第72期ALSOK杯王将戦 Part64 修正
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【メイン映像】第72期 王将戦 七番勝負 第3局 1日目 藤井聡太王将 vs 羽生善治九段
2023/1/28 午前8時40分～
囲碁将棋プラス
https://youtu.be/b0bVPPWUn44
藤井聡太王将に羽生善治九段が挑戦する「第72期ALSOK杯王将戦」七番勝負。
タイトル獲得100期を目指すレジェンド棋士の羽生九段が、将棋界の数々の記録を塗り替える若き王者の藤井王将とタイトル戦で初対決！！1勝1敗で迎える注目の第3局をお届けします。
【持ち時間】各8時間
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
8時45分 解説開始
9時 対局開始
12時30分 昼食休憩
13時30分 対局再開
18時 封じ手時刻
※対局2日目、1/29（日）のメインカメラは午前と午後で切替ります。
※王将戦七番勝負第2局以降のご視聴には、月額390円(税込)のメンバーシップ登録が必要です。
スマートフォンアプリでメンバーシップ登録の方はこちら
/ @igoshogiplus 55歩 225
43金右 304
45角 311
有利から互角範囲に戻った 83角なんて言われるまで一生思いつかなと思ったけど
棋譜コメ見るとプロは少し考えると思いつく手なんだな 1六歩も含めてこの将棋の争点は一貫してる
2六飛を挟むことで0手で打たせた後手の3五銀が働くか咎められるか
1七角がみえれば自然な端歩 矢倉の方が優秀なのかなーってなげいていた雁木派わ
相手の攻めゴマを抑え込む手順がうまくいくなら朗報だと思うが 54歩めっちゃ叩きたいのに55歩伸ばさないといかんのか 藤井王将ならまだ一手指すかもしれんけど
羽生さんなら、ここで封じ手かな 83角は見えないなー
言われてみると確かにってなるけど
自分じゃ思い浮かばないわ 後手も手広いから羽生もここは封じ手するまで長考するんかな 藤井くんさんがまた不利と聞いてきますた
大変残念に存じマフ AIはずっと先手寄りの評価だけど人間は後手持ちでしょ
実際に藤井も自分が芳しくないと思ってるはず 藤井さん、絶妙なタイミングやったな
この局面で慌てて指すと間違えそうだし、封じ手なら時間が並ぶ
羽生さんに封じ手渡して、今日はゆっくり寝る作戦やなw 長く考えた割にはつまらない手だなと思うが
16歩からの展開はそんなに幅広いのか？ 部分的には17角44銀36飛とかって捌くことになるだろうから、その時に切り返しを用意するような手を指すことになるよね 8三角は格好良いね
俺には無理だなぁプロには見えるのかもしれないけど 先手の藤井に序盤で作戦勝ちさせないとか強すぎワロタ 内田の声と容姿は苦手だけどトーク力が高い（色んな話題を拾う努力が良い）からまあ許容範囲か 83角は歩で止まってるだけに。
でも75歩が回ると先手は桂頭と右辺の2正面作戦を余儀なくされる。 47手目 水匠5改 103億ノード
131 △５五歩
133 △４三金
142 △８三角打
203 △４五角打
240 △１四歩 >>37
長く考えた末に平凡な手を指すというのはよくあること >>39
5五歩で3六飛には5四角を用意するか
8三角で決戦にするかが人間の第一感だな 55歩だと当分後手が受けに回る展開を読まないといけないから棋風にもよるけど優先的に読む手ではない
他がダメそうなら読む類の手 83角良さそうだけど、今解説しているもっと先の見通しまで立たないと指せないね。 >>37
多分28飛68金あたりと迷ってたんじゃないかな 30分くらい使って指せば多分次の手が封じ手
そうなると前局と同じように1時間半差くらいになる
やっぱりこういうところの勝負術は流石だよな 連盟liveでは後手51%で草
王将戦ここまで面白くなるとはな 羽生さん１時間のアドバンテージは維持したいとこだが 83角を見据えた上での16歩とちゃうんかな
仮に飛車角交換したときに17と71のダブルの角のラインで攻められるし たややんさんとこだと83角、候補に入ってこないな。 8三角は説明されると良さそうなんだけど、それって藤井も気付いてるだろうからなんか打たされた感がある
1六歩は8三角への備えなんだろうか たややんの評価値配信だと83角は候補手の中にも出てこないな １７角 VS ８３角
な感じ？ どちらも見えてて用意してそうな手だけど 83角は攻め将棋なら第一感になりそうな手だけど、打った角が働かないと負けなので勝敗をかけるくらいの決断をしないといけない
受け将棋なら55歩、攻め将棋なら83角
羽生さん好みはどちらでもない柔らかい45角の気がするな >>79
評価値配信とか話題に出されるだけでも不愉快 ここは後手の手が広すぎる故藤井も全然読みきれてないだろう >>61
藤井竜王もタイトル戦で凡人と指しすぎて頭が鈍ってきたな
公式戦を減らしてAIとだけ指す期間が必要なのでは AIが全てじゃないって思うけど
５５歩は凄く気になる
綱渡りの手順なら５５歩が悪くする要因になるわけだからな
俺には分からん タブレットでは見れるがテレビだと真っ暗で映らなくなってしまった… 55歩 224
45角 341
43金右 334
14歩 334
95歩 431 >>79
評価値最大手のアユムさんの方は出てくるから問題なし 確かにここで後手指すなら、先手は封じるだろうからかなり持ち時間で後手がリードできるな 83角を出してるのは囲碁将棋チャンネルAIだけだね
角打ちでも45が良いと他のは示してる >>79
たややんの水匠電竜は特別版なのかね？
アユムも水匠電竜らしいけど >>82
1日目と2日目で選ぶ手も変わりそう
あまり初日で激しくして1日目で将棋が終わってしまうと、、、って思って多少運営を考えてしまうとか >>81
1番読み込んでるのがその人じゃないか
マシンスペック、ソフトスペック共に 83角には悠々と28飛として75歩に85桂でどうやろ >>92
似たように見えて92角はアカンって解説あったばかりじゃないか >>65
というか、将棋界のルールとして
直接、棋士のあの手が悪いとかあまり言わないじゃん
敗着手は何手目の何とか
あまり記事にしないでしょ
それと同じことになるから
データで示そうという人は出てこないと思う >>54
55歩～54角かぁ
お互い角手放して、後手は左辺に厚み作ってくような指し方なのかな >>92
9二角だと9三に銀捨ててから王手飛車があるんだって １６歩は広く見えてるからこそなんだよな
藤井って年齢詐称してないか？ 55歩は17角44銀引36飛車54角4六飛までは一直線だな どっちがいいかというより、双方が気が利いた一手を出す所か
1日目の最後にちょっとした攻防だな >>112
他のプロが見えてるなら対局者はもっと深く読んでるから見えると思うけどなぁ
指すかはしらん まぁ今回ハブが負けても後手落としただけになるからあまり痛くはないか
4局目落としたら終わるが 藤井竜王には羽生マジック通用しないとは何だったのか 35銀を焦点に17角が目的なのは誰の目にも明らかだから
17角を見据えて羽生がどう指すか
ここは勝負どころだから長考したいしこのまま封じ手な気がする 羽生の今期順位戦の成績は屋敷・横山・久保と同じなんだよな
この3人が羽生くらい王将戦で藤井と良い勝負をするとは全く思えない 封じ手で83角なんて来たら竜王朝から固まってしまうだろ >>87
来年再来年とそうなっていくでしょ
タイトル全冠取ったら、挑戦者としか戦わない
朝日杯、NHK杯、銀河戦とか全棋士参加戦しか出てこなくなる
そのときはAIと対戦してほしいんだけどねぇ >>126
ここで羽生が後手番ブレイクして、次に聡太が後手番ブレイクするのが一番面白い >>114
その筋に入ったら展開違うんだろうけど、手自体はDLで5番目の候補手で互角。 55歩って、56歩みたいに反発したくみたいな指し方ってないのかね
17角が思わしくないと思えばかもしれないけど >>133
16歩の悩ましげな長考で読んでるだろ
控室でも検討されてるし
それでも指されたらまた考えるだろうけど 55歩は相当指しにくいよ
せっかくの36歩を取られちゃうし、当分先手の面倒を見ないといけない上に切らせるわけでもないので主張が分かりづらい
他の手ではどれも分かりやすく望みがないとかじゃないとまず指さない
というか評価値が一番高いとしても人間にとっては勝ちやすい手とは思えない この時間だと封じ手も睨んで時間調整もあるしどうする >>117
子供の指し方は粗い
どんなに素質のある子でもミスが出る
だが藤井の指し方はどうだ
その練達さは長久の歳月を思わせる マジックって不利なとこから逆転することだと思ってるけど
2局目の時も言われててから不思議だった
まるでマジックを魅せられたかのように信じられない手を指して逆転する
と記載があったので なるほろー27角
手順前後もあるだろうしかなり複雑な盤面だ
ここで封じるのもかなり有力かも 藤井としては35銀を咎めたい
羽生はなんとかして35銀を有効活用していきたい
ここが争点だよな メイウェザーとモズリーみたいな高速角の見せ合いやな (´･ω･`)8三も9二も両方あるけど
ちょっとやりにくいな >>144
AIによればこの3つはほぼ同じ評価の手だけどね
131 △５五歩
133 △４三金
142 △８三角打 >>146
俺は羽生さん持ちで見てるけど
思わず唸ったね
評価値がどうとかは別として 36はどうせ17角指されたら手放すような拠点なんだから、別にじゃね
それはあんま理屈じゃないと思うけど 雁木がぶっ壊れてるのが気になるところ
攻めに乗じて銀を前に出せたと見るべきなのだろうか >>144
それはその通りだな
評価値なんてまだ全然互角
1、2％で傾いたとか言ってるやつがおかしい いずれにしろここらへん数手難しいし封じるんじゃない 藤井は羽生さんに逆転負けはまだないんじゃない
マジックと言われる大逆転 >>147
羽生マジックは相手を幻惑させて変な手を指させるような手のことを言う 明日って広瀬が解説だっけ?
竜王戦の話が楽しみだな。 将棋界ってムラ社会だからなんだろうけど
プロ棋士の手を悪手とか露骨に言う事は少なかったけど
ソフトのお陰で「この手で評価値が大きく評価値が下がりました」と言えるようになって
わりと率直に表でも手の良し悪しを言い合えるようになった気がする
個人の主観ベースだけど 思ったより羽生が強い
七番勝負で羽生が一番ワンチャンあるかもしれん お前ら男爵ディーノ先輩のラストマジック忘れたのか？ ここらへんの評価値なんて互角範囲なら別に気にせんでもええやろ。 うおーそんな手が！ってのがマジックで別に大逆転の時だけではない 手広過ぎて迷う局面だな
ここで封じてもおかしくない 今、記譜並べたとこだが後手番でこれはなかなか調子良さそう こういう手が広い局面では羽生は封じない、というかベテランは嫌がるよね。
せいぜい3択くらいの局面で封じるのが美学らしい >>139
ルールというか失礼だから
プロが真剣に指したのに、外野から～の手が失着でしたねなんて流石にカチンと来る
その手がどういう流れでどういう時間経過で指したかとか色んな状況があるだろうに、まるでその一手で負けましたなんて >>138
有るかも
斬り合いに行くなら
55歩56歩
75歩同歩
45角55歩
86歩か
これは一気に最終盤だな 連盟アプリだと55歩に対して56歩が最善になってるなw
両者ともに形勢を悲観してないと指せない応酬で人間的にはあり得ないw 55歩 213
45角 276
14歩 336
86歩 374
42玉 376
優勝ソフトの候補手には83角5番手までには出てきてないな
dlshogiも同じく83角はでてこない >>188
つまりそうは進まなさそうということだな
次指したらまた読み筋変わるし また羽生さんが封じるんか
藤井くん封じ手やらなくなったよなぁ >>161
藤井の2敗はいずれも中盤で藤井が悲観して一気に決着した感じ
王将リーグでは横歩で一気に詰んだし、王将戦の第二局もあっさり下駄預けた 藤井オタが羽生敗勢とか言ってたけどまだ互角じゃねーかｗ
藤井オタって藤井の邪魔でしかないよな
こいつらのせいで藤井嫌いになる DLPolicyPlayerの推定選択率
☖5五歩 1%
それに対する最善の
☗5六歩 0%
こうはならんな 逆に考えろ
ここで封じ手ってファンに対して物凄いサービスだと思わんか？
これは難しい >>183
あっちの手にしとけばよかったかなとか、封じ手は本当にあの手を書いたかな？とかで疑心暗鬼になるから休めないことが多いから避けたい人が多い >>197
羽生も藤井も名局製造機だからタイトル戦で二人が対局したら必然的にそうなる 玉固める手は固くなってるか不明だから55歩だけやって後は攻め達磨の羽生が出そう >>200
そんなのあるのか
55歩を指す確率が1%ってこと？ >>185
AIは85桂から攻めるみたい
△８三角打 ▲８五桂(77) △７五歩(74) ▲２八飛(38) 55歩も意味がわからんけど56歩はもっと意味がわからん >>196
また封じ手オークションやらんのかね？
数百万は確実だろ 55歩には56歩が最善
その後75歩同歩95歩同歩って出てるな >>199
羽生オタのせいで羽生嫌いになったから
身の程をわきまえろ >>168
プロの場合、悪手は本人が一番わかるから言っちゃダメなのが暗黙のルールなのでは
しかもその手で負けているわけで、ペナルティも十分払っている
それなのに更に言うのは、傷に塩をかけるようなものでは >>212
☖5五歩は後の☖5四角を用意する手みたい >>210
俺の>>103は手順前後やけど同じやな >>147
そりゃ言ってるの羽生のファンでもなんでもないし
ただ藤井が負けるのを見たいだけのカス △８三角なんて打てるの？
▲８五桂から▲７三銀で意味なさそう。 >>213
将棋ファンにとっては垂涎の品だろうなぁ
絶対に欲しい たぶん55歩指したとしてその段階の読み筋が56歩から変わってる確率もある
連盟アプリだとよくある >>200
開発者のとこだと55歩は23%もあるよ あの羽生がなりふり構わず相手の得意を避けて何としても勝とうとしてる
そこに感動してしまう それをさせるほどに藤井は強い・・・ 羽生さんの棋風的には45角も83角もありそうなところ
積極的にやるなら83角だけど、そこまでしなくてもという感じなら45角
多分どちらも羽生さんの候補手だろうからこの辺は現局面をどう見てるか、もっと言えば精神状態も影響しそう >>204
そう言うな
ナベや豊島って毎回終盤勝負で負けてる感じだし、スコア程惨敗って感じじゃないよ
そもそも藤井は初日からリードするタイプじゃないし、誰でもいい勝負になる まぁ、羽生さん封じ手でいいんでない？
一晩考えたい俺がいる Numberの羽生マジックについての記事を見たけど羽生って才能があったとは思われてなかったみたいね(中学生プロ棋士だが)
大した事ないと思ってたけど、一年後に出会ったら別人になり引き出しの数が増えていて
たゆまぬ努力の人だと同年代の棋士の人が言ってたのが印象的だった >>199
敗勢で検索してもこのレスしか引っかからないけど >>220
なるほど。やっぱり桂頭と右辺の両方を狙うのか。 931 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-xu+x [106.146.19.193])[sage] 2023/01/28(土) 16:34:50.94 ID:1cAYBTX0a
http://hissi.org/read.php/utu/20210110/RklLOEVSUE0w.html
IPアドレスと無意味な改行癖は一致してるけど同一人物なんかな >>220
54角がよほど良い位置の角ってことか
なんなら43よりも良い位置だと あの羽生がとか言ってる人は何年タイトルから遠ざかっていると思ってんねん こっから1時間考えて「最善」を指すことと、適当なところで手を渡して時間削らせるのとどっちが期待勝率高いかって話だよなあ 藤井は格下としか戦ってないから勝率が高いのは当然
白鵬やジョコビッチと同じだ >>230
攻めっ気強いからね
うちのポンカスAIは55歩を勧めているが、ここで封じ手かな？ >>234
両者ともに普通の努力じゃないよ
将棋に関しては変態レベルよ 83角が出てこない評価値放送って、仮に83角を指したら後手評価値がガクッと下がるのか？ 雁木は印象悪いな
はっきり言ってしまうと羽生が藤井に対してあなたは私より格上です、と認めた手
今まではこういうことはなかった >>234
羽生が才能ないと思われてたのっていつ頃の話？
少なくとも奨励会の頃にはかなり注目されてたぞ >>248
大事なとこではあるがどれ指してもまだ全然互角範囲かと >>234
それ言ってる棋士が誰だか分ってる？
阿部だろｗ 55歩は将棋星人にのみ可能
83角も現局面ではちょっと考えにくい
となると現実的なのは45角あたりか >>252
一手損、横歩取り、振り飛車ぶつけてたのはセーフなの？ >>252
雁木ってシンプルだから素人が覚えやすいって印象はある
間違ってたらすまんだが 時間浪費は明らかに悪手というか舐めすぎ
実力差があるのに持ち時間差で有利取らずにどうやって勝つんだよ 55歩には68金もあるみたいだし、そっちに進む可能性は結構有りそう >>242
先手玉の急所の7六や8七の地点に効くからな
居飛車党角換わり派的には絶品チーズバーガー 近年は、豊島や天彦や広瀬には歯が立たない感じで、ピークをとっくに過ぎたのかと思いきや、今の藤井君と対等に渡り合える羽生さんはやはり特別なんだな…
それとも足が痛かっただけなのか？ 羽生も昔全盛期の森下矢倉を避けてひねり飛車やったりしてたけどな >>227
超最新ソフトに3990XとRTX4090とか最強スペック過ぎて
ただただ羨ましい
電気代も最強にすごいが 連盟アプリの白ビールも5五歩押し
このまま封じ手だと時間使い過ぎな気もするが
>>1 改めて立て乙 >>252
こういう人って、名人戦の斎藤は評価してるんかな・・・ >>234
中学生棋士になってるんだから才能ないと思われてたわけないだろw >>264
プロの将棋で序中盤で差がついたらどうしようもないから時間使ってる
もちろん中終盤に時間をできるだけ残したいと思いつつもな 54に角据えれば36歩支えて銀も楽になるし味よしにみえる 雁木は激しい展開を避ける棋士が選択するイメージ
やや消極的に見える 深さ37手 559億ノードで
55歩 146 23%
14歩 281 11%
45角 301 10%
だってさ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ＾ ． ＾ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ >>249将棋が一番好きな棋士が一番強いてくたばる前米長が言ってた >>270
藤井やナベ、広瀬も同じのだいたい使ってるんでしょ
概要欄に書いてあったけど あとまた羽生は居玉なんだな。
第一局の負けから何も学んでない。
これじゃ勝てないな。 >>272
＞55歩って昭和でもそんなに位取らないぞ
大山康晴が昭和末期の時点で
「私が若い頃は５５は天王山と呼ばれて重要視されたものですが、今では・・・」と
言ってたの思い出した。 たややんさんの評価値放送pcスペックといい画面構成といい
素晴らしいけどもうやらないらしいから残念だなぁ >>268
ナベが言ってたがソフト研究というブレイクスルーに乗れた棋士と乗れなかった棋士で時間差があるだけで
そこの差が埋まってしまえば純粋な棋力で勝るナベや羽生は自然に追いついてくるのは必然だろう
誰がどう考えたって広瀬や豊島が羽生より棋力が上なんて事は無いからな 羽生は年齢による体力的な衰えで夜戦になる順位戦は厳しいけど
二日制のタイトル戦だと夜戦になる前に休憩できるから体力集中力が最後まで保てるんだな 確かにひふみんがある意味最強だよな、最後までフィールドに立っていた >>204
何言ってんだ
ナベ豊島は序盤から藤井に時間も形勢もリード奪うことが多い ☖4三金右は手元の水匠5/YO763の三善だった
まだ互角範囲 全局も金だったが
今回も金となるか？
広い手を提供して迷わせる
これは・・・来たな そりゃ83角なんて見えてても指すのは決断いるやろうしね。 43金右は候補にあったな
68金 403
63角 223
56歩 208
63角かなあ >>253
原田先生の「将棋初段への道」で小五のときの二枚落ちの棋譜が掲載されるくらい注目されてだろ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ＾ ． ＾ i､ tanukiの最善きた
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪ >>192
手持ちのぴよ将棋が出した42玉は5番手なのか…
使えないなあ >>303
その理論だと渡辺も、もう一花咲くの？最近負けまくってるけど アプリは63角になっとる
どれもさほど変わらないのか 豊島は研究離れた途端に長考して一手バッタリの悪手さして負けるイメージしかない >>310
そうだよな
バイアスかかってると思うわ >>299
デモンストレーション的な放送だねえ
良い宣伝になる >>217
羽生の打ち方がAIから藤井を引き剥がし、力勝負に持ち込むことを目的にしてるから
見てて面白い
藤井がどういう風にこの難局に対処していくか興味がある きゃーこれはこれは
素人がやったら怒られちゃう奴ですよw 絶対ｗ >>323
守りの手
戦局を左右する指し手では無い。 ここでもし藤井が封じたら、封じ手がさっぱりわからんよな >>268
羽生は勉強というか同じ将棋を続けること少ないからな
居飛車穴熊全盛期で居飛車穴熊指せば8割以上勝てるってときに敢えて使わなくて、なんで指さないのかとインタビューされたとき、
「確かに現状で有力な戦術を使えば目先の星は拾えます。ただ、どうしてもそれだと対策されて負け越すようになるんですよね。なので、将来の勝利のために敢えて違う手を模索しています。」
みたいなこと言ってた
その結果が永世七冠 将棋プラス見てたら、朝洗濯したものを干していないことに今気づいた
これ絶対怒られる。。。 6三角打たせると王手飛車消えるから9二から角打てて
すぐの8三角より厳しいでしょってことだな 水匠もDLも▲68金 断然推奨
・・・ってことは指してくる可能性大 >>253
だってよ
「当時の羽生さんは弱かった」羽生善治少年は“天才”ではなかった？ 奨励会時代を知る阿部隆の証言「マジックなんて言ったら失礼ですよ」
1/26(木) 17:02配信
＞当時の羽生さんは弱かった。少なくとも将棋に対する知識では私のほうが上だったかなと。
略
＞羽生善治は天才ではなく、努力の人
＞天才ではなく、努力の人。阿部はそう言いたかったのだ。 でもここであんたが封じてよって手を渡されるの嫌だなぁ >>347
怖いよね
俺程度のレベルからしたら
すっげー怖い あーなるほど
63角ならそこで83とか92に角打つってことなのか １七角を受けるだけなら普通の手だよな
右側が薄くなるから何かあるかどうか 次に△34金って歩パクリするのはやりすぎコージーなのかね これも勝負術か
さすがにタイトル戦を戦い慣れているな 駒が盛り盛りの力戦調でいつの時代の将棋か分からない感じが好き
羽生の力戦も強かったけど藤井が勝ちそう ▲63角は打ちにくいわ
単純に△92角で何を指したら良いかわからん >>342あえて難しい勝ち方をしたいて事？
異次元すぎてわからん 勇気とやってた水匠vsDL見てたらベテランは最新系突っ込んではいけない教訓貰えただろうな 最善じゃなくてもそんな評価下がらないのなら人間的にもいいんだろうな先手と思う >>331
というか豊島の研究離れた盤面は複雑過ぎて、解説者も候補手見て何が起きてるのか分からんみたいなことが多い
たぶん藤井から序中盤有利立てるような盤面はめちゃくちゃ複雑すぎる盤面になるんだと思う 羽生は二日目夜間の秒読み入ると間違うかもと思ってるんだと思う
だから積極的に指してる 陣取り合戦の様相を呈してきたな
古き良き将棋って感じだ ５五歩は５六歩って反発されたときに同歩とは取れないよな
１六歩の狙いは多分角打ちだけど、５五歩５六歩同歩だと
１七角に４四銀上がるでも下がるでも歩打たれて銀ボロ
なので同歩とは取れない 17角か63角打てなかったら16歩が無駄な手になるな 谷川に対しての田中虎
羽生に対しての阿部隆
いいよね、こういうギラギラした関係って >>354
それは多分悪手な気がする
何事もなかったかのようにしないと >>369
竜王戦4局目、何が何やら分からなかったわ https://number.bunshun.jp/articles/-/856287?page=1
Number 『魔術の残像。“羽生マジック”をかけられて』(2022年1月20日発売)
「当時の羽生さんは弱かった」羽生善治少年は“天才”ではなかった？
奨励会時代を知る阿部隆の証言「マジックなんて言ったら失礼ですよ」 68金 424 7%
63角 207 50%
56歩 180 5% これなら68金でいいやって封じずに指しそうな気もする >>353
いや、棋譜コメによるとプロも同じらしい >>364
違うよ
今だけ勝ててもすぐ負け続けるようになるからそれは嫌だということ
たとえ今少し負けたとしても、将来この先も勝ち続けたいってこと >>350
藤井には勝てないから次にコスパのいい名人を守る！
挑戦者は藤井の可能性が高い・・・ >>189
2021年の名人戦第5局の後手渡辺は？ >>382
素直に投了しておけ
悪あがきは見苦しい >>234
棋士になったばかりの頃は、どんな才能ある人でも最初はそうだと思うけど
序盤～中盤がまだまだで歴戦の兵と対局すると劣勢と判断される事が多かった
（その頃はAIとかなかったから悪いように見えてただけかも知れないけど）
その劣勢な局面から終盤逆転して勝利するのでマジックとか言われ出した 63角なら角合わせるか92角じゃだめなん？
羽生もそこは問題ないと思っての43金だろうし 今度は17角には34金がぴったりすぎるから人間的には63角踏み込むことになるんかな
ここで68金指したら本当にＡＩの手だなって感じ 63角92角とかなら、95歩が生じるようには思う
でも75歩とかのが速いのかな >>369
角換わりの最前線（研究離れたところ）が難しいんだろうね
ただ、客観的な事実だとタイトル戦では研究離れた途端に悪手指すってのが俺の脳裏に焼き付いているｗ いやー張り付いて観てるだけでも将棋ファンの棋力が上がるってのは理解出来る。
良い時代になったね。 またまたいい対局になってる
レジェンド棋士と番勝負出来る藤井は幸せだな
若すぎるほどの次世代の覇者と番勝負出来る羽生も幸せだ
それをリアルタイムで観戦出来る俺らも幸せ者だな 後手玉がサッカーの足技のあるGＫみたいに
ハイラインなディフェンスの裏を守ってる感 居玉だと左右から王手かけられる可能性高まるから下手すると受けが効かずに終わるかと言って動かしても安全な地点はないから一手の価値として微妙 >>336
お前なにもかも見当違いな上にイキってるコメントしてるけど大丈夫そ？ >>382
今からコインランドリー持ってけば良いだろ ▲6三角は打ちたいな。
相手の金銀スクラムから玉が離れるし人間的に勝ちやすそう。 羽生９段は守り固めたけど藤井王将は攻めるなら今だよね上部の守りは厚いけど玉の周りはスカスカだし友好的な攻め手は一切浮かばないけど >>348
こういうの阿部しか言ってるの見たことないね…
中学生棋士でプロ入りすぐ注目されてたイメージしかない>羽生 >>402
俺は全く棋力が上がらんw
20年以上前からアマ三段のままや うちのソフトだと最善手だったわ43金右
手堅い一手選んだね >>410
いや当然だけど、
羽生は「どうぞ63角打ってください」と誘ってる手だからな？
誘いに乗るか乗らないかが焦点 記録係、まだ封じ手用紙は作成しとらんな
どこで勝負をかけるか >>364
別に難しい勝ち方をしたいわけじゃなくて、目先の利益だけを追わずに常に少しずつリスクを取ることで将来のリスクを低く抑えるってことじゃないの
現在のリスクを将来への投資と考えてるんだろう >>409
封じ手を見届けてからこっそり急いで行って来るわ >>382
干しててもこの寒さじゃ乾かないから問題なし 広瀬と言い羽生と言い、タイトル戦に賭けた悲壮な意気込みを感じるな いやー面白い！！
第3局も名局模様を呈してきました！
個人的に力戦調の将棋が好き見る分にはw自分ではなかなか指そうとはならんなー >>252
いや、ナベとのタイトル戦でも普通に雁木使ってるぞ これ封じ手にするんかねぇ
３局目にして藤井初の封じ手か 1七角に3四金だと3六飛と突撃してから5三角成でいきなり後手玉危ない気がする >>423
やり取りがちゃんと会話になってる感じ
始まる前は羽生さんを心配してたけど
ちょっとほっとしたｗ 羽生もこんな良い将棋を指せるのに何故B1で負け越してるんだ しかし後手は玉周りがスカスカ過ぎて怖いな
一局目も二局目の後手番が玉周りスカスカになって負けてるからなぁ
先手番を持ちたい >>418
白鵬なんて後継者も出てこず最強のまま引退し、
今のカオスが出来上がったからな
それに比べれば注目度も高くぎりぎりのところで対局が成立した 48手目 水匠5改 118億ノード
191 ▲６八金
155 ▲６三角打
154 ▲５六歩
132 ▲５八金
-1 ▲４五銀打 >>414
というか阿部しか言えないんじゃ？
ほとんどの人はプロ入り後しか知らんし
奨励会時代で羽生が弱かったのは、奨励会に入った直後のことらしいし
そのときに直接会ったのは、それこそ阿部しかいないんじゃない よりによって藤井相手に雁木選ばなくてもなぁ
対雁木急戦のスペシャリストでしょ >>342
目先の勝ち星に拘らず棋力向上のために時間使って考えるって今の藤井みたいじゃん
藤井はこういう発言はしないけど、今は成長のために王道を貫き長考じし自力で局面の急所を掴む鍛錬をしてると思うよ 63角は怖くないですよって言ってるようなもんだからなこの手 >>405
殺伐としがちなスレに良いこと言う人発見 羽生「オラァ！藤井かかってこいやぁ！」
52歳にしてこのオラつき具合
藤井のソフト最善が68金みたいだけど、味わい深い ホンマに藤井王将はエンターテナーやな名局ばっかりや
往年のジャンボ鶴田を思い出す
相手の良さを引き出した上でさらに勝つ 68金てまあある手だとは思うんだけど、今別に脇腹締めないといけないって感じでもないんだよな
極端な話、飛車取られそうとかならまだしもさ 4三金
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..r‐､ i 彡 .i ,-ｧ
＿＿＿＿＿∧,､＿ヽ ヽ!_ 彡 fて) fて) .Y -く＿＿＿＿＿∧,､＿
￣￣V￣￣￣'`'`￣ ［i ６ ●( ヽ ＾ __,. ●ﾄ､/￣￣V￣￣￣'`'`
. ﾄ-' ､ ｀ ￣￣ .ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>278
でも相雁木じゃなければ、先手から棒銀で猛攻食らうから指しこなすのは難しい印象
広瀬も藤井竜王にボコボコにされてた 藤井って記録係に書いて下さいって言った事あったっけ? 63角が誘いにしか見えないが63角を打って何が悪くなるのか全然見えない
これは怖いな 43金は俺の第一感だったけど見るからに63角が怖い ６三角が最善なの？直感的には９二角とか８三角が受けつつ敵陣に効いて絶品やんってなるけど >>438
藤井は誰とやっても終盤までいい勝負になるタイプ
ガツガツリード取りに来ないし
B1は曲者揃いだし、そうはいかない 先崎もある特定の一時期だけ羽生に対して上から目線ができた存在だと思う
ほんと短い間だけだけど ペコちゃんカットインが来たが
そこまで緩手なんか？ 羽生はうまいこと手を渡したな
こういうところの勝負術はさすがや 羽生と順位戦同成績の屋敷、横山、久保が藤井とこんな将棋指せるとは思えないよな (´･ω･`)ここで▲6八金だと▲1六歩の意味が
だいぶ損することになるような >>405
大山と羽生は全盛期同士のタイトル戦とはいかんかったからな
次世代の天才が出てくるとなると30年後ぐらいかしら？ 王将戦は見応えがあるシリーズになってる気がする
近年の豊島と藤井君が引っ張ってきたタイトル戦は序盤はバンバン飛ばして序盤はスピード感があってそれはそれで楽しいけど時間の流れが違う将棋ってのを久しぶりに見せてもらってる気がする
研究離れた途端に形勢が離れることも今のところはないし >>453
今良いところで目が離せないからw
大丈夫19時まで帰ってこないはずだから >>467
AIだけ言うとな
人間的にはずっと互角やん 63角は83角（92角）で受けられたらどうすればいいんや ここまでどちらにも水匠5/YO763が悪手？疑問手？判定する手はなさそう
名勝負やね これは羽生しゃんの勝ちだわ
もう藤井の時代は終わったんだよ
ナベにもボコられるだろうｗｗ >>480
それは71銀でモントリオールなんちゃうの >>451
始まる前から期待された対戦で、ここまで本当に全部名局だしな
神々の戦いが誇張じゃないの凄いよね
二人共に真の化物 >>465
不思議なことに昔からそう言われてるねB1って
そこから這い上がらないといけないってのが、ドラマがあっていいけど >>483
だから▲６三角に△９二角とか△８三角って意味だけど 羽生は夕方までならまだ力はある
明日はそれまでに決着付けたいと考えているかも 56歩ということは55歩から攻めようということやね 藤井封じたほうが有利だろうけど時間減るのかなり嫌がってる感じかな しかしこのシリーズは本当に面白いな 時間が経つのが速く感じるわ (´･ω･`)▲6三角△9二角▲7二銀△7五歩▲8一銀成△同角▲同角成△同飛は
また7二や6三から打つことになったとしても迫れてない感じだなあ 56歩は普通の棋士が指したらカンニング疑惑かけられるな >>515
いつも封じたくないマンじゃね
豊島とは逆に 藤井は自分が封じ手にするのを有利だとは思って無いっぽいね >>466
立会でも何でもないのに、感想戦に乱入して「歩が足りるんだよ！」なんて言い放つ棋士は
もう出ないのかな 56歩が指せたので羽生の83角は消えたかな
お互い相手の手を消し合う渋い戦い
通好みだわ >>464
色んなところに角の使い道があって、
それに対して藤井は長考してきたのに、
63角に絞られて他の手が霧散した
63角は全然良いんだけど、改めて考え直しさせられたという点では羽生がリードしたとも言える どこまで行っても互角
この2人って読みが合うのかね 囲碁将棋チャンネルでは最前だったけど水匠では次善か
68金を推してたな 次善だったか
35手 260億ノードで
68金 410
56歩 275
24歩 227
だった これは流石に次は63角打ちますよだから手当てせんといかんよね
ってったってどうすんのって感じだけど 羽生の努力はすごいよな
羽生の頭脳って本があるけど、あの本って当時にしては相当ずば抜けているでしょ 56歩は封じ手にしても先手側として面白そうだったが
藤井はそういう駆け引きはないか >>534
16歩からの流れ的に68金は指しにくいね 9二の筋受けたからいよいよ7五歩から襲い掛かるか
3四の歩払って4二飛もありそうだが 藤井さんが持ち時間気にしてるということはこの後も相当難しい変化があるんだろうな 攻めてこいよってオラついてる羽生と
ピキピキしながら自分をなだめる藤井って感じだな
年齢的には逆でおかしくないのに 前回はこんな感じで結局羽生が封じたけど藤井に封じさせる嫌らしいところも見てみたいでござる (´･ω･`)ふーん▲5六歩か
ま△4二玉に▲4五銀とか？ ４七角は同金同歩成１八飛で優勢って読めるもんなの？ >>555
藤井は元々ギリギリまで踏み込まないし、ピキってはないだろう いやぁここ後手死ぬほど手が広いわ
どうすんだろここ 浅い読みで
42玉 213 13%
52玉 291 25%
95歩 326
45角 342 乾かさないで置いといた洗濯物生乾きの匂いでバレそう >>438
羽生さん調子が良くなったのは
９月のJT杯で藤井竜王と対戦した後からだよ
それまではスランプだったのを
藤井竜王と対戦して
対戦のために研究したおかげで将棋星人に戻ったんじゃね 時間使いたくないなら居玉解消する手が無難か
候補手にもあるし 昼飯カレーだったろ羽生さん
ここで森内やらんかな？ >>515
あのままだと1時間半くらいの差になるとこだったしな 羽生の頭脳は当時の研究会最先端に近いレベルで
それを全て一般公開した事に意義があったらしいな >>569
俺は10分だけ乾かしてから干す
あ、まだ乾いてないのねー。って誤魔化す 自分で指してたら△４七角でだいたい勝ちだろって
たいして読まずに指しそう
でも、候補手にすらあがってないのね それは王将戦第1局の前夜であった
藤井「わたくしが防衛致しましたら娘さんをください」
羽生「てめえぬっころぬ」 >>592
羽生は、これくらいのこと、プロ棋士なら全員知ってますよって感じで公開してたな >>544
羽生が勝った時の方が圧倒的に荒れ方がひどいけどね こいつら見て何が凄いのかというと
長く考え続けられるということなんだよな
俺なんかウオーズの10秒ですら
イライラすること多々あるのに 63角にはどんな応手があるんだ？
返しがないように思えるが 藤井は4時間持って2日目に入りたいってどこかの媒体で話していたはず
現在残り4時間1分だから指したのは4時間残す意図があったのではないか 時間差も20分差で形勢も互角か
明日の封じ手から数手で流れが決まるな (´･ω･`)後手は▲6六角を一番警戒しないといけないので
仮に次に▲4五歩とされるとまずい
△5五歩はあるけども >>544
煽り荒しも書き込みに工夫がなくてbotみたいなのばかりだから詰まんないんだよな
構ったら負けで即NG >>545
形勢悪い＝考えてもしょうがない寝よう
形勢良い＝明日考えりゃいいか寝よう
封じ手どうこうは確かに重要視してないとは思うw このスレで阿部隆や先崎の名前が出てくるとはなんたるカオス 封じ手で95歩なんか出てきたら朝から飛び上がりそう 56歩ってなあ結構先まで読まれてそうに感じちゃう手よねえ 羽生はこれ1時間は使うだろ
封じ手は18時半くらい？ >>511
5五歩からの攻めも封じて一石二鳥の手だよね なんつーか昔のタイトル戦っぽい感じよなこのカード
見応えありまくり ぴよ将棋の次の一手は47角
>>594と同じ
5位にもないですかそうですか ここまで３戦ともオモロイ将棋になるとは戦前予想は何だったんだ >>603
どこまで行っても6三角には8三か9二角がぴったり 俺ならここで角を手放すのはもったいないけど
45角打やっちゃいたい >>542
羽生の頭脳のおかげで横歩取りのハメ早仕掛けしてくる相手を何度も叩きのめしたわ詰みまで定跡あるからな 49手目 水匠5改 103億ノード
174 △４二玉
212 △５二玉
244 △４五角打
281 △７五歩
295 △９五歩 羽生「図面を作っといてください、途中で指しますから」
鬼畜眼鏡復活 いろんなジャンルである
「古典の現代的再解釈」みたいな将棋 今北。
棋譜を追っていたら
▲３四歩△同銀▲２六飛
という手を藤井が指しているではないか。
本当に初めて見たわ。
藤井将棋は本当に面白いねぇ。 >>647
作ってくれとは言ったが指さないとは言ってない >>631
俺も含めて藤井が4連勝で1日目に終わる局もあるかもしれないレベルの蹂躙になるってのが大半のスレ民の予想だったからな >>641
相手が角筋消したところで玉に注意が向かうことは絶対にないな
羽生的思考としては
多分 封じ手は羽生さんだろうけど
果たして６時に決断できるんだろうか
それとも延長戦かな というか藤井の二日制で1日目で終わるわけないかと
勝手に時間使う人だし 羽生だと75歩とかありそうではある
でも空いてできた空間に角打ち込まれるかなぁそれは >>595
それ良いかも？
藤井と羽生の娘との子供は間違いなく将棋の申し子として生誕することだろう。
正に「（将棋の）神の子」だなw 羽生さんは△２七角とかは打たない棋風
むしろ２七には銀を打ちたいだろうな... >>544
3年前の王将リーグで羽生が勝ったとき大荒れなったけど
凄八がでしゃばってきたお陰で両オタの攻撃がそっちに向いて結果スレが平和になった事があったな >>650
26飛で互いの研究がご破算になってるっぽいから
そこから地力勝負になっているのが面白い >>666
その昔、中原と林葉という組み合わせがあってだな 囲碁将棋チャンネルの％
評価値に対して大袈裟すぎる 太地の言葉の端々から「羽生さんは自分より上」感が滲み出てて実に潔いわ >>658
絶対延長するでしょ
そんなサクッと打てる手じゃないと思いますがどうですかエロい人 最初の2局と比べて第3局はなんかあまり盛り上がらないような
何の見所もなく普通に先手勝ちで終わりそう アユムさんの評価値放送(水匠電竜)だと
9五歩(+111)が最善らしい。 >>675
200ぐらいでしょ？
そこまで大袈裟ではなくね ナベの息子はサラブレッドだけど、将棋強くないらしいからなあ、最近の棋士は大学教授の子息が凄い多いけど 昔は封じ手はわかりやすい手が良いとか言われたが、実際はこういう手の広い局面のほうが有利な気がするな 水匠５で１２億ノードの時点だけど
ソフトにより評価値がバラバラな状態なの？
５２玉＋116
７５歩＋125
４２玉＋146
９５歩＋158
６２銀＋180
４５角打＋194
１４歩＋213
４１玉＋234
１２香＋267
６３角打＋330 >>657
北斗水影心一度戦った相手の技を使う事が出来る
羽生 指そうと思ったんですけど、と言いつつギリギリで指す >>674
林葉はこっそり出産していたのである
そしてその子は藤井という家に養子に・・・・ YouTubeで鈴木肇が羽生さんの終盤の事を言った時に
太地がかなり強い口調で羽生さんの終盤はめちゃ強いと繰り返し言ってたのが印象的だった >>680
今日の対局見て見どころないと感じるなら何も言わないほうがいいよ >>682
95歩 同歩 75歩 同歩 42玉 ←なんでやねん >>690
はぁー そういうもんですかー これわかりにくいですよね いつも思うんやけど18時回ってから間違って指してしまったらどうなるん？
まさか反則負け？
次の手を封じ手にする？
指してしまった手をなかったことにして封じ手にする？ >>669
ゲームならヘイト管理できる優秀なタンクキャラ 成立してるか厳密には怪しいけど、63角と85桂組み合わせて72に無理矢理馬作るみたいな筋もありそうには思えて、そうすると75歩とかってどのくらいの手なんだろうみたいなのはある 95歩とかこの状況で全然考えないわ
盤面広く見てる人なら出てくるのかな？ 羽生さんの手番で席を立ったな。トイレだろうか。
もう５０手目が封じ手が確定したかな。 後手雁木でここまで互角に持って来れるとは思ってなかった >>698
終盤がめちゃ強だからこういう作戦ができるみたいな >>694
まあソフトによって最善手も違うし評価値もバラバラ
それだけ難局になってるってことだな >>690
それ、相手に対する礼儀から選択肢が少ない方が封じられる方の不利が少ない
という慣習だよね
逆に言うと、手が広い局面で封じ手を羽生に譲った藤井は
結構精神的に余裕があると思われる >>666
羽生「娘と将棋の神を作ってはくれまいか」
藤井「あ、はい、種付け料2000万円です」 まぁ、意思通達してても
指しても時間内なら反則では無い
マナーには問題があるだろうけど (´･ω･`)△4五角？
▲6六角△4四銀上▲5七銀だと 「封じ手時刻になっても長考することが、昔は結構たまにありましたよね」
どういうことや？ >>268
>豊島や天彦や広瀬
>藤井君
>羽生さん
こいつの中でこの差はなんなのだろう 封じ手の封筒から万国旗が出てくる羽生マジックがくるか >>694
このうちどれを指したか知ってて１晩考えるのと
どれを指されたか知らずに考える（考えられない）のと
有利不利ありすぎじゃないか？ >>722
自分の時間つかって何時まででもOKだよ >>722
ルール上は時間使えば考え放題
なお関係者含めた夕食 >>694
こんなに候補があがってるのに
俺の第一感の△４七角は無いのね。。。
つーか、４七角にどうすれば先手が良くなるのよ >>722
封じるまでは何時まででもカウントするから こうやって、みんなで考えるのがいいですよね
放送や配信じゃなく、誰でも書けるので >>717
単にこれ以上考えると時間差が更に開くからでは？
第2局も似たようなタイミングで指してたし >>189
豊島羽生竜王戦決着局が先手矢倉後手雁木だったような >>713
いや羽生終盤はかなり強くらいでしょ
羽生ファンだけどめちゃほどは強くないと思う >>723
3人より年齢上で羽生さんより下
藤井は下すぎて君付けなんじゃない？ 俺の自慢のドンキーpcで動かしてるけど
億とかてどんだけ高性能PCなんだよ >>723
豊島さん
天彦さん
広瀬さん
なんか違和感ある 【悲報】アユムさん「遊んで暮らせるほどお金あったら評価値放送しませんけどね」だって😭
そんな悲しいこと言わないでください 藤井のタイトル戦って、スコアはともかくだいたい高度な熱戦になるよな
誰とは言わんが斎藤の名人戦とは大違いだ 66角は55歩で常にそんな大した手に見えないというか、自分から忙しくなりに行ってる気がする >>682
ソフトを活かしきれてない放送じゃん
本家本元が配信しとるぞ >>730
ひふみ伝説 夕食込みで21時過ぎ封じ手 >>749
いやいや鬼強だろうｗナベが何回も競り合いで負けてるし
まぁナベ終盤強くないかｗ >>749
かなりもめちゃも普通の人はそこまで違いを考えない 難しい手を封じ手にしたら夜間にふと嫌な筋を見つけてしまい不安で
眠れなくなる場合があるとかなんとか >>750
本当に？
じゃあ先崎さんとか言うのかな？ >>735
評価値 2184
読み筋 ▲同 金(48) △同 歩成(46) ▲３五飛(38) △６二銀(53) ▲６六角打 △４四歩打 ▲８五飛(35) △同 飛(82) ▲同 桂(77) △２八飛打 ▲４八歩打 △２九飛成(28) ▲７二銀打 △４二玉(51) ▲６一飛打 △５一金打 ▲８一飛成(61) △３四金(43) ▲４七歩(48) △３三玉(42) ▲９一龍(81) △１九龍(29) ▲３九香打 △３五歩打 ▲８四角(66) △２八龍(19) ▲６八桂打 △２二玉(33) ▲６六角打 △１二玉(22) 36手 378億ノード
42玉 228
52玉 313
95歩 346
45角 367
62銀 396 >>762
考えないのは羽生もできるからなあ
考える権利が一方にだけあると考えるとやはり格差があるよ >>770
システム・エンジニアのあたくしが
けっこうなバグを出してしまった時には
そうなりました 関係ないけど和室にトラス組んであるのって違和感だね >>722
藤井だって数十分考えて封じたこともあるし さっさと決めたって事はそんなに激しい手じゃないんやろ？
玉上がりかな 「羽生さん」と「藤井君」は敬称含めて呼び名になってる感じはある
他の人はそれがないから苗字呼び捨て
あと山ちゃんは山ちゃん 野球選手は全員苗字呼び捨てだよな
高卒ルーキーでも君はつけない
試合ではウグイス嬢から毎回呼び捨てで呼ばれるからかな >>781
封じることを決めて封じ手を決めた訳じゃない
だからむしろ定刻を割ると最初から思い定めたわけで、無難じゃない可能性もある 長考するの決めてたんじゃないの
ここは手が広く考えどころだし これ定刻前に封じますっていって定刻までの時間を引くってことできないのかな >>774
わざわざ調べてくれてありがとう
でも、▲同金△同歩成に▲３五飛っていけないよね？ >>777
先崎はネタとして
年齢とか指導対局受けたとか会って話したことがあるとかで変わるかもね 香川を駆逐するような美貌女流youtuberでてこないかな 羽生、藤井を中心として語っている中で、豊島、天彦、広瀬は強者の中のone of themだから省略したのよ >>794
その飛車はどこから来ましたか案件www >>770
それで、そうした夜に短時間の睡眠をとりますと
これが夢に出てくるんですよ
魔の手が、「ここですよ」 と、問題の箇所を
示してくる
それで 「あぁーっ、それだ、それだ」 と
目を覚ますと、もう全部忘れているのです >>775
大したことじゃないかもだけど、手数少なくない？ 藤井さんには封手を透かしてみるギャグをやって欲しいな >>787
ナベ永瀬の王将戦で封じ手数分前に数手進まなかったっけ 素人目には△47角が気になるが、候補にも上がらないのな >>753
YouTuberは所詮人の褌で稼ぐ輩
将棋・アニメ・プロ野球等 羽生さんが18時超えて考えるのめっちゃレアケースなはず 大ベテランだと先生つけちゃうよね
桐山先生とか内藤先生とか
加藤一二三九段だけはひふみん呼びだけど ただ、あんまり考えすぎても
選択肢を相手に晒してるようで怖い
封じ手は難しいよ 95歩って歩叩いて香車の裏から角打ったり角打ちが香あたりになったりみたいな感じじゃないの
ただまあ泰然としすぎている感はある >>809
俺も47角は指したくなるわw
でも、これだと一気に先手に傾く模様 >>775
羽生の棋風的には45角かな
つか95歩ってどっから出てくるんだ >>449
それは羽生だろ藤井はまだ羽生から見たら小わっぱすぎん全ての羽生の手の中
勝敗は別として >>772
アマでウォーズなら鉄板で45角打つよね。
羽生九段は手渡しも多いけど基本的に直接手が好きなんだよね。 >>807
短時間でどんどん進んでるときは良いけど
長考しつづけていきなり１分前に指されたら相手が封じろよって思うのかと 納得して決めた手か
時間に追われて妥協した手か
いやあ、勝負どころだ
こういう瞬間が通の将棋ファンにとっては面白いのよね >>592
広瀬が小学生の頃「羽生の頭脳」全10巻をノートに書き写したって言ってたな いつも思うけど向こうの部屋でゆっくり考えてたらズルくね？ 手が広すぎるから封じる前にも決断が要るのね
夜寝る時に思い返して「しまった！」って場合もありそう >>794
ごめん。予備PCだったからズレてた
評価値 785
読み筋 ▲同 金(48) △同 歩成(46) ▲１八飛(38) △６二銀(53) ▲６六角打 △５五歩(54) ▲同 角(66) △４四銀(35) ▲６四角(55) △７三金打 ▲２八角(64) △５七と(47) ▲２四歩(25) △同 歩(23) ▲２二歩打 △８六歩(85) ▲同 歩(87) △６六歩打 ▲同 歩(67) △８六飛(82) 95歩同歩75歩同歩は、いわゆる利かしなんやろけど、その直後に42玉てなんやねん(´・ω・｀) >>846
まだ考えてるっぽいがｗ
そこは厳密では無いな (´･ω･`)△4五角は▲5七金で先手良いかもしれないな
以下△3七歩成▲同飛△3六銀は▲4六金△3七銀成▲4五金△4八飛▲6八銀に△4五飛成▲3七桂△4九竜は先手持ちかも
なんやかんや▲1五角筋がちらついて後手は苦労しそう 羽生さんはスピーチが抜群にうまいからな、藤井君はその点では一生追いつかない可能性ある 徹子の部屋とかでもエピソードトークとか隙が無いし 95歩は75歩も入れて、あとで一歩手に入れた後に76歩を可能にする意味 こんなに手が広い上に、どう指しても一局なんて珍しいよね
人間にとって見えやすくてその先もしっかり読める手ってのが
真の正着のような気がするけど
いずれにせよザ・大局観の局面だな 報道陣は出ていくところには興味ないからな
封じて渡すのを一番いいポジショ運で収めるのがしごと まあ75歩とちゃうか
ここで4252は羽生っぽくはない >>873
>>874
いや、これに関しては仕切ってる奴が悪いな 別にここから30分とか1時間粘ってもよかろうに
18時には封じないといけないみたいな圧力あるの？ つか報道陣は封じ手の別室に良く羽生とか気にならないのか >>873
報道陣が勝手に入るわけないから
どうぞと促したやつの責任だろう
連盟の人間なのかホテル側の人間なのかわからんけども これで秒に追われて羽生が負けたらとんでもないことになるな 最後に遅れて入ってきて羽生とぶつかりそうになった奴仕事できなさそう 昔将棋をあまり知らない両親と公開対局に行った時、とにかく親に注意したのは
「音出さないでくれ。咳もやめてくれ」だったな
「とにかく静かにして」というのがニワカの親に伝えたことだった
今日の報道陣は配慮がなさすぎる
涙出てくるわ マスコミ案内した人は別室で封じ手書くって知らなかった？ >>887
全然時間使ってないからなぁ・・・迷いはないんだろう >>829
羽生から見たらじゃなくてお前から見たらだろ
あと最後が支離滅裂すぎて羽生ヲタの風上にも置けないgm 羽生が封じ手を書くために出て行こうとしているのに
どやどやと 報道陣が入り口にカメラとか持って入ってきたので
羽生さんちょっと出るのに待たされたね。 封じ手タイミング
NNUE
42玉 240
52玉 305
95歩 346
45角 367
62銀 388
DL
52玉 223
45角 239
42玉 261
75歩 287
14歩 247 まあ仕切ってる人が途中でも入室止めればいいだけの話だしな マスコミでも将棋に回されるような人は仕事できないんだろ
花形は事件記者だし かなり手が広いように見えるけど羽生たんもう封じるのか
(´・ω・｀) 封じ手ってどの段階で時計が止まるの？
封じ手の封筒を立会人に渡した時？ １８時過ぎたら早く封じろよって見えない圧力があるんだとしたら
直前指しってぶっちゃけ効果あるよな・・効果ありそう
直前に指されても１８時超えていくらでも考えていいのなら効果ないだろうけど 夕食はなにを食べるんだろう。
金沢だから寿司かな？ 生でお腹壊すとまずいから、金沢おでんっていうのもあるな 別に不思議でもなんでもねえだろそんなの
何言ってんだよ内田さんは >>917
封じますって言ってからのらりくらりと時間使えるのか >>889
この後の予定があるので、みんなの予定をぶち壊すことになる
空気を読めるなら、この時間に封じるしかない >>893
だよねえ
羽生ってこういうところで無駄に気を遣う気がする
待たせちゃ悪いから・・とか >>879
太地は羽生さんリスペクトで同じ八王子将棋クラブに通ってたガチ勢 >>922
それはさっきも書いたけどいつも気になってしまう 研究会始めた元祖が島？なら、竜王ら黒歴史じゃないじゃん (´･ω･`)そこで△4五角▲5七金には△7五歩になりそう ザコ扱いした人達「主役の藤井くんに対して羽生さんはエキストラみたいな役だし」 棋士っていっても人気商売だからマスコミは敵に回さないほうが良い >>913
スレの流れからして
何かやらかしたのか？ 太地の話聞いてると初挑戦のとき米長が羽生を尊敬するなって言ったのもわかるな >>849
ありがとう
▲同金△同歩成▲１八飛に△２七金から飛車取っちゃえば
桂香拾えるしと金は玉の近くにいるしでだいたい勝ちで
読みを打ち切っちゃうのよね
後手がポツンと居玉なのと先手の角角銀の持ち駒が大きいのかね >>911
「封じます」って声かけた時
てんてーが持ちネタとしてよく話してるけど、部屋の移動でオートロックが掛かって締め出されちゃって時間取られた、なんてことも 渡辺は羽生世代までの棋士はさん付けでそれより上は先生だな
年下も基本的にさん付け このタイミングで立会人がこっち側で座って待ってる必要ねえと思うんだけどなw
藤井さんに封筒渡して書いてもらってる時に
移動して着座すりゃいいのに >>914
ルール上は、何時間でも考えられるが
立会人とかいっぱいいるでしょ
このお偉いさんを待たせないといけない
この空気を読まないで考え続けるとか無理 47角は同金同歩成18飛で相手に角2枚あると受けるのが難しい
71と41と63の地点をカバー仕切れない >>926
これから関係者が夕食を食べるから待たせちゃ悪いのよ
昔加藤一二三が顰蹙買った事例がある >>869
そこは経験積めば何とかなるんちゃう？
藤井くんも10代なのに変に粋がらずに無難なトークを選択するスキルは大したもんだと思うし >>944
ミラーレスでもシャッタ音を付けるという 羽生遅すぎるだろ
封じますと言ってから考えてたんじゃないか >>944
カメラは何使っているんだろ、ニコンZ9とかじゃないのかね >>929
前局の解説で、藤井猛9段が途中で気が変わったという
話をしていたのが面白かった >>869
棋風にも出てるけど羽生は好奇心旺盛
藤井はとにかく真面目って感じだから 時間関係なく封じ手考えられるのはひふみんくらいなもんだろ これ、苗字が魑魅魍魎とかだったら大変やな(´・ω・｀) >>945
この場合は直前に指したほうが非難されるんじゃないかな >>944
音がだいぶ減ったからミラーレス化は進んでると思う 何にしても寝癖が出現したということは羽生も好調ということだ 募金してるんだからまた封じ手用紙のオークションやればいいのにね >>914
藤井は18時30分まで考えて飛車切ったよな >>942
ナベが羽生さんのことを「羽生さん」って呼んだからって叩かれて凹んでたそうだ
千ちゃん談
棋士はみんないつのまにか先生からさん呼びになっていくもんだと 渡辺は昔blogで若手は呼び捨てだったが苦情のコメントが殺到して今のかんじになった。 羽生とやったことあるけど
羽生の頭脳読んだ後にその手さしたら羽生の頭脳に書いてない変化を指されて頭きた >>971
みんな羽生さん言ってるよね
タニーのことは谷川先生っていうけど >>957
対局会場で持ってるのを適当に出してるだけかな >>792
昼休とかと一緒で時間消費したってことになるぞ >>987
非難されるレベルの直前は
前例があるからね >>963
そう。なんでもホテルの部屋で鍵がかかてしまって封じ手を書くところに
入るのに時間がかかってしまい、その間に気が変わったらしい 形勢はそんな離れてないが後手が逆転できそうな雰囲気はないな
83角だったらもしかしたらってのはあったが この後って藤井さんも羽生さんも部屋に缶詰で誰とも会えないの？ このスレッドは１０００を超えました。
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