第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part68
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676714459/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第二局 渡辺明棋王 対 藤井聡太竜王
2月18日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：深浦康市九段、木村一基九段
聞き手：加藤桃子女流三段、小高佐季子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DBKekeVhW3vw4s
棋譜
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/48/kiou202302180101.html
【本日のスケジュール】
９:00 対局開始
10:00 午前のおやつ
12:00～13:00 昼食休憩
13:00 対局再開
13:30 現地大盤解説開始（受付はすでに終了）
15:00 午後のおやつ
??:?? 終局 ／／ ／／
. / / ／／ 藤木に3連敗！そんなっ…！
/ / /~~~~~~~~ ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！ まあでもいろいろポイントあったし感想戦盛り上がるだろ… ナベはこの人にはどうやれば勝てるのかわからないという初めての恐怖を感じてるらしいな ☖6三玉で優勢になったのも分かってる
やっぱりナベの角打ちが敗着か ナベはトラウマレベルやろ
蛇に睨まれたカエル状態や 名人戦はまだ藤井が出てこない可能性もあるから防衛もあり得る ナベも食い下がったけどな
やっぱり終盤力が鬼だわ藤井 ナベさん聡太へのアシストありがとな
自信を取り戻して王将戦もイケるかもしれん 藤井聡太 vs 渡辺明 14勝02敗 勝率.875
藤井☗先 vs 後☖渡辺 5勝2敗 勝率.714
2023/02/05 藤井〇 ●渡辺 棋王戦 角換わり
2022/01/29 藤井〇 ●渡辺 王将戦 相掛かり
2022/01/09 藤井〇 ●渡辺 王将戦 相掛かり
2021/09/14 藤井● 〇渡辺 銀河戦 角換わり
2021/06/18 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 相掛かり
2020/07/09 藤井● 〇渡辺 棋聖戦 角換わり
2020/06/08 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
藤井☖後 vs 先☗渡辺 9勝0敗 勝率1.000
2023/02/18 藤井〇 ●渡辺 棋王戦 角換わり
2022/02/11 藤井〇 ●渡辺 王将戦 矢倉
2022/01/22 藤井〇 ●渡辺 王将戦 角換わり
2021/07/03 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2021/06/06 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 相掛かり
2021/02/11 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 相掛かり
2020/07/16 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2020/06/28 藤井〇 ●渡辺 棋聖戦 矢倉
2019/02/16 藤井〇 ●渡辺 朝日杯 矢倉 >>9
感想戦でナベがペラペラしゃべるごとにナベが勝てなくなって言ってる
気もするからそれも良し悪しだろ・・ 広瀬「先手なら勝てるぞ」
永瀬「先手なら勝てるぞ」
羽生「先手なら勝てるぞ」
ナベ「・・・」 格言「長い詰みより短い必至」
藤井「あ、はい。そうですね・・・、長かろうが詰みがあるなら詰ました方が早いです」 >>6
人間の公式戦ではないがfloodgateではある程度指されてる 78金が見えていなかったのか、それでも逆転に至っていないのは鍋の不運だったな まあ今は対藤井でどれだけやれるかが棋士の強さになってるからな。
それで考えるとなべは。。 58玉指すタイミングのベストってどこだったんだろね 藤井聡太 タイトル戦成績11-0
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○
(2022王将戦) 2-2 羽生○●○●
(2022棋王戦) 2-0 渡辺○○
通算成績 309勝62敗 勝率.833
タイトル戦 43勝10敗 勝率.811
一日制 17勝04敗 勝率.810
二日制 26勝06敗 勝率.813
ﾀｲﾄﾙ戦先手 25勝03敗 勝率.893
一日制先手 10勝02敗 勝率.833
二日制先手 15勝01敗 勝率.938
ﾀｲﾄﾙ戦後手 18勝07敗 勝率.720
一日制後手 07勝02敗 勝率.778
二日制後手 11勝05敗 勝率.688 豊島◯
羽生●
羽生◯
永瀬●
渡辺◯
羽生●
渡辺○ ←イマココ
豊島●
羽生○
稲葉●
渡辺○
羽生●
羽生○ これだけ戦ってるのにナベが先手で一度も勝ったこと無いってホラーすぎるやろ ４九飛車で失敗したと思って粘りに行ってたのか。
まあ、緩手は多かったが先手に傾いてはいなかったからやっぱり藤井強いな。 >>28
そりゃ藤井の方が強いのは自明だけどいくらなんでも負けすぎだからな もうナベは藤井5冠に一生勝てないまである
番勝負でここまで勝てないとか…ナベのアイデンティティがががが >>15
日程が異常だからな。
移動だらけでヘトヘトだろうな ２４飛を考えていないわけがないだろ
馬鹿しかいないのかここはw 当たり前のようにストレートで終わりそうだけど
せめて1つは勝って盛り上げろよｗ 渡辺は藤井と真向勝負だから相性悪いなあ。
羽生は盤面だけでなく、相手の表情やら多方面に作戦立ててるしなあ。 共同通信なら
「失敗では？」
「失敗とは言い難い」
「それは一般的に失敗といいます、ありがとうございます」
をやってくれｗ 渡辺は馬王を応援やろな
下手すると豊島のように
タイトル全部毟られる やっぱり角換わりで先手必勝か？みたいな感じになってもプロはうまい具合に後手の戦い方を見つけるもんだね
逆に言うと次藤井が棋王戦と王将戦の先手で角換わり採用しても難しいということか 棋聖●●○●/棋聖●●●/王将●●●●/棋王●●？？？ 先手藤井には研究手だけじゃなくてごちゃごちゃする奇手が必要だな 確か寄生戦ではナベが後手で勝っているはず
これからナベが3連勝するよ
間違いないそういう雰囲気を感じる 感想戦聞くと藤井は見えてないんじゃなくて
どっちかというと踏み込めないんじゃ ナベ流石に元気無いな。感想戦で無理矢理元気出すだろうが内心相当辛いだろ ナベが藤井相手に3局中3局勝たないといけない無理ゲー タナトラがナベのインタビューにめっちゃうなずいてる 晩ご飯作って戻ってきたらナベが投了してた( ´•ω•｀) そもそも仕掛けてから数手で考え込んでるようじゃ防衛する気ないのかと思ってしまう ナベと藤井さんは読みが完全に合ってるんだろうね
下位互換になってしまってる 聡太も不調には違い無さそうだけどそれでも勝てるだけの力量差があったっぽいな
まあ完全に相性だろうけど 昨日（服部くん）も水曜日（大橋狩山戦）も角換わり後手勝ってるけどね どこかで先に▲５八玉だったなぁ
それをどこでやるのって言われたら難しすぎるけど 藤井は毎回苦しいと思っていたって言うけどほとんど苦しいと思ったことないんだろうな >>46
なるほどねー。鍋が温めてきた研究ってことか ナベは同じようなスペックのマシンで研究してるから見切りやすいんだろうな 鬼畜眼鏡さんなら逆転勝利してる将棋だったな
なべは完全に躾けられてるわ >>70
棋士はあっさり失敗を認めるからなー
失敗を中止と言い換えるようなしょうもない言葉遊びをしない もういつもの挑戦者変更しかないね
名人戦は挑戦者2位の広瀬になります 俺52歳だが藤井君と同じ髪型だわ
あじだギッデぐる >>62
2015年11月25日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
2016年11月1日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第66期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 3回戦
2016年11月17日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第75期順位戦 Ａ級 5回戦
2017年7月18日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第25期銀河戦 決勝T 2回戦
2017年10月20日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第30期竜王戦 タイトル戦 第1局
2017年10月28日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第30期竜王戦 タイトル戦 第2局
2017年11月4日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第30期竜王戦 タイトル戦 第3局
2017年11月23日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第30期竜王戦 タイトル戦 第4局
2017年11月29日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第76期順位戦 Ａ級 7回戦
2017年12月4日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第30期竜王戦 タイトル戦 第5局
2018年10月21日 ● 羽生善治 後 先 渡辺明 ○ 第39回日本シリーズ 本戦 準決勝
2019年9月14日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第40回日本シリーズ 本戦 2回戦
2019年10月3日 ● 羽生善治 先 後 渡辺明 ○ 第78期順位戦 Ａ級 4回戦
2020年12月6日 ○ 羽生善治 先 後 渡辺明 ● 第70回NHK杯戦 本戦 3回戦
2022年10月26日 ○ 羽生善治 後 先 渡辺明 ● 第72期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 4回戦 藤井と奪取ってワードの組み合わせ久々に聞く
二十歳だけど まあほぼほぼ藤井とナベは力戦になるしそうなったらナベが負けるわな
でも面白い 午前中長考したところで、その後は予定じゃなかった
明確に研究外れだったと 攻めてったのがまずかった
うーん？
ビビりすぎじゃね？ 角打った辺りはいけそうだったけどね
踏み込めなかったのが敗因か >>99
そうは言っても広瀬やら永瀬やらに負けるイメージが湧かないのは自分だけだろうか ナベに喝を入れたいわ
このままだと名人戦もあっさり負けるぞ！ >>63
前スレで回答貰ったけど地方なら可能らしいぞ
オグリみたいに強い馬持てれば中央馬主になれるな ナベ「さいたろう？ネギしょったカモでしょｗ」
藤井「渡辺先生ですか？そうですね・・・葱を背負った鴨ですね」 お互い粘りにいって先にナベが我慢できなくなっちゃった感じか ナベも永世称号2つ持ってるし年齢的にもこっからもう一回這いあがろうとも思わんだろ。結局最後には藤井がいるんだし。名人戦だけは全力出すだろうが藤井が来たらそれも諦めるんじゃないか 渡辺棋王は要塞だったけど
攻め落とされるのは呆気なかったな
竜王の実力凄いね 藤井五冠からしたら、前菜ならぬ、朝食のサンドイッチ程度にはなったね、渡辺棋王 >>100
性格からして全部受けちゃいそうで心配だな
連盟も抑えて欲しいわ ナベ、次戦の抱負を聞かれて言葉が詰まる
こんなん藤井相手だけ >>101
そもそも想定外の事態が発生することが失敗であってエラー検知してガードが掛かるのはシステムとして想定内でそれは失敗って言わない 攻めに行ったのが良くなかったってのは▲４六桂→△１三角のところかな さすがにナベもコメント苦しいな
99%とられるもん 筋よしの完成型みたいなきれいな将棋だからな>ナベ
AI前から 渡辺はもう棋王を捨てて稲葉、広瀬と合同軍事演習するしかあらへん >>116
悲惨すぎるな
研究で負けて勝てるわけ無いだろう 共同通信鎮目 「わかりました、それは一般に失敗といいます。ありがとうございます。」 藤井は朝日杯、王将戦に向けていい相手だっただろうな 俺は後手の藤井君の勝利を信じてたけどお前らは疑ってたよな？ >>127
王将戦とか将棋聖人同士で地球総督交代の儀をやってるだけだからな
なんか先代側がはしゃいで2勝しちゃってるけど これリアルタイムで見てるトップ棋士らは
やっぱソフトで研究しつつ観てるのかね ナベはまだまだ子供に金かかるし、A級陥落するまでは粘るやろ >>77
羽生はそう言うの得意だから藤井に通用してんだろうなあ。 渡辺闘志の炎が消えとるやん
これは勝負師としてダメだな わい栃木県民、日光対局の可能性がほぼなくなってがっくり 藤井竜王おめナベおつ。ナベ先手番でも勝てなかったのね…… 4五銀は指してほしかったけど
8六桂が見れてかなり満足できた ナベの上位互換だからな藤井は
でも一発くらい入れないと名人なんだからストレート負けは情けない ナベは終盤で自分より間違えない人と初めて将棋やってる感じかなあ
どうしたらいいのか本当に思い付いてなさそう 藤井の将棋って終盤が面白いよな
ダイナミックというか、大駒をバンバン切って、先に玉を詰ませばいいんでしょ？ってのがたまらんわ >>101
あれは飛車を成りこんだら角に素抜かれることに気がついて自玉を固めたので失敗ではない 渡辺は藤井に勝てないなあ
渡辺はこのタイミングで羽生の凄まじさ、偉大さを思い知ることになるとはな
完全に突き抜けたはずだったのにな >>153
24歩の後の変化を深く研究してなかったって作戦家のなべには珍しいな
藤井に自力であそこからは勝てないよ youtubeでなべさんが「藤井くんとの格付けは終わっている」って言ってたんだよなぁ >>112
王将戦でも後手でかなり戦えた雰囲気だった
連敗とはいえ内容はほとんど紙一重な雰囲気
藤井竜王も連戦疲れが見える雰囲気だし、ひとつ歯車が狂えば一気にナベが連勝していく雰囲気だと思う感じだよ >>133
藤井相手だと攻め合いの方が勝機があるな
固めるのは無意味 藤井さえ登場しなければもう少しタイトル持てたよな鍋は 広瀬天彦永瀬羽生が先手で勝ててるのに自分だけ勝てないのはツラいなあ あれ、おじさんまだ居るのかよ
シフトどうなってんの >>168
柊くんもう18だから今までのお金で何とかなりそうだけど >>140
本番で継続不可能な判断を下さるを得ないエラーが起きたこと自体が失敗じゃね >>157
広瀬はナベの舎弟じゃないから無理だろ
誠也や勇気ならいけるだろうがｗ 記者いやらしいな
ソフト疑問手だった手ばかり質問してくる 誰が次の対局場に等身大すみっコぐらしのぬいぐるみでも送ってやんなよ ナベは最初は毎回遊ぶからな
盛り上げてから叩き潰すのがナベ将棋だよ >>93
脳内で自分と闘ってるから
ずっと苦しいと思うぞ 49飛車は良い手だったけど86龍はマズかったな危なかった ナベは負けに行ってるような指しぶり。
もっと粘らんかい。 0847 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-RhyO) 2023/02/18(土) 19:30:13.72
ナベ「オレだけ何故？」
>>847
藤井くん「お前は三浦さんを卑怯な手段で陥れただろ。お前だけは許さない」
ナベと藤井くんは考えとか似てるんだろうな
そのせいで上位互換下位互換がはっきりしちゃってる 次の王将戦で将棋のちょっと強いオッサンが後手番でしかも角換わりでブレークしたら楽しくなりそう
棋王戦はもう終戦か、ポツダム宣言受諾前だな 研究ハメできそうな14飛車で負けたのは相当効いてるだろうな これでナベは対藤井のタイトル戦10連敗か
戦い方自体もなんかおかしいし迷走してるな >>136
調子が悪いというより、ここのところ体調が悪い様だけどそれが心配だな
今のところ藤井に来る心配といったらそれだけだからな
酒や女やギャンブルよりそれが怖い >>208
順位戦やで
稲葉と広瀬に頑張ってもらわな渡辺九段やで 第三局は3/5だから順位戦後で
その時名人戦挑戦者が藤井竜王かまだ決まってないかで
ナベのモチベーションが変わってくるな 羽生先生が2日制で互角にやり合っているのにねえ
藤井五冠の精度もイマイチだったのに 名人戦で藤井の挑戦失敗を祈るためにナベの団の団員全部捧げそう 無敵と思われてた棋王戦ですらこの様
藤井が強すぎるというのは勿論だがナベが不憫すぎる
10年以上守り続けたものがこんなあっさり取られていいのか 嫁の漫画で目標一勝結果ストレートをネタにしてたけど
今後はもう笑えねえんじゃないのこれ >>188
将棋の一番気持ち良いところだけど、一番怖いところでもあるからな
見てる方としてはその怖さを読み切って指せてる藤井将棋は楽しすぎる ナベだってそんなに間違えてるわけじゃねえ
最悪でも次善手ぐらいはいってるのに、終盤でちょっとずつ離されてきれいに詰まされる
ナベにしたらたまったもんじゃねえなあ >>53
B1以上で残留する力があるなら残った方が良いわ
強い奴が消えてその１枠に弱い奴が入ると順位戦のレベルが下がる >>200
なんか先手番信者なのが見事に裏目ってる気がするなあ
羽生なんかはあんまり手番そんな意識してないだろ多分 棋風が同じだと精度の差がモロに出てしまうのか
辛いなあ ナベが藤井被害者の会のダントツの被害者になりそうｗ >>230
羽生と違って研究ハメ失敗したからその時点でほぼ終わり カトモモ、めちゃくちゃエロい事してる可能性があるんだよな
興奮するわ >>196
プロフィールに趣味 野球が入ってなくてサッカーが入ってるのな >>36
先手の藤井に2回も勝ってるじゃん、さすがナベ。なお、後手藤井の場合は 藤井も調子が良い感じじゃなかったけど
それ以上に相性が悪すぎるな こんな悲壮感溢れる渡辺を見る事になるとは…
もう名人戦はパスでええやろ… >>204
夕寝と三食とデザートが出演条件だからね >>106
(この年齢差で直近15戦4-11は)いかんでしょ >>79
>>195
ナベがこっから棋王戦で３連勝もするような秘策があるなら
もう名人戦に回すだろ・・
名人戦はもう自信ある秘策は温存して力戦勝負になる、そして３連敗で終わる >>244
棋風が同じというか読み筋が同じだと思う >>215
相手にとっての最善手を考えてしまって、自分で自分を攻撃してるような感じなのかな >>238
秒読みの叩き合いにしたら駄目だわ
自分だけ時間を残さないと 実際にナベが藤井に勝ってるのは後手番だし
確かにそんなに先手番に拘らなくても 藤井君にタイトル戦で土を付けるのはいったい誰になるんだろうな？ ナベは藤井だと本来の力を出して無い気がする。
今の藤井は、５０代の羽生が２勝できるぐらいだからな。 金銀五枚の守りでもダメだった。
いったいどうすれば。。。 >>36
角換わりと矢倉と相掛かりはもう止めたほうが良いんじゃないか これ嫌だな、ガチ凹みして泣き出すやつとか出てくるだろ… 3月2日に藤井挑戦が決まっていたら渡辺3月5日ボロ負けしそうやな 「カーリングいきてぇｗｗｗｗ」
↓
「いろいろあったなぁ…」 >>274
最後スッカスカになってて辛かったわ
どないせー言うねん 戦略家ナベ、棋王を諦めて順位戦の広瀬応援に全力を注ぐ 羽生のほうが何やってくるか分からない怖さがありそうだな すでにターニングポイント分ってるのまいど恐ろしいんだよなあ……。 ナベの秘策はこれしかない
これをすれば指し直しにできる >>130
まさか渡辺が全力出してないと思ってるの？
負けたら他に全力とか、渡辺ファンは良く言うけど、渡辺をすげー侮辱してるよ 8筋で龍とゴチャゴチャやってたところは先手指せそうでもあったし、
▲４六桂に替えて▲５八玉でも難しかった
とにかく中盤はどの局面でも手が難しい将棋だったね >>287
カーリングしすぎ
年末の軽井沢国際コロナ感染 やっぱりナベにもチャンスあったよなぁ
今後のヒントになればいいけど 長考後二択外して悪手がタイトル戦で二連発してるのね ダブル角に龍が玉の横にビタっと守りだけじゃなく、攻めにも効いてるという
で、最後は桂馬から詰ますのはさすがだね ちょっと名人ぐんにょりしちゃってるじゃない
不安になるわ(;_;) >>258
嫁漫画で「藤井君は指す手を予告してる」まで言ってるから、本当に読み筋は一致してるんだろうね
だからこそ悲観しちゃうのかもな やっぱ２四飛指せなかったのは失敗だったと思ってるのか。
反省するポイントがすぐ見えるのは流石だな。
でもやっぱ藤井は受けか攻めかで迷ったら攻め選ぶな。
このへんで罠かけられれば藤井に勝てるのかな。 >>296
羽生の裏芸が多すぎる
伊達にオールラウンダー言われてないわ >>163
疑ってたわ
でもナベには相性良いから負けないんだろうなぁと 一番ポイントになる局面は、答え辛いから聞くべきではないね
ポイントになる局面を聞くべき 今まで史上最強クラス相手でも工夫次第でタイトル獲れる思ってたのに
ここまで勝ち筋ないとツラいな ナベじゃなければ気が狂いそう、ひふみんみたいなタイプ意外
と思ったけど会長ピンピンしてるし平気か しかし藤井聡太がここまでコロナにならなかったのは将棋連盟もほっとしてんだろうな 34角と11飛が緩手だったな
大駒の打ち所が悪かった >>310
見えてるだけでなく24飛の方が明確に良かっただろう、とソフトで精査する前にすでに判断ついてることが恐ろしいのよ。 >>313
あーーもしかしてコロナの後遺症じゃないだろうな >>199
ナベより豊島君の方が被害大きいでしょ
ナベはそろそろ下り坂だったし 鍋マジ涙目やん、、、
やっぱ序盤研究範囲でやらかしてたろ 馬王が勝つ負けるで
渡辺の年収が3千万円変わるのか 羽生が王将奪取したら優秀棋士賞あるかもな
永瀬との争いになるけど 順番は勝者からではなくて、
棋王からということか。 ナベはあとで２４飛車が最善ってAIで確認してびびる
んで次の対局で藤井信用して負けるという負のスパイラルに陥りそうｗ >>340
というか指したくて仕方なかったんだろうけど
タイトル掛かった一手だから慎重策を採ったんだろうね 棋王戦まで暇で研究する時間が有り余ってたのにこのザマだもんな 感想戦でこういうのに言及するから信用につながっていくんかなあ >>325
A級から陥落しないとフリクラには行けない >>342
いやぁ豊島とナベはタイトルホルダーの期間が違いすぎてな >>326
多分ナベの脳内にいる藤井聡太が最強棋士だなw 藤井が深深とお辞儀しとるのに
さっさと立ち去る渡辺 渡辺は順位戦で藤井が前節負けてくれたのがラッキーだったな
このまま藤井が名人戦挑戦者にきたら為す術ないだろ >>278
凄すぎるっつっても渡辺から見て羽生には互角以上広瀬に至っては2回中2回退けてるわけだしなあ
もちろん相性というのはありますが >>358
だから明日は子供将棋があるからどっちも帰れないんだってば >>366
明日現地でジュニア棋王戦出なアカンねん(´・ω・`) 殆どの将棋フアンが負けるって予想
していた対局の大盤解説って出たくな
なかっただろうな >>325
フリクラ宣言できるのはB1以下の棋士のみだよ 24飛あったのか
そっちの世界線も見てみたかったな >>358
21:01金沢発北陸新幹線518号東京行
間に合うか？ カトモモマスク越しでも顔パンパンやな
髪型もおばさん臭いしかわいいんだからもっと見た目に気を遣ってくれよ 「いつまでも自分は大名人の系譜じゃない」だと自虐せず、戦型の手を替え品を替え、対抗する姿勢は魅せてほしいな
どっかの羽生さん、あの人はちょっとおかしいレベルのオールラウンダーだから参考にはならないが >>382
ナベにはまだ"アレ"があるからな... >>261
手が見えすぎるゆえにな
ナベみたいに割り切りすればいいのにとも思うが
とはいえ、まだ20だし、そういう老獪さを身につけるのはもっと先のほうがいいんだろうな
成長のためにも >>376
だから土曜日開催だったんだな
主催者サービスも大変だね >>368
藤井が長すぎる
ナベにちょっとは合わせげ上げないと つまり1四角に銀出て勝負が指す前は成立すると思ったのに
いざその局面になったら成立しないことに気づいたわけか
王将戦と同じ感じのエアポケットに入ってるよなあ
わざわざ長考してるのに >>369
ナベの犬世代（広瀬〜永瀬）が幸い上位にまだいるし広瀬に至ってはタイだからな 藤井「49飛が失敗だった。24飛で受けに回るべきだった」
明確にポイントをわかってたんだな >>388
今日の形は用意の作戦ではなかったんだろな
藤井の早いタイミングの41飛車はあまり研究してなかったんかな >>356
見えた上で良し悪しの判断が正確で
その上次善も見てそれでも有利なのまで考えて指せるからすごいな
読みは速くて考えも深い
そりゃ早見え早指しなんてカモだわ タナトラ「この手で評価値○○だった」って言ってくると思う >>398
永瀬じゃなくてさいたろうの方が適切だったか（より年下だし名人戦のアレもあるし） >>376
ナベはそういうのちゃんとやるからエライ あれ､竜王の羽織､羽生さんが王将戦で着てたのと近い色合いだな >>404
でも今日の藤井も全体的に冴えてなかったけどな
７８金も見えてなかったって言ってたし ナベはロックオンされちゃったか
先手でも負けるんだから藤井は余程苦手なんだな ナベや豊島はまだいいよ
永瀬や太地のタイトル取れた組とかもギリ間に合った
その他の未戴冠の20代とかだよ問題は、諦観しかないだろ >>424
いつも負けたほうが感想戦ハキハキしてる 藤井は読みが深すぎて逆に長考しないほうがいいかもしれんな >>422
3月5日負けてもその日は棋王やで
3月6日から前棋王 タイトル戦は当日だけじゃなく前後もスケジュール抑えられるからきつそうだ この後朝日杯でぶつかる可能性があって、
棋王戦があって名人戦
ナベも強化合宿期間に突入か >>432
そういうとこ好きなんだよねナベ
負けたほうがどよーんとしてると周りに気を使わせると思ってわざとやってる >>427
さえてなかったのは２四飛逃して粘りに行ってたからだろな。
指し手が消極的になってた。このへんつければ藤井に勝つ目もあるってことだろう。 >>424
文春阿川佐和子
めぐみ「この人情緒が安定してるんですよ」
ほんとなかなかいないよこういう人 一番疑問なのは藤井が龍を切って角・銀２枚替えできる局面でなんで龍を逃がしたのかだな
相手に飛車を持たれるとそんなにやりづらい局面だったの？ 終盤の聡太は凄かったな
2枚角の攻めとか
憧れちゃうよ 藤井君になって土日がタイトル戦異常に増えたけど
アベマの要望か
昔はタイトル戦てほぼ平日だったのに >>431
ボクシングのスーパー王者みたいにタイトル統一したらスーパー王者に昇格させて、ノーマル王者を別に認定すれば良いだろう >>423
皆勝っても負けても大盤解説会場で挨拶するしイベントもナベだけじゃないでしょ >>451
竜を自陣に引いて受けに使いたかったんちゃう
粘る方針やったし >>442
ナベは基本戦略家タイプだから
合宿してどうかなりそうなタイプじゃなさそう ソフトさんのオススメw
えーそうなんだナベ
ますます自信失うだろw >>458
タイトルホルダーでもイベントでないやつはいるだろ 何だかんだで
今日も名局だった
聡太、ナベありがとう😭 なべ全然研究届いてないじゃん
3八金指した時点でこの辺りは研究してる言ってたの誰だ？w 対局者が聞くならともかく立会人がソフトが～なんて言うなよ 角２枚ぶった切って詰ますとかやりたいんだが、出来ないわ
もち時間1時間あっても俺なら読みきれんわ >>470
言わずに言われないのだろうな
勝って欲しかったんだろ >>461
対局場所の宿が聡太が出る時代になってすごいメリットになったんだろうね
普通は披露宴で稼がないといけないから この時間になったら、ナベは感想戦よりも明日のフェブラリーステークスの方が重要やろ こうやっていくら勉強しても
もう藤井を超えることはできないから
やる気でないだろ タナトラが邪魔してるのか？
いちいち入ってきて邪魔になってるぞタナトラ 時間なくなってからの聡太は
最善ばっかだったな
最後は27手詰
見事や >>484
このご時世デカい披露宴なんて激減してるんちゃうの 棋士や立会いならええがなソフト評価いうても
記者じゃなければ ナベ立て直せるんか
変な苦手意識芽生えてなきゃいいが >>485
見えてたけど足りなそうだから行けなかった △２四飛見えてる棋士と見えてない棋士で将棋が違いすぎるだろ >>495
感想戦聡太は基本黙ってるからいつも誰かが入った方がいい >>496
1手目で残り10分まで使った方が思い切りよく指せるかも ソフトの手だけ言って意味説明出来ないよりはいいんでない >>497
それもデカいね
土日空いてたら厳しいからね タナトラは、「俺の若い頃にソフトがあれば、それで研究して、俺も無双出来た」、そんな気持ちあるかもね タナトラ大盤会場も出しゃばって、感想戦にも口出す、もう何ともならん老害だな、引退したのならもっと遠慮しろよ 今日の対局はなんかこうスッキリしないな
どっちもなんだかなーって
名局では無い気がするの俺だけ？
グズグズしてて嫌 ソフトの手を言うと目の前のソフ太が通訳してくれるから >>503
ナベおるからいらんだろ
それに横から数字だけ言われるとかナベもあまり好きじゃなさそう >>503
相手次第でしょ。ナベ永瀬だとよくしゃべるほう
豊島相手だと無言ですっすっと駒動かしたあと、あー になるか、もしくは高速詠唱になるけど >>512
序盤研究の第一人者だから、ソフトがもしあったら他の棋士と差をつけられなくなるから良くないかも
よっぽど使いこなせば別だけど 渡辺がここから3連勝して防衛する確率は何%位あるんだろ >>514
しょうがない昔からそんな人よ
藤井がらみで地上波呼ばれてハッスルして周りヒかせてたり 感想戦見てたら藤井君みんな読めてるんだよなあ
最近はその選択が間違ってるのが多いけど 24飛はシンプルに角詰める手だから
割りと見えやすいと思うけど
それ見えてないんじゃ渡辺厳しいわ >>461
昔は開催してくれる宿に配慮して平日が多かった
今は市制○○周年記念事業なんかのイベントに絡めて誘致するから、
土日祝に開催する割合が増えた 俺みたいなアマチュアでも24飛ひと目なんだから当然藤井だって読むよな。
俺みたいに24飛、26歩、33桂でもう先手参った、じゃなくてもっと遥かに深く読んで駄目だと思ったんだろうなあ。何があったのか指して欲しかった。 将棋連盟の役員になりたくてもなれなかったタナトラw >>524
もう二人で話してるから入ってこないやん
最初に場を温めたんでしょ >>531
先の先まで読みすぎるんだろうなという感じはあるな >>516
終盤凄かったやん
2枚角とか
一流プロの実践じゃ
滅多にお目にかかれんぞ >>529
例のレーティングサイトのシミュレーションだと0.97% >>516
藤井が長考して最善逃がして粘りにいって消極的になってたからな。
まあ、なべも捩じり合いでさえなかったから名局ではないだろな。 49飛車一択だと思ってたということは、29飛車がだめなのはちゃんとわかってたんだな 永瀬とか広瀬とか羽生とかあのあたりが「準備して先手番なら藤井にも一発入るかもしれない」ってやってるところで
堂々と先手番で負かされるナベの藤井アレルギーは筋金入りだな >>530
地上波で何かピリついたこと言っていて冷や冷やしたわ
棋士の面倒くさいところはしっかり持ってるからな >>540
あれはすごかったね
2枚とも発射したし
聡太の将棋は華がある >>529
某所
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 0.97% 藤井聡太 99.03%
レート 1849 レート 2076
期待勝率 21% 期待勝率 79%
ケース別発生確率
渡辺明 3-2 藤井聡太 0.97%
渡辺明 2-3 藤井聡太 3.57%
渡辺明 1-3 藤井聡太 16.77%
渡辺明 0-3 藤井聡太 78.70% >>528
序盤研究の大家であるてんてーは今でも序中盤優位に立つから大丈夫じゃないか？ >>540
そうそう
２枚角がなぁ
なんかこう素人くさくて嫌だった タナトラはひふみん程、ポップじゃないから軽く扱ったらブチ切れそうな感じもあってスリリングな存在だわ 24飛
藤井 読めてたが先までの見通しが分からず断念
渡辺 そもそも見えていない 今終わったとこ見てるけど
竜王すごく疲れてる感じ…
まるで2日制終わった後みたい >>261
深浦がこないだ「羽生は人を見てる、藤井は盤面を見てる」と言ってたけど
藤井は相手というより自分と戦ってるように見える時ある >>552
三連勝の確率高いなあ…羽生さんはひっくり返したのに… ナベ以外と明るくて安心したわ
もう吹っ切れてるんかな AIが指さない勝ち筋だってあるからなんだかなあ
羽生さんも言ってたが新型AIが旧型AIに勝つ時点で絶対じゃないんやし あまりにソフト最善に触れられなかったりするなら
対局者的にどう思うのかってことでちょっと触れてほしくはあるけどね
基本的には対局者がどう考えてたかなんだから率先して突っ込まなくてもいいわ 棋士がソフトの手を言う（検討しつくしてる）のと
記者がただソフトの手を言うのとは違うだろうな
棋士はプロだけど記者はアマ >>563
今週はNHK杯とアベトーの収録でもあったのかもな >>567
最近の藤井は難しく考えすぎてる感じはするね
自分の読みに自信が持てないのか？
そこを羽生に見透かされてる ソフトの読み筋でもええんちゃう
対局者の反応聞くのも一興 ソフトの手でも、対局者二人ともが考えても無くて、教えてもらってもピンと来ない手なら検討の意味は無い
でも 視聴者としては評価知的に動いたところを聞いてほしいよ
こっちで盛り上がったところを意外と対局者は知らないから、感想戦ではスルーすることが多い ナベはほんと使えないなー羽生よりはいくらなんでも勝たないと 俺は感想戦中にソフトの有力だった手を対局者に聞いて欲しいと思ってるけど、
対局者から「こうやったら？」って聞かれたら答えられるぐらいまで掘り下げて調べておいて欲しい >>580
そんなタイトル戦初めての10代じゃあるまいし 羽生は接待されてるだけなのがよく分かるなｗｗ
王将戦もあと2局で終わりだろう >>569
もう格付けすんでるからな負け惜しみとかじゃなく本心で自覚してるっしょ
名人陥落後の人生設計とか考えてるんじゃね >>451
この辺りは「負けない将棋」に徹してたような >>576
藤井はアベトナ安定のEチームだから収録はまた4月じゃねえか
王将棋王あって２月に収録はないと思われ お前らタナトラに文句言ってるけど藤井が五十路迎えるころには今でこそ好意的に見られてる30代強豪（広瀬〜とよぴの年代）がこんな感じの年齢・棋力の衰え・立ち位置になってるんだぞ
その頃にはこの世にいなさそうなのもいっぱいいそうだが >>589
そこやってたけど、両者ともあっさり流してたよなぁ >>414
で来年藤井7冠が羽生王将から奪取して8冠達成
ってシナリオもいいっちゃいいんだけど
タイトル戦連勝記録が途切れちゃうのがねぇ >>588
そうじゃない
同じくらいに指し手を検討できる人がいて楽しいと思ってるように見える >>580
あの嫁は泣くタイプじゃない
おかえりーご飯出来てるよーってデカい声で
迎え入れてくれる系 豊島永瀬羽生廣瀬どころかそのへんの若手のがまだ藤井に勝てそう AIの手をふり返るのは各自やるだけで
対局中の感想戦だから
二人とも読んでない手言われても感想も糞もないだろうし 藤井ナベの感想戦好きだわ
2人が楽しそうで何よりよ ソフト推奨の手を、さも自分が考えたみたいに後出しジャンケンするのは、ちょっと良い気はしないかな
昔の、先崎「歩が足りる」乱入のときは、ソフト弱かったから許しますw 龍切らなかったのは悪いと思ってたから粘りにいったと言ってた
藤井でも形勢判断が難しい局面だった >>577
だから羽生マジックじゃないけど奇手で撹乱してくるタイプの羽生さんはいい勝負できるのかも 今日の藤井は優勢な場面も
少し悪いと思って粘りに行ってた感じはする >>607
歩が足りるんだよでモテが呆れ、木村がキレてたのが懐かしい >>593
藤井『あ、はい。そうですねうーん、なんというか前向きに検討したいと、はい思います』 今年度は時間短いほど勝率がいい藤井竜王
手数｡｡｡｡勝 負 勝率
8時間｡｡｡10 5 66.7%
6時間｡｡｡｡6 2 75.0%
5時間｡｡｡｡0 1 0%
4時間｡｡｡｡15 2 88.2%
1時間未満 13 0 100%
計｡｡｡｡｡｡｡44 10 81.5% >>607
歩が足りた先崎は嬉しすぎたから仕方ない
対局者から見ればウザすぎたけどもｗ 勝ったことは勝ったんだけど、なんかいつものように最短、最速では無かったような気がしてならないんだよね
途中AIの示してた手順のほうが早く寄せれてたような気がするんだが…藤井の読みではそうじゃなかったのかね ナベ しぱたんしたぱんしぱたんの空打ち
しぱたん×３はレアかもｗ AI はコレコレだったって口出せるのは寅彦くらいか。記者は聞きたいだろうけど 人読みみたいな老獪なことは若いうちはやらなくてヨシ
今は時間がある限り愚直に読みを深めるのが棋力向上に繋がる
羽生さんも若い頃は序盤の何でもない場面で一時間以上の長考してた
加藤ひふみんは70越えても盤上の最善手を追い求める純粋性を持っていたのがすごかった >>591
今年は4月も忙しい(予定)だし
チーム動画とかもあるでしょ 藤井VSナベは少し笑いの要素入ってる。
若手が飄々と名人をフルボッコにするという。 >>625
プロが口出すのとアマが口出すのとは違う >>613
半分くらいは悲しいけど
それを1ミリも外に出さない系の良妻だな
心の中では泣いてる系 24飛が見えてても指せなかったのは不調かな
昔は後手でも受けの妙手を指しまくって勝ちまくってたし だめだわ、先手で勝てない奴が次の後手で勝てるわけない
六冠目前かよ >>621
永世とったらもう次世代に譲っていいころでしょ
太地とか勇気に出てきてほしい 8冠とったら豊田とかドコモとかソフトバンクとかののCM出そう 王将戦はまだ怖いわ
ナベとは相性的なのが大きいしまだ過密日程も続くし
読みすぎて悲観てのは素人としては「そんなに考えずに指せば？」って思うところを
藤井はさらに読んでカバーしようとするんだろうな
今はうまくいかなくても ナベ「さっさとカーリング上に行きたいんだが・・・」 そういえば藤井が初タイトル取ったのも渡辺だったか
棋聖戦は衝撃だったね >>632
ナベとナベファンが一番よく知ってる嫁漫画を
どうじゃ！と貼ってる人って何がしたいのかな >>621
棋王はもうだめだが、名人は順位戦がプレーオフになって広瀬が先手になれば藤井負ける可能性多いにあるから
ナベ名人防衛は普通にあるよ ２四飛は指せないのはわかるんだが、５五桂はなんで打たなかったんだろう >>635
初めてのタイトル戦だったナベとの棋聖戦だかでの△３一銀は痺れたね
あれでナベも手が見えなくなったからな >>627
忙しいっていっても名人２局、叡王１局の計３局だけだろ
２月の先週に入れるよりは現実的、てかEリーグはほぼ堅いかと >>635
逆に昔は先手で前のめりになって負けるみたいな事言われてた >>621
しょうがない
藤井が全冠達成したら他の棋士は強制的に無冠になる >>643
当時三冠（棋王・王将・棋聖）だったけどその全てを手中に収めようとしてるっていう… 番勝負で3連続ストレート負けって記録的やな(´・ω・｀) >>646
みんなあなたと同じナベファンとは限らないのでは？
それに書き込みに根拠があることは悪くない 棋王戦に挑戦したのは味のいい選択だったな
棋王戦で研究ストック削れる
もしくは棋王戦捨てて名人戦に全振りするからどっちに転んでも美味しい 広瀬と名人って何が違うんだろう
研究と正攻法って同じな気がするのに 藤井聡太相手には頑なにカンニングしない卑怯者
それがカンニング渡辺 >>647
そも藤井勝ち 広瀬勝ちっていう前提だから藤井が稲葉に負けたり、広瀬が菅井に負けたりする可能性もある つーか永瀬広瀬羽生って藤井と1回しかタイトル戦やってないからな
何度もやるようになったらナベ豊島みたいにぶっ壊されると思う >>630
評価値最善って言われてたら指せる手で
分からなかったら指せないって木村が言ってた手か 兄弟子と弟弟子みたいな喋り方やな
そんな未来があったかもしれねぇ… >>661
そっか
それじゃ藤井ファンの皆様にどうじゃ！ってことだね
すまんの >>623
さいごは最速で勝ちにいかなくても安全に勝てそうだったから固く言っただけな気がする。
でなべが勝負に行ったら（形づくりにいったかもしれんが）きれいに詰ましたでしょ。 【対局予定】
2月23日(祝) 有楽町朝日ホール
準決勝
藤井聡太―豊島将之 ABEMA 中継 携帯中継
渡辺明―糸谷哲郎 ABEMA 中継 携帯中継
決勝
(藤井－豊島)―(渡辺－糸谷) ABEMA 中継 携帯中継 >>594
広瀬は60歳くらいになったら北海道のタイトル戦の立会人はたくさんやりそう
屋敷から世代交代するだろうね ナベは２０１８年頃が一番強かったかもな、レート的にも
今の調子だと万が一広瀬が挑戦者に這い上がってきても接戦になりそう >>671
ナベ大橋なんかよりよっぽど付き合いあるからなナベ藤井 俺は嫁漫画を将棋板に貼られて知ってファンになったぞ >>658
まだもう1局残してるし名人戦もあるし･･･ 寅さんの若い頃
https://i.imgur.com/NpfzjEU.jpg
太ったりしてないからそのまんま年を取ったって感じねｗ ▲４六桂が暴発とは厳しすぎ
実際には難しいと思うけど 広瀬ってなんかよく分からないよな
間違いなく凄く強いんだけどいまだに八段という こんだけ負けてもまだまだ負けられるだけ戦う機会があるんだから渡辺は凄いよ >>685
ナベグループに入って遊びを覚えないで良かった
今頃まだ3段だわ 藤井の独占も面白くないが
今のナベがタイトル持ってるのも納得できないな >>686
ランダムエンカシステムじゃなくて歩数エンカシステムかよ・・・ >>690
近年あまり成績振わなかっただけで本来の棋力は三強に追随するくらい強いからなー >>687
上田次郎著「なぜベストを尽くさないのか？」的なw >>691
あと５回負けたら当分ないかもしれんぞ
そんな安定して挑戦者になれそうにないし >>638
藤井は21歳で永世棋聖とる可能性あるが
21歳で次世代に譲るのか でも早々に研究外れてもここまで藤井と戦える時点でやっぱナベは凄い 「（▲５八玉と）下がるのは形だよな」って言ってるからずっと見えてはいるんだよな
どこでやるかって問題だけ難しい 会長が羽生相手に2連続ストレート負けはあったが3連続はないな 俺がこの場にいたら
「最後27手詰めだったんですけど、すぐわかりましたか？」って聞きたい まあ前局に引き続き棋王が完膚なきまで身ぐるみ剥がされて負けてしまうのは観るほうも辛いものがあるなｗ 序盤・中盤・終盤があるけど、最新のAI研究と詰将棋最強の藤井五冠には序盤と終盤では太刀打ち出来ない
序盤から中盤、中盤から終盤、その流れの局面で対抗かな、それプラス人読みでやり合えてるのがあの将棋の強いオッサンだけど >>690
メンタル図太いけど感覚が普通の人寄りなんだよね
もうちょっと将棋に取り憑かれていればとっくに九段だろう
でもその世界線の広瀬はかなり嫌われてると思う >>679
2018が1番強かったというよりは、
羽生世代が衰えて藤井がまだ未完成でタイトル戦にあまり関係なかったから相対的に浮かび上がった感じかな
元々棋士としての格は豊島永瀬より上だし >>693
ナベとの感想戦が1番楽しそうな気がする 後手藤井の読み筋の相手は先手藤井（.950）だから常に悲観的になるのは当然でしょ
しかも相手は研究で先行してくるし、今のところ藤井も最善でついていく形を取ってるし >>690
バランス良くて平均的に高いレベルで強い分突き抜けた感じが無い
なので運よく勝ち進んでタイトル取れたりとかそういう勢いがない感じ ナベは最初からあきらめていて今日なんかもただ漫然と指してるだったかな。羽生さんみたいに先手の事前研究とか勝つプランを練って臨んでるようには見えなかった。
あと5回同じように負けて無冠になるんだろうね。 >>699
俺はレイアウト的にスーファミソフトのパッケージを思い浮かべたｗ >>712
羽生だって｢あ､あともう一個だけいいですか｣って
藤井に教わってたろ >>712
広瀬もわりとすぐ切り替えて喋るほうだね
豊島戦が最悪だが タイトル戦あんだけ無双してたナベがここまでやられるって致命的に相性悪いんやろうな 3連敗のあとの4連敗のあとの、3連敗のあとの4連敗
が視野に入ってきた 広瀬はもともと序盤より終盤型だったがソフトで序盤が強化されたのが大きい。 豊島との感祖戦はテレパシーかよと思うくらい指し手だけで会話してしゃべらないからなあ
それか藤井の高速詠唱とかで見てる方はさっぱりわかんない 渡辺棋王負けたのか
なんかゴチャゴチャした将棋だった感じね
ここから3連勝すれば防衛だ
いけるで！ ナベちょっと元気になってきたな
終局直後はヤバかった >>723
驚異の番勝負15連敗
天敵ってレベルを超えてる >>721
ナベは基本的にジリ貧よりは暴発選ぶ性格
ジリ貧で手数だけ伸ばすような事はしないし >>731
感想戦終わって部屋に戻ってからまた沈んでそう >>730・・・などと、意味不明な供述をしており、 藤井は「この人の考えはわかりやすいなあ」って思ってそう こういう時のナベはどのぬいぐるみに癒しを求めるんだろう 最終盤は藤井が圧倒してた。
ナベは70:30以上の優勢で終盤に突入しないといかん。 >>738
家に電話して漫画のネタとなる会話をする >>690
広瀬は振り飛車党だったのを居飛車党に転換したから序盤の経験値が少し足りなかったのと、
結婚したりプライベートで色々あって忙しかった(藤井はもちろん豊島や永瀬も独身)んじゃね？
元々終盤の読みはトップクラスに優れてたし乱戦にも強い上に、
最近はハイスペックPCでAI研究もしてるから序盤も隙がなくなってきた
なんとなく結婚生活も上手くいってそうで自信がついてる感じがする 今回終盤に差し掛かった途端藤井が別人見たくなったから序中盤の進行の仕方で悩んでるのかな あの27手詰は読みやすいんじゃないの
長いけど角切った後は難しい所ないし 先崎が広瀬が家族を養う男の顔になってきた言ってたからこれから本気で強くなるかもしれない >>719
羽生でも永瀬でも誰でも嬉しそうだけど
なんかナベとの時がちょっと楽しそうな気がするのよね
豊島とのは 無言色っぽい♪で其れもよしw(糸谷とのは知らんw) あれ？羽生って予選の敗者復活戦にいたよな
どこに行ったのかな？笑 ソフトの手を田中九段が言うけど二人ともピンとこない感想戦 次の第３局は藤井先手の消化試合かな。で名人戦に研究を取ってあるのかと思わせて実は何もなくストレート負け。 >>748
△１三角の切り返しさえなければ先手は攻めどころだった
当然の切り返しがあまりにも良い手だったので、軽視したのが問題だったぽいね 57角成と切る手順じゃなく37角成とタダ捨てする手順の方が見たかったな >>690
A級勝ち越し8回って歴代でも上位だからな 広瀬はたしか
子供産まれて子育て大変でスランプだったろ
ここから復活するかもな むしろ感想戦をソフト見ながらやったらすごい盛り上がりそう さて、ヤケ酒のナベと遭遇出来るかもしれないから香林坊行ってみよう… >>755
そもそもナベは喋りが上手いからな
同じこと言うのでも表現とか言い方が面白いから単純に話してて楽しそう >>768
両者指せねぇとか言って爆笑とかありそうだな ソフトの手を言うならかなり先まで言わんとなあ
その先は知らんけど言われて納得もできんやろ >>768
あんまりタイトル戦でそこまで評価値メインでやるのも
寂しいだろさすがに >>706
詰めがあるって分かってる詰将棋ならプロはすぐ分かるでしょ
大事なのは詰めに導く寄せだよ >>776
その､広瀬だと防衛みたいな決めつけが多いが果たしてそうだろうか あっちのスレはほぼ見えないから終わるまで見ないけど
こっちも空白だらけ 次戦3/5、もしかすると名人戦挑戦が決まってるかもしれないのか 永瀬やさいたろうの敵討ちしてるみたいだな。豊島はてめえでってかんじだが そうか近々ナベがついに無冠になる可能性があるのか
すでに髪がないのに冠まで無くすのか >>768
棋聖戦でナベが理解不能に陥ってた時に藤井が瞬時に理解して指し手を案内してたな ナベ藤井見てるとかわいいと思う前に食べるしかないっての思い出す >>778
自玉との兼ね合いとかいう地獄のような作業もあるし、将棋は終盤というのも分かるね なべ、なんかもう仲良しになっちゃってんじゃん。
気概をみせろよ ナベ藤井の感想戦ずっと見てたいから棋聖か王位ナベ挑戦しないかな その前に名人戦あるかもだけど 歩で歩を取って成るときに、感想戦だと相手の駒を裏返して自分の駒を駒台に乗せることやるんだな NHK
ドキュメント「逆転劇再び」
ナレーション
この時、渡辺名人がここから三連勝すると本気で予想した者は誰一人いなかったであろう。
反撃の狼煙となった第三局。
渡辺名人は中盤まで一度も優位に立つことはなく、周りも諦めムードで静かに局面を見つめていた。
63手目であった。
渡辺名人の放った銀に藤井竜王が一瞬驚いたような表情を見せた。
後に、神に最も近づいた一手と評されることとなる4二銀である。 タナトラの評価値数も適当じゃね？
龍切る場面は６０より後手に触れてただろｗ >>780
確かにそうなんだが藤井だと100%
だが広瀬ならすこしは可能性あるわけだ >>778
ナベにしてみたらもうそこに指した時点で完全にわかったうえでのかたちづくりってことか 王将戦第六局が3/11･12だから先に決まっちゃうか 渡辺が勝てなくて羽生が勝ってるのは混沌とした時に
分かりづらい手をひねり出してるかどうかの差？ 広瀬を当て馬扱いする論調はいただけない
羽生豊島に次ぐ藤井キラー >>796
ナベオタだけだろ見ていたんなんて
つきあわされて迷惑 歩で歩を取る時相手の歩をひっくり返すナベかっこいい >>805
もっと深いところで
研究の仕方が違いそう >>807
この二人じゃなくても、和やかな感想戦は見る方も心地よいぞ 感想戦がすべて理解できるようになるにはどのくらいの棋力が必要なんだろう
観戦記者（アマ数段級）でもギリギリでしょ
生きてる内にそこまで辿りつけるとは思えない >>782
少なくともプレーオフになる可能性は高いもんな
むしろ藤井が名人挑戦するならするで最終戦に決まってくれた方が落ち着くかも >>813
藤井は「負けた時も和やかに振る舞える人」を大人だなって尊敬する人だからな
豊島なんてアレよ 将棋の解説動画も感想戦をじっくりやるとより詳しくできるようになって面白い >>801
誰にしてもプロ棋士でやって行くなら大学はマイナスでしかないんじゃ？
入試までの勉強時間、卒業までの授業などの時間をもし将棋にやっていたら
同一人物だったらどれだけ棋力の差が付くのだろうか >>809
羽生の研究の精度は低そうだけどな
王将リーグは全勝だったけど服部やダニー戦は負けてもおかしくなかったし
この前も封じ手で同銀だったら分からんかっただろうし ナベは研究と言っても「俺はこういう展開にしたいんだよなぁ」って枝切りしてる感じ
広瀬羽生は「これなら藤井も迷うんじゃね」って広げてる感じ
在りし日の豊島は後者
永瀬はどっちも併せ持ってると思うｗｗ >>658
羽生オタだの藤井オタだの言い出すやつはよくいるが
ナベオタとか放言する輩は珍しいな 将棋が終わったら盤面の話はできない信者とアンチが暴れ出すいつもの将棋板 >>805
元々の差す手の広さかな
ナベの手はあまりに筋が良いから聡太にとっては予想しやすいのでは >>830
でも中盤以降冴えてないのが問題だわ
てか最近のナベは中終盤が不安定
昔は終盤もっと強かったらしいけど >>1
ナベは筋の良い手を指すから、
藤井にとって読みやすい相手なんだろうな。
羽生みたいに、一見すると筋悪だけど、
よく読んでみると成立しているという絶妙な手を連発して、
藤井の読みを狂わせる事が勝つ秘訣なんだろう。
もちろん、研究にハメて勝つという正攻法もあるけど、
効率が悪すぎるので、他の対局を全部捨てる必要がある。 豊島はAI研究にプライベートも全部捧げるくらいリソース割いて、
羽生世代が衰えて藤井がタイトル戦に出てくる隙間の期間に瞬間的に最強の一角になったけど、
元々の素質的にはナベはもちろん広瀬よりやや下だと思う 100年後の将棋史には棋界の代表は羽生→藤井へと移り変わったと書かれるのか
意地をみせてくれよナベちゃん もう少しなべの先手番研究を信用してたんだけど
4四歩型にされてそこはあんまストックがないので、、、
って感じだったなあ
流石に買い被りすぎた >>824
王将戦の先手羽生は先手が勝ちやすい手順にきっちり誘導できてた
今日のナベは失敗した >>842
そんな無理筋なのに感想戦聞いてバカにする人ってどういうメンタルなんだろうと思う >>841
大盤にも行ってたから、１時間はまだいくかいかないか位だし
こんなもんかと
もう終わりそうだし >>848
藤井は暇があったらずっとゆっくりしたいって言ってるし
無理だろうな ナベは最善手が多いから読みやすい
評価値的に下がらない3番めの手みたいなのばかり指されると読み直しで時間もかかって負けるイメージ タイトル戦を見た後に将棋ウォーズをやると好調なのなんでなん？ 感想戦で中指で場所指すのよく見るんだけどこれは将棋界の伝統かなんかなの？ >>846
2010年くらいからずっとレート10位以内キープしてるけど >>859
対局者の二人以外はそろそろ飯食いてえって思ってるだろ
そんな熱くなってないし >>780
>>788
ナベは藤井以外の年下にタイトル戦番勝負敗退無し
なんかさいたろうや豊島や永瀬の時も前評判の割にあっさり跳ね返しちゃったしこの目でそのジンクスが時崩壊する様を見るまで
藤井以外相手だとナベ防衛に張っちゃうわ
今の30代強豪は実力あるんだけど線が細い奴大杉（体形が太いのならいるけど
というかそんな体たらくだからここのジンクスが生まれたといえる訳で >>805
無駄なことは極力やらない合理主義者のナベの手は同じく合理主義者の藤井には読みやすい
好奇心旺盛でなんでも手を出す分散型思考の羽生の手は合理主義者の藤井にはよくわからない
↓は参考
将棋世界2005年12月号より羽生善治四冠(当時)のインタビュー
Ｑ．「得意な戦法は何ですか？」
Ａ．「得意な戦法はないです。そのとき面白いと思った戦法をやるっていう感じです」 冬は宿が全体的に閑散期だから土日に押さえやすいのかな
王位戦は平日 楽しい感想戦だなあ
藤井君ニコニコだもん
渡辺名人負けて悔しいと思うけど
大人だなあ 素晴らしい ナベ 「味気ないソフト相手の研究より楽しいわ、これ」 >>860
将棋の駒を持つ時に親指と中指だから、指してる感覚に近いからかもね
自分でやる時も意識せずに中指で表現してるわ >>860
人差し指中指薬指で駒を持つから
一番先にある中指で指すのは普通じゃない？ >>860
指す時 主に中指使うからじゃない
麻雀でも牌捨てる時中指使う >>805
やっぱナベと羽生じゃ地力が全然違うんだろうね >>865
聡太も天才だが羽生さんは間違いなく天才だな >>861
うん。コンスタントに勝ってるけど肝心なところで勝てないのが豊島
普段あまり目立たないけど大一番で勝つのが広瀬 >>865
おまえ大馬鹿だろ？
羽生が若い頃のような超低レベルお気楽ノンビリ時代の話なんて、全く参考にならない 藤井は幼い時からすごい集中力で将棋やってきたみたいだから将棋ロジックの脳神経回路の発育がものすごいレベルなんだろうな >>875
山崎「え？」
ダニー「え？」
怪鳥「ひえー」 3勝9敗
年間16敗のお爺ちゃんのことは話題にしないよ笑 >>886
ナベのほうがペラペラ喋ってる気もするけどｗ 羽生さんなんかは経験に裏打ちされた直感てのを理解してるし確信がなくても面白そうで飛び込めるから
渡辺は確固たる根拠がないと指せない
その差よ
対人や短期のゲームやギャンブルでは実はナベタイプはカモにしかならない
確率や期待値やなんやと自分を納得させるのは実は他者からもストレートに予想がつくから ナベは40代で引退してその後の人生を楽しみたいタイプだろうな >>895
レベルの問題だよ
レベルがクソ低い時代だからこそ、羽生も「そのとき面白いと思った戦法をやる」とか言う脳味噌お花畑の呑気な受け答えができただけだ 2四飛車はいかにもやりにくそうに見えたのだけど第一感なのか ◆被害者の会◆
(２０－１１)豊島将之
(１４－２)渡辺明 ←New!
(１１－５)永瀬拓矢
(１０－３)広瀬章人
(９－３)羽生善治
(７－１)木村一基、出口若武、佐藤天彦
(６－０)竹内雄悟、糸谷哲郎
(６－１)近藤誠也
(６－３)斎藤慎太郎
(５－０)北浜健介
(５－１)都成竜馬
(５－２)稲葉陽
(５－３)菅井竜也 渡辺聡太の大判解説会だと思ったらめちゃくちゃ貴重で楽しい 元々の素質だったら豊島はかなり上位だろ
AIがまだ強くなかった2010年度に20歳でタイトル挑戦してるし
奨励会時代なんて永世名人候補って言われて騒がれていたんだよ 藤井君は相手の研究筋を崩すことを覚えてしまったのか
王将戦③の対羽生さんも今日のも完膚なきまでにボッコボコにしてるのが恐ろしい ナベ「藤井くん、明日のレモンポップの相手はなんだと思う？」 >>865の書き込みを見ると、羽生オタがいかに頭が弱く実情を何ら理解してないかがよくわかるな >>905
他の負けが込んでる連中に比べてもパンチ入らないよなあナベ とよぴは早熟で小学生棋士あるかもって言われてたから。 16敗お爺ちゃんは名人よりすごいの？
じゃあ名人なれば？
B級じゃ挑戦の価値もないか笑 夕飯の用意とかもあるから
だいたい感想戦って1時間くらいで終わるよな
まあもう用意整ってんだろ夕飯 藤井「名人に教わったのは素早い駒の片づけかただけですね」 >>905
朝日杯当たって棋王戦名人戦ストレートなら会長あるで >>900
そういや広瀬も麻雀やるしその点は活かせてるのかもなあ >>928
この将棋って掘り下げポイント多すぎるのよな >>903
そこ論点じゃないからw
プロと小学生の将棋でも同じ理屈だよw 周りの都合で止められるのが気に入らん
飯食いながらでもずっとやればいいじゃないかと思う 藤井って段々お片づけがナベリスペクトになってきてるよなあ >>921
豊島の後の16歳棋士3人の勇気、光瑠、増田と比較したら豊島はかなり結果残してる
まだタイトル挑戦ないからなこの3人は >>940
周りの都合でタイトル戦やってんだから
そりゃしゃあないだろｗ さっきまであんな楽しそうに感想戦してたのに終わったらスッと無言になると勝負だなって感じがする >>863
豊島は冬島が酷かったw
弱メンタルと冬島が無ければ、藤井くんが本格的にタイトル戦に登場する前に
タイトルを10期ぐらい獲っていたはず >>941
真似したら急ぎすぎて落としたりして上手くいかずに今は元に戻ってる
それでも最初の頃よりは早くなったけど >>917
とにかく羽生を馬鹿にしたいという意識が先行して文脈を全く読めてないw >>939
頭が極めつけに悪いおまえは理解できてまいようだが、そこが論点だぞw
羽生オタはまともに会話ができないから困るわ 一応打ち上げだから主賓=勝者がいないと困る
ナベは出ずに帰るが >>950
俺は羽生をフラットに見てるだけだ
おまえが羽生を神格化しようとするのが問題 >>953
明日小学生の大会があるから対局者とも帰らない AIが先の先まで最善手を教えてくれる現在では
いかに読みを外すか？という心理戦は非常に重要になってきてるんだろうな
麻雀やポーカーに近いゲーム性になりつつあるのかも >>961
藤井ってそういうの苦手そうだな
麻雀でも自分の配牌で最善作ることしか考えなさそうｗ >>863
豊島のメンタルは、強さと弱さが同居してる
強い点：打たれ強い、タフ
弱い点：勝負弱い、肝心な所で勝てない 本当にお茶好きだな
お水は要らないのでお茶下さいwww >>961
「こっちがよくなるわけではないが、相手が最善を指し続けるのが難しそうな手順」
という研究を渡辺が披露したから、そういう考えは既にあるだろうね
最善を指されて負けたけども >>847
8タイトルを8人で分け合う戦国時代があったから、
羽生時代→戦国時代→藤井時代だな。
中原の時も、1982年度に6タイトルを6人で分け合い、
1987年にも7タイトルを7人で分け合っていた。
ナベはその時の谷川と全く同じ立場。 これだけ最大のチャンスがあって勝てないならタイトル保持者の資格が無いから藤井奪取でいい
名人は広瀬が挑戦して奪取してほしいな コナミグループ杯棋王戦 第3局
3月5日(日)
＜新潟グランドホテル＞
新潟県新潟市中央区下大川前通3ノ町2230
立会：深浦康市九段
記録係：廣森航汰三段
解説：高見泰地七段
聞き手：山口恵梨子女流二段 >>971
もう星は帰ろうとしてる
帰れない二人を残して 彡⌒ ミ
（´・ω・） お茶ください
（ つ旦と）
と＿）＿）旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 昔、2ちゃん新聞ランキングってのがあって
北國新聞は常に上位だった記憶。 >>981
深浦立会、高見解説って
藤井の勝ちパターンやん >>952
「ナベと羽生との考え方の違い」という例だから当時のレベルなんて関係ないから >>989 スポンサーのことがあるので、暗黙で伊右衛門かおーいお茶が用意される、ラベル剥がしてだけど
竜王戦はカバー掛けられてるけど、おーいお茶だった >>989
できる
ひふみんは明治（だったかな？）のチョコを指定してた 15年前って5歳だろw
親に言われたんだろな
「あんた行ったことあるよ5歳の時」って >>991
本当に馬鹿だな
時代背景が変われば考え方も変わるだろ
アホ >>996
5歳は記憶あるだろ
俺もつくば科学万博行った記憶あるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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