第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part69
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1676715959/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第二局 渡辺明棋王 対 藤井聡太竜王
2月18日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：深浦康市九段、木村一基九段
聞き手：加藤桃子女流三段、小高佐季子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DBKekeVhW3vw4s
棋譜
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/48/kiou202302180101.html
【本日のスケジュール】
９:00 対局開始
10:00 午前のおやつ
12:00～13:00 昼食休憩
13:00 対局再開
13:30 現地大盤解説開始（受付はすでに終了）
15:00 午後のおやつ
??:?? 終局 42 ○ 後 2022年12月23日 佐藤天彦 第81期 順位戦A級6回戦
43 ○ 先 2022年12月27日 佐藤天彦 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定二番勝負第2局
44 ○ 先 2023年01月06日 中川大輔 第72回 NHK杯将棋トーナメント4回戦
45 ○ 先 2023年01月08-09日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第1局
46 ○ 先 2023年01月15日 阿久津主税 第16回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
47 ○ 先 2023年01月15日 増田康宏 第16回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
48 ○ 先 2023年01月18日 豊島将之 第81期 順位戦A級7回戦
49 ● 後 2023年01月21-22日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第2局
50 ○ 先 2023年01月28-29日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第3局
51 ● 後 2023年02月01日 永瀬拓矢 第81期 順位戦A級8回戦
52 ○ 先 2023年02月05日 渡辺明 第48期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第1局
53 ● 後 2023年02月09-10日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第4局
54 ○ 後 2023年02月18日 渡辺明 第48期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第2局
55 ＿ ＿ 2023年02月23日 豊島将之 第16回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
＿ ＿ 先 2023年02月25-26日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第5局
＿ ＿ 先 2023年03月02日 稲葉陽 第81期 順位戦A級9回戦
＿ ＿ 先 2023年03月05日 渡辺明 第48期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第3局
＿ ＿ 後 2023年03月11-12日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第6局
＿ ＿ 後 2023年03月19日 渡辺明 第48期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2023年03月25-26日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第7局
＿ ＿ ＿ 2023年03月29日 渡辺明 第48期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第5局
2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 44勝10敗（0.8148）
通算成績 309勝62敗（0.8328） ナベ情けないわ、名人なんだからストレート負けは意地でも回避しないと 羽生のおじさんだって頑張ってるんだぞ
ナベはもっと若くてレーティングだって上じゃないかぁ 第3局 3月5日(日)
＜新潟グランドホテル＞
新潟県新潟市中央区下大川前通3ノ町2230
立会：深浦康市九段
記録係：廣森航汰三段
解説：高見泰地七段
聞き手：山口恵梨子女流二段
第4局 3月19日(日)
＜日光きぬ川スパホテル三日月＞
栃木県日光市鬼怒川温泉1400
第5局 3月29日(水)
＜東郷神社＞
東京都渋谷区神宮前1-5-3 歴史は繰り返す
1987年10月 塚田が中原から王座を奪取してタイトル保持者7人に
1989年12月 羽生善治、初タイトル
2018年7月 豊島が羽生から棋聖を奪取してタイトル保持者8人に
2020年7月 藤井聡太、初タイトル >>8
羽生が今の渡辺くらいの年齢の時は
4～5冠くらいあったからな
物が違うよやはり >>8
レーティングが6差まで縮まった
今年度は最大191差だったのに ナベって藤井からタイトル奪われてから明確に衰えたよな >>11
羽生が38歳の時の若手って山崎とか阿久津とかでしょ
渡辺以外脅威になる若手棋士いなかったし
藤井相手にしてる渡辺と比べるのはフェアじゃないとは思う >>14
ストレート負けすると香1枚弱くなるらしいからそのままだな タイトル奪取率防衛率100パーだろ？まだ
そんなん相手にするほうが酷よな >>14
いやいや藤井以外には普通に勝ってるじゃないか
とくに名人戦では負ける気がしない（ただし藤井以外） 去年王将戦でボコられた後も難なく棋王防衛しているからなぁ >>15
たしかにナベは藤井がいなければ今ごろ４～５冠獲っている可能性は大いにあるな
少なくとも名人、棋王、王将、棋聖は保持しているはず 羽生が最初に久保より年下の棋士とタイトル戦を戦ったのは2003年度王座戦の渡辺で当時32歳だった
その次は2009年度王座戦の山崎で当時38歳
今の30代の棋士たち(渡辺以外)と最初に当たったのは2011年度王位戦広瀬で当時40歳だった >>15
いや、ナベが居れば充分やろ
ってか若手に限る必要ないし同世代に森内モテ藤井猛郷田丸山が、
ちょっと下に久保深浦三浦とかも居たし >>15
今年度の渡辺は藤井抜きでも18勝14敗（0.562）
2008年の羽生が44勝21敗（0.677）
名人棋聖奪取、王将王座防衛、竜王王位挑戦敗退
渡辺に2008年の羽生をやれっていうのは無茶だけど、もう少し勝たないかんよな ２月に入って聡太先生は明らかに調子が悪い
今日だって普段通りならもっとすんなり勝っていた >>27
名人になったからもう思い残すことないって
インタビューで言ってなかったか？
もうやり切ったんだよナベは、もうすぐ３９歳だしナベ >>38
現名人捕まえて本来ならすんなり勝っていただと？ もう順位戦で広瀬の全力応援しかやることはないな なあナベよ 渡辺自身もう衰え来てる
今年のA級で苦戦するだろう >>39
せめて10年後くらいに言って欲しかったわ
38歳はまだ全然やれるでしょ >>41
広瀬は次菅井ってのも嫌だな
ここで対抗系の研究も必要だし 今日の藤井はほぼ不利になってないし悪手らしい悪手もないし強かったよ
最後ちゃんと踏み込めることろがすごい 木村先生が聞き手じゃないと、やりやすそうな深浦先生 >>43
森内も中原も谷川あたりも４３歳あたりで無冠になってるし
３９歳が早すぎるとは思えん
それにナベはタイトル戦特化型だから衰えたらごまかしが効かないかもしれん >>42
そこまでは力は落ちていないだろう
藤井が強すぎるし相性も悪い
名人戦は藤井以外だったら防衛する可能性は高いと思うけどな >>41
6勝プレーオフのほうが波乱が起こるかもしれん
下位の藤井は最大4人抜かないと挑戦に辿り着かなくなる 王将戦より棋王戦のが早く終わったらダメだろ
52歳無冠が頑張ってるんだから38歳のナベはもっと頑張れよ名人なんだから、ストレートは絶対あかん >>49
先手藤井、広瀬が両方負ける確率とか1%くらいだろ やっぱ振り駒が駄目だったな
先手負けると一ミリも思えないし >>51
ナベ「名人戦に切り替えていく」
合理的なナベだからこうなるかと
無駄星取りに行く余裕ないだろ ナベが27〜8の頃だったとしても藤井には勝てそうにない気がするから衰えとかは関係なさそう
もうちょい頑張ってほしいけどね >>50
振り駒運がなかったな
第1局の振り駒で勝ってればもう1つ先手番でストレート回避のチャンスがあった ナベって後手番で最後に2手目34歩やったのいつなんだろ
ずっと84歩しかやってない気がする >>52
まあもつれるとしても広瀬勝ちのプレーオフぐらいよな
広瀬が負けてプレーオフ無しの可能性のほうが高いかもしれん 渡辺はとことん谷川ポジションだな
谷川は羽生に苦手意識をもったようだがそれはいつぐらいからだろうか
渡辺はちょっと早過ぎるような気もするがそれだけ藤井が凄いんだろうな さっき帰ってアベマの振り返りで中盤以降の展開を知った
羽生が昔「相手が強くないと面白くない（意訳）」って言ってたが、聡太にとってちょうど気持ちよく勝たせてくれるのがナベな気がするな 羽生さんが全冠制覇目前の時も棋界はこんな絶望的な雰囲気になったの? >>68
羽生谷川は8歳差、藤井渡辺は18歳差っていうのが大きい 早指しになったら若い藤井に勝てそうにないんだから早めに勝負しかけないと勝てないと思うんだけど
持ち時間4時間しかないんだから >>73
だとしても、渡辺は羽生を完全に倒さないとならないポジションだったんじゃないの タイトル10期以上の棋士が無冠になった年齢(最後に獲得したタイトルを失った年齢)
大山康晴 59歳
米長邦雄 50歳
羽生善治 48歳
中原 誠 45歳
森内俊之 44歳
佐藤康光 43歳
谷川浩司 42歳
米長も43歳で無冠になった後に46歳、49歳でタイトルを1期ずつ取ったので
50歳までずっとタイトルを持っていた訳ではない >>71
絶望的っていうかどうせこの人は全部取るだろうなで実際取っただけだから同じようなもんな気がする >>75
ターニングポイントは2012王座戦（対羽生1-3）と2013棋聖戦（対羽生1-3）かな
両方勝っていれば渡辺五冠で羽生を王位一冠に追い詰められた 衰えに関しては渡辺が藤井以外とタイトル戦やらないと本当のところどうなってるか分からないな
もう藤井が絡まないタイトル戦がどれだけ実現するのかって話だけど 桃子さんってNHKの聞き手のときとは体系が全く違うんだが >>71
あの人が一度失敗したときに皆はもう駄目だろうなと思った
六冠全て防衛して七冠目を奪取して皆が目を疑った ナベ藤井のタイトル戦はつまらん
今年はなんとしても広瀬に挑戦してもらって
広瀬藤井で名人戦やってくれ 最近の藤井せんせーは踏み込まなくなってきたね
飛車を必死になって守るとか驚愕すぎた
最速最善手を選択せずに人間らしい安全安心ルートで勝っている
忙しすぎてなるべく脳みそ働かせたくないんやろな >>87
今年藤井挑戦、来期広瀬挑戦でも別にいいでしょ 何よりも深浦九段の髪の毛が復活していたことが嬉しい。 羽生も渡辺も無冠に落とすのが広瀬だったらそれはそれで面白い これから渡辺棋王が藤井竜王に3連勝する可能性はあるのかね >>82
NHK杯の聞き手は中村桃子女流二段
今日は加藤桃子女流三段 渡辺も本来なら谷川康光森内と同じように42〜43歳までタイトル持てるはずだったのが
藤井のせいで3年前倒しになる感じだな >>88
たしかにそういう気がする
感想戦聞くと読んではいるみたいなんだがな タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 0.97% 藤井聡太 99.03%
レート 1849 レート 2076
期待勝率 21% 期待勝率 79%
ケース別発生確率
渡辺明 3-2 藤井聡太 0.97%
渡辺明 2-3 藤井聡太 3.57%
渡辺明 1-3 藤井聡太 16.77%
渡辺明 0-3 藤井聡太 78.70% まあ次の後手番でナベが勝てばまただいぶ違ってくるだろうけれど、そんな雰囲気がなさすぎる。 中村桃子は降級点2って予測されてるし
ガチで2023年度限りで引退になる可能性あるんだよな 羽生永瀬「この中に先手で勝ってない人がいまーすw」 ここまで来ると名人位の格式薫陶(と言う幻想にしてもだ)が毀損する
こんな経緯で藤井五冠が順当に当然の名人になっても取り立てて感慨もない
藤井五冠が大人気の無い将棋バカに見える、20歳のコに言うのも変だけどでもこの人IQで優に渡辺さんの1.5倍くらいあるでしょ
アヤを作れよ
自分なら外部圧に捉われず一局ぐらいは勝たずに終わるわ
率直に好奇心で何故渡辺さんの将棋には安定して勝ってしまうのかどうすれば誠実な負けに辿り着くのかを同時検証しながら ナベは一時代を築いたし竜王にも名人にもなったんだから成功者よ
ほんとにまずいのは今の20代後半から30代前半の棋士だろ
豊島とかサイタローのあたりな >>110
豊島斎藤は羽生からタイトルとってるからマシやな >>110
本当にまずいのは増田大地近藤の世代だよ
何も成し遂げないまま藤井がタイトルを独り占め >>111
羽生から王座取ったのは太地や 間違えた 弱者の将棋だ！とか実際そうでも言っちゃうとやっぱダメなんだよな。 ナベなあ、歴代でも10指に入る可能性あるくらい凄い棋士だし今日もナベだからこそ熱戦になったのは間違い無いけどな。藤井くんには、もう一つも勝てんな。名人戦も四連敗なんだろうなぁ。 豊島は谷間の時代に竜王名人になれたからそこまででしょう
永瀬もタイトル5期とったからいいよ
勇気〜増田くらいの世代が一番まずい
自分たちのターンが全く来ないまま藤井時代になった >>115
こんだけ負ける姿を見てると小物に見えてしまう >>81
今タイトル戦でナベと永瀬がやったら
永瀬が勝ちそうな気がしないでもない
昨年の棋王戦もなんだかんだ激闘ではあったし >>118
この2人はそらそうだよ
石高は降級点3(今年度限り)、北尾は降級点2って言われてる
あと長沢もやばい 女流棋士は引退後は何をするのだろう
そもそもの稼ぎが少ないから何か他の仕事をした方が稼げたりするのだろうか >>112
そいつらそもそもタイトル戦にカスリもしてないんだから藤井関係ないけどね >>102
次ナベが後手で勝つ秘策があるなら名人戦に回すだろ 聡太氏が鉄道系YouTuberにでもならない限り、
他の棋士にチャンスがなさそうなのがツラタン ●●●┃●●●●
棋王戦┃名人戦
ナベ、辛いよね。公開処刑だものなあ これから羽生藤井の2強時代が始まるんだからもっと喜びなさい あじあじは引退秒読みって言われだしてから5年くらい粘ってたね >>128
？？「前期の僕みたいになれば良いんですよ」 王将防衛戦をやりながら棋王に挑戦している という
頭がおかしくならないのかな藤井さんは >>125
AI研究で流れが速いのに秘策などとって置けるわけがあるはずもなく おのれブーバー許せん。これは第二戦の分これは第四戦の分みたいなのが観れてよかった。 自玉がガッチガチで細い攻めを繋いで一手勝ち
まさに渡辺の将棋だったのに負けた・・・これはまずいですよ アデランス『渡辺棋王今こそ増毛しないと負けですよ！』 >>135
さすがに一か月くらいの余裕はあるでしょ >>135
ナベの漫画でそれ言ってたけど信憑性がなぁ
結局棋士間でオープンになるかは公式戦で指されるかどうかだし、
PC何台も用意して並列で研究すればストックも増えるからなんだかんだでそこそこ温存できると思うが >>112
そうなると高見や太地や滑り込みでタイトル取れた棋士は良かったな 羽生豊島は本気で勝とうって気を感じる
ナベはどうせ負けるって思ってそうなんだよね >>133
もうそんなの藤井には通常進行でしょ
久しぶりの挑戦って言ってたし、むしろ新鮮なのでは >>135
最新の局面の分岐にこだわる必要はなく
羽生がやっているように、やや不利とされて誰も手を付けないような局面から
人間には指しづらい進行を含む鉱脈を見つければいいので
それは他人にとってはスルーの対象でしかないもので
自分だけが誘導できる細い道を知っている
そういう研究は少なくとも数ヶ月は持つでしょ >>144
タイトル戦でこれだけストレート負けを繰り返したのは記録なんじゃないか
普通一勝くらいするだろ >>141-142
>>146
一か月ももたないっていうのは眉唾ものだよな
あれ真面目に受け止めて早く研究吐き出さなきゃって思ったらナベの思うつぼだわ 今日に関しては32金以降の変化をあまりなべは研究してなくて、藤井は角打たれる辺りまで研究してたのだから勝てるわけがない 深浦「藤井さんは髪伸びるのが早いですね。二十代だと早いんですか？」
女「わたしも伸びるのが早いです」
深浦 絶句 >>142
コンピューター将棋の舞台では今日の将棋も指されてたらしいしね
藤井はコンピューター将棋もかなり研究してるっぽい
なべはそこまではしてないだろう あったらヤな展開
藤井聡太、引退届出願→理由／コスプレをしたくないから なべは毎回互角の切り合いの終盤で藤井に挑むなあ
互角の切り合いでは勝ち目ないのに なんか最近は深浦の解説や立会の時ってだいだい勝ってるよな、王将戦は封じ手で逝ってたけど相性良くなってる 羽生さんの偉大さが良くわかる
棋王戦のツマラナ差ったらありゃしない なべまたストレート負けすんのかよ
どんだけ藤井が苦手なんだよ
羽生見習えよ >>158
いや、いつも藤井なべ戦は熱戦で楽しいぞ
むしろ羽生藤井戦はどちらが勝っても一方的になってる >>157
今見ないでいつ見るという話
もう少し我慢しなさい 渡辺明@watanabe_1984
棋王戦第2局。
91手目のところは好転したように感じていましたが、▲46桂は急ぎ過ぎで、指しにくくしました。▲58玉と息長くやっていれば本譜よりはチャンスがあったと思います。
3年振りにブリしゃぶ食べてます。
https://pbs.twimg.com/media/FpQMnakakAAVaYX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FpQMnakaMAECb0j.jpg 羽生氏が王将位を奪取してタイトル100期を達成したら、
扇子には「鬼畜上等」と書いてほしい ナベはやる前から悲壮感漂ってたからな
次も負けるだろうし、名人戦も危うい 調子に乗って羽生を貶めてきた連中は面白くないだろうけど
でもまあやっぱり羽生は腐っても羽生だったわ
ナベも天才だけどちょっとな
もうちょい頑張ってほしいな >>169
ファンだったらいつまでも見たくなるものだろう
まあ行き過ぎた人たちはちらほらいるが >>166
希望は危険なものだ(モーガン・フリーマン) 藤井君も今日はちょっと踏み込み欠いたな中盤で
最終盤は流石の切れ味と見切りだったけど >>159
毎回角換わりで一日目駒組で終了よりはマシかな >>161
今日の藤井の必死感は王将戦のときにはあまり感じられないものではあったと思う
飛車を逃げるところとか、意地でも渡辺に負けたくないって気持ちは伝わってきた
今日は途中からAI実装を外して人力だけでの勝利を目指した感もあったけど
プロになりたての頃の藤井ってこういう指し方だったのかもしれないと思った
藤井自身も、AI的指し方に付いていけなく感じることも多いのかも 王将戦も棋王戦も前夜祭や対局の夕飯のほうが良いもの食ってる説あるよな
これももっと紹介すればいいのに
なんか地味ーな昼飯中継してるけど 2019年2月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第12回朝日杯 本戦 決勝
2020年6月8日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2020年6月28日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2020年7月9日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第91期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2020年7月16日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第91期棋聖戦 タイトル戦 第4局
2021年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第14回朝日杯 本戦 準決勝
2021年6月6日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2021年6月18日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2021年7月3日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第92期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2021年9月14日 ○ 渡辺明 後 先 藤井聡太 ● 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2022年1月9日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第1局
2022年1月22日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第2局
2022年1月29日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第3局
2022年2月11日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第71期王将戦 タイトル戦 第4局
2023年2月5日 ● 渡辺明 後 先 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第１局
2023年2月18日 ● 渡辺明 先 後 藤井聡太 ○ 第48期棋王戦 タイトル戦 第2局 ナベの藤井との相性の悪さは不思議でならない
藤井と斎藤って似たタイプの棋士だと思うんだけど藤井にはボコボコにされ斎藤はボコボコにする
ホント謎 藤井せんせーは午後のおやつを頼まなくなってきてるけど、誰か苦言を呈する人はおらんのか
食べなくてもええねん、注文さえすればええんやから
味の感想を記者にきかれたら、ホテルにお持ち帰り用ですっていえばええのに もう苦手意識を通り越して呪いにかかってるレベルだな
藤井の指す全ての手に裏があると思えて深読みし過ぎて自滅してるんだわ ナベさん、名人陥落したら一気にB1まで降級しないか不安
流石に今年の昇級組や天彦、稲葉あたりより下にはならないと思うけど >>178
今日は藤井の趣向の44歩で、なべがやりたかった形にはならなかったっぽいな
多分、後手が玉移動で待機する形で用意の作戦あったんだろう フードロスを許容できるような性格には見えないし
対局中におやつ食べる時間を気にしたくないという理由だから
今後もずっとダブルドリンク制だよ >>180
藤井さんが指したんだから間違いではあるまいと考えてるだろな
最後の詰みもなべ全部読み切ってないけど、すーんされたから諦めて投げただろ、あれ >>179
それ、師匠が本人に言ってたぞ
宣伝になるから、食べなくても頼んで記録係にでもあげるのはどうかって 松花堂弁当って将棋観戦するようになってから知ったけど
お高いだけで食いたいって思わない なべ 藤井さんが指したんだから間違いのはずがない
藤井 なべ相手だから粘れば終盤捲くれる
これじゃ勝てるわけがない >>179
>>185
藤井はそういうやらせはしたくないんじゃないのか
ホテルは良くてもファンには嘘ついてる感じになるし 藤井がくるまえにタイトルとれた世代はええよな
いまこれからの棋士は藤井に勝たないとタイトルとれないんだもんな >>188
想定局面で数手は少なくともリードしないと藤井には勝てないんだよ
直近の羽生、広瀬、永瀬はこれに成功した 朝日杯のほぼ勝ちから大逆転負けがトラウマになっている可能性 天彦稲葉菅井+B1からの昇級組
これ以外の棋士が落ちたら番狂わせだとは思う >>185
師匠程度じゃスルーだろうな
谷川が言わないと >>192
菅井、木村、高見、太地などは駆け込みでタイトル取れたな
勇気、まっすー、せいやなどは厳しいだろな 同年代や年下に自分と比肩する才能の持ち主はいなくて、羽生世代にも互角以上に渡り合った
自分の才能が全く通用しないなんてことは今まで無かった
藤井はそれを否定する初めての相手でどう戦えばいいのか埒が明かぬといった感じ あまり気にせず食べたいものを注文するのが最もよいし
藤井は分かってるよ
注文したものの感想はいつどこで尋ねられるかわからんわけで
実は食べてないとも言えないし食べたことにして味の感想について嘘をつくのも嫌なんだろ >>183
対局場所で食えるようになれば頼むかもな
早くてGW以降かな >>185
そうだよね。記録とか聞き手の娘にあげればいいんだ。
頼まないと宣伝にならんからな。
丸山や一二三さんみたいに豪快に頼まなくてもいいんだけどな。 2勝した羽生がいかに凄いか分かるな
やっぱ平成最強棋士の名は伊達じゃないわ >>198
下の3人なんて挑戦すらしてないしな
藤井がいなくてもタイトル取れないだろ 羽生さんだってギリギリよｗ
いやー藤井君は強いわ
鍋の先手を圧勝だからな
来週末が凄く楽しみ >>201
だよな
藤井は真面目なんだから食べてもないのに宣伝みたいなことは
したくないだろ
いつ感想聞かれるかも分からないのに周りはそういうところ分かってないな >>202
藤井は控え室で食べるんじゃないか？
カメラの前では震えるって言ってたしどっちにしても長考したら食えないし 先手で勝てなかったらもうダメだろうな
藤井の先手の勝率見たらゲンナリしちゃうしさ 先手藤井はエースの角換わりがあるからな
これに勝つのは難しい >>203
勧められて選んで食べておいしい
そこに露骨な作為（宣伝という商行為）が入るのが嫌だと感じるタイプだと思うけどね
食べてないものを食べたとするのはもちろん
食べないことが前提なのに自分のおやつとして選ぶのも
普通できることじゃないと思う
>>202が解決になればいいね 大山康晴「番勝負で大事なのは第２局など偶数局」と言っているが
なべにはイタ過ぎる、王将戦も第６局が天王山かもね >>147
そんなのは研究ではなくただの暗記
AIがなぜその手を指したのかを自身の頭の中で思考しまくることが本来の使い方 >>213
おやつは自分の手番で食う人が多いけど藤井はそういうタイプじゃなさそうだからな
かといって相手の手番でペチャクチャもしにくい
もしかしたら体調面でおやつは食べすぎないようにしてるのかもしれない
今のままでいいよ 羽生も19連覇していた王座を失ったときは0-3だった。
そんなもんだ。 羽生世代(先崎を除く)とポスト羽生世代と渡辺と藤井がまとめていない世界線まで行けば
先崎0期山崎阿久津松尾0期橋本0期引退逮捕
千田勇気誠也増田0期の別世界にもなるだろうけど 自分で頼んでおいて食べもしないで人にあげてたら、そっちのほうが感じ悪いだろ 渡辺はまだ30代なのに俺の時代は終わったと思っていそう
羽生みたいに50代になってA級から落ちてもなお足掻くガッツが足らない >>220
藤井は今時珍しいほどの好青年だけど
勝手に自分の理想を押し付ける盲目的オタがいるのは可哀そうだよな 将棋って無冠の帝王見たいな実力あるのにタイトル取れない人っていないの？ >>161
これ
ナベ藤井戦は思考が似ているせいかギリギリまで難解な局面が続いて面白い
羽生藤井はチグハグな指し筋が見られて内容的には疑問
結果的に今のところは何故か互角でおもしろいが >>225
昔の森下は強かったけどタイトル取れなかったな >>226
王将戦は一日目は面白いけど
二日目が消化モードになってるから熱戦にはなってないからな >>215
AIの性質、対戦相手の性格や指し手の傾向
もちろんその局面の優劣、その後続く数十手の予測
それらすべてを深く理解していないとうまくハマらない超高等戦術だと思うけどね
できる棋士は限られているし
できるのにやらないのはむしろ戦術の放棄
人間より圧倒的に強いAIがある以上
それが人間が指せる最強の将棋になっていくのは必然だと思うから >>225
最後まで取れなかったのは森下くらい
無冠の帝王って言われていたのは森内とか木村とか豊島なんかがいる >>225
とりあえず今の中盤棋士は藤井の前にもう落ちてく一方だと思うのでこれからの伊藤や服部がそうなるかもしれんね
是非とも藤井に勝って欲しいんだけど >>226
玉の囲い方一つ見ても
まったく思考も嗜好も似ているとは思わないんだけど
なぜか渡辺と藤井の考えが似てるって言う人多いよね 現役の無冠棋士で実績1位は森下で満場一致だろうけど、2位を聞かれたら迷うよな
青野行方山崎稲葉で割れそう >>225
木村あたりがそれだったけどタイトル取ったからな。
タイトル未経験で歴代一番強いのは誰だろう。名人挑戦者でノンタイトルは近年では森下、行方くらいか。大昔に遡っても灘、丸田、花村くらいしかいない。 鈴木大介も一応いるけど
強かった期間が短い気がするので6位かな 玉の囲い方は、ナベより豊島の方が藤井に近いな。
あと王将戦の対羽生戦の負け方も藤井と豊島は似てる。 森下の記録が抜かれそうも無いのは
強くて諦めないとタイトルを穫ってしまう
途中で折れる必要がある >>236
挑戦1回だけだから無冠の帝王とは言えない >>229
無限に近い局面をすべて覚えろというのか？
似たようなことをやってる棋士がそれに無縁な会長や郷田に負けている事実を真摯に省みる必要があるのだが 一般棋戦優勝なら山ちゃんも上がるけど
タイトル挑戦一回だけだと山ちゃんも違うな >>158
結果が藤井に集中してるだけで
内容的には明らかに藤井ナベの方が熱戦だろ >>232
それは単なる盤面のみで判断しているからだよ >>234
自分の中では大昔まで遡ったら歴代最強の無冠は丸田祐三で結論出てるわ
・A級24期
・A級勝ち越し11回
・タイトル挑戦4回(タイトルが3つ〜4つの時代)
・名人挑戦経験あり
・棋戦優勝10回(NHK杯3回優勝、一般棋戦時代の王座戦2回優勝)
・55歳までA級在籍
・65歳までB1在籍
・77歳まで現役を続け、当時の最年長現役記録 終盤に藤井に３分の持ち時間があるのは大きいのが良く分かった。 藤井の強さが続くとしたら
タイトル挑戦10回の無冠の帝王とかも誕生するんだろうな 昔の方がタイトル少なかったから無冠の帝王も生まれやすかった >>247
丸田は一般棋戦時代の王座戦2回優勝してるから
年に7タイトルあったらタイトルは取ってるだろうな でも羽生って豊島の将棋は自分に似てるって言ってたらしいよね 渡辺棋王「後手藤井ならワンチャンあると聞いていたんですが」 >>251
本調子ではなかったけどそれでも研究クリーンヒットさせないと倒せないは知ってるでしょ >>253
序盤の2時間の長考いらんかったよね
あれが10分で済んでたら、終盤分からなかったかも 豊島の研究ベースにってのはかなりあるし、トップの中でも研究者としての豊島は相当評価されとるんだろうな。 研究ハメ狙って角換わりやってたんだろうからな
それが先に自分が研究から外れてはね ナベや豊島は後手番の時は、藤井の角換わりを受ける。
羽生は徹底的に避ける。 >>257
通常の角換わりの方が戦えるとおもうから受けてるだけだろ
羽生氏が逃げてるみたいな書き方はどうなのよ どうみても徹底的に避けてるわな
避けられる引き出しがあるってことだし別に良いじゃん >>232
二人とも一手一手に明確な狙いをもって指してる感じだな。
羽生は相手を想定局面に誘導する勝負術が凄い感じ。
狙いがあるような無いようなわかりにくい手が多い。 >>224
それな充分やってくれてるのにこれ以上理想押し付けるなっての >>259
王将戦次第では一時的な六冠になる可能性もあるけどな
藤井応援だけど王将戦については全然楽観できない
疲れもかなりありそうだし 王将戦の藤井はなんか変だからな
今日の指し手はとにかく負けたくない感じが出てたけど王将戦は苦しくなったらもういいやって感じを受ける >>265
羽生は順位戦から中1日で王将戦6局だから羽生もきつい
王位リーグや棋聖戦、竜王戦もあるし >>267
言っちゃなんだけど降級の可能性が消えた羽生の順位戦と名人挑戦がかかった藤井の順位戦は重要度が違いすぎる ナベは研究ハマると相当深くまで調べてるんだけどな
広瀬と羽生は藤井の方に選択を迫る戦い方が上手くいってる
深浦がチーム菅井のアベトナで「藤井さんは楽しくなって考えちゃうから」と言ってたけど
対藤井の戦い方をあの時から分かってた感じがある 羽生
「角換わりを避けるって言い方は気に入らないね。
藤井なんてちょっと最近バカの一つ覚え見たく角換わりばかりしやがって。
一手損角換わりや雁木を選んだと言ってほしいな。」 >>268
作戦や準備的にはそうかもしれんけど
太地と盤面挟んだらたのしくなって没頭して指すのが羽生だから・・ ナベさんは竜王戦で3連敗後の4連勝がありますからね。 >>15
でもブーハーは今のところ王将戦でイーブンだしなぁ 羽生の過密日程は年中行事だったし、1年間続くならまだしも1回ぐらいは大したことなさそうに思える
少なくとも現役棋士の誰よりもそういうことをこなしてきたわけだしね まあ、ナベはギャラで動く男。
ギャラの安い棋王戦は捨てて、ギャラの高い名人戦で藤井をボコボコにするプランはあるだろ。 >>276
だといいけど二年前の竜王戦でも体調崩してたし52歳だから相当大変だとは思うよ、熱戦希望だけどね (´･ω･`)うーん
なんかお互い感覚の悪い手を指してたなっていう印象 >>268
藤井の相手は稲葉だから持ち時間使ってるふりして休憩して片手間にやっといても勝てるだろ？ (´･ω･`)▲5八玉はもう59手の▲2五角打つ前にやるべき
後になって指す手じゃない 後にそれを指したら劣勢になるよの手 (´･ω･`)お互い調子悪そう
△7五桂も藤井らしくないし
▲5七玉で頑張ろうとする渡辺も変 >>278
王将戦に必要な荷物（和服とか）は事前に佐賀に送って、順位戦後は羽田近くのホテルに泊まって、翌朝関係者一行と羽田空港で待ち合わせて佐賀に飛ぶスケジュールが一番体力的には楽なのかな >>263
それは周りには狙いが分かりにくいだけで羽生的には明確な狙いがあって指してるんじゃないの？ 結局王の固さに頼り▲5八王を指せなかったナベは、過去の遺物。 対藤井基準で考えると渡辺は豊島や広瀬にすら劣る棋士になるけど、合ってますか？ 森下さんは準優勝男って言われたけど、棋戦は８回優勝している。
羽生世代に阻まれて、タイトルなしか。
まあ、一人の男に阻まれてタイトルなしよりはいいかな。 渡辺は言語化できる事しかしないイメージ
分かりやすい方に誘導しちゃう
羽生や藤井は言語化するとえーとかあーとかになるがよく分からん混沌に入っている >>289
本当に藤井相手に無冠になったら、嫁さんはこんな漫画を描いてる余裕はなくなるよ。 >>289
これって何巻に載ってるの？
見たことなかった >>295
精神的にということで？
てか、なんでこんなに藤井に勝てないのかな
次も勝てる気しないんだが
まだ、羽生の方がワンチャンありそう 自分の中で格付けを済ませてしまったのかな。羽生と渡り合ってた頃は羽生より自分の
読みの方が信頼できると言い放ってたからね。自信がないととてつもなく弱くなるタイプ。
逆深浦バージョン 早々に研究外れてもあそこまで藤井と渡り合える時点で普通に強いだろ
豊島や永瀬ならもっと早く転んでる ぶっちゃけ今期の王将戦より棋王戦のほうが内容は断然面白いわ
王将戦はどっちが勝っても内容が一方的で正直つまらん >>300
今期王将戦
藤井勝ち：敗着不明の藤井曲線
羽生勝ち：敗着明快な藤井自爆
内容がわりと違う 王将戦は結果はともかく内容的には熱局って感じではないね
レジェンド対決とか将棋界は騒いでるけど言うほど世間は盛り上がってないし >>303
そもそも、将棋の内容がどうであろうが世間の盛り上がりとは関係ない >>302
まぁ確かにそうなんだけどどっちにしろ面白くはない
去年の王将戦はナベストレート負けだったけど内容はかなり盛り上がった >>302
何故藤井が自爆するのかは不明だけどね。 ナベは藤井に対して実力差もあれば相性も悪いけど
名局になりやすいのはナベ藤井戦だと思う >>308
ホント細い線を互いに渡り合ってるの面白いよなぁ
結果がナベの負けに収束するから星だけ見たら一方的だけど中身としては藤井が負けてもおかしくない部分はたくさんあるし >>307
藤井って稀に自爆するけどその自爆っぷりがいっそ清々しいくらいあっさり負けるよな
対豊島相手の王位戦第一局やらJT杯決勝、前回の王将戦もそう 棋王戦の方があっさり負けてて見応えないと思うが
王将戦は四局目は封じ手で藤井が悪手指したけど、そもそも今まで悪手指さなかったのが異常なだけで悪手指すように誘導できるのがすごいと思うわ
悪手で負けたらつまらんってならそもそも藤井の相手は大体悪手指して負けてるじゃん >>310
藤井はナベの完全上位互換ってのは言い得て妙だわ
お互い似たような細い筋を渡ってるんだけど全てにおいて藤井の読みが少しだけ上回っている的な >>312
悪手指してないのに負けてる場合も多いだろ
それこそ王将戦で負けてる羽生は敗着不明の将棋って評価だし 藤井と渡辺はどっちも一直線を好むし劣勢の時は粘るよりワンチャンを仕掛けるとことか似てる気がする
似てるからこそ実力差が諸に出るのかもね 王将戦、棋王戦を見てると、ああ、人間同士の戦いなんだなぁと思うわ 棋王戦見てるとABEMAのありがたさを実感するわ
一応YouTubeの将棋プラスも課金してるけどABEMAに慣れてると色々味気ないし痒いところに手が届かない 王将戦の４局目の藤井はわざとかってくらい不自然ではあったけどな
61銀の後からは全部がひどかったし そういや昨日の棋王戦は累計視聴数も300万超えてたね
同接もピーク時10万超えてたし
何だかんだナベ藤井のタイトル戦は数字取れるよ >>311
豊島相手の王位戦第１局は２年連続で自爆したよな >>318
アベマは解説聞き手が無駄に多いんじゃないかとも思うよ
終盤は別として王将戦くらい休憩あっても悪くやないかと、ダニーなんてそれでも喋る事がなくなったたし >>319
わざとっていうか連日の移動や脳を酷使しすぎてさすがに疲れてんじゃないかと思う
棋王戦のインタビューで「旅行にでも行ってゆっくりリフレッシュしたい」って言葉が出たとき
藤井がこういうこと言うの珍しいなと思ったし >>301
江戸には救急車が走っていたという風潮🚑 将棋で面白いのは終盤の捻り合い
それすらもAIの候補手のが刺激的
序盤の構想や仕掛けは似たようなものばかり
マンネリ化をなんとかしないと将棋が飽きられるぞ >>323
>>324
封じ手が悪手ってすぐインタビューで言ってたし謎でしょ
同銀自信あったんかよと スケジュール詰まりすぎてさすがに調子落としてるんだろうけど
それでも先手番では磐石だし連敗しないのがすげーわ 羽生は尊敬してる感ヒシヒシ感じるけど渡辺の事はもう見下してそう<聡太 >>328
昨年の夏～秋の方がスケジュールやばかったけどね >>329
別に羽生のことも取り立て尊敬してないでしょ 一昨年のオールスターW解説で
藤井が羽生に対して全く物怖じせず普通の態度で接していたので
羽生に対する尊敬が足らん！って一部羽生ヲタが騒いでたな 疲れってのは蓄積されてくものだからな
年越したからリセットされるわけじゃないし >>324
去年のJT杯の会見でも時間があったら休みたいって言ってたような 羽生の好調は将棋界の看板としての地位が藤井に移行して身軽、気楽、暇になったのが大きい >>334
「時間があれば家でゆっくり休みたい」はしょっちゅう言ってるけど
「旅行してリフレッシュ」は珍しいと思った >>335
いや無冠になった頃から藤井に移ってるだろ
それで昨年度最低成績だったし多分それが一番手の理由ではないかと >>336
まあタイトル戦の移動は仕事だしな
電車乗るのは楽しいだろうけどそれ以外はダルいこと多いだろうし挨拶とか >>337
昨年度は会館建設委員長で忙しかったらしい
今年度はそれらのことに目処がついて将棋に集中できる環境になった 昨年の夏〜秋より今年の1月からの多忙っぷりの方がやばくね？
前夜祭とか就位式とかイベント諸々に未放映対局とか見えないスケジュール詰まりまくってる
去年はコロナでまだ色々と自粛中だったし 前夜祭はマジで面倒だろうな
お偉いさん連中の長々とした挨拶聞いてるだけだし 挨拶なんて前夜祭に行った一般のファンも退屈だろうな
動画で見てる視聴数も飛ばしてそうだしあの挨拶が地元盛り上げに役立ってるとは思えんしな >>337
羽生無冠が2018年12月で藤井初タイトルが2020年7月
この間は豊島と渡辺で繋いだ
藤井時代は2021年からの認識 >>343
でも無冠あたりで看板ではなかったでしょ
アベマやニコ生での扱い含めて >>344
ABEMA将棋トーナメントも最初の頃（2018年）は「AbemaTVトーナメント Inspired by 羽生善治」だったし、2020年の団体戦で羽生はABEMAドリームチームという特別扱い
無冠になっても藤井が本格的にタイトル取り出すまでは羽生が将棋界のイメージリーダーのままだった
https://i.imgur.com/oClsoFL.jpg
第3回（2020）
https://i.imgur.com/TBNIf2R.jpg
第4回（2021）
https://i.imgur.com/kwX6ZJE.jpg
第5回（2022） ナベは無冠になったら自身のYouTube立ち上げそうだな 渡辺は藤井に勝てないなあ
渡辺はこのタイミングで羽生の凄まじさ、偉大さを思い知ることになるとはな
完全に突き抜けたはずだったのにな 渡辺は、驚愕のタイトル番勝負15連敗が視野に入ってきた
ホラーやん >>348
藤井がいなかったら藤井の年収の半分くらいは渡辺の手に入るはずだったんだよなぁ
これからの将棋界の賞金ランキングは藤井が突き抜けて一人で2億円、2位が竜王戦挑戦者で3500万円くらいになるのか
朝日杯が500万円、NHK杯が250万円くらいだっけ いなかったら比較される事もないが
タイトル戦の視聴数今の10分の1未満が続いてただろうから
協賛で負担を分担してる今と違ってその分収入落ちてるんじゃないかな >>349
年収じゃなくて、賞金だろ
藤井がいなかったら、将棋ブームは無かった
スポンサー離れが進み、棋戦数、賞金額は減少しただろう
長期的には、衰退トレンド不可避
棋士は皆んな分かっているはず 田中寅とか自身の将棋はほぼ終わってるのに
タイトル戦の立会人で
高級ホテルに一泊して美味しいモノ食べて
将棋指すこともなく適当に挨拶だけしてれば金もらえて
周りから先生先生って言われてすごく楽な仕事だよな >>351
将棋界全体やタイトルに絡まない大多数の棋士からすると藤井は福の神、豊島や渡辺を筆頭にタイトル戦に出るレベルの棋士にとっては災害 (´･ω･`)あのねぇ
渡辺の▲4四香や▲3五桂
そして藤井の△7五桂
こゆのは駒が可哀想 組み立てにしたら駄目よ 棋王戦に関して言えば
コナミと大塚の協賛のおかげで存続できている
いつ廃止になってもおかしくない棋戦 >>336
思った思った！
どういう心境の変化だろうって気になったわ コロナ禍の頃には感じなかった有名人であることの疲れが出てるのかもしれんな プロ棋士なんてみんな将棋が大好き
好きなことを仕事にできていいなと思う反面
好きで居続けるのも大変だろうなと思う 棋譜見てきた
投了後の変化、最長22手
読み切って投げる方もすげえ >>360
もう、藤井がすーんとなってたからなべは読まずに投げたんじゃないかな なべの対藤井タイトル戦
棋聖戦●●○●
棋聖戦●●●
王将戦●●●●
棋王戦●●
広瀬や永瀬、さいたろうもタイトル戦のなべに勝てないのに >>354
藤井の75桂はナベの78金が読めてなかったから。
あとその前のAI最善手の龍切りできなかったのは、感想戦見ると、龍切りじゃ、簡単に勝ちきれないのが分かる 353 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-5SpK) 2023/02/18(土) 18:48:57.71 ID:ZANe38kkd
ナベ「俺は藤井には勝てないんだうわあああああああ」
↓
藤井緩手
↓
ナベ「俺は藤井には勝てないんだうわあああああああ」
↓
藤井緩手
↓
ナベ「俺は藤井には勝てないんだうわあああああああ」
↑今日の対局の雰囲気が判る名コメ >>364
藤井が何指しても好手に違いないと信用しきってるもんなあ 藤井にすーんとされて、やっても無駄だと投げたなナベ
永瀬なら3手詰めまで指してる >>359
勇気みたいに才能で何とかなっちゃう人が最高だな >>365
いやいや
深浦九段木村九段ともども、人間的には互角で一歩外せばお終いみたいなことを言っていたし、終盤は％以上に名人が苦しいと解説していた。
ＡＩ越えの将棋を指しているからそう見えるだけ。 >>351
まあでも将棋の競技人口自体は減り続けてるらしいね
藤井登場後の大きな変化は観る将の増加だろうけど大多数は金落としてなさそう
業界全体としては先細りであることは変わらないけど寿命はなんだかんだで10年くらい伸びたのかな >>351
ああごめん、素で間違えた、そう賞金ね
スポンサーや長期的な話はその通りだね
まぁ1強過ぎるのが長く続いても関心事が減ってそれはそれで心配だが
人同士の勝負だから因縁やらライバル設定があったほうがいい
イトタクに期待するのは酷だろうか >>357
今回は楽な対局だったわー
旅行行ける体力まだあるわー
ってことなのかも・・・ 上の方でナベは藤井さんには勝てないけど、さいたろうには勝てるのは不思議って言ってる人がいたけど、
違いは藤井さんはなべの読めていない筋を指すけど、さいたろうはなべの読み筋を超えてくる事が少ないんだと思う >>366
永瀬先生なら、最低でも千日手に持ち込んでいるだろうな 一年中旅行しているのに休みの日に旅行に行きたいとは
旅行とはどんな麻薬なんだよ 渡辺も策は用意していたが、その手に掛かってくれてもほぼ互角じゃ勝てないよ。
羽生みたいに藤井が掛かってくれたら、後は何とか逃げ切るだけみたいな圧倒的な手にしないと。 第48期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第2局
☗渡辺明棋王vs☖藤井聡太竜王
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
132手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗59%(39/66) 悪手4 疑問手2
☖89%(59/66) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗61%(28/46) 悪手4 疑問手2
☖89%(41/46) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手3 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手1 疑問手0
45～88手目
☗77%(17/22) 悪手1 疑問手2
☖86%(19/22) 悪手0 疑問手1
89～132手目
☗41%(9/22) 悪手3 疑問手0
☖91%(20/22) 悪手1 疑問手0
藤井竜王に苦戦の印象があるが一局を通じて先手有利の局面はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/oQliRyx.jpg >>374
仕事で行く場合は旅行ではなく出張だろう >>376続き
ピックアップ
61手目☗6八銀 -1→-382 後手有利 最善☗1四角
疑問手？判定 渡辺棋王は☖2四飛を全く読んでいなかった
62手目☖4九飛 -382→60 互角 最善☖2四飛
疑問手？判定 藤井竜王が局後に反省した手 藤井竜王は☖2四飛が第一感だったがソフト最善の受けを予想して成算を持てず見送った 渡辺棋王は☖2四飛を読んでおらず感想戦を見ると☖2四飛を指していれば藤井竜王はより楽に勝っていたのではないか
67手目☗4八金 21→-647 後手有利 最善☗2四歩
悪手？判定 ☗2四歩から攻め合っていれば先手にも勝ち筋はあったかもしれない
74手目☖8六龍 -544→-263 互角 最善☖6七龍
藤井竜王が龍を切らないのに驚いた ☖4九飛からの攻めの失敗を自覚して粘りに出ていたらしい 結果的にはこの龍が後手玉の守りと最後の詰みに効いた
75手目☗5五歩 -263→-635 後手有利 最善☗2五角
疑問手？判定 攻め合いに出たが角を逃した方がアヤがあったかもしれない
80手目☖7五桂 -524→-287 互角 最善☖6九角
藤井竜王は龍を生かす方針で一貫していた 評価値は縮まったが逆転はしなかった
91手目☗4六桂 -294→-546 後手有利 最善☗4四歩
渡辺棋王が局後に悔やんだ手 打った桂馬が負担になった
96手目☖同歩 -556→-282 互角 最善☖4四飛
ソフト最善の☖4四飛だと飛車を切る激しい順になっていた 残り9分から1分の考慮では選べなかったか
97手目☗3四角 -282→-970 後手優勢 最善☗5四桂
悪手？判定 直前に空いたスペースに駒を打ちたくなるがこれが敗着になった 初めて後手優勢に
104手目☖2四角打 -1145→-1083 後手優勢 最善☖2四角打
角の二段ロケットのロマン
109手目☗6五歩 -1057→-1715 後手勝勢 最善☗4一飛成
悪手？判定 劣勢を意識したか後手の玉頭にアヤをつけに行く手
112手目☖同龍 -1651→-1122 後手優勢 最善☖5二玉
悪手？判定 残り6分から時間を使わず指された 評価値は落としたが優勢は維持している
115手目☗9一飛成 -1031→-1720 後手勝勢 最善☗4一飛成
悪手？判定 玉頭に打ち込むために香車を拾ったが☖8六桂が激痛だった >>375
羽生の王将戦って研究でそこまでの差付けてたっけ？
4局目の封じ手は羽生も同銀本命で考えてただろうし >>380
凄いと分かったのなら
その日から羽生さんなｗ >>378
感想戦見ると龍切りから勝ち切るのは無茶なのが分かる。なので龍切りは選べない お互いに数回ミスするくらいの方が見てる方は面白いな
ミスしない将棋の方が凄いんだろうけども 素人将棋の（俺のような）ポンコツ将棋の致命的なミスではなく
AIの評価値がー１０ぐらいの手なら棋士でも普通にあるよ
AI候補手に上がってるけどマイナスの手
それが全くない一局を創りあげちゃう棋士が異常に凄い
羽生さん、藤井君が創った将棋もそれだったな ミスのない王将戦よりミスの多い棋王戦の方が面白かった 羽生は終盤苦しくなったら出す「マジック」を、
藤井相手には初手から（事前研究の時点から）、
ずっと出し続けてるような感じがする。
ウルトラマンが最初からスペシウム光線打ちまくるような感じ。 >>352
そういう立場になれる人間は、ほんのごく一握りの傑物だけなんだよなあ
悔しかったらおまえが頑張ってなれば？ 矢倉がエースのなべが矢倉指さずに角換わりするということは、なべでも後手急戦を相手にしたくないんだな 藤井六冠ってそろそろ将棋に飽きて失踪するか人生に疲れて自殺しそう
これだけみんなが藤井潰そうと躍起になってる状況は俺が藤井なら耐えられない >>393
藤井は将棋観戦で気分転換してるから大丈夫 >>393
おまえのような底辺ゴミに藤井の心情なんて測れんから安心しろ >>393
なんで自分が藤井ならと考えられるんだろう
おこがましい >>138
そんな詰将棋の問題みたいな棋風では藤井に勝てるはずもない ナベの棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対永瀬 3勝0敗(10-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-4)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対斎藤 2勝0敗(8-2)
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝3敗(1-12)new 安倍晋三『藤井くんの強さをみんなに判らせてくれたら20年後には自民党総裁を約束してあげよう』 >>402
郷田と久保とは五分なんだね
年下には強いけど年上には圧倒的って程ではないのか >>401
人生何周目とかよく言われてるし、藤井ならタイムリーバーでも不思議でもないような >>289
ナベが異世界転生してもその先に藤井が居そう(ラスボスとして) でも昨日の龍も角ロケットも元々ナベの駒だったからな
ナベのおかげで藤井は勝てたと言うことも出来る >>404
「異世界転生しても(藤井くんが)最強棋士だった件」というタイトル >>369
見る将棋は大盤解説会とかグッズとかで指す将よりはお金落としてる。
ただ、問題は藤井ブームで増えた見る将がどこまで継続して定着するかなんだよな。
あと、肝心の未来のプロ候補である子供たちもいまはお稽古事の一つで
進学したら辞めちゃうことが多いのも問題かな >>411
どのみちスマホ事件で終わってた将棋界の寿命が少しでも伸びたんだからいいんじゃないの 俺でもPCゲームで特定の序盤からなら
簡単に勝てる
ぴったりハマっちゃってるんだよきっと 真摯さの欠片も感じない>>240が真摯さ語るの面白い >>415
これ
うちの近所の子供将棋教室も待ちが発生してるし
裾野が広がるのは大変よろしい
うちも行ってるが、男の子たちが初手お茶してて微笑ましいよ 横浜市青葉区に人気の将棋教室があるんだよな確か
俺が通いたいぐらいだわｗ >>402
羽生世代にもそれ以外にも一切負け越してないナベのタイトル戦
藤井には勝てないナベのタイトル戦 >>411
小学生の頃将棋に慣れ親しんでいれば、大人になったとき趣味の１つとして戻ってくれるかもだからいいんだよ。
将棋をやる層は比較的高学歴になりやすいだろうし。 羽生の藤井対策=AI将棋対策は最善手より手渡しされたときに対応が難しい応手を続けていくこと
今回の藤井は一見切れがなかったように思えるが実はなべ相手に羽生の上記の策を試してみたのかも
羽生が藤井システムを使ってみてその対策を考えたのと似ている >>378
精算を持てずの間違いですよね
成算は間違いですよね？ >>430
藤井相手には研究で上回るのは絶対条件だから、今回研究で先をいかれてた時点でなべは負けを半分覚悟してただろう ナベも突然振り飛車やったり意外性を見せないとダメだな 渡辺明 @watanabe_1984
棋王戦第2局。
91手目のところは好転したように感じていましたが、▲46桂は急ぎ過ぎで、指しにくくしました。▲58玉と息長くやっていれば本譜よりはチャンスがあったと思います。
3年振りにブリしゃぶ食べてます。 渡辺はただ遊び回ってるように見せて
実際はただ遊んでたんだと思う
合理主義だから 羽生や永瀬や広瀬が出来る事をナベが出来ないってのが不思議だ 今回のようにおやつや勝負飯が盛り上がらなかったのはとても珍しいのでは、
折角のチャンスなのに
3週間程前の金沢訪問でネタ切れになってしまったのか、熱意も冷めたのか知れんが 北国会館のメシで盛り上がるのはマニアだけ
そんなの開幕前から分かっている >>440
激強だけど冤罪事件で分かるように頭が固いから戦型も昔は穴熊ばかりとかだし、新定跡に対応するのにいつも時間がかかるんだろう >>295
いやあの奥さんならもっと書いてくると思う >>434
割りとこれが正解なんだろうな。
藤井、信用仕切ってるもん 久保は羽生にボコられた時に護摩修行してメンタル鍛えたが、
ナベも滝の1つや2つ打たれて来い。 感想戦で例の△24飛以下の変化をやってたけど
△24飛以下、▲26歩△33桂▲46銀△25桂▲55歩△43銀▲75歩で「見通しが立たない」と言う両者の見解
ところがソフト検討すると、ここで△17桂成と言う妙手があって後手やや有利と言う評価値
△17桂成に▲同香なら、一例で△26飛▲27歩△36飛▲37金△同飛成▲同銀△75歩と手を戻した局面が、後手は飛桂と金を差し違えるが先手の歩切れが痛くて「後手有利」とのソフト評価
しかし、こんな異次元の形勢判断を前提に上記の手順を選ぶことは人間には無理と考えられる
ところが、この△17桂成からの人外構想を発見できなければ形勢は互角～先手寄りになる
他にも後手が有利を維持する為には難解な変化ばかりで、藤井が△24飛を決断できなかったのも当然と言える 二枚角痺れたねー将棋あまり詳しくない層にもあれは響く >>440
羽生や永瀬や広瀬も結局は無駄星
羽生はまだだけど
渡辺は合理主義だから無駄なことはしない >>451
タイまでもってきたな叡王戦の豊島以来だからなぁ。。。 >>451
タイトル防衛が無駄だと言うなら、
無駄じゃないのは何なんだよ？ >>449
24飛車が見えてる時点で異次元な気がするけどな。
タナトラも言ってたけど、敵陣に打ってこそ。 ぜんぶ振駒のタイトル戦があってもよい
2局め以降も振駒
千日手になっても振駒 羽生時代は七冠はないやろ～って言われてたのに対し藤井はまだ五冠なのに将来八冠確実と言われる（ナベにすらも）
こんなのプレッシャー半端ないやろ 藤井も調子悪いけどそれに輪をかけてナベもあれだからな
王将リーグ見てれば結果は火を見るよりも明らか >>454
もちろん△24飛が見えること自体が凄い
ただ、もし失敗したらとんでも無いイモ手になるから、思いついても非常に指しづらい
自陣近くに飛車を打ちどの変化でも飛車を捨てる手順だけ後手良しを維持できるので、敵陣に飛車を打ち込む自然な手順を捨てて△24飛を選ぶのはかなり難度が高い >>450
俺はヘボなんだけどさ
２マイ角持ってたらさ
あっちからもこっちからも角のほうが効率いいというか筋がいいって思ってた
並べりゃ派手だしそりゃ突破力はあるだろうけど >>289
タイムスリップ渡辺くん？
オチがたまらんなw >>458
王将リーグはうんこだったけど
番勝負なら藤井以外なら勝ったそうだけどね
そろそろ永瀬との力関係も逆転しそうではあるけど >>449
人外手順に踏み込んだら更に駒損確定の人外手順を要求されていたのか・・・
にしてもそこまで駒損するのに歩切れというだけで有利判断を下すAIってホント怖ろしい >>457
もともとのスペックが違う以上しょうがない
毎年8割超の棋士なんてどの時代にも存在しなかったし
さらにタイトル戦負けなしなんてのは 打つから渡すんだよな
あの陣形は角が弱点っていうのは見えてるだろ >>464
誹謗中傷の書き込みにて通報させてもらいました 2018年のあの秋口の無双時期の渡辺明でさえ今の不調の藤井とどっこいどっこいかちょい悪レベルのはず
両者とも調子悪ければ言わずもがな >>463
その前に角をポロリと取れるから厳密には駒損では無いが、まあ普通はこれで良いとは思わんよな
一つの解釈として先手が桂頭を狙って▲75歩と仕掛けたのに歩切れで空振りでは冴えないのはわかるが、この局面で先手は飛角桂を持ち後手陣に飛車を打ち込めるので普通は読む気も起きない変化
しかも、その手順自体が妙手順の先にあるからなおさら判断なんてできないよね >>449
「人間には無理」というのは、
それなりに棋力が高い人じゃないとわからない。
観る将にはそんなのわからないから、
単に最善手が指せなくてグダグダさせただけと思われるだろう。
棋力が高い人にとっては、
（人間が指せる範囲で）素晴らしい手を指していれば、
それで十分感動できるので、
人間には無理な最善手を表示されても萎えるだけ。
AI候補手の表示って、誰にとっても害悪でしかないと思う。 >>470
おまえ元々のスペックが違うって言ったろが！
ふざけんなてめー！ >>331
尊敬云々は別として七番勝負や最初の朝日杯の時から特別に緊張したり委縮したりはしてなかったな >>402
年齢差を補正すると佐藤森内と同格ぐらいか
藤井君には相性とか苦手意識ありそう しかし、去年は永瀬から余裕で防衛したのに、藤井が相手だと全く勝てないな。 >>472
元々のスペックが違うのはしょうがない
毎年8割を超えるような棋士なんてこれまで存在しなかったんだし
レーティングも証明している
それが誹謗中傷になるのかねｗ
客観的な事実でしょうが いうてナベもまだ38歳だからな
お前ら38のとき何してたよ >>480
借金返済に勤しんでたｗ
３００あったけど
４３才で完済したかな？
頑張ってたんよ俺 >>450
しかも時間がない中で1分未満で指すからなー >>179
考えすぎて暑くて喉渇くから飲み物2杯飲むんだと思う >>426
まだ誰もタイトル戦で藤井に勝ってないからナベのせいじゃない
藤井のせい まあ羽生世代に藤井聡太がいたらこの年齢でここまで完成度高くないし勝率8割にはならなかったと思うけどね
若い羽生森内康光村山とかまだ全盛期の谷川も居るし、
AIどころか研究会も盛んじゃなかったから20代では序盤も未完成のまま戦ってただろうし、
20代中盤で藤井システムとか出てきてその対策にも相当な時間を取られる >>454
藤井はAIならこう指すっていう勉強をずっとしてるから
AIが指す手は直感的に見えてしまうんだろうね
でもその後に細く長く続くルートを間違えずに辿る困難さも
分かってるので、ときどき敢えて選ばない
24飛来ないと実況では自分も含めてAI見ながら言ってたけど
棋力のある人はそれは指せない手だと分かっていたんだろうと思う >>485
藤井もAI使ってない時点で最年少三段に上がってるから、なんともいえないでしょ
昔の囲う将棋だと今より難易度高くないし、さらに無双する可能性もある 羽生さんや広瀬が何とかして勝ちたいと対藤井の指し方研究をやってきてるのに対しナベは誰にでもやるような単なる研究手順をぶつけてるだけ。
対人研究で1つか2つ勝ててもどうせタイトルは取られる、無駄星だからコスパタイパが悪いからやらない。普通にやって全敗でもいいやとか思ってそう。 やっぱりスペックとしては
羽生＝藤井＞谷川、佐藤康＞＞渡辺＝森下＞その他タイトルホルダーくらいなのか 渡辺が降級した時は研究面で三枚堂とかを下回ってたからああなった
今の状態はどうだろうね >>485
藤井は小学生の時点で普通ではなかったで >>490
羽生=藤井はまだ分からないのではないか
同年齢では今のところ藤井が上 >>485
藤井が羽生世代の頃の棋士だったとしても、少なくとも当時の羽生よりは勝ちまくってただろう
もちろん今のような完成度の将棋では無いが、将棋界全体のレベルも低いから腕力で何とでもしたはず
むしろ、今よりもさらに無双していた可能性すらある >>498
いや、タイトル戦失敗なし初タイトルから11期連続なしの藤井が、＝羽生は違うと思う >>493
と言うか、藤井はAIと全く関係ない小学生までの実績や逸話だけでも間違いなく史上最高だからな
藤井の小学生時代
小２ 詰将棋選手権の前半Ｒで谷川に勝ち話題になる
小３ 創作詰将棋が専門誌の年間優秀賞を取る
小５ 史上最年少で奨励会初段になる
小６ 史上初めて小学生で奨励会二段になる
小６ 断トツ史上最年少で詰将棋選手権優勝 >>498
いや、どう考えても
藤井＞＞＞羽生だよ >>409
相手の駒で勝つと相手のおかげ
とか頭悪くありません？ >>485
むしろ、羽生や谷川が苦戦してるのを横目に、唯一藤井システムをカモにする棋士になってそう。 相手の駒使えなくて負けたから将棋に転向します(渡辺棋王) >>500
一方の羽生は飛車が3枚ある詰将棋作っていた >>498
草
時代が違うと言っておきながら等号で結べる謎
こいつの中でどう比較してそうなったんだよ >>500
こんなプロットの漫画の企画を出したら没にされるレベルで、ヤバい >>500
将棋って持って生まれた才能ゲーだよな
努力するのがアホらしくなる 今回はさすがにナベがダメすぎるな
藤井も結構隙があったのに全く生かせない
先手でこんなことやってたら絶対番勝負で藤井には勝てない >>500
なろう系でチート主人公なら通るかもしれんが、「藤井フィーバーで国民的人気棋士となり、将棋界大逆転」で「今時将棋であり得ないですよ」と鼻で笑われて却下されそう >>500
史上最強のド天才なのは誰も異論ないだろうけど、藤井はあのメンタルがすげえ
人生二週目でも納得できない強さ 才能ってのはあるだろうけど
幼少の頃からの努力が大きいだろ
棋譜を毎日書き写したり、詰将棋創ったり
そういうのが普通の子には絶対に無い要素 漫画でもありえない路線は大谷翔平というガチがいるからね >>490
何故そうなるのか意味不明すぎる
客観的に見て
スペック
藤井＞＞＞羽生＞＞渡辺、谷川＞＞佐藤康＞＞森下
とかだろ >>423
理屈で反論できない人は感情の発露を根拠のない罵倒に求める典型例だな 昨日は先手にできるだけ広い選択肢を渡すような試行をしていたようにも見えた >>516
イチローみたいな大天才はもうしばらく現れないだろうな
→大谷翔平
羽生みたいな大天才はもうしばらく現れないだろうな
→藤井聡太 羽生さんが王将とれたら
羽生さん＝藤井君
これでいいよ 昨日はナベなりに死力を尽くして頑張ったのは伝わってきた。それでも、勝てなかった。
キツいだろうな >>449
棋譜コメだと検討の結果、発見されたって書いてあるけど
感想戦藤井ナベで見つけたんかな…
とにかく24飛は見えた上で、対応しきれない手があって諦めたって事がわかった
諦めた理由が高度過ぎた 大谷は異次元ではない。
甲子園では藤波が上だったし
投手としてはデグロムのコントロールに敵わないしし、打者としては3割打てないなら50本は売ってほしいし。
メジャーの一流プレーヤーの中でのさらに上位という位置付け。
藤井はソフトに勝てるような実力が付くかと思えば逆にソフトとの実力差が更にどんどん離れていくだろうし。
異次元の人って居ないんだよ。 >>529
二十数年やってきてほぼ初めての大挫折ってのが
良い方に働くのか
悪い方に働くのか 【深浦康市九段の通算対戦成績】
vs羽生善治 33勝48敗
vs久保利明 21勝26敗
vs屋敷伸之 12勝15敗
vs佐藤康光 25勝27敗
vs藤井猛 19勝21敗
vs丸山忠久 15勝17敗
vs豊島将之 9勝10敗
vs渡辺明 17勝16敗
vs鈴木大介 17勝15敗
vs木村一基 13勝11敗
vs永瀬拓矢 4勝2敗
vs藤井聡太 3勝1敗
vs郷田真隆 24勝20敗
vs谷川浩司 18勝14敗
vs森内俊之 17勝12敗
vs米長邦雄 8勝3敗
vs佐藤天彦 8勝3敗
vs加藤一二三 7勝2敗
vs中原誠 8勝2敗
vs先崎学 11勝4敗
vs高橋道雄 13勝4敗
vs三浦弘行 24勝14敗 昨年の銀河 JT杯
タイトルを取った相手に華を持たせたよね
稲葉にも感謝の意味で華を持たせたよね
広瀬や羽生との対局はストレート勝ちだと盛り上がらないからね
名人との対局は全力だからストレート勝ち狙う
暴発に見えるのは意図的になのは
よく見てる人にはわかる >>535
もし羽生さんが後手番で勝ったら
羽生さんも認めてくれるのかい？ あたまのおかしい奴がついに藤井に八百長疑惑を立ち上げたのか >>530
異次元の人はいるぞ
例えば、おまえは異次元の馬鹿だ つまり藤井はタイトル戦で主催者に
余分な対局料を故意に負担させる片八百クソ野郎ってことか >>540
誰かこいつが何を言ってるのか解説してくれ >>535
この気持ち悪い改行は王将戦スレでも同じこと言ってたやつか
えっ…ネタじゃなくて本気なの？ネタとしても羽生どころか藤井貶めてる低俗なネタだけど >>154
和服きるのもスーツ着るのもコスプレと変わらんだろ >>540
タイトル戦は何局で終わろうが対局料は一緒 >>543
そりゃこんなの藤井アンチの戯れ言だろ
それかガチのあたおか >>545
だな
追加があるなら会場使用料とか棋士の手配（立会人、記録くん）
まぁ結構な費用にはなるかもだけど 弱い挑戦者との対局を盛り上げる王者としての責任だろが 本当にそんなことができるなら全戦フルセットにできるだろw
負けたきゃ終盤で１手コケればいいんだからwww
タイトル戦来ない旅館がかわいそうじゃんwww 仮にAIも藤井聡太も居なかったら下手したらナベ一強になってそうだし羽生世代全盛よりかなり緩いな
ってか今の30代の層が薄すぎる
永瀬がAI無しでどこまで行けてたかは未知数だけど、
多分豊島はチキンハートのままでタイトル取れてたかも微妙 メッシはバロンドール7回全てのタイトルを取って誰からも認められてそうに見えるけど
一部のアンチからは無能の選手って事になってるからな
何もって異次元とか個人の主観でしかない >>465
オフィシャルっていうか嫁だからむしろいじって当然なんだよなぁ
このままスイープならまた嫁にイジられるw 今回24飛を見送った理由が、自分で自分の首を絞めている様でなぁ
相手も気づかん負け筋が見え過ぎて
羽生はそこんとこ上手く利用してるわ >>552
因果律（>>289）でナベのいるところに藤井は現れる・・・ >>518
それ年齢補正とか考えてないだろ
谷川、森内、佐藤康、ナベはぶっちゃけ大差ないよ
年齢的に谷川は羽生世代と比べてやや不利(8歳差)だし、
羽生世代はナベと比べ不利(14歳差)に働くことを考慮しないと
この辺まで考えると40代中盤までトップクラスにいた羽生世代の強さが際立つ >>528
もうどんな展開でも勝てない
逆に広瀬や羽生がそこそこ勝てたの不思議に思ってるだろ >>559
永瀬や羽生の勝ち方はもちろん参考にはするけど
自分にできる事と出来ない事があるのでwと言ってた
真似すれば良いというものでもないと >>518
森下と渡辺は同格と思っている人が大半。
あとは谷川、佐藤、森内あたりは同格。
つまり羽生＝藤井＞谷川、佐藤、森内＞＞森下、渡辺って感じだろうね >>393
(ﾜｯﾁｮｲ 638c-KZZo)
これで検索するなよ 検索するなよ() 先後も相性も考慮しないレーティングなんて参考にしかならないって言うけど
それを考慮するともっとナベの勝ち目がなくなっちゃうからな 第1局で藤井先手番でもしナベの後手研究が刺さって勝てたら防衛の可能性もあったかどうかってレベルだと思う
名人戦でも藤井が来そうな雰囲気だし割と第1局はかなり大事な対局だったという >>378
ありがとうー
75手目▲5五歩に△4五銀と出なかったのは
そこまで悪い手じゃなかったんだなー AIよろしく無機質な最善手を求めてたら
そりゃ、ナベは勝てんわ
その部分に関しては藤井先生の方が上だもん
対戦なんだから、癖や棋風、性格を掴んで仕掛けないとさ
それに関しては経験豊富なナベの方が上だろ？ 次で最初の棋聖戦第三局みたいに研究がクリティカルヒットして先手藤井に一発
ストレート負け回避＆先手連勝ストップさせればナベとしてもなんとか体裁を保てる？のでは 渡辺明 18勝15敗(0.5454)
羽生善治 30勝16敗(0.6521)
永瀬拓矢 32勝17敗(0.6530)
豊島将之 30勝19敗(0.6122)
広瀬章人 27勝13敗(0.6750)
単純にやっぱりナベ不調だな。 広瀬と羽生が善戦してるのがナベにとっては余計キツいわな
竜王戦の前なら藤井最強すぎてこの結果も仕方ないと受け入れられやすかったんじゃないか >>574
合理的なナベならそんな研究はあったとしても名人戦にとっておくでしょ
次もやや力戦調になるかと >>576
羽生は藤井が勝手に自爆したのもあるかと >>577
合理的なナベってなんすか？
正直渡辺のことを合理的と思ったことがない 無冠になって予選から藤井が消えれば挑戦回数も増えるからな
渡辺クラスの実力なら今確定の除いてもあと10回以上はタイトル戦出られそうじゃね 羽生は最新の研究＋心理戦という
王道だよ
この心理戦の部分が足りないのが渡辺 自爆だって普通は複雑な盤面や罠仕込んだりしての結果だからな
まあ4局は他の棋士が驚くくらいの見事な自爆だったけど 24歩やるしかないなら時間が倍以上ある名人戦でやるべきだったな >>578
結果論やん。昨日だってナベ勝ってれば自爆しただけ言うんだろ。 >>580
ナベと藤井って番勝負と一般棋戦でしか当たってないし変わらんだろ >>548
ナベヲタてこんなやつばかりだよバカなのさ >>580
は？出られてもタイトル取れなきゃ意味ないだろ。 ナベももう衰えと付き合っていく年になっちゃったけど人によって違うし相談できる相手もいないからなあ
羽生は取材とかで衰えとの付き合い方語ってはいるけどナベの参考になるかというと… ナベの性格的に棋王位はもう永世称号取ったし10連覇もしたしでもういいでしょみたいに思ってそう
名人は知らんけど渾身の研究があるとするならここでだな >>589
羽生は一年中頑張るマンだけど
ナベは番勝負に合わせてピーク合わせるマンだからな
タイプが違いすぎるし、ナベみたいなやり方は力が落ちるときつくなるよな >>558
谷川、ナベと康光、森内は明白に差がある >>590
渾身があるなら今出すでしょ
研究ストックも他の人に使われたら意味ないし >>578
王将戦2局目は敗着不明だぞ
今期の名局賞候補筆頭 >>594
ナベクラスの渾身の研究なんて他のレベルが落ちる棋士に簡単に出せない気もするけどな >>594
自分だけが研究している不利な局面から
人間が指せない手に誘導する研究ストックは
他の棋士には使われないで温存できる
そんなおいしい局面はそうそう見つかるものではないので
ストックがあるにしても最重要視する棋戦にのみ投入すると思われる >>586
NHKにアベマトーナメントもあるもんな
特に予選なんて拘束時間アホみたいに長い >>573
いや、それが1番得意なのがなべのはずなんだが >>599
アベマ収録はさすがにやってないんじゃないか 谷川と渡辺は同世代にライバルがいないんだよな
それが良かったのか悪かったのかは分からんけど。 しかし矢倉の第一人者のナベが先手矢倉を指さないとは先手矢倉は危機を迎えてるんだな >>603
郷田にすら現代は組めないと言わしめるレベルだから... >>593>>596
その辺はよく論争が起こるけど毎回結論出ないからなぁ
羽生世代は常に羽生が居たから結果を残しにくいし、
ナベは年齢的に有利なのに森内佐藤を圧倒してるって程でもない >>605
大変やな
味が悪くても全員参加と決められちゃってるなら仕方ないね
お疲れさまやで 覇者 木村、大山、中原、羽生、藤井
強者 塚田、升田、米長、谷川、佐藤、森内
曲者 加藤、森下、郷田、渡辺
これが正しいランキングか 自玉は固く攻めを繋いでいけば勝てる渡辺のもっとも得意とするパターンになったのに負けた
藤井と相性が悪いんだろうなｗ >>606
郷田すら無理なのか
もう先手で矢倉目指すのは誠也とか八代くらいのもんか >>612
今のフラットゲートは先手後手関係なく角換わり避けた方が勝率5割切るレベルだからな
つまり角換わり以外の戦法の評価が低い >>610
ナベ先手で藤井も好調と言い難かったのに >>614
そうなのか
先手は角換わりを目指し、後手は避けると角換わりを受けるよりも勝率悪くなるってことなのか >>595
王将戦第２局の敗着は△42玉と△77銀だろ
実にわかりやすい >>607
結論を出したがらないのはキチガイ羽生オタだけであって、羽生オタ以外のまともな将棋ファンの意見は>>593や>>596で固まってるだろ >>609
まさにキチガイ羽生オタによる分類って感じだなw 羽生はタイトル数は空前だが、覇者感より曲者感が強い AI的には矢倉とか振り飛車は最善じゃないっぽいからなあ。
角換わりと相掛かりが二大戦法になる日が来るとは >>622
実は今のフラットゲートでは先手相掛かりは先手矢倉よりも勝率が低い...
なんなら先手四間飛車よりも勝率が4分近く落ちる...
先手志向の勝率が高いのは横歩と相振りと角換わりのみ
横歩は避けられる上に相振りは好みの差が激しすぎるから必然的に角換わり「しかない」のが現状 玉の堅さを数値化すると羽生７０渡辺８０で
渡辺は本丸よりは外堀で守備るタイプで本丸に火が付くとあっさり落城する
羽生は外堀は割とあっさり突破させるけど本丸が中々落ちない
藤井は成長著しくてその辺の棋風がまだよくわからん 今のトップ層の豊島とか永瀬は年上のナベにタイトル戦全敗だから評価が低い
特に豊島は20歳上の羽生に2回、15歳上の久保に2回ずつ負けてるし
ぶっちゃけ棋士の格自体は藤井が異様に高いだけで周囲はスッカスカのハゲ山状態 >>624
へぇー、藤井が採用しない理由はそこにあるんか。 初代永世竜王がかかった時の3連敗に比べたらまだ余裕あると思いたい 永瀬は今が全盛期だからな
藤井がいなかったらガンガン挑戦して渡辺にも勝って3冠くらいはもってるだろう >>624
なんでだろな
相掛かりは似たような形で先手が1手早いから、どう考えても5割は勝てるイメージなのに ナベが棋王失冠したらもうトーナメント勝ち上がるの難しそう 広瀬羽生さんのように「これは自分用の対策準備してきたな」と対局中に藤井君に認識させプレッシャーかけられるかどうかが大きいのでは。
お互いに最高のパフォーマンスで斬りあったら勝てない、藤井くんを少しでも乱して悪手を指させないと勝てないから。
でもナベはそういうのやらず純粋に研究勝負を挑み毎回同じように負ける 伝統的な囲いである矢倉・舟囲い・美濃に囲っての殴り合いを楽しめた時代はもう来ないのだろうな >>302
周りのプレッシャーな
まだ若いから空気にのまれるからね
勝てば六冠という追い風の棋王戦と、100冠なんだから勝つなという王将戦 >>302
王将戦第一局の羽生の敗着や第2局の藤井の敗着はプロでもよく分からなかったと思うけど >>636
豊島や広瀬や永瀬相手に研究外れてから、勝ちきってタイトル守ってきたのがナベなんだけどな
終盤も本来トップの中でも相当に強い
でも藤井にはいつも終盤のねじり合いで負ける 読みきれないときはギャンブル的な踏み込みはしないナベの棋風も藤井と相性悪いのかもな
昨日も24歩から攻め合いに踏み込めばぎりぎりだった。羽生ならギャンブル気味に絶対踏み込んでる >>643
自分より深く読める相手には自分から切り込んでいくしか無いからな
確か先崎がそういう戦い方だと自分で言ってた >>643
趣味のギャンブルは好きなのにね
まあ本業でギャンブルしないから趣味にしてるのかもしれんけど >>575
これみんな藤井の後手番勝率より低くないか >>643
羽生は藤井相手に攻め合いにはしないな。その辺の戦略も徹底している。藤井相手に攻め合いすると竜王戦広瀬戦のように逆転される恐れがある。藤井相手には作戦勝ちから逃げ切る、これを徹底しないといけない。 >>633
棋士の採用は増えてるようだけどね
勝率も先手.550以上で推移
角換わりは逆に微減
2021年頃にAI対局で相掛かり最強説も出たそうだけど
その後2年間で人間はその結果を受けて研究が進み
AIは逆に何か穴が見つかったのか？ >>646
今期良くない藤井の後手番勝率でさえ全体に放り込むと無理ゲーなのハッキリするくらいだからな >>485
逆に羽生が藤井世代に生まれて強くなったかは分からない
それぞれの時代に合った強い棋士が生まれてくるってことだよ >>649
やっぱりプロでは先手勝率高いんやね
少なくとも先手の利は残ってそうなのに悪くなる理屈がわからないし >>320
ABEMAの同時接続数は非開示故に確認できないのでは？
あまり話を盛るのは良くないと思う >>648
羽生は攻めまくってるだろ
4局目なんて無理攻めっぽかったわけだし 広瀬が来ても接戦になるんじゃないか
ニュー広瀬は対ナベ対策やってくるだろうし このスレで書くのは間違っているとは思うが羽生と森内の名人戦、先手番シリーズと言われ互いに先手キープで迎えた第5局
先手羽生を森内名人がブレイク
そのまま4-2で勝利
この時を思い出す >>652
通算勝率ランキング(B1以上)
①先手・藤井聡 .888
②後手・藤井聡 .782
③先手・永瀬 .735
④先手・羽生 .732
⑤先手・豊島 .714 >>663
藤井が歴史上最強だとしても、後手藤井ならチャンスはあるな >>526
馬鹿じゃないの
5冠持ってる竜王から一個剥がしたくらい、しかもそうなっても5冠と1冠になりそうなのになんで羽生が同列になれるの？
これで同じとか藤井さんだけでなく羽生さんにも失礼だろう 羽生も米長と名人戦やった頃はバチバチだったし、今は大人びている大御所も昔は結構過激だったりするよな >>631
マジで一回ぐらいは勝ってみせてほしいわ
今年こそは王座は渡辺か藤井が挑戦してほしい >>668
そいつらは回りを気にしすぎてる
藤井は回りの格下連中なんかそこまで気にしてなくて自分の成長しか考えてなさそう 年齢的に藤井とバチバチするのはナベは無理だろ
永瀬、豊島が必死に頑張ればタイトル奪う可能性あるくらいか
あとはイトタク、服部君が伸びるか 歴史的には次の中学生棋士が藤井聡太を（そこそこ）倒すことになるけど、
今の藤井聡太の強さを見てると50過ぎまで他を寄せ付けない可能性あるな 次の中学生棋士はナベクラスなのか藤井クラスなのかってことか >>674
その前に30年後の将棋界がどうなってるかのほうが不安だわ >>676
今の競技人口だと20年後に危ないな
プロ組織が成り立つかは怪しい >>674
位置的に今の藤井は谷川に近いところもある
谷川も近い年代に強い棋士がいない情勢だったけど
最年少記録を更新するような10代の頃の活躍によって
谷川に憧れる羽生世代が育った
藤井のライバルは2016年頃の藤井の活躍に触発されて将棋に熱中した
当時小学生の中から黄金世代が出てきて対峙する構図じゃないの
AIで育った世代と、AIを使わずに育った最後の世代の藤井
どちらが強いか5年後を楽しみにしていればいい
自分は藤井がタイトルのほとんど独占する構図は変わらないと思うけど
一部を欠けさせるくらいの下の世代はいないと将棋界が終わってしまう 昨日のナベは投了が早すぎた気はするな
ファンの為にもう少しわかりやすい所まで指すべきだった >>677
だれもやってない相撲が成り立ってるんだから
ぜんぜん大丈夫だろう >>679
もう、すーんとなったの分かったら指す気がしなくなるんだろな
ナベ自身は自玉の詰み筋あまり読んでないんじゃないか >>673
正直年上のナベに番勝負勝ったことない永瀬豊島が自分等より若い藤井相手にタイトル戦で勝てるとは思えないけどね
もっと若い世代に期待かな >>679
そうは言っても清算した後に桂打ちから金銀豊富に持ってたから十分じゃね？ >>680
将棋は自分たちで集金出来るシステムじゃないからな
そこをどうするか、20年後に新聞紙そのものがどうなってるか分からんし >>678
唯一の違いは母数が羽生世代は多そうだが藤井を見ての世代は少ないということか
どの業界もだがスポンサー的な側面も合わせて10年後20年後は厳しくなりそうだ 将棋をみる人さえ一定数いるのであればabema等で配信はあるわけだしスポンサーは確保できるはず
問題はいつまで藤井人気だけで持つか、それを将棋人気に昇華できるか 今、小学1〜3年生に「凄い子がいる」と言われていないから、
あと20年くらいかかるのか？ >>654
攻め合いではないんだよ。攻めてはいるが、決断の一手を小考で指しているから、準備してきたものと、毎日の記事に書かれてる。攻めが通用することはあらかじめ確認済み >>686
あと10～30代のファン開拓も必要だな
もちろんご高齢の人達もありがたいが未来考えるとね 中年〜高年くらいの女性ファンというのは大きいよ
それは彼女たちの子供や孫、甥っ子姪っ子が将棋を教わることに繋がる
未来が楽しみだよ >>631
羽生世代なんて羽生がいなかったらーってのがわんさかいるから永瀬に対して藤井がいなかったらなんて微塵も思わん 羽生は基本暴発気味の攻め将棋だからな
攻めたくった後手渡しの手を指す >>274
棋王戦も3連敗のあとで4連勝してほし！ 昨日のナベの玉は58にいて周りに金銀桂がいたのに薄かったけど藤井がやると空中要塞とか言われるの謎やな 普通のトップ棋士なら後手番で3連敗しても話題には絶対ならないんだよね
普通の3連敗でもそんなに大したことじゃないくらいだから ３連敗のあとの４連敗のあとの、
３連敗のあとの４連敗 >>631
牛馬のようにこき使われてる藤井を尻目に
対局以外一切やらす研究三昧
結果に異常に貪欲なのに残念だね >>666
チャンスって何の？
七番勝負の3回の先手で1回落としたらアウトなのに >>691
羽生がいなけりゃ佐藤康光永世名人が
｢将棋とは矢倉のことです｣なんて言ってたろうな >>699
別に藤井もこき使われてはないだろ
基本対局スケジュールが過密要因なんだし 昔羽生が豊島にしたアドバイスで、３冠～４冠が一番忙しくて５冠まで来ると楽になる、というのがあるらしい
いまはタイトル増えたから忙しいのは４冠～５冠あたりになるのかな >>703
タイトルの合間にトークショーやらイベントやらされてるやん >>433
絶対条件とかいうワード使う奴ってやっぱり頭悪そうに見えてしまうね >>706
棋王戦の子供指導は去年もやってたし
王将のトークシヨーくらいじゃね？
こき使われるは極端すぎ >>701
棋王戦は諦めて名人戦でスイープ防衛目指すのか() >>702
ありそうだなー
いまの康光さんからは考えられないけど笑
矢倉は将棋の純文学とか長閑な時代だったんだね >>704
棋戦の差も大きいな。
名人竜王王位王将棋王はキツイ、王座叡王棋聖はラク。順位戦の有無で全然違いそう。 >>679
あの派手な角二枚切りからの45桂打でインパクトは十分やろ
それ以上指しても蛇足にしかならんとさっさと投了したんじゃねえかな >>704
でも中原は五冠は苦しかったと言ってたね >>714
でも羽生って七冠達成のあとは名人持ってない期間がほとんどなんだけどな >>511
まだ漢字も読めない頃の藤井が考えすぎて頭が痛くなって泣き出すまで詰将棋に没頭してたってエピソード知ってもそれ言える？？ ｢谷川なんて、あの程度で名人か｣
と放言してたタナトラが
｢谷川会長に仕えるのが私の指命だ｣
とまで心を入れ換えたら理事選に落ちた 藤井はタイトル戦やA級を戦っておるのに
勝率が突出しとるね
一言で言えばバケモノ >>701
名人戦の挑戦者が藤井かどうかは分からない定期 >>723
一番の笑いどころは
藤井を美化しすぎなこと >>721
みんな慣れちゃってるけど実はとんでもない異常事態が現在進行形で続いてるんだよな ２四飛車が人間が指しにくいのはわかるが、龍を切って銀・角と二枚替えする手はむしろ自然な手だったよな >>720
ナベは藤井と棋風的な相性が悪過ぎるんだよ >>723
めぐみさんはネタに困らなくて逆に嬉しそう 次が勝率96%の先手藤井だから
普通に考えたらそりゃな… >>723
一勝がノルマで目標が二勝とか腑抜けたこと言ってるからあかんのや >>723
──2023年3月、藤井六冠誕生
という具合にちょこちょこ書き換えていけば、そのまま使えるなw 羽生は明らかに面白いおもちゃみ～つけた
あーそぼ😄
って心持ちで戦ってるのになあ >>555
普通はそもそも24飛なんて手自体思い浮かばないのでそれが第一感な藤井はやはり尋常ではない。
断念した理由もすごく高度。 羽生さんのモチベーションは「今まで誰もできなかった藤井からのタイトル奪取を俺がやってやるぜ！」なんだろうね。そして広瀬の戦い方がヒントになった。 >>679
角も全部精算して、決定打の45桂ではい詰みです、ってのはシナリオとしてはいい区切りじゃね？
あとは解説に任せればいい範囲やろ。 >>740
>>743
残り２局羽生が惨敗しそうな予感しかしないけどな
羽生も日程楽じゃないし ナベは実力以前に藤井戦というだけで気持ちで萎えてそうだし
甲子園で大阪桐蔭という高校名だけでビビる地方校じゃないんだから踏ん張れよと >>723
羽生は5番勝負でノルマ1勝目標2勝なんて絶対言わないよな
ここの住人がいくらボロクソに侮辱しようとも本人は勝つつもりでいる
渡辺は対藤井に関してはメンタルからやられてる気がする >>743
侮辱と言うより極めて自然な予想をしてただけだろ
真に侮辱がひどいのは、藤井に対する羽生オタの言動だわ 対藤井戦はそれに特化した準備と戦い方をしなきゃ勝てないと言ってて事実以前棋聖戦第３局で1つ勝った。でもそれをやり続けるのはコスパ悪くてめんどくさくなったんだろうな。 >>726
｢八代ベスト4か、スゲェ！｣なんて思うと
失いかけた何かを思い出したような気になる 羽生九段一勝したときとにかくまずはホットしたって言ったから正直な人だと思うの >>617
AIは先手で角換わりを避けると勝率が下がるけど棋士もAIと似た傾向はあるかも
将棋AIの対局場flootgateの2022年1月1日から4月5日までの32109局の棋譜から先手の戦型別の勝率
以下左から戦型 先手の勝率 (勝-千日手-負)
一手損角換わり 0.716 (360-1-143)
相振り飛車 0.663 (205-1-104)
横歩取り 0.646 (1820-28-996)
角換わり 0.510 (3023-234-2903)
その他 0.492 (4187-259-4320)
矢倉 0.488 (843-13-886)
先手四間飛車 0.475 (641-14-708)
相掛かり 0.441 (970-37-1231)
先手三間飛車 0.409 (253-8-366)
先手中飛車 0.385 (168-1-268)
先手向飛車 0.385 (52-1-83) 羽生は若い世代に跳ね返されるようになって数年経ってるし
今できる最善のことをやる以外のことはあまり考えていないんじゃない
そういうシンプルな考え方だから頂点に君臨したんだろうし >>723
王将を取られたのが 旦那 のインパクトが凄すぎるw ナベは奥さんのお陰でだいぶイメージアップ出来たよな
例の事件の悪の親玉なのに >>753
三浦スマホ事件の話は他の場所でやれ
アホが 名人は王道将棋だよ
羽生みたいな奇策をしないだけ名人の立場をわかってる
立派だわ >>679
色んな投了図見てきたけど、精算して桂打ち王手で投了ってもうテンプレだろ。何の疑問も無い。 羽生さんは王者だけど重厚とは真逆だからな
本当は今のように挑戦者の立場のほうがあってるのかもしれない >>480
なぜ、このスレの住人が38より年上だと思うんだ？ あの先手の堅陣を８六桂打から崩していって素っ裸にするってすごいよね
評価値なしで見てたら多くのアマは先手が勝つと思うんじゃないだろうか
後手玉の後方には先手の龍がうろついてたし。 渡辺が9段になってヒマになったら
解説に出てくる可能性あるやん
渡辺には悪いけど楽しみやねん
今の解説陣は現役感なくてイマイチやし >>729
単なる熟語を漢語と呼ぶとは無教養の極みだな
余程のコンプレックスがルサンチマン化させたのか しかし先手でナベが角換わり主導してくるとは思わなかった 矢倉か相掛かりだと本気で思ってたわ >>764
糸谷の解説は面白かった
やっぱ今が現役のまっただ中という人の話は深い
木村一子もよかったけど、年寄りは結論からちょっと逃げるところがある
渡辺もそういう逃げの姿勢は取らずにぶっちゃけて解説できるようならすごく楽しみにできそう >>756
いや負けてばっかなんだから奇策してでも勝てよ A級,B1の解説はええよね
現役はちゃんと研究しとるから >>768
ナベってそもそと解説の時とかテキトーにしか読んでないと思うわ
だいだい読んでだいたいで解説してる感じやな 渡辺九段になったら本格的にカーリングに取り組みそうやな(´・ω・｀) >>743
実力以外の棋風に由来する相性が成績に影響していることは間違いない。 深浦言ってたけど確かに木村の聞き手は疲れるだろうな 渡辺名人は別のタイプなら勝てても藤井竜王と同じタイプの天才ゆえ読みの僅差が大きな勝敗の差になるのでは。 >>777
棋王と名人をWテイクアウトされるナベか >>776
全体的に凄八の解説が将棋板スレ民の書き込みと大差なくて草
藤井がやたらと飛車(龍)を大切にした件は、やはり凄八も「らしくない」と思ってたのかw >>783
読みはもちろん素人とは違うんだろうけど
書いてる記事はぶっちゃけここの人でも普通に書けそう 名人レベルでも▲5八玉と下がる心の余裕もなく
攻めてしまうところが対局者心理って分かんねえもんだなと >>783
感想戦見ると龍切りから勝ち切るのは無茶なのが分かる。あれを不調というのは違う ナベは藤井のタイトル戦最初の犠牲者だし防衛戦の最初の犠牲者でもあるから仕方がない
というよりナベの戦績比較するなら一番戦ってる豊島だけだと思うがね
永瀬や広瀬はまだ1回しかタイトル戦やってないし何とも言えない
豊島だって最初は2日制1－4、1日制2－3で戦えてたのがストレート負けになりガチガチの研究以外ハマらなければボコられるようになった
回数重ねたら永瀬や広瀬も同じ道辿るかもしれんし、逆に勝負になるかも知れないし >>717
七冠になってからの最初の名人防衛戦で森内を退けたものの翌年谷川相手に失冠
以降6年も縁が無かったんだよな(時の森内名人に挑戦するまで)
意外や意外 >>762
86桂だっけ？解説のおじさん二人が指した瞬間に叫んでたのは
>>747
本来、20歳の棋士が全棋士参加棋戦ベスト4までいったらかなり話題になるくらいだからな
イトタクが棋王戦準決勝まで行ったのも注目されたしね >>791
好手の△86桂と言えば、2020年の棋聖戦第４局を思い出す >>781
>>788
永瀬は対藤井だけじゃなくて誰とやっても序盤で負けることはほぼないからな
永瀬は異常だわ >>792
改めて思うが、中学生で全棋士参加棋戦優勝はチートだわ なんで対渡辺に斎藤は研究ハメされまくってるのに藤井には通用しないの？
本人が詰み近くまでAI通りって言ってた棋聖戦第3局以外は藤井に全部外されてんの？ >>772
その通りだと思う
殆どの棋士がそんな感じなんだろうね
だいたい詰みとかほぼ詰みとか
中盤の検討でも、途中で検討を打ち切ったりね
ナベの場合は他の棋士より才能が抜きんでてるから、大体詰みの精度が他の棋士より高い分だけ勝率が良いだけで、ちゃんと読んでるわけじゃないと思える
かたや、藤井君とか恐らく若い頃の羽生さんなんかも読めるところは必死に読んるから、大体〇〇って言葉はあまり似合わないし、だから最後の最後まで難しいっていう言葉が口から出てくるんだろうね >>756
それで勝ちゃ立派だが、負けてるんだから一番情けないわな >>796
名人戦の斎藤は、別に研究ハメされてるわけでは無いと思うが
普通にズルズルと力負けしてる 20歳の年度終了時点のタイトル戦最高成績(渡辺以降のA級棋士)
藤井 タイトル11期(13期まで伸ばす可能性あり)
渡辺 竜王1期
豊島 タイトル挑戦1回
稲葉 棋聖戦準決勝進出(翌年度に挑決まで進出)
永瀬 竜王戦決勝T3回戦敗退
糸谷 竜王戦決勝T3回戦敗退
菅井 二次予選初戦敗退×2
斎藤 二次予選初戦敗退
広瀬 予選敗退(二次予選進出もなし)
天彦 予選敗退(二次予選進出もなし) >>799
羽生オタさん
元から嫌ってるくせによく言うなw やっぱりイトタクって超有望株だな
20歳までに順位戦B2昇級に王手、棋王戦ベスト4、竜王戦決勝T3回戦、王位リーグ入り、新人王
20歳時点でこれより明確に上だったのは今のA級でも藤井渡辺豊島だけなんじゃないかな 中3や高1のときにタイトル戦の予選は抜けるが本戦では勝てないから藤井は予選番長って煽る人もいたけど
そもそもC級の若手が本戦進出するハードルが高いし、それを中3高1でポンポンやってたのはとんでもないんだよな
中3
竜王戦本戦
棋王戦本戦
叡王戦本戦
高1
王座戦本戦
竜王戦本戦
棋王戦本戦
叡王戦本戦 >>807
イトタクとか服部とか見てて思うけど、やんちゃだったり生意気なこと言うやつ居なくなったよなあ
俺強いんでw系のやつ
藤井いるからしゃーないかもしれんが、棋士の若さゆえの生意気な感じ見るの好きだったから少しさみしい 藤井五冠、幻の「２四飛」 棋王戦第２局
2/19(日) 13:48配信 北國新聞社
藤井聡太五冠が62手目、長考の末に指した4九飛の場面で、人工知能（AI）が示した最善手は「2四飛」。
立会人の田中寅彦九段は「取った飛車は普通、敵陣に打つもの。自陣に近い2四飛は人間には指しづらい」と指摘した。
結局、この手は幻に終わったものの、藤井五冠は対局後、4九飛と2四飛で迷っていたことを明かし
「比較して良くない方を選んでしまった」と反省。
図らずも、人間離れした思考を示した。 >>809
明日斗のガラスの10代｢藤井くん?wいやいやいやw｣
↓
対局後
↓
｢藤井さんは凄いです｣ >>809
阿久津くんには、彼がC級2組順位戦で出だし3連敗して、不甲斐ないから飲みに連れ出して、「いまの君じゃトップになれないよ」といったんです。そうしたら、彼が大粒の涙をボロボロ流して、「鈴木さんクラスならすぐに抜けるんです。自分の目標は羽生さんなんです」って。私がA級のときですよ、ははは。ビッグマウスは好きなので、こういうことをいわれると、かえって気持ちいいですね。 >>807
そりゃどんなに強くてもAI以下なんでしょ？って言われる時代だからな。 >>811
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人間がどんなに100m早く走ってもバイクには勝てないよね 確かに２四飛は人間には指しにくい手だが、龍を切って銀・角２枚替えの手は人間にも指しやすい最善手だったよな
なんで龍が逃げたのか意味不明 >>809
ひふみんやハッシーみたいに現役を辞めればもう藤井と戦わなくて済むから好き放題言えるけどな >>817
しかし、その龍が守りにも役立ってたわけだし
そもそも先手はかなりの堅陣だった
威勢よく龍を切るには詰みまで読み切ってないと無理じゃね むしろ藤井のコメントだと24飛車のそうは指しやすかっただろ >>817
粘る方針で指してたから、ほぼ勝ちまで読み切れないと踏み込めなかったんだろ。
２枚替えできたところでそれで勝ちが決まるわけじゃないし >>817
藤井は切る手をつまらないと見ていたらしい
千日手含みの手だったとのこと >>104
よく分からんけどな
そもそもネタバレあるとしても怖いならNHK放送までネット自体見ちゃ駄目になるけどな >>104
そもそも朝日杯でそんなインタビューやるのか、仮にグランドスラムしてたとして >>820
それも感想戦の検討によると数手先の手の難しい着手込みでの優位っぽい
時間の短い棋戦ではハイリスクな手だと思う
藤井は大盤解説会ではああいってたけど、もし同じ局面にまた戻ったとしても
やっぱり49飛になると思う 藤井竜王でさえ詰みを見逃してたし、龍切らなかったのも人間の限界を見た感じ。 >>754
いつもながらシュバるのが早い事・・・
そういう過剰反応こそが話題を広げる羽目になると自覚するのはいつになったらできるんだろうね >>827
「人間の限界」なんて言わないでくれよ
むしろ、人間だからこその面白さがそこにある
俺たちは人間として完ぺきではない事を楽しみながら生きていく
それが人生なんじゃないか >>811
この時代に救急車ある時点で大量に異世界転生してるから藤井くんがいるのも当たり前なんだよなあ >>412
いや、あれはソフト見てない人間にとっても謎だろ
誰でも見える簡単に悪くなる順があったんだし >>807
イトタクは後手でも安定して強い代わりに先手の利を生かして
一気に勝ち切る訳でもなく、五冠に成る前の藤井と似てる印象 >>812
藤井どころか弟弟子にまで抜かれるなよ明日斗 >>419
違う
米長は中原以外にも言うほど強くはなかった
米長のタイトル戦(※中原除く)：13勝15敗 >>835
イトタクもA級待ったなしレベルの出世スピードだから
あれに勝てないのは仕方ない
20歳時点で比較したらA級メンバーの中でも真ん中より上にくるから >>835
順位戦昇級決めて順位戦のクラスでは一応兄弟子（ホンケイ）抜いたから..... 絵師にお金を使いすぎて、テキストは内製してるのかな。
俺が中学生くらいのときに書いた創作と同じレベルかちょっと下くらいのものが延々と続いてなんだか過去の黒歴史をほじくり返される気分になってるw >>811
4コマ漫画だったら藤井くんのアップ顔のとこで終わっててよかったな 棋王戦第2局感想戦の変化(水匠5/YO763深さ30最大50億ノードの評価値) 発言はごく一部 藤井の声はほとんど聞き取れなかった
47手目☗7五歩☖同歩☗2四歩☖同歩(-363後手有利)
ナベ「これは相当リスキー」
47手目☗1五歩☖5五銀左(72互角)
ナベ「(歩突きを)無視される可能性高いんで」
61手目☗6八銀に替えてソフト最善の☗1四角を藤井に示唆されてナベ「いきなりすか」☗1四角☖2三歩☗4四香4三歩
☗5五歩を打とうとして☗2四歩を藤井に示唆されてナベ「単に？」☗2四歩☖5九飛☗5八歩(-578後手有利)
田中寅「50パー50パーでした」ナベ「これで？」田中寅「ここまでやって検討してないんで分かんないんすけど」
☖4四歩☗2三歩成(-791後手有利)
ナベ「色んな手があるんで指しきれなかったすね」
62手目☖4九飛に替えて☖2四飛☗2六歩☖3三桂
ナベ「☖4九飛車の1手だと思ってたんで」
藤井から示唆されて☗4六銀☖2五桂☗5五歩☖4三銀☗7五歩(-632)
ナベ「これで良い勝負でしょうぐらいの」
藤井「これはこれで飛車が(使えないのが)」
4一の飛車が封じ込められるのが嫌だったらしい
64手目☖2三歩に替えて☖4五銀
ナベ「割り切れてはいなかったんですけど…捌かれたら大損なんですよね」
藤井「☗同銀でちょっと細いかなと」
☗同銀☖同飛成☗5六銀(1030先手優勢)
67手目☗4八金に替えて☗2四歩
ナベ「まあ歩打ってけなきゃおかしいんだけど…ちょっと最後分かんないんだよな」
☖4四歩☗2三歩成☖5五香☗3二と☖5六香☗同玉☖4五銀☗6七玉☖5五桂(-4042後手勝勢)
☗6七玉はうっかりだったので替えて☗5七玉(851先手優勢)
ナベ「あんまり成算なかったんですよね」
☖4五銀に替えて☖8一飛☗4八香(227互角)
ナベ「味のいい手の入れ方が分かんなくて」
ナベ「その後がとても正しく指せる気がしなかったんで…やれば大変なのかなとは思ったんですけど」
ナベ「ちょっと踏み切れなかったですね」
74手目☖8六龍に替えて☖6七龍☗同玉☖1四歩☗5五歩☖6三銀☗4三香成(-1061後手優勢)
藤井「ちょっとヤバいかと思った」
田中寅「形は嫌ですよね」
☗4三香成に替えて☗1二飛☖2二銀☗1一角☖3三角(-326後手有利)
ナベ「☗4三香ってやっちゃうけどな…で☖同玉」
☗4三香成に戻して☖同玉☗2二歩☖6五歩(-374後手有利)
ナベ「これはこれで難しそうだけどしょうがないかな」
78手目☖5四同歩に替えて☖4四歩☗5三歩成☖同金(-427後手有利)
ナベ「自信ないですけど」 結局藤井君にタイトル戦で勝てそうなのは衰えた羽生さんだけというね >>828
三浦スマホ事件の話題を蒸し返して困るのは三浦だろ
とりあえず>>753に文句を言えよアホ >>842
大変乙
自分は棋王戦のサイトでさらっと見ただけだけど
検討の流れが分かって参考になります
藤井は検討戦で声張ってほしいね
一応そこも仕事のうち・・ 23日には叡王が決まるけど、ダニーはナベにあまり勝てていないしやはり決勝はナベ対聡太かな >>846
自然体の藤井がみたいけどな俺は
感想戦は雰囲気楽しむものだから >>849
そりゃまあ、羽生オタにとってはつまらんだろうな アマチュアにはそれぞれ得意戦法がある
プロはアマチュアに手本をみせて飯を食っとる
美濃囲い四間飛車とかの手本をみせるべき
第一人者はどんな将棋も出来るようにならんといかん >>851
あらあら、おじいちゃん
今は昔のような低レベル時代じゃないんですよ！ >>851
> プロはアマチュアに手本をみせて飯を食っとる
違うんでしょ
「手本」じゃなくて「勝負事」を見せて飯を食ってる
だいたいレベチすぎて手本になんかならない
プロスポーツでも同じ >792
この時の超強メンタルがヤバいと思った。時計がおかしくて広瀬八段が明らかに動揺してるのに、藤井五段は全く気にしてない(ように見える)からな。 美濃囲いを作ったり飛車を振ったりは
AI様によると無駄な寄り道に過ぎないようだけど
人間がそういう無駄な寄り道を多数作り出せていた時代は
将棋で見えない暗闇の部分が多かったから、面白かっただろうと思う
今は暗闇がAI様に照らされてダメ出しされる手が増えたから
採れる戦型も限られてきた
それはもちろん藤井のせいではない >>844
佐藤会長「三浦九段の疑惑は、はれております。今後、２度とこのような問題が生じないよう、環境作りなどを整備しております。また、プロ棋士として、対局者の意識徹底に努めます。将棋に関わる多くの皆さま、三浦九段とご家族の皆さまにおかれては、長きにわたりご心配おかけしたことを深くおわび申し上げます。今回をもちまして、解決とさせていただきます。今後とも、将棋界をよろしくお願い致します」
被害者を貶める書き込みはやめるべきだし、普通に名誉毀損だぞ >>860
藤井はメンタルお化けだし
そもそも将棋の実力を上げること最優先で考えてて雑念も少なそう 多様な戦型選択は将棋の魅力の１つだった。
俺の持ってる佐藤康の囲い崩し本に載ってる格調高い矢倉・美濃・舟囲いなどがタイトル戦でなかなか見られないのは寂しい限りだ。 将棋に限らないが時代的な無駄の最適化、コスパ重視
いいことかもしれんがその実蛋白でつまらんってのは分からんことはない
栄養を摂るために飯よりサプリ的な感じで >>842続き
91手目☗4六桂に替えて☗5八玉
ナベ「大人の姿勢で指すんだったな」
☖4五歩
藤井「こういう感じちょっとキツいかな」
☗6五歩☖5五香(-532後手有利)
ナベ「1回取って」
☗同銀☖同歩
ナベ「なんか…適当に攻めるか(笑)」
☗5四桂(-611後手有利)
ナベ「時間ないし適当攻めになりますよね」
また91手目☗4六桂に替えて☗5八玉に戻って
☖4五歩
ナベ「時間なければないほど(☗6五歩)突きますね」
☗6五歩に藤井から手を変えて☖4六歩
ナベ「まあ知りませんと言って取る」
☗6四歩☖5五香(581先手有利)
ナベ「最終的にはどっかで銀ぶち込んで爆発しそうだけどな…分かんなくなって…この持ち時間では」
ナベ「(玉を)一回引いてから暴発するんだったなあ」
88手目☖同龍に替えて☖4五歩
ナベ「(☖同龍でなく4五の歩)取りなら1歩持ってるんで」
☗5八玉(-118互角)
ナベ「(☗5八玉について)歩切れなんでこんなに手を入れていいのかなと思っちゃったんですよね」
ナベ「時間がなければより(玉を)引くよね…とりあえず引いて手を見るところ」
また91手目☗5八玉☖4五歩☗6五歩☗6四歩☖5五香
ナベ「いきなり雑な感じで」
☗6三銀☖同金☗同歩成☖同龍☗7五桂
ナベ「後は行くだけなんで手としては分かりやすいよね」
☖5六香☗6九玉☖6一龍☗7四角☖4二玉☗4一角成☖同龍
ナベ「駒割は…たいして得してないか」
☗5六銀☖4七歩成☗同金☖3一玉(-667後手有利)
ナベ「うーんヤですね…やや良しなのかなあ？ 二枚替えだからちょっと良し？」
感想戦はまだ続くが今日はこの辺で ゴルフだと女子の方が飛距離的に参考になったりするし（人気の主な理由はそういうことじゃないだろうけど
将棋も女流の方が参考になる面は有るよね 森内が強くなれたのは羽生の存在が大きかっただろう
同様にイトタクが成長してるのも藤井の存在が大きいだろう
藤井と同世代で可哀想との意見もあるが、藤井と同世代じゃなければ果たして頭角を現すことができたかどうか疑問 >>866
うん、だからそういう人は女流とかアマチュアを見ればいい
最先端のプロにそれを求めるのは間違い >>871
イトタクは藤井の影響もめちゃめちゃあるだろうがそれよりも永瀬とVSやりまくってるのがでかいと思うわ >>756
豊島渡辺永瀬は最先端で勝負してる
広瀬羽生は変化球で撹乱するしかないからその場しのぎ >>865
お疲れ様でした
大変興味深く読ませていただきました
ありがとうございました >>872
最先端ってAIの手覚えてパチパチ指すこと？
そういうの見たいなら最初からAI同士の対局の方がおすすめ 同一AIどうしで対局したら先手・後手の勝率はどれくらい違うの？ >>875
強いAIだと先手勝率は61.6%くらいある
1手1500万ノード固定 定跡なし 6スレ 4同時計測 Hash4096 投了値3000 引分512
Ponder False,LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 513 引き分けを除く
対局数1145 狸改/YO763 (勝率53.8%) 616-529 水匠5/YO763(FV24)
狸改/YO763 先手勝率65.2% (378勝) 後手勝率42.1% (238勝)
水匠5/YO763 先手勝率57.9% (327勝) 後手勝率34.8% (202勝)
狸改+水匠5=先手勝率61.6% (705勝) 後手勝率38.4% (440勝) >>861 戦型に流行はある。
ただ現代将棋の桂ポンは逆戻りはしなそうね。
昔の将棋を見ていると、鈍重だし、そこは仕方ないのかもしれないよ。 矢倉なんてアマでも無理だよな
後手からタコ殴りで潰されちゃうしさ >>651
SkyPowerかぁ
AKAMAIやAWSのCDN推測できるのね
凄いなぁ 桂ポンは昔から合ったけどな簡単なのは１３とか９３に桂馬捨てて端突破
例えば３３角成り同桂と角交換後に後手の３４の歩を取る為に５６角と打って歩得する手があるけど
プロはこれを無茶苦茶嫌うんだよね「角を手放すのは損だー」「プロはこういう手は死んでも指さない」とかね
でも実際やられるとめちゃ厳しいんだなぁまぁプロもやるんだけどね >>789
藤井「あっ・・・はい・・・もうキノコ（の一部）は克服しましたので・・・」 >>726
前代未聞のグランドスラム達成されようとしてるしな
JT・銀河・（新銀河・）NHK・朝日・・・と >>844
>>753は例の事件としか言ってないので・・・ >>882
みろく庵の肉豆腐のきのこがダメということは
シメジはまだ克服できていなかろう！ >>760
最新に更新
・AI同士の相居飛車は先手から見て角換わり、後手から見て相掛かりが最も勝率が高い
・振り飛車は後手の向い飛車が最も勝率が高い
・将棋AIの対局場flootgateの2022年1月1日から2023年2月18日までの選別後の77551局の
棋譜から先手の戦型別の勝率を以下に掲載
・下記の戦型以外(先手の戦型判別が容易でない)、角換わりは後手からの
一手損角換わり、30手未満の投了、千日手、256手引分、勝敗未登録を除く
・下記の左から戦型 先手の勝率 (勝-負) 合計
横歩取り 0.656 (6689-3501) Total10190
先手居飛車vs後手中飛車 0.649 (4156-2248) Total6404
先手居飛車vs後手四間飛車 0.622 (5513-3352) Total8865
先手居飛車vs後手三間飛車 0.573 (1465-1092) Total2557
先手居飛車vs後手向い飛車 0.524 (925-841) Total1766
角換わり 0.514 (10118-9566) Total19684
相振り飛車 0.492 (1701-1758) Total3459
先手三間飛車vs後手居飛車 0.472 (1403-1571) Total2974
先手向い飛車vs後手居飛車 0.469 (263-298) Total561
矢倉 0.441 (2030-2571) Total4601
先手四間飛車vs後手居飛車 0.420 (2401-3314) Total5715
相掛かり 0.404 (2886-4256) Total7142
先手中飛車vs後手居飛車 0.369 (1340-2293) Total3633 >>859
あんたは何か大きな勘違いしてるようだな
三浦自身もその事件のことは忘れたいだろうから、いちいち蒸し返すような真似はするなってことだ
いちいち>>753のような粘着書き込みをする馬鹿が間接的に三浦に迷惑をかけてると言うことだ
もうとうの昔に和解も為されてるんだし 棋王戦もストレート決着がかなりの現実味を帯びてきたが、タイトル戦の鬼と言える渡辺がなあ
渡辺は過去42回のタイトル戦において、ストレート負けは藤井相手しか無いしな >>889
漫画で相性が悪いと言っているのが
いまいちよくわからなかったけど
結果だけ見るとやっぱそうなんだろうなあ
もし順位戦を広瀬か斉太郎が勝ち抜いたら
名人4期目あり得そうな気がする >>888
根本的に「三浦スマホ事件」なんて名前の出来事はなかった
「将棋ソフト不正使用疑惑騒動」で冤罪被害を受けた三浦九段という表現が正しい
センシティブな問題だから一言一句正確に書かないといかんよ >>890
もし広瀬か斎藤の挑戦なら普通に名人を防衛する公算が大きいだろ
まあ、広瀬はともかく斎藤の挑戦だけは絶対に見たく無いな 斎藤が挑戦者って
先手藤井、広瀬が負けて且つ斎藤が永瀬に勝つことが条件だから確率は相当低いでしょ
０・１％あるかどうか 永瀬に勝って広瀬藤井負けとか運命が味方してるから、もし斎藤なら今回は名人だな 来る～ きっと来る～
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|り|ヽー一ーー一'|
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ヽ|＿＿＿＿ノ >>893
条件はそれだけじゃないぞ
プレーオフもあるし
斎藤の名人挑戦の道
①広瀬と藤井が共に負ける
②斎藤が永瀬に勝つ
③プレーオフで勝つ
①の確率
藤井負け10％ 広瀬負け50％
としても
10％×50％で5％
②の確率
先手・斎藤かつ永瀬は順位戦にやや弱いので、勝つ確率は60％とする
③の確率
展開次第で、相手が豊島、広瀬、菅井、藤井の誰かと一番だけ戦う
誰が来るか全くわからないので、大雑把に勝つ確率を50％とする
①～③の前提で単純計算すると、斎藤の名人挑戦確率は1.5％になるな >>888
去年の叡王戦マルチアングルで観覧車の中で
「人生あの時こうしてればってのはありますか」って質問されて
三浦「それ言うと放送事故になるんでw」
糸谷「苦笑」
ってのはあった A級順位戦の最終局は
①藤井、広瀬共に勝って二人のプレーオフ（先手番が勝って名人挑戦）
②藤井勝って広瀬負けて藤井が名人挑戦
①の可能性が一番高く、その次が②、それ以外のパターンは可能性低い 第2局は熱戦で面白かったよ、一方的では無かった。お互いの長考のタイミングも興味深かったな 何とかしてナベに一勝してもらって盛り上げて欲しい。今局も惜しかった >>899
仮に藤井と広瀬のプレーオフの場合
藤井先手 ９割くらい藤井の勝ち
藤井後手 ７割くらい藤井の勝ち
くらいの確率だと思うけどな
少なくとも、仮に後手でも藤井の方が有利だよ 今回の面白かったよ
Abemaで24飛を悪手と騒ぐアホも含めて楽しんだ
今はナベヲタのバカな書き込みを愉しんでるところ >>903
藤井は今回のナベに勝つまで後手３連敗
去年の対広瀬戦、後手番で１勝２敗 >>905
そりゃわかってるが、それこそ「たまたま」だと思うが
藤井の過去の後手実績やレーティング差を無視して、何故そこだけ近況通りの結果になると考えるんだ？
少なくとも、おまえが>>899で主張するように広瀬が先手だとしてもすんなり勝てるはずがない 見てる方も絶望しかねえんだよ
だからナベには一つぐらい勝ってもらわんと >>787
やはり切るときには確固たる意志があってのことなんやな >>842
おお、ありがとうございます!
これで以前より「エグ」くない感想戦なら……。 >>865
おつかれさま、ありがとうございました!!! >>906
移動平均より指数平滑移動平均の方が未来予測の精度が高い >>911
一万歩ゆずってそれが正しいとしても、おまえが>>899で主張するように「広瀬先手→すんなり勝ち」にはならんだろ
アホすぎる ナベからしたら王将戦はやらせとまではいかなくても忖度してるだろって思いはありそう >>842
>>865
これ、すごい…おもしろい...
ありがとうございますありがとうございます。 >>842
お疲れ様です
△69角の変化は感想戦では語られなかったってことっすか・・・ >>911
ひとつ質問しよう
もし藤井・広瀬のプレーオフになり広瀬が先手だったとして、広瀬が勝つ確率はどのくらいだと思ってる？ >>918
そうか
ならば、もし「どちらかの勝利に1000万円を賭けろ」と言われたらおまえは迷わず広瀬に賭けるってことか
すごいね >>916
龍を切らない方針からすると☖6九角より☖7五桂の方がどちらにも自然だったんじゃないかと >>919
そもそも１０００万なんか何にも賭けたくないが、強制されればそういうことだな いくら棋王戦が盛り上がってないからって
順位戦の話はナベのスレか順位戦スレでしたほうがいいと思うが ●●●○
●●●●●○
●●●●●●
あと1回負けたら3勝目だな！ >>900
ししゃを大事にする希有な藤井を見れた
(まあ｢ロマンの角｣に隠れがちだがw) >>924
こらまた絶望的な法則性を見つけてしまったな >>924
朝日杯で当たる可能性あるからそこで負けておけば棋王戦で一勝できるじゃないか >>919
迷わず？60パーセント程度で1000万円を迷わずかけるかよw
お前はその条件で迷わずかけるのか？ 300万超えるコンテンツが3回でおわってしまうのは勿体ないなあ >>924
負けが素数になると次は1勝するのか
それだと2敗したときに1勝してないとおかしいか あれだけのチャンスがあって勝てないならもう勝つことはできないわ
逆にどういう条件が揃ったら勝てるんだよ 評価値と感想戦の検討からしてノーチャンスだったわけだが >>933
めぐみ｢等比数列じゃないだけマシじゃん!｣ それは渡辺の力ではノーチャンスだったってこと
永瀬、広瀬、羽生なら勝てた内容 龍切りじゃなくて、龍引きはナベもそれが妥当だと思ってたようだな。 >>939
藤井もナベもその辺は意見が一致している 散々｢藤井オタは関係ないスレで藤井ならというから害悪｣と言い続けてる藤井アンチは
藤井の対局で藤井がいくつか（AI的な）緩手を指したら
永瀬広瀬羽生なら～と言うのはOKなんだな 永瀬広瀬羽生でも藤井に勝ち越してるタイトル奪取なんて出来ないからナベと変わらん スイープされるのと無駄星でも1勝2勝あげるのとは違うと思うけどなあ ストレートだけはシャレにならんと最初の棋聖戦から言い続けてる
その結果が「ゼロだよ！」だから面白いんだけどさ 特に他の挑戦者が一発二発入れてるのを見るとな
ナベクラスで一発も入らないってのはちょっと意外な気もするね
なんだろうかねえ そんな怖気づくようなキャラじゃねえだろうに ナベのだいたい行けるっていう筋の良い手が藤井からすると読みやすいんじゃないかね ナベは自分より年上の羽生世代と戦って来たから上の年代には怖気付かないだろう
逆に藤井含め新鋭若手に負けるのは下からの突き上げにはめっぽう弱いんだろう
「強い若手って誰です？」発言も若手なんかにビビってませんよアピールに見える >>947
と言うより、藤井が相手だとナベの「だいたい」ではカバーできない手が飛んで来るんじゃないの？ >>948
おまえは今までいったい何を見てきたんだ？
ナベは「年下」とのタイトル戦で、藤井以外だと14連覇無敗だぞ >>948
念の為
ナベとのタイトル戦
永瀬 0勝3敗
豊島 0勝2敗
広瀬 0勝2敗
糸谷 0勝2敗
藤井以外の年下はナベに全敗中 >>948
念の為
ナベとのタイトル戦
永瀬 0勝3敗
豊島 0勝2敗
広瀬 0勝2敗
斎藤 0勝2敗
糸谷 0勝2敗
藤井以外の年下はナベに全敗中 藤井はそういう類型化を否定する存在なんだからもうやめよう ナベはナベですごいな
藤井以外は勝てるのに藤井しか上がってこないからどうしようもないけど… >>948
勢いに乗って棋王に挑戦した本田はナベに一蹴されたがな 2局目は熱戦ではあったけど終盤どこまでいっても先手が足りてなさそうって感じだったからなあ
互角の勝負とはまたちがうよな >>958
幸いな事に今後藤井が上がって来る事は無いから安心だな >>962
棋王と名人を取られたらそれ以上取られるものが無いからな >>959
そういや本田はあれで五段になったきり昇段できてないんだよな 渡部はイップス、またはトラウマ、またはPTSD、または実力不足
△２四飛
藤井「第一感」
渡辺「全く考えていなかった」
これが二人の差だな。
そのまま対戦成績に表れている。
藤井が脳内で対戦する相手が藤井だから踏み込めないけど、ナベみたいな「どうせ指せないでしょ」って割り切りを身につけたらさらに勝率が高くなる気がする。
真の実力を高めることだけに邁進する藤井は選ばない道だろうけど。 >>964
新人王戦も出られなくなったから勝ち星も稼げないしな >>970
それは自分の実力を隠すためのナベの嘘でしょ >>133
そんなの普通やろ
それが出来ないならトップ棋士にはなれん ただもし渡辺が絶対勝てる作戦を4つ持っているとしたら棋王戦には出さないな
たとえスイープされても >>971
それだと本当に藤井的な人が出現した時にナベみたいに苦労することになるもんな
出てくることはそうそう無さそうだが ある程度の地頭と圧倒的記憶力があれば今なら棋界でそれなりに稼げそうだけど上限が1億じゃ医者になった方がいい >>968
王座って、なんか変な、妖しい風が吹くじゃん... >>979
> ある程度の地頭と圧倒的記憶力があれば
それ本気で言ってるの？ >>948逃げてて草
知ったかって怖いもの知らずだわ なんか1人だけ違うゲームやってるみたい
ダンディ中川が屠られたNHK杯も
金駒7枚持たれて問題なしとか
従来の将棋では相手若干有利と思えるような形勢から
もう凄い手とかも指さずに知らん間に勝ちになってる じゃあもし２４飛指されてたらナベはギブアップだったってことかな 藤井が緩手指しまくってたから羽生なら勝てたってほんとかね
そもそもこのまえの羽生戦は藤井が緩手どころじゃない大悪手指してたんだから
あんなのそれこそ昨日のナベでも勝てたろ？ >>1015
医者の仕事舐め過ぎ
グロ寝不足モンスター患者医療訴訟
パワハラ指導医との戦いだぞ
棋士やってたほうが1億倍マシ 羽生が勝てたのは、渡辺と違って
後手の方が指しこなすのが難しい局面にうまく誘導できたから 藤井君ってタイトル戦いつ負けるの？ｗ
あと10年くらい8冠独占か？ｗ >>967
ナベ「やっと一局目勝たせてもらいました・・・」 医者はいやだなあ
身近で見てるけど責任が重過ぎるよあの仕事 オペやる医者は手先が器用じゃないとね
結局、どの世界のスペシャリストもその仕事が好きな人
救命率の高い名医に命救ってもらったことあるが、仕事が好きでしょうがないない感じだった >>994
ナベ「(本音)今カんにングやりてぇぇわ」 現役の名人が将棋よりカーリングやりたい人ってのが面白い 現役の名人が将棋でカンニングやりたい人ってのが面白い このスレッドは１０００を超えました。
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