにされる事なのか？
ものすごい性能のPC使って研究しまくって勝つのはダメな事なのか？ 別にダメじゃない
ハメは天彦も解説の場で使ってた
藤井システムとかもハメでしょ 昔は自分の頭でしか考えなかったからそれほどでもなかった
今はソフトの暗記呼ばわり ハメという単語は自分はいいと思うけど、マイナスイメージがあるのなら
「独自研究」とかでいいんじゃない
他人が研究していない筋を（ソフト使おうと考えるのは当人）
指してるだけ
何が悪いのか分からん 昔はソフトが弱かったから研究ハメしてもそれが正解かわからないから例えばタイトル戦なんかだと、その手が課題局面になったりして次戦で先後を持って指すなんてこともあった
正解（≒AI）がいないから両対局者とも暗中模索での研究でどちらの研究が勝っているかわからないという楽しみがあった
だけど今の将棋は間違いなくそういうことは無くなってしまった
それが良いか、悪いか、どっちが楽しいかどうかは人それぞれだから言及はしない
ただ事実として今と昔の研究に対する捉え方は一変したことだけは確か 今の藤井となんとなく戦ってなんとなく勝てる棋士は一人も存在しない
エベレストに登るごとく慎重で完璧な計画が必要になる >>421
「ハメる」「ハメられた」って貶す時にしか使わないと思うけど、研究する事は悪い事やダサい事なのか？ >>423
皆やってることなので敢えてその言葉を使う人には何らかの悪意があるだろうな 個人的見解を言えばソフト研究による研究ハメがカッコいいとは思わない
だけどどの棋士も勝つために、強くなるためにソフトを取り入れているのだからソフトによる序盤研究をするのは観てる側も受け入れる他はないだろう
俺はソフト研究なんてしない！なんて宣言してソフト研究してる棋士と戦っても現実問題として勝率が著しく落ちるのは目に見えてる
相手がソフト研究するなら自分もソフト研究しないと相手に勝てない
さながら冷戦時代の米ソの争いみたいだけど >>421
例えば佐藤天彦が藤井猛に「藤井システムって（研究）ハメですよね？」って言えるの？ そういや王将リーグでニンニンが豊島に角換わりの研究手モロに食らってたな 研究ハメでも自分の頭で考えたものとAIからの丸暗記とはまるで違う 藤井は使ってるPCスペックやソフトを公言してる分正々堂々としてると思うけどね
隠そうと思えば濁すこともできただろう
渡辺と広瀬は他人にPCセットしてもらったから公にしてるが、永瀬豊島羽生は公言してないよな(聞かれてないだけかもしれないが)
藤井に追随しなけらばならない分トップはシンドイだろうな 昔と比べて使うツールが増えただけで棋士自身の力やろ。 終局まで壇上で見守った古森五段は「羽生さんの『8二金』（59手目）は予想しづらい。ここまで研究されたのが凄い。
『5六銀』（67手目）からが巧かったし、最後まで（自玉は詰まないと）見切っておられた。
『1一竜』から相手に手を渡しても攻め合いで勝てると見ていた羽生さんの積極さが印象深かった」などと感想を述べた。
古森五段の言葉にもあったが、今局で注目されたのが、羽生九段の「8二金打」だった。
この手はAIが推奨していたが、稲葉八段は「さすがにないのでは」と話していた。実際に羽生が指すと
「この場で考えた手ではないですね。研究していた手だと思います。異次元の手とも言える」などと感心していた。 膨大な数の局面をすべて暗記していたら
それは異常な能力だから王者にふさわしいな
実際はそれだけではなく、藤井は局面暗記もするけど
基本はAI的判断力を磨いているからこそ万能性を持つ
そう考える棋士が増えて、少しずつ藤井に似たタイプの強豪は増えていると思う
互角なライバルが現れるといいね 高性能のPC所有者の成せる技
来年度からは全面的にソフト研究廃止にすれば公平になるけど
それは無理 そもそも藤井君はパソコン相手に研究してないだろ
ただ強いAIを相手にひたすら強くなってるだけ >>442
研究してると思うよかなりの深いところまでそれが利点だろ 羽生を貶せればどうでもいい、という浅はかな思想だから議論がしっちゃかめっちゃかになることにそろそろ気づけよ >>248
なるほどね、ありがとうございます。
しかしまあ、歩を突かれて２４銀と下がっても１５の歩を支える形になって元々歩を支える為の角が自由になって良いように見えるけど、角道開けるって事は９９の香を取る事になるので５筋に香打って香と銀で玉頭攻めにする方が良いと藤井は判断しているんだな。
やっぱり攻めっ気強い棋風だな藤井は。 大昔からみんな研究しまくって自分が研究しまくった局面になればラッキーだしそっちに誘導（？）したりしてたんじゃないの？
で現代なら当然みんな研究に高性能PCでソフトを使ってるだろうし
ものすごい名誉と大金がかかってるんだからとことんやって当たり前
それなのに我々素人が応援してる棋士が負けたらといって「研究ハメ」って貶すのは、応援に熱が入りすぎというか品が無いと思うが
当のプロ棋士達は負けても誰もそんな事言わないし、「俺は研究ハメに負けただけ」なんて自分を誤魔化してるプロ棋士が居たら情けなさすぎる >>409
その頃の羽生って藤井ほど世間一般で騒がれてなかったのよ
ちょっと若くて強い棋士がいるんだな、の認識くらいで七冠とるほどの棋士になるとは予想もされてなかったような…
注目されだしたのは、絶対絶命のピンチからの大逆転したりマジックとかいわれだして七冠とったあたりから…かなあ >>409
66歳の癌闘病老人を相手に挑戦者決定戦で敗退した若き日の羽生
しかも羽生の先手番だったのにね >>450
そんなド正論いくらぶつけても無駄だよ
研究ハメ言ってる奴らは本気でこれを叩きたいわけじゃなくこの単語を使えば
誰かに構ってもらえるからってだけだもん
孤独で哀れな老人が寂しさを紛らわすために必死に自己主張してるんだよわかってやって 研究ハメするには最初自分がマイナス評価値になって、深く読ませればプラスに転ずる手順が効果的なんだろうな
藤井の高性能PCはその点有利だな
仮にソフト研究禁止だったとしても藤井が一番強いとは思うが ナベが言うには
対局者が用意した研究で、その人の実力が分かると。側から見て、（棋王戦）藤井伊藤匠戦の研究は、評価値は先手（藤井）よしと言われても並大抵のプロ棋士ではとても指しこなせるものではない。藤井竜王の実力あってこそ
用意する研究も人それぞれなんだよな >>456
あの時の研究というか研究外しは、44歩で安全勝ちを目指さず一手勝ちを目指しますよ、という手。
伊藤の猛攻を受けるが一手間違えると負けてしまう。天彦が言ってたが怖すぎる（研究）。趣味の研究。
一手勝ちで、間違えずに受け切るとか、確かに藤井がやりそうなことだが、普通の棋士ならこういう研究はやろうとも思わないってことだろう、怖すぎて。 囲碁の井山とかタイトル獲得は羽生超えペースも
制度的に40代前半辺りで絡めなくなるだろうしな
50代が登場や1人が無双とかレベル低い競技ならではよな 研究が進んで先手必勝に近くなったら、連珠のように先手には最初は自由に指させないとかルール変更するんだろうか?
例えば先手には必ず飛車を振らせるとか
それともまだまだ数十年は安泰? 女が上位に絡める囲碁の方がレベル低いだろ
フィジカルや体力の差がでてきて女が通用しなくなる段階まで行ってないってことだから >>461
69歳で癌闘病してた大山がA級にいたなに、フィジカルだの体力だの言い訳にならんだろ
幼少時より重病を患っていた村山聖だってA級まで到達した
単純に脳の適性の問題で女は劣ってるだけだな >>461
69歳で癌闘病してた大山がA級にいたのに、フィジカルだの体力だの言い訳にならんだろ
幼少時より重病を患っていた村山聖だってA級まで到達した
単純に脳の適性の問題で女は劣ってるだけだな 昭和の将棋じゃ序盤研究するなんて女々しいみたいなのはあったけど、
まさか令和の今でも言い出す馬鹿がいるとは。。 さすが羽生藤井戦だな
角将始めゴミみたいなレスしかねえ >>409
当時と今じゃ将棋の研究スピードとか研究方法とか色々違う
谷川もインタビューで言ってたとおりAIの登場で昔より若い棋士が有利な状況下での挑戦権獲得＋1勝だし >>466
ゴミの筆頭は羽生オタだろw
>>467
それは谷川の僻みだね
谷川は地味にアンチ藤井だしな >>468
お前は自分はゴミでないと思ってるこれからもゴミらしく生きてくれ オタがー！とか言ってる連中は信者スレに篭っててくれんかな
どうせ対局内容なんて分からないし興味もないんだろうから 闘病中の老人っていうけど、大山や米長の性格だったら
そういうのも心理戦に使ったりするんでしょ
わざと肝臓押さえて入ってきたりして
若い棋士だと動揺しちゃうよねｗ 藤井「あ、そうですね。羽生さんに勝って良い女を抱きたいかなと」 >>469
ｽﾌﾟｯｯ Sd47は荒らしたいだけなんだからNGしときなよ。 藤井伊藤匠は詰めろ詰めろの連続で来るから怖いけど、研究していて評価値見ているから正確に指せば受け無しになる事は無いって安心感は藤井にはあったろ。
流石にあの局面をパッと渡されて先手持ちたいとは藤井でも言うまい。３０分くらい読み込んだらわからんが。 >>472
藤井がここまで畜生になるのもある意味見てみたい
天国の米長の性格が降りてこないかなぁ どうして、1勝しただけで、王将奪還とかさわげるんだろう？せめて次局勝ってからイキってほしい。 今年度の銀河戦は決勝以外は藤井後手で優勝してるのに、藤井後手で勝ってることは、無視して先手必勝とか言ってるのはなんなんだろうかね 藤井王将ですらデビューした当初は序盤が課題だった。
AIで序盤研究したら、藤井曲線が生まれて、今は先手角換わりはほぼ敵なしの完璧超人。
豊島もなべも期待出来ない今、最高勝率とか先手藤井撃破とかは52歳の羽生さんに期待するしかないのかね。
↓序盤が課題と言われてたときの特集
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4440/ 先手必勝ならタイトル戦はフルセットじゃないとおかしいのに、そういうことが起こってないのにそれを無視して先手必勝とか、何言ってるのか分からない
起こってる事実に対して解釈が一致していない 朝日杯、増田藤井戦は70手以上がお互い研究の範囲内で先に藤井の手が止まった。増田はまだ時間を使わず指していた。増田が言っていたが、作戦通り上手く言ったそうだ。しかし藤井1％の必敗局面から延々と攻防が続いて藤井が勝った。70手以上お互い研究でも研究以降も難しい応酬が続くのが現代角換わり。
伊藤とか増田とか豊島とか、若ければ現代角換わりだ挑んでくる。
ある程度年齢が上がって、自信がなければ、自分が研究して深掘りして形に誘導する。広瀬とか羽生とかある程度年齢が上になると、藤井の経験のない局面に持っていって自分が深掘りした将棋で勝負するという感じ。竜王戦は全て広瀬が誘導した形。広瀬本人が言っている。 羽生の実績なんて所詮この程度だしな
通算優勝回数152回、公式戦優勝回数144回、タイトル獲得99期、タイトル戦登場136回、同一タイトル戦26回連続登場（王座）、同一タイトル獲得通算24期（王座）、一般棋戦優勝回数45回(全て歴代一位) >>478
ナベは藤井に勝ったのは全てナベが後手番の時 藤井も羽生も△４一飛は見えていなかったな。
「藤井が銀を打ち込んだ局面、この代わりに何を指すかというところで稲葉が「AIが示した手なんですけど」と前置きして、自陣飛車の受けを示す。両者とも驚きの声を上げ、羽生が「ひょぇー、そうなんですか」と言うと、藤井が「定跡ができるかもしれないですね」と言って、全員で笑う。」
https://bunshun.jp/articles/-/60309 >>484
この時の藤井の言葉は「常識的に自信ない」だったはず 藤井「常識的に自信ない」で笑いが起こっていたが→なぜか藤井「定跡ができるかもしれないですね」に置き換わっている >>13
次は羽生さん 横歩取り（後手なので横歩取られ）で来るでしょう。 50過ぎに負けて、弱すぎみたいなこと言ってる人いるけど
デビュー前の14才に負けたよね、確か。 ちょっとレスが飛んでるけどいつものスップが暴れてるのかな 元々雪対策されている都市と新幹線は意外と大丈夫なものよな。車とかは雪対策が甘いのが１台いるとそれだけで大渋滞しちゃう。 >>484
AIの手を嬉しそうに語る二人が好き
負けたとはいえナベがAIの手を示されて憮然としてたのと差を感じる
ナベがサラリーマン棋士を自称しててそれを表してる一例
三人とも好きだけどね ナベは去年の感想戦で、え？それでどうするんですか？これはこういうものでしょとか言っていたな。 >>409
藤井ヲタが羽生や他の棋士を下げて史上最強とか言い続けたからだろうな
俺は、まだほんの数年しか活躍してないし、これからAIで鍛えられた棋士がどんどん出てくるから、藤井の天下は長くないと思ってる >>484-485
>>495
いや少し考えたんですけどって言ってただろ >>497
そういえば、AIを将棋研究に使うようになった時、この先5年くらい見てみないと藤井竜王がAIで強いのか、個人の能力で強いのかまだ判断できないようなこと言ってたな。もう6年経つのに藤井1強状態になっているのを見ると個人の能力というところが大きいのではないかな。 >>486
勝俣が文春オンラインの記事で定跡云々と書いちゃってるな >>451
羽生の認知度はNHKの名人勢軒並み相手に優勝したアレ >>501
CPUやGPUの排熱性能を鍛えてくれる >>451
インターネッツもブログもないのにどうやって騒ぐんだ？というのが実情
今と94年、95年を単純比較してはいけないのよ 金沢開催ヤバイね
週末また大雪予報だ
月曜、移動できない可能性高い >>509
就位式があるから無理矢理でも移動はするでしょ 囲碁将棋プラス入ったのはいいけど
囲碁の通知がYouTubeに来る
囲碁は来なくていいのに 1月27日（金） 金沢 王将戦 検分
1月28日（土） 金沢 王将戦第3局
1月29日（日） 金沢 王将戦第3局
1月30日（月） 渋谷 竜王戦就位式
2月04日（土） 長野 棋王戦 検分
2月05日（日） 長野 棋王戦第1局
ナベに取っては開幕局が一番チャンスかもね。振り駒次第だけども。 >>513
過密の藤井って別に勝率が下がるわけでもないからどうだろ
一応今週は日程は空いてたし 藤井君は完全地力派だから日程が過密でも関係ないんだよなあ AIだと定跡あり先手勝率95%くらいってマジですか >>513
2/1に永瀬との順位戦も入るのでかなりキツイ日程のはず
順位戦の後は使いものにならないぐらい疲れるらしいので まあ2020年の今頃のナベも鬼日程だったし
棋王王将ダブルタイトル戦（王将戦はフルセット）
叡王戦を勝ち進み豊島と挑決三番勝負
朝日杯（山ちゃんに初戦負け）
順位戦3局
で3ヶ月で約20局位 >>486
聞き間違いか笑。まぁ大目に見ようや。勝俣のコラムは心情的で個人的には好きだから続けてほしいし、正直、あの感想戦中の声を100%正確に聞き取るなんて無理やろ 藤井は、実家暮らしの今の環境は将棋的にはいいと思うが、一人の社会人としてはどうなんだろう…。一人暮らしで家政婦くらい余裕で雇えるだろうけどイメージ的に難しいなら、いっそそのまま結婚して相手に主婦なってもらうかか >>526
家政婦雇うとイメージ的にマイナスなの? 社会人って言ったってまだ二十歳だろ
普通なまだ大学生の年だしあと数年は実家にいればいいじゃん 藤井君みたいなのと結婚したら何不自由なく暮らせるけど
気苦労は多いと思う
やらなきゃいけない事も普通の男性よりかなりあるだろうし >>530
結婚したら実家は出そう
いつになるかは知らんけど >>534
じゃあ藤井より豊島の社会人としてのあり方を問う方が先だわなw >>526
この手のクソお節介の妄想をする奴ほどキモい奴はいない ひょっとしたらとよぴは親の介護してるだけかもしれないだろ！ 数千万以上は楽に稼いでる30過ぎの男がなんで実家暮らしなのかは謎 て言うか、実家暮らしは家族仲が良いなら賢い選択だと思うがなあ
豊島は両親にとって超自慢の息子だろうし、むしろ親孝行だろ 猿のように交尾して藤井くんを骨抜き知能半減するような嫁でないと羽生さんは勝てない >>539
むしろ、その思考が謎
思考停止で世の風潮に流され過ぎなんじゃねーの？ >>542
君は何でもかんでも世間のせいにしてそうだな いくら稼いでも出る理由ないならそのまま生活するわな。 豊島にとってベストであればいい
世間体とかどうでもいいだろ まあ実際棋士とかプロ野球選手とかなら少しでも成績出せる環境で生活すべきだと思うけどね
直接的に評価や収入に関わってくるんだし >>500
藤井の真価は、AIネイティブの棋士が出てきてからだと思ってる >>521
1月27日（金） 金沢 王将戦 検分
1月28日（土） 金沢 王将戦第3局
1月29日（日） 金沢 王将戦第3局
1月30日（月） 渋谷 竜王戦就位式 18時～
2月01日（火） 名古屋 順位戦
2月04日（土） 長野 棋王戦 検分
2月05日（日） 長野 棋王戦第1局
30日は王将戦勝ってた罰ゲーム写真撮って就位式、そのまま東京に一泊するかは不明だけど31日には順位戦に備えて一度帰宅しなきゃいけないのね。 >>549
東京経由で長野行くかは分からんだろ
藤井は乗り鉄だし、王位戦では別行動で電車乗る男やぞ >>549 >>550
仮にNHKで準決勝進出してたら2月3日が収録濃厚。まあ東京経由じゃない。 >>528
うーん、どうやろな。
>>537
>>548
確かにお節介ではあるな。ただ、自分30代だが、社会人なら実家出て一人暮らしするのって普通じゃないんか？（特別な理由ある場合は除くが） >>539
とよぴー一応人気棋士だぞ
さらに何故かちょっとヤバいヲタも多い
一人暮らしなんかしたら後つけられて盗撮されて盗聴器仕掛けられるぞ
藤井もだが一人暮らしは危険 >>552
そういう人が多いだろうがそうじゃない人もいる
何が「普通」かなんて簡単に決められないだろ
そもそも棋士っていう職業がかなり特殊だし >>526
今でさえ瀬戸まで突撃してくるゴシップ誌があるというのに藤井の情報を漏らさない、メディアに丸め込まれないしっかりした他人の家政婦を見つけられるかって難しいんでは
カーチャンがマネージャー兼家政婦やってくれるならそのほうが良い >>552
頭が弱いね
通常のサラリーマンは勤務先が実家から遠いことが多いので必然的に一人暮らしが多くなるが、棋士のようや通勤する必要が無い職種はケースバイケースだろ >>553
最近は強盗リストも出回ってるから一人暮らしを始めた藤井とか餌食になるのがオチ。ファンも強盗も永瀬も一人暮らしの藤井を虎視眈々と狙ってる。 >>555
横歩だろ
藤井は相手の得意を受けるんじゃなくて評価値的に損なことをしないスタイルだから受ける
そもそも横歩受けない方が棋界としても勝率高いし受ける方が多数派
そもそも後手が横歩やるかもわからないが 住民票置いてるだけで住んでないと思うけどな
東京か大阪の家賃25万くらいのタワマン暮らしやろ
そのほうが安全だし便利 >>557
いや、自分サラリーマンちゃうし同期の医者も弁護士も自営も実家暮らしなんていないが、この話題出したのは失敗だったな。スレの特定の人を刺激しすぎる笑 >>552
藤井はもう一人の社会人という雑踏にまぎれられる立場じゃないぞ 一人の「著名人」だ
家バレしたらつけまわされてガンガンインターホンならされるし下手すると侵入される
あと、タイトル戦で留守ということがはっきりわかるので泥棒に入られやすい セキュリティどんだけいいとこに住んでも危険 >>564
浪費家でもない藤井くんが現ナマを家に置いとくとは思えない、全部銀行 >>563
>>526のような異常に気持ち悪い書き込みをするだけはあるな
妄想世界でマウント取って、本当に知能が低そう あれ？ここ王将戦スレだったのか
スマン 巣だと思ってレスしちまった 藤井竜王は瀬戸に帰るとホッとすると言ってたから、しばらく実家がいいのでは？
ホテルに10日近く泊まりっぱなしで、棋戦やら取材やら免状やら、まとめてこなしたり、タイトル戦や就位式なんかで出てることが多くて、家にいること１年で半分くらいじゃないか >>526
まさに精神異常者
世の中こーいうキチガイがいるから藤井は一人暮らしをするべきじゃないな
理不尽な犯罪に巻き込まれかねん >>567
>>570
もう分かったから笑。567とか570みたいなのを傷つけて悪かったからこの話はやめよう。王将戦スレやしなここ >>569
まとめてこなしてる分、実家にいる時間は増えるだろ >>572
おまえのような統合失調症患者はもう書き込むなよ
あと、医者にもらった薬はちゃんと飲め それにしても、>>526のような気持ち悪い書き込みをできるのも才能かもしれんな
まあ、真性ガイジなんだろうけど >>526
30代って嘘だろうけど
本当に30代でこの書き込みしてるならやべえ知能だぞこれ あくまで1戦目2戦目だけで見るとだけど、歴史上最も高レベルのタイトル戦に見えるんだけど、もっと凄いのってあるのかね？ もう分かったから笑。自分は一連の書き込みで嘘は一つも言ってないけど、実家暮らしの話題するとこーゆー人らがめっちゃ釣れるって勉強になったわ。みんな藤井そっちのけで自分のことで怒ってるもん笑。もう飽きたからやめよ >>580
また発狂してるしw
妄想全快で散々バカをさらしての釣り宣言
５ちゃんで最も恥ずかしい人種だwww >>580
おまけに、捨て台詞を残しての逃亡宣言
ホント知恵遅れちゃねらーの教科書みたいな奴だなw >>581
発狂しててバカで恥ずかしい人種て言うならそれでもいいよ。だから一つ聞いてもいい？
「581は生きてて楽しいの？」 >>583
＞もう飽きたからやめよ
また知恵遅れニートが発狂www
逃亡宣言したのに発狂してすぐに戻ってくるとか、どこまで教科書的なんだよこのバカw この気持ち悪すぎる書き込みはコピペとして残しておきたいw
526 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf68-oMQg [121.80.114.81]) sage 2023/01/26(木) 17:38:46.93 ID:htvIUPjD0
藤井は、実家暮らしの今の環境は将棋的にはいいと思うが、一人の社会人としてはどうなんだろう…。一人暮らしで家政婦くらい余裕で雇えるだろうけどイメージ的に難しいなら、いっそそのまま結婚して相手に主婦なってもらうかか >>515-516
移動伴う過密だとさすがに体に負担きそう
いつかのインタで10代半ば？とかは疲れもすぐ取れてたけど最近はそれもなくなってきたと言ってたし >>584
いや、実家の話は飽きたけど、こーゆーのの反応見るのは楽しくなってきて。「知恵遅れ」「バカ」「統合失調症」みたいな安易な差別用語に頼らずに、その聡明な頭を使って逆に俺が傷つくように煽ってみてよ。インフルで >>587
まさに発狂w
知恵遅れ野郎が引くに引けなくなってて草 >>573
実家にいるのが１年の半分くらいで、実家にいる時間が増えるっていうのもちょっとおかしくないか >>594
さすがに月の半分が外泊ってことはないんじゃないかと
藤井の日程見てもね 囲碁将棋チャンネルよ、
頼むから聞き手おっさん観戦記者やめて女流棋士読んでくれ。
金ケチりすぎ。
（囲碁将棋チャンネルのスレッドが無いからここに書くしかない） 女流の手当てなんて鼻糞みたいなもんだろうし何か別の理由があるんじゃね >>596
なるほどなるほど
ここに書く一手は意味ないと思いますが効果あるんですか？ >>597
ギャラ交渉して鼻糞なので出ないだけだろ 内田使ってもどうせ気の利いたこと言えるわけでもないから
なら女流のほうがマシかなって思える 内田さんは棋士との交流深いし話は好きだよ
将棋の聞き手としては別にして 普通に女流だって自分の棋戦が生活のメインだし
タイトル戦でもないのにそこら中で解説補助なんてできんだろ >>595
2日制だと4日いないし、1日制でも3日いないし、銀河、新銀河NHK杯、師弟戦、アベト、就位式、免状書き等で結構忙しい。ネタバレスレでも竜王戦終わってすぐに新銀河銀河、棋王等でホテルにずっと泊まってたところを目撃されてるし。 >>604
二日制でも外泊は三泊じゃねえか
一日制は二泊
微妙に盛るなよ 内田を使わないとけない理由があるんだろう
1日目ならまだいいが2日目はマジ勘弁。ただし解説はハキハキ喋る木村やナベみたいなタイプにしてほしい
オッサン二人でボソボソ喋ってるのは聞くに耐えない 内田が羽生や藤井とのエピソード持ってる感じはしないな
某名人とは一緒に登山したり公園デートしたり親密みたいだけど >>605
3泊4日、2泊3日。ほとんどの場合は午前に出て午後に戻るんだから、泊数より1日多く潰れるで合ってるでしょ。 継続率82パーの確変
駆け抜け2連
パチ屋なら日常茶飯事や >>609
まあストレートよりは羽生が１勝以上する確率の方がたかいし。テニスもサービスゲームはある程度はとれる
次が問題よ。後手番で勝てたら凄い。 >>560
評価値ばかり気にしてる奴には魅力を感じない 王将戦 第２局、今棋譜見てきたけどものすごいなこれ。
常識を遥かに超えてる。 >>613
自分棋力は多分ルール知ってる程度だけど
10年ぶりくらい？に将棋の棋戦に興味持って
王将戦第2局をドキドキして見終えた後に
第3局をもっと楽しみたいと思ってAI評価値サイトで何局か棋譜を見てたら
3分の1くらいはAIの予想手と一致するようになった
ちょっと将棋の理解力が上がったのかな？という感覚で
王将戦第2局と、他の棋譜と比べると
（具体的には、最近あった羽生千田戦とか藤井天彦戦）
精度が異常に違う内容だったことは理解できるようになった 羽生さんが２発放った▲２一飛へのボディーブローが強烈過ぎるな
...
並みの棋士なら２発目で倒れてるだろう... >>614
おいおい
将棋のルールを知ってる程度で、AIの評価値放送ちょっと見たくらいで、AIの予想手と3分の1も一致するようになったらお前は大天才だぞ >>614
本当にそれ言ってるなら君とんでもない天才だからすぐに大会出たほうがいいよ まあ100手以内で終わる将棋なら序盤の定跡進行も含めたら 3分の1くらいは比較的楽だと思うけど、
何局か見ただけでわかるならすごいな >>618
ほんと大会出て優勝して編入試験受けて棋士になれるよな 第3局囲碁将棋プラスのポンコツAIだけはやめてくれ
abemaのAI借りてこいよ 飛車先交換を出来るだけ保留する最近の相掛かりだと飛車先交換あたひでもう3分の一くらいだからな 必然的な手が候補の時も多いし場面場面で3割なら言うほどでもないんじゃ 囲碁将棋ChのAIてNHKと同じベースだと思ってたが違うんかな ルールを知ってる程度の人って駒の動かし方を知ってる程度の人ってことじゃない?
だったらすごいと思うが、実際はもっと棋力はあるんだろう 囲碁将棋chのAIってそんなにひどいのか
だったらabemaで見ればいいんじゃん
2局目に課金払って見たが、名局だったから十分に元はとれたわ 10年ぶりって言ってる時点で10年前はプロの棋戦も見てただろ？
ルール知ってるくらいって表現がおかしいだけでは？ >>626
ABEMAも囲碁将棋chの映像をそのまま使用してるだけだぞ
だからもちろんAIは同じ >>626
ABEMAは囲碁将棋チャンネルの放送そのまま流してるから
ABEMAで見てもAIは囲碁将棋チャンネルのものでは 評価値なんてどっちに振れてるか程度わかりゃいいよ
そんな気になるなら評価値放送でも見とけばいいし 福田晴紀@Fukuda_shogi
明日1月28日・29日に行われる王将戦第3局の記録係を務めます。
王将戦は第69期から4年連続で記録を取らせて頂いていて、大変お世話になっている棋戦です。
今回も精一杯努めさせていただきますのでよろしくお願いいたします。 ５６銀がAI的に疑問手で解説の木村も悪手って言っていて対局者の藤井もおそらく悪手だと判断していて、多分見ているプロ棋士の殆どが悪手だと判断している。
それなのに何故かその５６銀が勝着になってしまう。異常だわ。
特に藤井の対局で相手の悪手を咎められず勝着になってしまうのは記憶に無い。 >>629
マベマと囲碁将棋プラスのAIは別物だぞ
知ったかするなパーかよ >>635
今回の王将戦の放送はAbemaは囲碁将棋チャンネルの映像をミラーで配信しているだけ。だから解説も評価値表示も囲碁将棋チャンネルそのものって事じゃないの 明日は藤井が本気出すからせいぜい震えて待っとけよw >>639
マジで？。今回の２局の実況で連盟アプリの評価は何々って言うのは見たけど、Abemaでの評価値表示だと何々って書き込み見て無いから同じだと思っていたが。
囲碁将棋チャンネルで見てたけど、それならAbemaのPPVも見てみようかなあ。 他でもないAbemaが画面は将プレと同じものって言ってるんだしAIだけ別に走らせてるなんてことないのでは… ホテル・旅館とコラボしてるタイトル戦の場合は宿泊料とか食事代とか、どうなってるんだろね。 >>640
次の手これを指したら何%これだと何%とかでるやんそこの表示の仕方が違うけどな。表示の仕方が違うだけで内容は同じ？同時に見たわけじゃないからわからんけどそんなことないと思うがね。同じなら全く同じ表示にすればいいだけだしわざわざ表示方法を変える必要ないでしょ 今回の王将戦はAbemaも囲碁将棋チャンネルも同じだろ？
じゃないと解説者の言ってることが訳わからなくなるじゃん 囲碁将棋プラスのほうのAI表示はグラフが出ないけどな
なんつ言うの？折れ線グラフみたいなの >>644
ああそうか、囲碁将棋チャンネルのAIとAbemaのAIじゃ一方が５５パーセント表示で先手持ちでも一方は５０５０判断の可能性もあって、訳わからなくなるな。 >>634
羽生 意地でも角の効きをはずしたい
藤井 意地でも角の効きをはずしたくない
こういう精神状態の時に放たれるからじゃね？
藤井も人間だし熱くなって冷静になれない時もあるさ 徳田も藤本にだけは負けたくないのだろうが、今日は色々とチキンだなあ
まあ、まだ有利ではあるが でも藤本は17歳で4段なんだし徳田よりも普通に有望株ではあるんだよな 徳田の指し回しに以前の勢いが無くてイライラするな
最近負けがこんでるから自信を無くしつつあるのかな >>656
壊されたは大げさだけど、精神的ダメージはあるだろうね
このところ全く手が伸びてないし、本局もひどい せっかく藤本が疑問手ばかり指してるのに、差が開きそうになる度に緩手を指してリードを溶かしてる >>634
天彦戦とか大橋戦とかあるにはあるかな。あと竜王戦第五局も最善が難しすぎて有利を指しきれなかったこともある。 徳田さあ…ここは負けても21飛成しかねーだろ！
連勝中とは別人のようなチキンだな >>661
徳田は三段リーグでも強く無かったししょせんは24歳デビューの遅咲き
確変終わればこんなもんよ 徳田よえー
里見が編入試験で負けた時のような将棋だなw >>660
天彦戦見て無かったけど、桂連打って疑問手だったの？
あと竜王戦５局目って広瀬の５９桂の受けって最善だったでしょ。 21飛成ができずに67金打とかウンコみたいな手だな
踏み込めないし方針もチグハグでただの弱い新人だ 勝ちまくってても、大体1月くらいからちょっと黒星増えてくるよね
及川も数年前年始まで8割後半勝ってたけどそっから失速したし >>665
竜王戦第五局は藤井が評価値有利までいったが、指しにくい最善手を指すことが前提の評価値有利で、人間的には指せなくてもしょうがないないと言われてた。 >>634
二日制藤井だって完璧人間じゃないんやで
広瀬との竜王戦でも初戦であっさり惨敗したり、勝つには勝ったが優勢から一度互角に戻したり、難解な勝ち筋を逃して逆転負けしたり・・・
今回も32角や41飛車を指せないと勝てない将棋だったのなら、そういう将棋を準備してきた羽生を褒めるしかないのでは 今のは67銀と逃げるしかないのに何やってんの？
これまでさんざん緩手を指しておいて、土壇場で暴発とかひどすぎ 渚くんつええじゃん
そろそろ炎の七番勝負企画しようぜ 寄せの取っかかりを作っておきたかったことはわかるが、銀を取らせて飛先の重しもどかして、おまけに自身の66歩の中合いまで無意味にしてしまってる
これまでのチャンスでさんざんひよっておいて、時間なくなったらヤケクソ気味に暴発しての急転直下
まるで高齢フリクラの将棋だな >>671
それはわかっている。広瀬の最善の桂打ちの受けに藤井が攻め間違えた将棋。
王将戦２局目は羽生の疑問手の受けなのに藤井が難解になって間違えるという、なんというか疑問手なのに相手の方が難解になるという不思議な感じ。それがマジックと言えばそうなのかとしか言えないが。 徳田突っ込み癖を気にしてたからか今日はやたら消極的でチャンス逃してきて
最後は結局突っ込んで負けそうって調子落ちてるな ソフト時代といっても羽生渡辺藤井の組み合わせはなぜか魅力的ないい将棋になるから才能というかさすがスター棋士という感じだよな >>651
藤本は三段リーグ2期以上勝率7割非フリクラ達成してる
(この条件だと全員タイトル獲得) >>682
そうだね
徳田はひたすら消極的な指し回しで何度も訪れたチャンスを逃し続け、時間が無くなったら逆に受けるべき所でバンザイ特攻して大自爆
この異様なチグハグさはスランプにトツニしたのかもな 藤本君の中継して欲しいな
大舞台で慣れるためにも藤井君の若い頃のように日頃から中継慣れして注目慣れした方がいい >>687
藤本君はたぶん山崎とか糸谷とかあっち方面の将棋を指すよな
イトタクのような緊張感は無いが、見てて面白さはある 藤本は藤井とは別の意味で10代らしくないな
力戦にして腕力で勝つっていう
縁台将棋路線
ソフトも基本使わないらしいし >>689
少なくとも、今日のは色々とひどかった
少し前からスランプに突入してると思う >>691
いや、それはむしろ10代っぽくね？
本来は藤井や伊藤匠みたいのは異端だよ 藤本の次戦
1月31日 藤本渚 対 大石直嗣 R1640 第49期棋王戦 予選 2回戦 ここ最近のプロ棋士
高田 振り飛車もやる力戦派
横山 藤井システム使いの振り飛車党
狩山 受け100％の変態将棋
岡部 AI研究メインの正統派
徳田 AI研究メインの正当派
藤本 AI使わない力戦派
齊藤 振り飛車党
意外とソフトで最新型研究バリバリな棋士が少ない >>693
対抗型も昭和みたいな駒組してるからなあ >>693
伊藤みたいな棋風は関東にいっぱいいるじゃん。
その中では年齢が若いってだけで 藤本は終盤力ありそうだから、今後の伸び代に期待できるな
あと25連勝したら藤井越えだなw 親がPCぐらい買うだろ
奨励会全体だとみんなソフト研究ばかりだけどね最近は >>691
ソフトあまり使わずにソフト研究が先鋭化している三段リーグ抜けてくるのは素直に凄いな。 >>707
どこかでみたが関西若手は山崎将棋にあこがれて影響受ける人多いと.. >>708
ファンとしては面白いけど、いいのか？それで？という疑問が・・・ >>710
結局山崎将棋は持って生まれた才能の部分がでかくて
まねようとしたところでそういった才能ないから勝てず、あきらめるらしい。
ダニーはそこをあきらめず、才能部分でまねできないから自分なりにアレンジしたようだ。 >>704
ソフト使って予習出来てない展開に滅茶苦茶弱くなって行きそうではあるよな
今の若い棋士って 囲碁将棋プラスの「月」額というのがどの期間を指してるのかよくわからないんですが
1月、2月ということではなくて課金した日から1ヶ月という認識で合ってますか？ 徳田くんは王位リーグあるから
勝率1位どころか8割越えも厳しそうやな 人間の形勢判断は
32角のような守るだけの消極的な手が最善なら形勢は悪いというように流れで考える
AIとは根本的に違う >>719
ソフトで予習出来ない展開とかあるのか？ 藤井が複冠で大変な気持ちを分かるのって世界で羽生だけなんだよな 羽生さんの師匠がここでやったことあるのか、羽生さん頑張れ 藤井スレより
378 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-2g9X [126.157.22.252]) 2023/01/27(金) 08:31:49.19 ID:HRtJmVuOp
今日は前夜祭で多分羽生さんと藤井さんから12月にあった記念大会の表彰状貰える☺
一生の記念だから開催中止だけは辞めてくれ…🥺 森下システムが挨拶してるのになんでスレが過疎ってんだ
どっか別のところでやってるの？ >>742
藤井の隣の子、大きくなったら太地みたいになりそう >>742
王将の横の学ランの子がちょっと中村太地っぽい まじで藤井スレも羽生スレもまったく動いてないな
なんでだ 王将戦の真っ最中にいうのも何だが王将リーグの羽生永瀬戦が見ててすごく興奮したわ
あれは名局賞でもおかしくない まじで過疎ってるな
ワイなら推しの棋士が偉い人のスピーチに退屈してるだけで何十レスもするわ もうみんな飽きてきてるんじゃないの
一強ってつまんないと思う人も多いし >>756
つまりお前さんの推しはここにはいないわけか >>740
投票は今日までか
忘れてた
カレー→しめじ
エビ風味シチューライス→マッシュルーム
和食重4品→お吸い物になめこ
8分の6がキノコ入りというお品書き >>13
相がかりでリベンジするよ
藤井聡太はそういう男や 将棋界史上、もっとも贅沢な時間・・・第３局まで、あと しまろーが羽生さんを褒めても反応なし
普段なら攻撃始まるのに・・・
藤井と羽生のファンは全員現地に行ってるのかな 4-0になると思ってたから1-1で迎えた3局目楽しみすぎるわ
2-0だったらこんなワクワクしなかっただろうからな
ありがてぇ…… たかみーが藤井君をベタ褒めしても無反応
まじ不思議 >>773
お前推しがいなくても書き込みまくってるなw 揮毫してる藤井の顔こわいなw
やる気が満ち満ちている >>775
(*ﾉωﾉ)
だってこんな世紀の対戦は今後なかなかないじゃん
なぜ盛り上がらないのかわからない >>763
前回もキノコ抜きで注文してたから気にしないでも平気だろう
自分は2-4で投票済みだ（金沢まで焼きそばやカツカレー食いに行く気にならんし） しかし、ＡＬＳＯＫのお陰で、毎日のサイトが信じられないくらい良くなってる。
ありがたいことだ 勝負飯応募しようかなと思ったけど
当選しても現地行かなきゃいけないのねｗ
お取り寄せセットだったら良かったのに >>740
お味噌汁とか随所にキノコ満載で王将終わったな ニューバーグライス これはなんだ？カレーみたいなもんか？
能登牛丼 こいつが旨そう。 羽生さんは将棋が好きでここまで強くなった人だから、藤井王将とタイトル戦の舞台で対局できることが本当に嬉しいんだろうね >>767
そう思ってた時期もありました。
そうするなら竜王戦でやってるよ。 >>785
2年前のページの記載によると
「香箱蟹と甘海老、オマール海老を頭と殻ごとじっくりと煮込み濃厚で香り高いソースに仕上げました。」
だ、そうだ。カニクリームソースみたいなもんか？
どんな味のものか多少は分かっていないと勝負メシとして注文しにくいだろうと予想した。 >>786
早くから藤井の事は認めてたね
タイトル戦についても自分がその場所にいれるかどうかって言ってた
予選全勝で来たんだから
簡単には終わらせないよ
タイトル獲るには後手番どうにかしないといけないし
そんなことずーっと考えてたとは思う
何かある
第一線もいきなり一手損だからねｗ
いろいろ試してなんとかしようという将棋を見せてくれると思う この企画「食べに来てね」って時点であまり本意気でないように思えるなｗ >>788
ついでに天彦との連戦で先手矢倉は結局指さず。リベンジどうこうの考えは頭に無い。徹底して研究深まっている先手角換わり。それにどうやって後手が対応するかの戦い。 >>792
いつまで球種予告のスタイルでいくんだろうな
上州将棋祭りで永瀬に相掛かり指したから相掛かりの研究も多少やってると思うが 藤井くんはカレーを食べたいだろうにキノコ抜きを注文したとしても、調理中に既にきのこを入れてじっくりコトコト煮込んでしまったきのこカレーを口にしてしまい
体調を崩してしまうんだろうな
これが羽生の番外戦術かよ キノコが弱点なんて棋士は今まで居ないから
キノコ食べるのは当たり前なんだよ
その土地の最高のキノコはタイトル戦には上がってくる
それを拒否するなんて
名人の格にはほど遠いな
藤井には名人勤めるにはは無理かもしれんね >>793
www
でも全部うまそうだし自分なら迷うな >>794
先手角換わりなら後手の手は角換わり受ける以外全部評価値落ちるからな。他の戦型にされて研究で不利になっても盤面で不利になる事は無いし。 タイトル戦の飯ってこう見るとやっぱ派手だな。普段と同様って訳にはいかんな。 >>799
こんな事書いていて思ったが、後手が角道開けずカニ囲いにしたらどういう評価値になるんだろう？金沢だけに 藤井聡太がインフルエンサーとして着目されて、すっかり将棋めしはお祭りになったな
さすがの藤井でもカツカレーでバズることはないと思うが >>786
趣味で楽しくても職業になると苦しくなるからな しかし藤井も前局で恥をかかされたから
忖度無く無慈悲にボコるだろうなぁ 藤井は気づかなければキノコ入ってても問題ないんだけどね
まあ藤井オタはキノコで体調崩したって言い訳作れるように頑張れ
まさか羽生オタが藤井がキノコで体調崩しでもしなきゃ勝てないなんて思ってるわけないしねww >>804
それが羽生さんにとってどうなるか
逆に羽生さんにとって指し手が見えやすくなるのではないか
タイトル戦の経験で言えば羽生さんはダントツよ
当然後手番の経験もダントツ
もちろん羽生さんの負けは濃厚だけれども
将棋は先手有利と言われているが
後手が何もできないゲームでは無い
羽生さんが諦めてるとは到底思えない >>795
きくらげがキノコって知るまでは食べられていたんじゃなかった？
実体がなければ大丈夫なんじゃないのかな 味とかアレルギーとかではなく見た目の精神的なものか、股間に生えてるキノコになんらかの関係がありそう 藤井登場の前にブームおこした将棋めしなんてニューアワジのきつねうどんぐらいだろ メニューを決めてれば迷わなくていいし、カレーはあんまり当たり外れないからって言ってたような なるほどね
局面分からん時点のでの注文だから
飲める奴ってのはあるかもだけど
極端だよな 羽生さんとしては1日目に千日手に持ち込めれば満足だろう 千日手含みの展開なんてあったら羽生さん後手でも有利だけどな
なかなかそうはいかんだろ >>811
苦手なのは食感だから
たしかズッキーニもダメと言っていたような >>795
藤井くんはキノコの食感が苦手なだけだから、食感が無くなるぐらい煮込めば
無問題なのでは？w きのこってかなり煮込んでも食感はなくならないようなw >>811
藤井はキノコの食感がダメらしい
それでも舞茸の天ぷらは克服したということだから、
肉厚しいたけとか大きな焼き松茸とかそういうのでなければ、
今後も克服できるキノコは増えていくはず 囲碁将棋チャンネルは解説聞き手の人選わかってるな
明日もPPVします というかアレルギーがないのに食わないやつは人間、いや生物のクズだよ シイタケなんて日本食の基本だろ
たぶん美味しいってことは知ってるのよ
アレルギーとかじゃないみたいだし
キノコ食べれませんなんてのはブラフだな >>815
豊島と一緒だろ 想像と味が違うと将棋に集中できないから グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院
岡田病院 20歳くらいまではシイタケ不味いと思ってたわ、今でも調理法によってはちょい苦手
舞茸はオーケー、ナメコは嫌い >>829
そこまで勝負術ならもう完全に大山越えだな ヨーロッパで高値付けてるシイタケ嫌いとかｗ
世界に誇れる日本の食材だぞ 対局中の食事は悪くてもダメだし、良くてもダメ
味が良いと印象に残り対局に集中出来なくなる >>838
後手番で一発狙うならやっぱり初戦だし
それがあれだったからな
ただ白旗上げるとは思わん
１００％面白くなる、それだけは確定だな >>838
1勝出来ただけでも上出来だよ
しかも名局だったし、更に言えば大勢が決まった後の焼け石に水的な1勝じゃなくて、2戦終えて両者1勝1敗という状況を作って盛り上げたんだから十分役目は果たした >>808
多分、前世で毒キノコ食って死んだんだろうな。うっすら記憶が潜在意識として残ってるんだろうな。だからキクラゲがきのこって言われた瞬間食えなくなった 相手が藤井じゃなければ
２勝してたかもしれないとは思う なんかなぁ
ＡＩを使いこなす余地が、羽生には、まだまだあるのというのが面白いかな
１年以上をリセットの時間に費やして・・・
むかし羽生の頭脳という本があったけど、歳を重ねて、時間は掛かっても
まだまだ進化しているし、１勝したことで余裕みたいなものが
感じられるし、何より将棋を楽しんでいる。また、斬り合いになるんだろうけど
時間配分に気をつけて頑張って欲しいわ まぁ、藤井の先手は盤石だろうね
さてどうしますか
ってところだろ
俺は明日病院だから途中からしか見れないけど
凄く楽しみにしてる 終わりと思われた羽生が
リーグ戦全勝で挑戦者に
盤石の藤井に一発入れた
ドラマやん >>845
前夜祭で8時間の対局で横歩取りはないだろうって予想されてたな 羽生は同じ棋戦で同じ戦型を繰り返すタイプじゃなかったっけ
途中まではよかったんだし、また一手損角換わりじゃないの 羽生が奪取することを予想できるやつはまだ居ないのであった 島九段が言ってたけど藤井王将が通常の時の羽生さんと違うってことは感じてるはず みたいのになんかジーンときた >>1
【メイン映像】第72期 王将戦 七番勝負 第3局 1日目 藤井聡太王将 vs 羽生善治九段
2023/1/28 午前8時40分～
囲碁将棋プラス
https://youtu.be/b0bVPPWUn44
藤井聡太王将に羽生善治九段が挑戦する「第72期ALSOK杯王将戦」七番勝負。
タイトル獲得100期を目指すレジェンド棋士の羽生九段が、将棋界の数々の記録を塗り替える若き王者の藤井王将とタイトル戦で初対決！！1勝1敗で迎える注目の第3局をお届けします。
解説：中村太地七段 聞き手：内⽥ 晶
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
8時45分 解説開始
9時 対局開始
12時30分 昼食休憩
13時30分 対局再開
18時 封じ手時刻
※対局2日目、1/29（日）のメインカメラは午前と午後で切替ります。
※王将戦七番勝負第2局以降のご視聴には、月額390円(税込)のメンバーシップ登録が必要です。
スマートフォンアプリでメンバーシップ登録の方はこちら
/ @igoshogiplus >>853
藤井くんは髪は短くした方が似合うな
癖っ毛だからか伸ばすとポリュームありすぎて芋っぽく見えてしまう >>847
去年、後手横歩でそこそこ結果残したんだから明日あたりはやるんでないの？後手番なんだし >>853
髪切ってさっぱりした後にこれは寒そうだなー >>855
芋っぽくても癖っ毛でボリュームがあるのもいいじゃないか
将来的に毛髪力が保てるかわからないんだし、今ある髪をお大事にと思うわ >>847
名人戦の天彦羽生戦の横歩は名局だったなぁ 前日イベントの動画見たけど記念撮影か何か知らんけどいちいちマスク外させるなよって思った
しかも外したマスクは撮影の間ポケットに入れてて撮影が終わったらまたそれつけてるんだよね
それを何度も繰り返してて
マスクの表面にはウイルスがついてるからマスク外す時は表面を待たずに一度外したマスクはつけるなとか散々言われてたのにな ＞＞859
AIは天彦リードだったが羽生が勝ったやつ？
壮絶に難しいやつだったね まあ対局中ずっとマスクしてる時点でまあ将棋界ってそうだろとも思うがな 味は良いけど食感が駄目は割とあるだろう。沢庵とかブツ切りだと食えないけど刻むと食えるとかネギは輪切りは良いけど白髪ネギはダメとかリンゴは生はダメだけどすったり煮たりすれば良いとか ふと思ったんだが二日間で2局指すタイトル戦とか新設されんかね
これなら最大10～14局見られる
最後まで勝ち星並んだらさらにもう1局やればいいだけだし >>853
> 「家族旅行以来」の金沢で
やっぱりしらさぎで行ったのかな >>869
4人でタイトル戦をして1日3局指す1時間棋戦が欲しい
研究が尽きて自力が試される棋戦、叡王戦が改革されないかな 指す将のおっさんも見る将のおばちゃんも望んでない改悪はせんだろ >>843
もう来期の王座戦が100期のラストチャンスなんじゃね？
あとは常に藤井が立ちふさがるだろうし。 >>874
永瀬に蹂躙されて終わりだろ
永瀬なら二局目も41飛みたいなくそ粘りやってきて負けてたかもしれんし どっちかはカレー頼むだろと予想してカレーに投票してきた
今回羽生さん勝ったらすげー盛り上がるしそれに期待
今のコンディションなら無くもないと思うんだよなあ 今回の羽生はすごい仕上がってる感じはする
第1局では様子見のようなことしつつ
その後タイトル戦の藤井に慣れていくような雰囲気
藤井は今後より日程キツくなるから先手のここ落としたら皆が思ってる以上に厳しくなりそう まあ藤井が羽生に2敗、しかも連敗で先手番を落とすなんて絶不調としか言いようがないからなあ
今の羽生がトータルでナベ、豊島、永瀬、広瀬あたりよりも強いってことはないんだから それでも程度があるよ
第二局前の一週間はキツ過ぎた >>879
タイトルを持ってる永瀬はともかく、この前山崎に勝って竜王挑戦した広瀬よりかは基本的には上だと思うぞ、近年ちょっと上振れ引いてるだけで基本的に広瀬は王位一発屋でA級中位程度の実力だぞ >>882
今の羽生は日によって将棋の出来ムラが激しいからトータルで見ると20代30代のA、B1の棋士よりちょい劣る印象
最大値は藤井に勝てる超ハイレベルな将棋だけどやってしまう時は今季絶不調の屋敷にも勝てない
やってしまう日を含んでも勝率6割をキープしてるのは流石だと思う 前夜祭の動画見てるけど、どいつもこいつも話が長いな >>882
羽生ファンだけど短中棋戦だけで比べるならともかく長期戦も含んだら広瀬より上はないと思うよ。 そろそろあっさりさくっと負けると思うよ。集中力警戒力はそんな長くは続かない 立ち合いで変化するのかどうかが論点
それとも受けて立つのかどうか こっから普通に三連敗、がやっぱり濃厚だろうが、なんとか、あと一つもぎ取ってほしいな。 羽生さん仕上がってる感じあるから
第三局では藤井くんの先手番ブレイクを期待 流石に藤井五冠の先手角換わりは受けないと思うから横歩かね
とか言って先手角換わり受けちゃったら笑うわ 第三局は先手藤井だから必勝だとは思うけど羽生さんの作戦がどうなるか楽しみ 1月28日(土)
解説：中村太地七段
聞き手：内田 晶
1月29日(日)
解説：広瀬章人八段
聞き手：本田小百合女流三段 17世を襲位した谷川が2次予選シードという驚き
仮に60歳で永世称号を名乗るとすると羽生や康光森内が還暦になったら4人がシードになるのか 前局の羽生は82金という誰も思い付かない手を打った
味が悪く見えにくい手でAIが無いときは最善手とは思われず羽生マジックと言われただろう
羽生の82金が研究手で無いのは次の藤井のAIでは最善手の41飛車を全く知らなかったこと
41金を示されて羽生も藤井も「そんな手があるんですか！」と驚き、藤井「この手は自信ありませんね」と述べていた
ちなみに過去の多くの羽生マジックがAIにより最善手であることが判明している
前回の羽生の出来は82金の後にAI最善手の41飛車が人間の指せる手でなければ、82金の時点で勝負は決まっていた
藤井の77銀は次善手であり人間的には最善手
そこから羽生は最善手を指し続けたので藤井の勝利は無かった
中終盤の読みで羽生が藤井を上回った対局だった
前回の羽生の力が出せれば藤井に勝てる可能性は十分にある
王将リーグ6連勝したときのように好調が続けば羽生は勝てると思う >>852
竜王戦での広瀬も言われてたな。広瀬はこんな序盤研究するタイプじゃなかったんだけどって、解説陣が驚いてた。 >>896
羽生の82金についての見解
▼研究だと思う派
藤井猛九段
稲葉八段
佐々木勇七段
東八段
杉本昌八段
▼研究ではない派
mtmt
羽生オタ >>896
藤井の△45銀から、羽生の時間の使い方
▲21飛 6分
▲14角 2分
▲32角成 5分
▲31飛成 0分
▲82金 0分
ここまで研究通りか
藤井△42玉で、羽生の研究外れ
▲21飛 37分
▲11飛成 31分
▲72金 56分
いきなり長考の連続であからさますぎる
そりゃ、観戦してる棋士が「研究手」と言うはずだわ 広瀬も2回目勝ったときは広瀬曰く「研究から直ぐ外れてしまった」だった
広瀬の勝因は59桂が打てたこと
非常に見えにくい手で藤井も見えていなかったと述べていた
もちろん、その後の広瀬の手が正確であったので勝てたが
藤井に勝つには味は悪いが良い手を指して他は間違え無いことが必要
それが出来れば藤井に勝てるが何回もは続けられない
羽生さんが、あと3回出来るか？確率的には1回くらいだろう >>899
21飛車の前に1時間以上考えている
その時に82金まで読んでいたと考えるのが普通
研究手なら何故、次の藤井の最善手である41飛車を知らなかった？
羽生は封手のときもそうだが次の手は決まっているのに、その先を読んでいて時間を使う >>901
＞その時に82金まで読んでいたと考えるのが普通
君、すごいね～
稲葉八段、藤井猛九段、勇気七段、杉本昌八段らを「普通じゃない」とディスるんだw
ド素人のくせに、尊大さだけは永世名人級w >>901
羽生の82金についての見解
▼研究だと思う派
藤井猛九段
稲葉八段
佐々木勇七段
東八段
杉本昌八段
▼研究ではない派
mtmt
羽生オタ(ID:ZNSR/Ro70を含む) >>899
これ二回目の21飛は封じ手の直前だからこの主張に載せるのは的外れなんだよな
意図的ならただの印象操作だし 羽生オタ「普通に考えて82金は研究手では無いニダ！稲葉八段や藤井猛九段や勇気七段の主張は間違ってるニダ！」 >>903
羽生が21飛車を打ったときに82金まで進むと読んでいたと述べたら、解説者も納得していただろう
82金まで研究していて次の藤井の最善手である41飛車を知らなかった理由は何？
それを教えて！
本当は知っていたのに知らないフリをしたと言うなら羽生は俳優になれる>心からビックリしているようにしか見えなかったから >>907
＞羽生が21飛車を打ったときに82金まで進むと読んでいたと述べたら、解説者も納得していただろう
さすが羽生オタ
今度は捏造かよw
羽生はそんな言い方をしてないし、解説者が納得したシーンなど無い
そもそも、二日目の解説者は木村だから>>904の棋士とは別人
君さあ、やり方が朝鮮人と同じたよ～？ >>907
つーか、そこで41飛って何か関係あんの？
将棋初心者ってよく符号を間違えるよねw 羽生 オタ をNG登録していたようで見えないのが幾つかあるな
どうせ内容が無い投稿だろうからいいやw >>908
その飛車はどこからきましたか？
符号間違えを訂正しようとして、さらにまた符号を間違える
まさに将棋初心者ならではだねw >>911
羽生の82金についての見解
▼研究だと思う派
藤井猛九段
稲葉八段
佐々木勇七段
東八段
杉本昌八段
▼研究ではない派
mtmt
知恵遅れ(ID:ZNSR/Ro70を含む) >>907
＞羽生が21飛車を打ったときに82金まで進むと読んでいたと述べたら、解説者も納得していただろう
さすがキチガイ
今度は捏造かよw
羽生はそんな言い方をしてないし、解説者が納得したシーンなど無い
そもそも、二日目の解説者は木村だから>>904の棋士とは別人
君さあ、やり方が朝鮮人と同じたよ～？ >>910
羽生が82金まで研究していたら次の藤井の最善手41飛車まで研究しない理由は何なの？
これを教えてくださいね >>907
＞羽生が21飛車を打ったときに82金まで進むと読んでいたと述べたら、解説者も納得していただろう
さすがは 羽 生 オ タ
今度は捏造かよw
羽生はそんな言い方をしてないし、解説者が納得したシーンなど無い
そもそも、二日目の解説者は木村だから>>904の棋士とは別人
君さあ、やり方が朝鮮人と同じたよ～？ >>911
羽生の82金についての見解
▼研究だと思う派
藤井猛九段
稲葉八段
佐々木勇七段
東八段
杉本昌八段
▼研究ではない派
mtmt
羽 生 ヲ タ(ID:ZNSR/Ro70を含む) 対局前に今日のNGワッチョイ自己紹介してくれるとか気が利いてるな >>913
羽生が82金まで研究していたら次の藤井の最善手41飛車を知らなかった理由は何？
これを教えてくださいね
明確な理由があれば俺はアホだと思う>免状は五段だが
しかし82金を研究手だと言う奴が居てビックリしたわw >>919
その41飛って何なの？
全く無関係じゃん
君のような将棋初心者って符号を間違えても気付かないよね >>919
符号を間違えまくる自称五段wwww
初心者が背伸びしてて本当にウケるんだけどwwww >>918
何処に言っても何時でも藤井を下げるような発言をすると羽生 オタ認定されるウザいのがいるからNGにしていた >>919
羽生の82金についての見解
▼研究だと思う派
藤井猛九段
稲葉八段
佐々木勇七段
東八段
杉本昌八段
▼研究ではない派
mtmt
自称五段のバカwwww ID:ZNSR/Ro70
符号を間違えまくる将棋初心者が、五段を自称する将棋板w
羽 生 ヲ タ やばすぎwwww >>920
逃げているので言葉を変えよう
羽生の82金が研究手だと言うなら次の藤井の最善手を知らない理由は何？
普通は82金まで研究手なら次の藤井の最善手までは研究して知っていると思うけど
それに82金のような手は以前の羽生さんは多く指していた味は悪いが好きな手だよ >>925
羽生の82金についての見解
▼研究だと思う派
藤井猛九段
稲葉八段
佐々木勇七段
東八段
杉本昌八段
▼研究ではない派
mtmt
自称五段のバカwwww >>924
早く
>>925
に答えてくれよw
せいぜい初段野郎がw >>924
>>926
早く925に答えてくれないかな
待ちくたびれたよ >>927
蒼々たるプロ棋士が「82金は研究手」と言ってるのに、将棋初心者のおまえが研究手では無いと主張できる根拠を答えてくれw >>928
羽生が82金に対する最善手を知らなかったと言う証拠は無い
まさか、あの感想戦のオトボケをそう解釈したの？
君ってピュアだね～(笑) 本当に82金が研究手でないなら、羽生は質問に対してあんな言葉の濁し方はしんよw >>929
82金が研究手なら次の藤井の最善手も研究しないことは無いから
逆に言えば次の藤井の最善手を研究していなかったら82金は研究手とは言わない >>925
羽生の82金についての見解
▼研究だと思う派
藤井猛九段
稲葉八段
佐々木勇七段
東八段
杉本昌八段
▼研究ではない派
mtmt
自称五段のバカwwww ID:ZNSR/Ro70のようなピュアすぎる馬鹿がカルト宗教や詐欺の餌食になるんだろうなあw >>930
稲葉などと羽生は感性が違う
おそらく藤井も82金は読んでいたと思う
次の藤井の最善手を「そんな手が有ったのですか！！」と本当にビックリした表情が嘘に見える方が可笑しい
嘘なら羽生は俳優に成った方が良いよ
解説者より対局者は深く読んでいることが多いんだよ 羽生ヲタくそウゼーから羽生が無惨な将棋で３連敗して欲しいわ >>936
俺は将棋初心者のおまえの見解よりも、一流プロ棋士たちの見解を信じるよw
そうやって死ぬまで盲目的に羽生マンセーしてろや
キチガイ野郎w 82金が研究手などと頓珍漢なことを言う集団が王将戦スレか...ビックリだわ
稲葉さんもプロは全員考え方を変えているよ
そんなことも分からない藤井オタの集まりかここは
藤井スレに帰った方が良いよ >>938
羽生が指したときに研究手ですね！と言っただけだろう
おそらく今は違う考え方でしょう
研究手か確かめるために「82金はいつから考えていたのですか？」と羽生に聞いたら「21飛車と指したとき」と答えている
82飛車が研究手との根拠の1つに短い時間も有ったが、21飛車の前に1時間以上の長考をしている
その時に考えたから早く指しただけ
こんなことも分からない藤井オタばかり
巣に帰ってくれないかな 先手82金への後手の最善は32角だったのにいつまで暴れてんだ？
しかも32角への羽生の反応知らないみたいだしさ ＿＿＿彡⌒ ミ
（ (⌒（ ´･ω･｀）＼ ｶﾞﾊﾞｯ！！
＼ ヽﾉ（,,⊃⌒O～ ヽ あーびっくりした ハゲる夢見たわ
＼ ／／*;;;::*:::*::::*⌒)
( (*:::;;:*::;;::*.::::*::::（
＼＼:;;;*::::*:::*::::*:::＼
＼`～ー---─～' ） >>943
羽生の82金についての見解
▼研究だと思う派
藤井猛九段
稲葉八段
佐々木勇七段
東八段
杉本昌八段
▼研究ではない派
mtmt
自称五段のバカwwww
ピュアな羽生ヲタ >>900
でも広瀬はその対局で自分がかなり研究してきた将棋に時間かけてもその場の読みで正確に対応してくるのが凄いっていってた。 同じことを繰り返し言ってる人らをまとめてNGする良い方法無い？
１回読めばお腹いっぱいなんだけど 藤井の鉄板先手を羽生がブレイクできるか？
楽しみだー楽しみだー 名人戦もしかしたらナベが初めて藤井を降ろすかもしれない
何となくそんな気がしてきた
ナベはたぶん矢倉中心に組み立てるはず
9時間はナベに有利に働くだろう
棋王は藤井が取るだろう
藤井が負けるタイミングがあるとすれば此処しかない >>949
山王に勝ったあと湘北がどうなったか知ってる？ >>940
やっぱ子供がいる人はよその子でも距離感近くなるよね。 ウケる
ガイジ信者が盲信してる連中はタイトル何期なんですかぁ？
一山いくらの木片叩きと羽生さん一緒にしないでくれる？
仮に か り に 研究だとしてもそこまで研究してきた羽生さんが強いだけ
羽生将棋ちゃんと見てたらあれは棋風だと一目なんだよなぁ… 駒がファン提供ってのええなｗ よっぽど良い駒なんだなｗ >>896
82金と41飛車は局面が違うでしょ
もう一度棋譜みてよ 立会人島さんだけど
連盟アプリで第一局になっている。 >>922
別スレなんか藤井を下げてもいないのに、ただ羽生さんを応援しただけで羽生オタ認定されるよ
自称京大卒をはじめ将棋板は狂ってる奴が多い 中一週は厳しいな 外部が間に合わない
使い減りしてるはず 藤井は昨年夏～秋頃の超絶スケジュールでも勝ちまくってたんだし、スケジュール的に何の問題も無いだろ 羽生さんは入念なソフト研究で勝ったのに
それを認めなかったのは残念だ。 >>968
七番勝負→五番勝負に訂正するわけですね それで今日は角換わりなのかそれ以外なのかどっちなんだい？！ アホな煽りあいするなら別スレ立ててしてくれよな
って言ってもそもそも自分が変なこと言ってるって気づいてない人ばっかだから意味ないんだろうな 島さん
第一局の立会人になっとる。
世紀の一戦にしては、
書いてるやつ、いいかげんやな。
将棋知らんのやな 二日制の対局を土日にやってもらうのは、ほんとありがたいな 戦法はリーグで何度か指した振り飛車チックになる横歩と予想
あの何が最善手か分からなくなるような混沌とした局面に持ち込めればいくら藤井くんと言えど迷うだろうから羽生さんの勝率も0じゃないと思う 一日ほぼ出ずっぱりで休憩少ないから、聞き手に女流呼んでもこないんだろうな
アベマの待遇になれると、将棋チャンネルは過酷やろ このスレッドは１０００を超えました。
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