羽生善治応援スレ284
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羽生善治（はぶ よしはる)九段（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース・玲瓏
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ283
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1674117700/
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これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位（十九世名人）獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 134回（歴代1位） 獲得合計 99期（歴代1位）
竜王7期（2017年12月5日永世竜王となり永世7冠達成） 、名人9期（十九世名人）
王位18期（永世王位）、王座24期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
王将12期（永世王将） 、棋聖16期（永世棋聖）
■優勝歴：一般棋戦優勝合計 45回 うちNHK杯戦 優勝11回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 22回（歴代１位）
最多対局賞 12回（歴代１位）、最多勝利賞 14回（歴代１位）、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）、その他 名局賞 6回、新人賞（1986年度）
■賞金王 23回（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約29億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度）（歴代１位）
A級順位戦21連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）（歴代１位）
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008～2011年度）
2018年12月 将棋史初の国民栄誉賞受賞
2019年5月23日 歴代最多勝1433勝を達成 むむぅ。なかなかの白熱でござった。
羽生さんは順位戦よりも王将戦に力を入れているのがハッキリわかったね。。 お前ら羽生神を舐めすぎだろう
伊達に何十年も将棋界のトップやってないんだから
タイトなスケジュールなんてこれまで腐るほどやってて対策もわかっとる
なんのことはないさ 負けたのは残念ではあるけど素晴らしい将棋で感動した
残りの対局も悔いのない将棋を指してくれたらそれでいい
結果的にタイトル獲れたら嬉しいけど負けたとしてもファンは辞めないよ どうせ最後は体力負けなんだろうなと思いながら見てたが69飛か84角打てと祈ってホントに打ったあたりで感動が止まらなかった。
52歳のおっさんが気力を振り絞って20歳の絶対王者に挑んで追いつめた姿に感動した。 今回タイトル戦は負けても次があるさ
この調子なら藤井聡太以外ならタイトル取れそうだし 終局後のコメントで
「あの局面は桂馬を跳ぶ一手と思いました。でも▲４六銀（83手目）のあとに何を指せばいいかわからなかったですね。本譜では負けにしていると思うので、△６九飛（84手目）じゃなくて何か選ぶべきだったかもしれません。」
と言ってるからやっぱり指しきれる自信はなかったんじゃないかな 初めてリアルタイム観戦したけど、将棋ファンって大変だなって気付かされたよ。時間は食われるは知恵熱出すはヘトヘトになるわで。面白かったけど、深入りするのは怖い。 贔屓目かもしれないが対藤井に関してはナベよりは喰らいついてる気がする 3月3日（金） 竜王戦1組 羽生善治-久保利明 ABEMA >>10
56歩の時震えてたから勝ったと思ったのにな
震えて指して負けたことって過去にあったか？ >>16
永瀬 豊島 広瀬もナベより対藤井では健闘してる 改めて思うけど羽生さんメンタル強いよな…
自分だったらもう三回心折れてる あの嫁がもれなくついてくるのに
よく応援できるな。
今日のTwitter観て考えた方がいい。
昨日は体が白菜だったからまけたんだよ。
じゃーねー。 おれでさえ畠田理恵のTwitterは1年以上見てないないのに
文句を言いながら見てる奴がおることにきょうがだしたわ
しかも応援しないと言っている
なんで見てるんだ
いくらなんでも気が狂いすぎだろ >>23
ワイも初めていった。
なぜなら、王将戦スレで将棋民が驚愕してたから。 これで去るけど、
負けたらモノ貰えるって喜んでたで。 俺はヘボだから羽生さん信じることしかできない
今日の仕事はきつかったーｗ
土日フル応援で最後に負けを受け入れたからな
羽生さん早く気持ちを切り替えて
がんばってくだされ 先手番が5局連続で勝ってるから、次の先手番羽生さんはそんなに心配はしていない あの人はいつもアレレなん？
ここの住人なら知ってるんでしょ。
プロ勝負師の嫁が勝敗によって左右するなにか、
今回は貢ぎ物だけど許容の範囲超えてるよね。
羽生も同類ならば驚くわ。 このタイミングで「夫の将棋が負けのとき、後日沢山の*****を頂く事が多いので」とツイートすれば理恵夫人の意図するところによらず、ファンにおねだりの効果を持ってしまうのは自明。
タイトル戦終わってしばらくしてから「送ってくださった方ありがとうございました」と書けば良かったんじゃね ある板は「羽生家に何送ろう」スレになってたよ。タイトル戦翌日にこんなTwitterあげるなんて
…。自分はしないけど、連盟や自宅に着払いの
宅配が山のように届いたらどうするの？
生ものもウェルカムなん？
嫁はご遠慮します、じゃなくクレクレ言ってる
のと同義語なんだから。 嫁の話は嫁スレでお願いします
こちとらとうの昔にミュートしてますので 今の藤井に勝てるのは７冠の達成時の羽生しかいない
残念だが時間とは残酷なのだ 少なくとも匙を投げたくなるような一戦では無かった
そこだけが救い
後手番での善戦
次は負けられませんからね！
受け損ねが無かったらもうちょっとは粘れただろうけど
攻め筋がちょっと細かったみたいだよね
勝つのは厳しかった印象
勝った藤井君を称賛！ 悔しいけどｗ 藤井さんは万全じゃなくて連戦の疲れもあったのになー
羽生さんは次戦は藤井さんよりもっと悪い条件になる
先手とはいえ心配だなー 幻の2九飛で勝てたかもしれんのやろ？
てっちゃんが解説してたで 勝てた場面は2、3回はあったけど
そのどの場面でも羽生さんが読み切れなかったから負けたんだよ 羽生さんが何度も勝ちに近づく手を逃したのは事実だけど、
藤井も評価値500以上マイナスの手を何回も放ってきて、
全然最強感はなかったからなー
そんなわけで互角だと思うし、まずは第6戦羽生さんが勝つって絶対信じてる つうか最近のソフトの評価もちょっと怪しい。
前回の羽生さん勝った対局の最終盤で、羽生さん勝勢、となってるのが
一手さしたらいきなり藤井王将有利に、しばらくしたら元の羽生さん勝勢とか。
元奨励会が「いや、ここで逆転はないわ」と即座にソフトがおかしいと喝破してた。 >>42
それ囲碁将棋チャンネルでしょ。
Abemaと違って、あれはあまり信じないほうが。
福ちゃん検分のYouTube見た？
大人気だよ。
羽生さんの人柄わかるわ。 形勢は互角か
時間多いぶんだけ羽生が良さそうだけど
久保も糞粘るのでどうなるかな この頃は良くなってもすぐにまた良くない手を指してる印象 この頃じゃなくてここ数年じゃない？
急なぶっ放しが増えたの 復活したみたいに言われるちょっと前から、最後まで圧倒できることも増えてきたような？ 対久保連敗3でストップおめめ
竜王も挑戦できるでわっしょい なんとか勝ててよかった
なんか久保を苦手にしてたもんな最近 羽生が勝つとほんと嬉しいしかもいつもハラハラさせられるし 王将戦が藤井君との最後の番勝負かと思ってたが今の復活ぶり見てたら王位も竜王も相性悪い永瀬さえ倒せば全然挑戦あるな
来年度はまさかの藤井羽生の番勝負ばっかりになったりしてなあ〜52歳なのにちょっとおかしい 国民栄誉賞の事が国枝慎吾の受賞決定でニュースになっている
これまで結構な人数が受賞しているし受賞拒否者もチラホラ出ているせいで
そこまで凄い賞という感がなくなってきているけれど
受賞者から「死後受賞」「スポーツ選手」を除くと
藤山一郎（歌手）1992年
森光子（女優）2009年
羽生善治（将棋棋士）2018年
井山裕太（囲碁棋士）2018年
だけなんだよね
すげーな羽生さん
まあ「マインドスポーツもスポーツだろ」ってなら羽生さんも除かれるけど >>27
藤井竜王
3/2A1
3/5期王三
3/8A1プレーオフ
3/11王将六
プレーオフで疲労度的には同じぐらいになりそう 相変わらず散らかった盤面を纏めるのは絶妙ですね
投了図へと駒が吸い込まれていくような綺麗さ
様式美ですな 最近は序中盤リードされてても、逆転してくれるだろうなっていう信頼感がある。 つかAIの評価値があてにならん
「評価値ではこうなってますけど、全然難しいですね」ってのはもう解説の定番のセリフになってる いくらAIで優勢でも、もしその優勢を維持する手順が非常に難しかったら人間同士の戦いでは(実質的に)優勢とは言えないよな
極端な話、いつぞやの羽生のようにAI勝勢の評価値でも投了することさえあり得る 「2015年にソフトが人を超える」の自らの予言がほぼ的中して至高を求める探求のモチベーションが落ちた
羽生善治が探求せずともソフトが最適解を示してくれる
底辺まで落ちたモチベをもう一度奮い立たせたのは藤井の存在か夫人の激か
AIと共に生きる専門職=with AIのお手本 今まで人生賭けて探究したきたものがAIで簡単に答えが分かるようになったら
さすがにモチベ落ちるよな…。羽生さん、よく復活したよ。
勝負弱いなど言われる事もあるけど、永世七冠含めて最終的には全部勝ち取ってる。
マジで芯の部分で精神力が強い人だと思う。 藤井以外なら勝てるほど復活してくれた
タイトル獲れる知らんけど藤井がいないから挑戦者までは期待できるほどになってくれた 対永瀬戦がね・・・王将リーグでは土壇場劣勢から歩の受けを発見して勝てたけど、基本的に長引けば体力負けするだろのスタンスでこられるから分が悪い。やっぱり序中盤研究で差をつけるしかないのかな。 羽生九段の今の強さは若いときの強さと全然別個なんだな。
若いときは永遠無限の将棋の探求をしていたけど、50歳になると現実路線になっていく感じ。
AIの使い方が藤井竜王と比べると大人な使い方なんだな 藤井城に、瑕疵あり
14手を詰められないとは、決して藤井城盤石ではないとみた。 >>75
以前は読み。今の藤井くん的
今は、大局観 安定勝ちでしたな
今日は早く終わらそうと序盤でスキを作って桂跳ねてこいやあ作戦に
しっかりと応えてくれた中村太地が男らしかったな >>85
王将奪取しても来年には藤井六冠だか七冠だかが取り返しにきそうだけどな 名人挑戦権を獲得して余裕が出た藤井に勝てるわけないだろｗ 2022 年度成績
49 戦 32 勝 17 敗 (0.653）
レーティング
1 藤井聡太竜王 2080 14
2 永瀬拓矢王座 1927 19
3 豊島将之九段 1892 26
4 渡辺明名人 1870 -37
5 広瀬章人八段 1860 79
6 羽生善治九段 1850 109
7 菅井竜也八段 1837 30
8 服部慎一郎五段 1828 62
9 斎藤慎太郎八段 1817 -20
10 佐々木勇気七段 1807 99
レーティング1850まで復帰。
藤井竜王と永瀬王座だけちょっと抜けてるけど、それを追う3番手集団の位置まで戻ってきた。
羽生さんはマジで超越者やで…。 むしろ名人挑戦した方がスケジュール忙しくなるのでは？ ここまでレーティングが回復するなんてどうなってんだー羽生先生は 今日は疲れてる中、佐賀県まで移動か。
大変やなぁ。。 まあ日付け変わる前に終わったからまだ最悪の事態にはならなかったね
理想は21時台に終局だったけど レーティングは先手/後手とか、大雑把でいいから持ち時間(早指し/それ以外)で分けて計算したのも見れるといいよね。
有志のボランティアだから我儘言えないけど >>96
よく調べもせずに失礼した
先後別は今の対局方式だと無理なのか
チェスみたいに必ず先後入れ替えてやるなら間接的に計算のしようもあるが >>98
飛行機とか新幹線で寝て起きるとむっちゃ身体だるくない？座ったままだと体は疲れちゃうし、体が疲れてるなら集中力は低下するよ。 昨日のような将棋なら疲れてないんじゃないかな？
徐々に差を広げ最後は圧勝だった。 疲れはするけど、それは折込済で対策するだけ
経験あるしガキじゃねーんだから外野が気にする個っちゃない >>89
今の将棋界は30前後がピークって感じか
二人20歳と52歳で異彩を放ってるな よりによって3・11か、良くも悪くも波乱が起きそうだな さぁ、二日間
また応援しますかね
こっちも精神力削がれるから気合入れんとなｗ 明日で終わっても悔いのない戦いをしてほしい羽生先生 自分が後手で永瀬に負けた将棋を先手で藤井くんにぶつけるという
めっちゃ藤井くんとのタイトル戦を楽しんでる感じだ お疲れさまでした明日の最後のタイトル戦に備えてゆっくり寝れたらいいね アンチかほぼ確実にあるよ？
最近ファンのふりしたアンチが多いから困るな
中１だから不調とか、ちょっと評価値にそぐわない将棋指したくらいで文句言っちゃうあほ 囲碁将棋プラス中継のチャット欄、東大理３ルシファーチャンネルが大活躍しておりましたがこのスレにもきっと来てるね もうだめだな
前回勝ちきれなかったのが痛恨だった
おそらく今の藤井君には全盛期の羽毛先生でも勝てないだろう 玉動かして評価値下がるのか
動かさないで攻め手ほしかった 玉が上がったのは数字的には悪くないね
次の38金上がりが数字的には少しよろしくない
さらに次の39玉と引いた手もちょい悪王子
そうなると△74角がなかなかいい手だったようだ
明日なんとか乱戦に持ち込んで逆転の芽を作りたいところ やっぱり厳しいな
頭回らないから
激しい展開読みきれなくて悪くしたって感じ しぶとく粘れば何があるかわからんから悔いのないように羽生先生頑張れー 日程のせいにするやつはアンチだからスレ出てけよ
関係ないんだからさ まあ珍しく前夜祭の挨拶で呂律が回っておらず明らかに寝てない人感が出てたけどそれもしゃあないな
ベストコレクションなんてものは幻想 局面が後手良しなのは誰の目にも明らかだから、
先手である羽生の当面の目標は局面を複雑化すること、ただそれのみに限られる
こと局面複雑化スキルにおいて、羽生の右に出る者はこれまでいなかったわけで
ある意味最も力を発揮しやすい展開になってはいる
無理くりに希望を見出してみました 負けてないなに負けたことにするファンを装ったアンチアウトです。スレから出てってください 4-2ですね。
下馬評を覆して健闘されましたね。
お疲れさまでした。
またタイトル戦みたいです。 終わったか
2つも勝ってくれてものすごく充実した楽しい2か月だった また近いうちにタイトル戦に出てくれると信じてます。 お疲れ様でした
疲労困憊の中良く頑張ったと思います
やはり5局目が分岐点だったな
でも１勝出来るかどうかと思ってたのが２勝したのだから凄いですよね お疲れ様でした
疲労困憊の中良く頑張ったと思います
やはり5局目が分岐点だったな
でも１勝出来るかどうかと思ってたのが２勝したのだから凄いですよね あーあ、またつまらない将棋の世界に戻っちゃうね
藤井が8冠取ろうが世の中最強なのはAIなのに 王将戦お疲れさまでした
次またタイトル戦に出れるよう応援します
次の出れたらまた全力応援します
２勝は立派以外の何物でもありません楽しませてくれてありがとうございました 挑戦が決まってから、ファンとして幸せな時間を過ごせました。ありがとうございます。 今のレーティング維持出来ればまた挑戦者になれる時は来るかもしれないし、まだまだこれからこれから
とりあえずＡ級復帰出来るように祈ってますよ
羽生さんもファンの皆さんもお疲れ様でした
おじいちゃん
もうタイトル戦に出てくるのも無理やろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１００期？ 残念でーしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤井さんが八冠になって自分が抜かれるのを遥か下から見てろｗｗｗｗｗ
>>145
まぁ藤井以外も雑魚だしタイトル戦には出られるやろ、
お前がファンやってる豊島？渡辺？広瀬だっけか？
そいつらも2勝しかしてないんだろ、しかもまだ若いのにねｗｗｗｗｗｗｗ 5局勝つしかなかったね
6局は日程きつすぎて先手後手とかいう段階じゃなかった 負けたのは単純に実力がなかっただけ、それは藤井羽生含めてすべての棋士に言える事
ただ、地獄の王将リーグを無敗で勝ち上がったのも実力だろ
また来年発揮できればチャンスは来るんじゃないのだろうか、一般論的な話だけどね 年齢的に調子維持が難しいからね
この後がっくり来なければだが
わからんね
若いなら藤井とこれだけやれたんだからってなるが カド番で負けるっていうのは羽生さんは何度も経験してるからね
俺らが心配するよりもそれを理解した上で対応できるだろ
ただ、豊島とのタイトル戦で1勝で終わった頃に比べたらパワーアップしたんじゃないのか
その上で次と考えればいい未来が見えてくると思うぞ >>147
その第5局は藤井王将が朝日杯豊島&ナベの連戦から中1日だから日程キツいのは同条件 >>151
時間の短い朝日杯と順位戦じゃ大分違うよ
あっちは夕方には終わってるんだから
しかも20と52だならな
藤井も中1日だから終盤ミスも出たしな
それ以上の悪条件で52歳がやるなんて無謀ということ >>150
番勝負現在5連敗中
だからなあ
経験してるとかいう問題じゃない 羽生先生だめだったか
藤井以外のタイトル戦まで待つしかないな 羽生もここまで圧倒的ではなかったから
タイトル戦全勝で一般棋戦グランドスラム目前だしさすがにね
若いうちから強いからこそだな
30以上ならどんなに棋力が高くても疲労が邪魔するだろうが ５５手目▲３８金で羽生さんの負けは決まってた
１日目の封じ手の４手前 >>157
感想戦だと68金ならまだ勝負形だったっぽいねまあ全然読めてないからどのみち勝てないだろうが
68金に22金でだめしか見えてないんだから相当頭回ってない >>158
フツーに見てみたいわ。まずは最年少名人もあるし。 ああ終わるのが寂しいなあ
タイトル戦って始まる前は前夜祭とかで盛り上がるのに
将棋が終わればそのまま終わってしまうのが寂しいな
対局者は盛大な打ち上げでもやってパーッと盛り上がってほしいが
どうせまだコロナうんちゃらでそういうこともないんだろうな 菅井が解説で羽生のことは羽生先生
藤井くんのことは藤井くんと呼んでたのがあからさまで面白かったのでメモ そうなんだ
じゃあたまたまポロっと素が出たとこを見て印象に残ったのかな >>152
順位戦はもう勝っても負けてもどうでもいい対局だったんで
王将戦に体力を温存するために捨てればよかったのにね >>166
今ごろなに言ってんだと思うけど
やっぱ「タイトル戦で羽生に勝ってこそ認められる」という価値観をいまだに持ってるんだろうなご老人のお歴々は もう完全に藤井君を認めないといけない時が来たということか
悔しいけど今日の将棋なんて先手なのに完封って感じだもんな
かなり俺が落ち込んでしまったけど
羽生さんもっと辛いんだろうし
次のチャンスがあれば、また頑張って下さい 羽生さん、またタイトル戦に出てきてくださいませ
全力で待ってます！ 羽生さん、またタイトル戦に出てきてくださいませ
全力で待ってます！ ＜羽生善治のタイトル戦番勝負＞
1日制 53勝10敗 勝率84％
棋聖 16勝04敗 勝率80％
棋王 13勝04敗 勝率76％
王座 24勝02敗 勝率92％
叡王 00勝00敗
2日制 46勝29敗 勝率61％
名人 09勝08敗 勝率53％
竜王 07勝09敗 勝率44％
王将 12勝07敗 勝率63％
王位 18勝05敗 勝率78％ >>153
そこが重要じゃないだろ
豊島に1勝だけ→5冠の藤井に2勝
これは成長だ、何かをつかんだのかもしれない 高齢で家庭持っててもう研究に100注ぐことは難しい状況なのにトップ棋士の1人としてここまで戦えてるから素直に凄いよ
やっぱり前主人公が復活っていうのは最高に熱い展開だし、今の調子で盛り上げてって欲しい 連盟の仕事してないから余裕だろ
むしろ会長を褒めないと 藤井くんでも藤井さんでも良いけど、本来なら藤井王将と呼ばなきゃいけないんじゃないの
タイトル戦で、タイトルを保持している訳だから 本当すごいよね。
長年の羽生さんファンだけど、正直4-0濃厚かと思っていた…
去年あれだけ勝てなくなって、年も取って衰えもある中で
羽生さん自身も諦めても良さそうなものだけど
自分を信じて復活する姿に本当感動した。凄い人だ。 第6局はどんな作戦でいたのか気になる
初日の時点で謎が多かった >>184
もちろん基本的には藤井王将と呼んでいた
なんかずっと藤井くんと呼んでいたと言ってるように思われたかもしれないけど
羽生先生と言った直後に藤井くんと言ってしまった対比が面白かったってだけだよ 65歳ぐらいまでにもう２～３回はタイトル戦に出ると思っている
そして1個ぐらいタイトルを取ることも十分ありえる
タイトル戦の歴史を見てみると、えこの人がタイトル戦出てたんだと思うことはよくある >>171
残留は決まってるけど、来期の順位に関わるからどうでも良くはない。実際負けてたら8位スタートだしね。 タイトル戦5連敗中だからな
どんどんきつくなるし
1日制の棋聖や王座が相手考えなきゃ可能性あるのかなあ？ >>180
今B1だしほぼないぞ、既往？こっから防衛ありえんやろｗ タイトル戦久々言われるけどまだ竜王戦含めチャンス多いだろ 次は1日制での藤井竜王との激突が見てみたいな
棋聖戦あたりで実現しないかなぁ
棋聖戦決勝Tは
1回戦 斎藤明日斗
2回戦 ナベ or 藤井猛
準決 糸谷 or 大地
決勝 広瀬 or 勇気 or 永瀬
という組み合わせの模様 とりあえず棋聖戦かな
明日斗の渾身の研究が来るから対応しないと 羽生先生がまだやれる事がわかっただけでも良かったかな
またVS戦が見れるのもそう遠くないかもしれん 今の調子を維持出来れば挑戦はあると思うが獲得は相手が藤井だから難しいけど無いわけではない 第6局終局後うなだれて悔しそうだったからリベンジを見たい >>198
羽生さんが藤井君にVS研究教わるのかと思ったｗ 第6局の振り替えりは是非ともしてもらいたい
どういう構想だったのかマジでわからん 研究ハメしようとしたら巧くいかなくて、未知の局面になってからは棋力の差で圧倒されたってだけでしょ
構想もクソも無い 藤井の△7五同歩では△4六角を中心に読んでたかもね。人間的には負担になりそうな角から捌きたくなるもの。
しかし後々の△7四角～6三銀の受け筋が手厚くて誤算。この辺りでは研究負けしていたっぽい。 >>205
アホかよw
藤井は△75同歩に72分もかけたんだから、その辺はもう研究じゃないだろ
そもそも前例が羽生自身が指した将棋で羽生が誘導した展開なのに、忙しすぎる藤井が研究で上回ってたら奇跡だわ
ごく当たり前に考えて
読み負け・大局観負け・棋力負け
素直に認めろよ >>206
まあまあ落ち着けw
言いたいのは羽生にとって△7五同歩が本線でなく研究に不備があったと言うことよ。
ここで研究を外れては棋力に勝る藤井に勝つのは難しい。 >>189
藤井が謎の不調で「まさか」の相手に1日制のタイトルを奪取される→翌年も藤井の不調は続きその他の強豪も振るわずだが
羽生だけ絶好調でこのタイトルを獲る→さらに翌年に復調した藤井に返す の流れしかないな。 でも王将戦の感想戦で藤井の指摘した手を指していたらケッコー終盤戦も難しかったんだな。
何か読みにおいても藤井が羽生を凌駕していた、、、って感じだな。 狭く深い戦いになると藤井竜王の土俵だねぇ
広く混沌とした戦いにしたい >>208
冷静な応手やね
手合い違いのアホレスに対する対応として完璧
レス有段者、二段はあるね >>211
そりゃ万全の状態でも終盤力には差があるのに体調最悪で挑んだからね
だからこそ1日目は事前準備しっかりして序盤にリードを奪うかせめて互角を維持しつつ頭を休めなきゃいけなかったのに、
準備不足で早々に研究外れて回らない頭で悩んで悪手指して劣勢の状態で封じ手に >>203
△7五同歩▲6四角△同歩▲3三歩成△同銀▲7四歩△同銀▲6四飛で先手良しと思ったら△6五角で切り返されるのが誤算だったのかと（藤井は△8五角を指摘）
羽生は△7五同歩の長考で気づいて軌道修正の▲6六銀（最善）。△7五同歩▲6六銀の長考合戦は見応えがあって負けても満足よ。 まだ王将戦敗退後の羽生のコメント記事の見出しが主要サイトで見つからないw
羽生無念のファンの気持ちを打ち消して藤井ワッショイやりたいたいんだろうけど、シリーズ中の盛り上がりに比べてちょっと残念な扱い 羽生のツイートすげえな
やっぱただ者じゃないわ
なんてことのないツイートなのに読むだけで爽やかできらびやかな風が吹いてくるようだ 宗教じゃなくて芸術だよ
ツイートがもはや芸術の域
ただ普通に対局を振り返って文字にして伝えてるだけなのに芸術になってしまっている
これはもう鑑賞対象だな
羽生という人間の生き様がいかに崇高かわかる
ただの将棋が強いうさぎおじさんではないぞ
将棋を通して人間を磨いて磨いて輝いている道の達人だな まあ本当は信仰対象とするのが正しいかもしれないが
それは死後に譲りましょう
羽生が死んだら羽生神社は絶対に建立すべき
将棋のみならず頭脳活動全般、人工知能の守り神として祀るべき
いや実際そんなもんだよ
たとえば受験の神として有名な天神菅原道真ももともとただの役人、政治家だからね いえ何を信じても救われることはありません
信じるのは助けてもらうためではなく自分が力を出すためです なるほどです
羽生さんを信じることによって、羽生さんにあやかり、自分の力を発揮することができる
そういうことでしょうか ウサギに関してだけは奥さんに洗脳されてるんじゃないかと不安になる 今時家父長やるのはめんどくせえしそれぐらいで良いんじゃね 羽生さんに、ピーターラビットのお父さんをプレゼントしたい。 「羽生君、おぼえているかい?」 戦い終えた君へ 寄稿・先崎学九段：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASR3H5GYSR3BUCVL038.html
この記事、めっちゃ良かった。。先ちゃん良い文章書くよなぁ涙
有料会員向けの記事で本来有料会員しか読めないけど、Twitterに見れるURL貼ってる人いるので、読みたい人は探して読むと良い。 読めた
いいね
記事のプレゼント機能なんてあるんだね 羽生さんが立て替えた香典100万円は返したのかな？ 君と同じだけ包んでくれって言って50万円も包んでたのがすごい 昔は羽生の残りの棋戦をテンプレみたいに書いててくれたのに今は誰もやってくれないの？ とりあえず
3月20日（月）
ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 羽生善治-斎藤明日斗
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/94/hon.html
Abema
解説者:中村修九段
解説者:遠山雄亮六段
聞き手:本田小百合女流三段
聞き手:武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYdySELyRxNdMq 順位戦 5月から
竜王戦 1組の準決勝がそのうちある
王位戦 リーグ進行中 5月上旬までに残り4局
叡王戦 九段予選が6月から
王座戦 予選最終局がそのうちある
棋王戦 本戦シード 夏ぐらいから
王将戦 本戦リーグが9月から
棋聖戦 本戦トーナメント進行中
朝日杯 二次予選シード 冬から
銀河線 H10回戦 10月
NHK杯
JT杯 羽生の前に７冠無し
羽生の後ろに７冠無し
まさに国士無双 >>251
もう少しで7冠が現れて、そいつが8冠になるよ ＜棋王タイトル獲得（1975年度～2022年度第48期）＞
13期 羽生善治（第16期～第27期 第30期） 12連覇 ※永世
（20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 34歳） ※最年少棋王
10期 渡辺明（第38期～第47期）（28 29 30 31 32 33 34 35 36 37歳） 10連覇 ※永世
05期 米長邦雄（第4期 第6期～第9期）（35 37 38 39 40歳） 4連覇 ※第1期時点で32歳
03期 谷川浩司（第11期 第13期 第29期）（23 25 41歳） ※最年長棋王
03期 久保利明（第34期～第36期）（33 34 35歳） 3連覇
02期 加藤一二三（第2期～第3期）（37 38歳） 2連覇 ※第1期時点で36歳
02期 南芳一（第14期～第15期）（25 26歳） 2連覇
02期 佐藤康光（第32期～第33期）（37 38歳） 2連覇
01期 大内延介（第1期）（34歳） ※第1期時点で34歳
01期 中原誠（第5期）（32歳） ※第1期時点で28歳
01期 桐山清澄（第10期）（37歳） ※第1期時点で28歳
01期 高橋道雄（第12期）（26歳）
01期 丸山忠久（第28期）（32歳）
01期 森内俊之（第31期）（35歳）
01期 郷田真隆（第37期）（40歳）
01期 藤井聡太（第48期）（20歳） 名人に関する名言など
将棋の名人に関する名言や格言など。
名人に定跡なし
名人の強さは、定跡だけにとらわれないものであるということ。
名人に香を引く
升田幸三が標榜し、かつ実現した言葉。将棋界の第一人者である名人に対して、駒落ち戦で香車を落とすハンデキャップをつけること。すなわち名人の強さを超えること。
将棋の神に選ばれたものだけが名人になれる
400年余りの名人位の歴史の中で、就位した人物がわずか28名という、名人位の特別性を表現した言葉[7]。 タイトル獲得
通算 羽生99期 藤井13期
竜王 羽生07期 藤井02期
名人 羽生09期 藤井なし
王位 羽生23期 藤井03期
叡王 羽生なし 藤井02期
王座 羽生26期 藤井なし
棋王 羽生17期 藤井01期
王将 羽生12期 藤井02期
棋聖 羽生16期 藤井03期
棋戦優勝
通算 羽生45回 藤井08回
NHK杯 羽生11回 藤井01回
朝日杯 羽生12回 藤井04回（前身含む）
銀河戦 羽生05回 藤井02回
日シリ 羽生05回 藤井01回
永世称号
羽生 永世七冠＋名誉NHK杯選手権者
藤井 なし 第94期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント 羽生善治九段 対 斎藤明日斗五段
将棋チャンネル
3月20日(月) 09:50 ～ 23:00
解説者:中村修九段
解説者:遠山雄亮六段
聞き手:本田小百合女流三段
聞き手:武富礼衣女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYdySELyRxNdMq 明日斗も好調だから侮れない。
abemaで応援します！ さて今日のヒューリックは角換わりの相早繰り銀と
後手からさっさと銀交換して
中盤のあれやこれやから安定の貫録勝ちに進んでいますね
https://i.imgur.com/WiYKZQ3.jpg おめでとうございます！決勝トーナメント2回戦進出です 服部、伊藤匠、徳田、明日斗
乗ってる若手を次々と粉砕してる
将棋界の門番みたいになってきた 気がついたら不調になった2021年度始まる前よりレーティング高いのか
勝率.647もソフト研究が普及し始めた2015年以降では一番の勝率だね >>274
それが登竜門
「物事に成功するために超えなくてはならない難関」 この強さは藤井への闘争心がエネルギーになっているのかも知れない 1 藤井聡太竜王 2092 26 26
2 永瀬拓矢王座 1928 20 20
3 豊島将之九段 1885 19 19
4 渡辺明名人 1872 -35 -35
5 広瀬章人八段 1860 79 79
6 羽生善治九段 1853 112 112
7 菅井竜也八段 1847 40 40
8 服部慎一郎五段 1831 66 66
9 斎藤慎太郎八段 1817 -20 -20
10 近藤誠也七段 1804 -26 -26
11 本田奎五段 1804 91 91
12 増田康宏七段 1801 55 55
13 佐藤天彦九段 1795 -6 -6
14 佐々木勇気八段 1795 87 87
15 稲葉陽八段 1793 -18 -18
16 佐々木大地七段 1788 -7 -7
17 大橋貴洸七段 1778 37 37
18 斎藤明日斗五段 1771 111 111
19 伊藤匠五段 1761 36 36
20 八代弥七段 1757 -44 -44 完全に復活したな
昨年屋敷や三浦久保に負けたのが嘘のよう 今回の王将戦がラストチャンスだったのに逃した時点で100期はもうダメぽ ラストチャンスどころか藤井聡太くんを吸収してまた強くなってるだろ
もし読みの深さが全盛期なら藤井聡太くんを越えてるよ
読みの深さの藤井視野の広さの羽生 谷川浩司は化け物
佐藤康光も化け物
森内俊之も化け物
渡辺明も化け物
羽生善治さえいなければ全員が時代を支配できたかもしれない化け物級の棋士だった
そしてその全てを完全にねじ伏せた羽生善治は文句無しのGOAT
もうねこの御方はストーリーが完璧すぎる
前世代の谷川55年組が全盛期の内に実力で王座を奪い、森内康光等同世代との死間を繰り広げ、年齢差のハンデに抗いながら次代の天才渡辺との世代間対決
その全てに勝ち続け、最強を明け渡す事なく30年勝ち続けた真の王者
上部だけの数字では藤井聡太が羽生を超える日がくるかもしれないが、羽生時代より今はタイトル数が増えてるため数字では一概に比較できないし、個人的には彼に対してはどこか冷めた目で見ている
何故なら藤井の周りには全盛期谷川級のライバルがいないからだ
豊島永瀬は羽生世代が衰えきるまでタイトルに絡めなかった雑魚、渡辺だって40歳手前なのでピークは過ぎてるのは明白
藤井は化け物級の棋士から王座を奪った訳ではないのでどうしても評価が低くなる
ライバルの質・ストーリー性・本人のカリスマ性を含めて羽生善治を超える棋士は今後も出ないだろう >>288
精神科医にもらった薬はちゃんと飲んでからオムツして寝ろ 私の考えは王将戦を経て確信へと変わった
全盛期の半分の力もないであろう50歳を過ぎた老人が、棋譜と研究だけで強くなった世代の棋士が、AI研究を駆使する20歳の若者を相手にあれだけ戦えたのだ
環境が同じで全盛期同士の対決なら結果は火を見るより明らかであっただろう
やはり史上最強棋士は羽生だったのだ、藤井はAIが無ければ負けてたのではないか50過ぎの羽生に >>288
それはもちろん
そして超大天才藤井の出現が薄れかけた羽生先生の闘志に火を点けたかも知れないそれがAIと向き合い時間がかかったがようやく何かを自分なりに掴んだようだ
まだこれからもタイトルに絡むこととＡ級復帰を期待する
一羽生ファンとして >>291
同意する
藤井を超大天才と形容してるただその一点を除いては
どれだけ勝とうが所詮はソフトの力を借りて強くなった棋士を私は天才と呼ぶ気にはどうしてもなれないね
純粋な頭脳を競う競争としては羽生時代が一番レベルが高かったのは間違いない
それこそあの世代はアナログな紙ベースの棋譜や研究を頼りに己の頭脳と才能だけで強くなったのだ
七冠時の羽生は間違いなく地球上で一番強かった
今の時代の棋士はそりゃソフト最善手的な基準では強いかもしれないよ
だか最善率が上がるのはソフトの手の猿真似してんだから当たり前
どれだけ勝とうが所詮ソフトの劣化コピーだしソフト無きゃ強くなれないしソフト暗記して俺ツエーしてるだけだしで全く魅力無いわ 羽生さん含め、AI登場以前の棋士は、何が正解なのか分からない中で自分なりに仮説を立て、検証し、技量を磨いてきたのだよな。
それは星を目印に北極点を目指すような茫洋とした旅路だったろう。
AIによって方向が分かった今の棋士は、GPS片手に一直線で目的地を目指すようなものだ。
同じ将棋でも、やってる事とその価値が全然違うよね。 >>292
超大天才より上は羽生善治以外はいない超大天才は越えられても羽生善治は越えられないし誰もなれないと言う意味 >>294
そういう意味だったのですね
誤解してました
申し訳ない >>288
この文のポイントはGOATでしょ。
羽生は実は山羊だったというネタ。 GOAT = greatest of all time
こんな有名なスラングも知らないなんてもしかして脳に障害抱えてる人ですかあなた？ もはや、このスレは精神病院の閉鎖病棟よりひどいなw >>297
つまんねえヤツだな。
本当にマジレスが大好きなんだね。 我慢できなくなってとうとう本スレの方に顔を出してしまったキチガイ 障害うんたら言ってる阿呆ブーメランなの分かってないんだろうな
哀れ 藤井聡太六冠の「棋力」を数値化したら「飛び抜けた中終盤力」が歴然 電気通信大・伊藤毅志准教授ら研究
https://www.tokyo-np.co.jp/article/239181 >>303
これ見るとこのスレみたいに藤井を貶すことはできませんな 藤井が凄いのは誰もが認めるところだが、
統計学専攻してる者として
・AI研究普及以後のサンプルが少ない
・各棋士のAI研究の状況や環境
・40手目以前を序盤とする根拠
がないのが気になる。
永瀬とかやっぱり上がってるし。
AI研究普及以前だと戦型の流行りの影響も大きそうだから、全てを均して見るのは危ういと思う。 >>303
このやり方だと単に勝率を見ることにならない？ まあ将棋の歴史で現在のところ藤井さん最強は変わらんだろうな
それくらいあらゆる数値で突出してるし実績も残してきてる 藤井最強は良いとして藤井の幼い時より環境的に恵まれてる今の子供達が大人になった時に数字が落ちたら
丁度トップ棋士の過渡期やAIへの転換期が重なって時代に恵まれただけって言われるだろうから大変よね 詰将棋チャンプになれるくらいの才能がなければAI利用だけでは並の棋士止まりでしょう。
みんなが使っているのだから。 >>310
物心付く前から電子機器使いこなしてる頭真っ白な今の子供と古い定跡でガチガチに頭固まってる基本紙媒体だった今の大人(みんな)ではね
多少才能で劣ったとしても藤井より若い頃から高スペックPCぶん回して研究できる時代になってきてるからなぁ
その子達が大人になった時どうなるかが見もの そうだな。
序盤の(広範多岐にわたる）猛研究と詰将棋による終盤能力。
まぁ序盤の大家は永瀬だろうけど。 頭にrisen入ってるからなあ終盤は間違いなく最強 ここでもストレート負けと言う人いたくらいだし
第二局で勝てた時は本当にホッとしただろうね ４勝してくれればいいけど実際のところは４連敗するかもなとは思っていた
２勝は大善戦で次もあるかなと思わせてくれた羽生先生ありがとうございました >>318
日本語通じないから言っても無駄だと思うけどそれ羽生に負けた他のトップ棋士も八百長する葛棋士ってバカにしてるって事だからね、藤井竜王も含まれてるからね 勝率３割台に落ち込んだときはもうタイトル戦の舞台で見るのは無理かなあと寂しく思ってたが
調子の波と白星の集まり方次第でまた羽生さんのタイトル戦見られそうという希望が湧いた >>311
はぶっちが復活してきていることから言っても、自力で考える厳しい訓練をしていないとAIに使われるだけになってしまうぞ。 将棋星人「われわれに対抗しうる人間2人、羽生を陰湿な先輩棋士に揉ませ藤井に高性能パソコンとAIを与えた実験の結果化け物2人が産まれてしまった」 >>303
羽生さんはそんな昔と棋力変わっていなくて他がレベルアップしているから下になったのか 羽生世代は研究会将棋って批判されていた記憶があるが、
はぶっちはその研究に踏み込んでいって、腕力で勝ちを取っていた。
その羽生世代＋その前後がAIに押されて落ちて行っている中で、はぶっち一人が復活した。
なので、AIの研究だけで藤井に勝てる図は浮かばないな。
もちろん詰みまで暗記できれば別だが。 >>323
最近は序盤の研究量が半端ないじゃないか。
枝葉の各部分まで熟知してないと即負けるような展開になっている。
終盤が幾ら鬼のように強くても序盤で大差つけられたら勝てない。
藤井もこのまま七冠、八冠とタイトルを獲得して行くと対局過多で研究がお留守になる。
突け入る隙も出てくる。 >>286
まあ、対戦者はこんくらいに思っていないとやられるな
元レジェンドの落ち目棋士みたいに思ってると間違いなく勝てない >>303
似たような研究前もやってて思ったけど、
序盤を一律40手までとして41手目から分析する方法では、
最近の80手目付近まで研究してるような将棋が増えてる現状を考えると棋力測定の手法として無理があると思うわ 囲碁将棋プラスのメンバー登録を解除
する前になんか見ておこうと思って「王将戦挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段 vs 豊島将之九段」を見た
豊島が銀をタダで捨てて王手飛車をかけたけど失敗だった衝撃局 登録解除完了
「今キャンセルしても、メンバー限定の特典を 2023年4月22日までご利用いただけます。」だって
なんか加入日を1月8日だと勘違いしてて1か月余分に課金してしまったようだｗ >>326
七冠（名人込）になると対局がかなり減るからどうだろうね。羽生さんも全冠制覇した翌年は対局数が激減した。
その分イベントや取材を突っ込まれそうだけど。 予選段階でなら体調不良による不戦敗ってのはケッコー聞くけど、、、
一般棋戦でも決勝とかタイトル戦での不戦敗なんて聞いたことがない。
実質、辞退は許されないんじゃないかな？
タイトル戦か行われる地元の人たちのことを考えたら相当体調が悪くてもこれまで戦ってるんだろ？
体調管理も含めて大変になる。 棋聖戦ナベさんとの対局が4月1日に決まった
土曜だしAbema中継あるから楽しみ もうタイトル挑戦は無理だよ
これ以上の忖度は周囲が庇い切れなくなる 忖度とか有り得ない
羽生が八百長を望むような性格だと思ってんの？ まぁ、藤井六冠は羽生さんと今回の対局で、将棋は楽しいって事を再認識したんじゃないかな。
特に負けても楽しげに感想戦をする羽生さんから受けた影響は大きかった気がする。
羽生さんの根底にあるのは、将棋を指すのが大好きって事だから。 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 どっかと言うと羽生っちが藤井くんの登場でモチベ上がった気がするなあ
やっと自分の将棋観と同じレベルで指せる棋士が出てきたと >>341
後ろにいる芋っぽい18世名人様は誰ですか？ >>342
羽生よりも藤井の方が遙かにハイレベルなのに、クソ気持ち悪いな 王将戦はめちゃめちゃ楽しんでいたのはよく伝わってきた
おれらも楽しかったが羽生も楽しかったようでなにより
感想戦も2人で楽しそうにやってたし
勝又と深浦が感想戦の2人の会話についていけなかったというほどのハイレベルなのはそうなんだろう >>342
藤井登場からの成績の凋落を考えると違うな。本人も語るようにAIとの付き合い方が変わった効果だろう。
中盤まで五分で構想勝負に持ち込めたら長年の経験が活きてくる。 >>345
タイトル戦で負けてあんなに悔しそうな羽生見たことないって言ってたな 負けて悔しいと言うより藤井が指摘したような手が思い至らなかったことが悔しい、、、
って感じだろう。
総体的に藤井とタイトル戦を戦えて楽しそうだったよ。 教授はそういうことサービスで言いそうだけど深浦先生までそういうならガチめのアレだったんすかね >>341
菊池桃子の大ファンだったのに畠田理恵と結婚したのか。それにしてもスーツが何か変で草 そういう時代なんだろうね
ガンダムみたいな肩幅になるブッカブカのスーツｗ 羽生先生の次は年度跨ぐよね？今年度は33勝18敗で確定かな
めちゃくちゃ持ち直したね 豊島永瀬の山か
玄人的には見たい組み合わせかもしれないけど
素人的にはもっとわくわくする面白い将棋指しとの対局を希望する NHK杯は1回戦からか、豊島、永瀬のブロックきつすぎ。 王位リーグ、永瀬が2敗目
着々と羽生挑戦の舞台が作られていく 棋聖、王位、竜王、王座の全てで勝ち残ってるのは凄いな。
100期を目指すなら王座だけど勝ち進むと過密日程が待っている。B1なので順位戦消化もキツイ。 残ってると言っても王位戦リーグはまだ1戦しかしてないから無敗なだけのような 順当に行ったら2回戦以降は豊島、永瀬、広瀬、藤井、藤井か 藤井に王将戦で二回勝った羽生先生なら行けそうな気がする NG ID:RcMK70G8M
第36期竜王戦 Part8
172名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-mDoW)2023/03/28(火) 06:53:30.78ID:RcMK70G8M>>175
まあ昨年勝率3割でロートルのB1棋士も途中まで互角の戦いできたし、
若いA級棋士の菅井が5番勝負ならワンチャンあるかも なぜみんな広瀬が先に竜王戦で2勝したことを忘れるんだ ツイートとか見てると王将戦のような気合いが今は入ってるように見えない
糸がぷっつり切れたような感じ 年末頃から猛烈に根詰めてたようだから、今は一時的にゆっくりしているのだろう
羽生さんを信じろ グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
検察庁(prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) >>365
そのロートル以下が名人を預かってるんだぜ笑えるよな？ｗ 藤井戦を抜いたら31勝13敗
一番強い棋士との成績を抜くのは恣意的ではあるけど
藤井がいない世界線ならまだ7割勝てるかもしれないという52歳を
やはりすごいとも思いたい
そして来年度も藤井含めて強豪棋士との対戦を楽しみにしています 羽生オタって、知的障害・精神障害・人格障害・発達障害の四冠王だよな
藤井のせいで完全に発狂し、あちこちのスレで日々大暴れしてる まだ檜舞台に戻る気力はあるようで良かった
問題は大半の舞台で待ってるのが藤井さんなんだよな レーティング5位にまで戻ってるサイトあるね
ここまで復調するとは、、 澤田とか大橋とか微妙なのに比べたら羽生さんにA級復帰して欲しい >>372
31勝13敗だと0.704かー
凄いね。 タイトル戦常連の頃と違って戦う相手のレベルが落ちてるとはいえ、ここまで戦えていれば上出来よな 順位戦 5月から開幕
竜王戦 1組ランキング戦 次回準決勝 vs永瀬
王位戦 挑戦者決定リーグ 5月までにあと4局
叡王戦 6月から九段予選
王座戦 二次予選 次回最終局 vs康光
棋王戦 夏から挑戦者決定トーナメント
王将戦 9月から挑戦者決定リーグ
棋聖戦 決勝トーナメント 次回2回戦 vs渡辺
NHK杯 1回戦 vs渡辺和史 >>383
今期51局の対戦相手レート
2000台 ８局
1900台 ４局
1800台 ６局
1700台 21局
1600台 10局
1500台 １局
1400台 １局
明らかに落ちてるだろうな >>386
今期のレート1800以上の棋士との対局率
藤井 73.4％
豊島 61.1％
永瀬 48.2％
渡辺 43.9％
羽生 35.3％
羽生がタイトル戦常連の頃と比較すりゃ、明らかに対戦相手のレベルが落ちてると思うがなあ 「タイトル戦常連の頃の対局相手のレートは俺の体が覚えていて、感覚でわかる」ってことだね
まあいいや >>385
2000代と8局とかいうクソゲーになってて草 Abemaドラフトあるんだ
いま思えば佐藤しんやを選ぶというネタに走ったのは
「羽生が選んだ」とか「あの人は羽生に選ばれなかった」という余計な詮索を生じさせないための配慮だったのかも 過去も棋士たちを見ても頭脳労働は45歳ぐらいで限界を迎えるのだとばかり思っていたが、羽生さんの復活劇を踏まえると、棋士の衰えというものは単純に年齢によって能力が劣化するだけではなくて、将棋というゲームの進化の中で自分が身につけた手法が通用しなくなって、変化に対応できなくなって行って落ちていく影響のほうが大きいのかもなぁ。
大山さんもそうだけど、稀に年齢の限界を超えて活躍する棋士は
年を取ってからも自分を変える術を理解していたのだね。 王位戦紅組、無敗の服部が敗北
これで無敗は羽生さんだけに
挑戦の環境が自然に出来上がっていく >>397
と言ってまだ一戦しかしていないからなんとも言えないけど挑戦してほしいな >>396
大山の強さの源は徹底した番外戦術だからね
将棋以外で相手を弱らせるんだから強いよ >>399
キチガイ羽生オタは「盤外戦術」って言葉が大好きだよなw >>400
お前の言う気違い羽生ヲタの巣に巣にわざわざ来るお前もかなりの気違い いや～俺も大山さんは盤外戦術の人だと思っている。
でも棋士なんだから別に悪いことではない、、、
とは言うものの後世、聞こえてくる大山エピは恥ずかしい話ばかりw 昭和の日本人は今の価値観から見ると全員クズだから
大山が糞なことをやっていてもそれが許された時代と連盟会長の絶対君主的な立場が容認されていたわけだよ
今の価値観で過去の人を裁いてはいけない 羽生善治九段が『水曜どうでしょう』の藤村D・嬉野Dと対談しました。
羽生善治九段が10代で感じた孤独、対局後の帰り道で見た景色｢完全に自分は道を外れた｣
https://www.businessinsider.jp/post-267628
羽生善治九段は年齢を重ね、理想の将棋を追い求める。記憶力は落ちても｢“判断”は上がっている｣
https://www.businessinsider.jp/post-267636 ＜藤井八冠王時の棋界序列＞
1位 藤井聡太竜王・名人（王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖）
2位 谷川浩司十七世名人
3位 羽生善治九段 （1995年取得永世棋王ほか）
4位 佐藤康光九段 （2006年取得永世棋聖）
5位 森内俊之九段 （2007年取得十八世名人）
6位 渡辺明九段 （2008年取得永世竜王ほか）
7位？永瀬拓矢九段？ （2023年取得？名誉王座） >>402
>>404
将棋の才能
藤井聡太＞＞＞大山康晴＞＞羽生十九世(笑)
羽生ヲタ
くやしいのう～
くやしいのう～
wwwwwwwwww 残念、やっぱりナベさん強いですわ
まあまだ王位も竜王も王座も残ってる ＜羽生善治九段 棋聖戦戦歴＞
49期×瀬戸 50期×真部 51期×日浦 52期×中田宏樹 53期×泉
（いずれも一次予選）
54期 18歳 ×淡路仁茂（本戦）
55期 19歳 ×勝浦修（本戦）
56期 19歳 ×坪内利幸（一次予選）
57期 20歳 ×中村修（本戦）
58期 20歳 ×小野敦生（二次予選）
59期 21歳 ×屋敷伸之（本戦）
60期 21歳 ×郷田真隆（本戦）
61期 22歳 ×桐山清澄（本戦）
62～66期 22～24歳 棋聖1～5期目/永世棋聖 ※66期から年1期に
67期 25歳 ×三浦弘行（五番勝負）
68期 26歳 ×森内俊之（決勝Ｔ）
69期 27歳 ×谷川浩司（決勝Ｔ）
70期 28歳 ×谷川浩司（決勝Ｔ）
71期 29歳 棋聖6期目
72期 30歳 ×郷田真隆（五番勝負）
73期 31歳 ×久保利明（決勝Ｔ）
74期 32歳 ×木村一基・三浦弘行（最終予選）
75期 33歳 ×森内俊之（決勝Ｔ）
76期 34歳 ×佐藤康光（五番勝負）
77期 35歳 ×鈴木大介（挑戦者決定戦）
78期 36歳 ×鈴木大介（決勝Ｔ）
79～88期 37～46歳 棋聖7～16期目（10連覇）
89期 47歳 ×豊島将之（五番勝負）
90期 48歳 ×菅井竜也（決勝Ｔ）
91期 49歳 ×戸部誠（二次予選）
92期 50歳 ×森内俊之（二次予選）
93期 51歳 ×木村一基（二次予選）
94期 52歳 ×渡辺明（決勝Ｔ） 羽生さんが負けたとかエイプリルフールにしてもタチの悪い嘘だわ 3連続タイトル戦で、ナベのメンタルを完全に破壊しにきた羽生さんは策士。 昨日は弱過ぎたな
王将戦の時はすごい集中してたけど継続は厳しいんだな 挑戦する確率と奪取する確率を両方考えて1番条件のよかった棋聖戦を落としたのは痛いね
王位戦とか永瀬豊島のいるリーグ突破しておそらく白組から出てくるナベに勝って挑戦しても2日制の7番勝負だから無理ゲー 武豊が大阪杯制覇してGIを80勝だそうな
羽生さんはタイトル99期だから
タイトル＞GIなんだろうな 日本全国飛び回ってる羽生さんがわざわざ旅行に出かけるんだから
よっぽど王将戦で精神的に疲れたんだな。
英気を養って、また今年度も頑張って欲しいね >>416
旅行のこと考えてたんだろうな。
そんな風にすら思えなくもない棋譜 こんときのだね
王将戦第二局は、掛川市と同じくこちらも最近よく開催されている高槻市で行われました。
先手番でもあり、主導権が取りやすい相掛かりを選択しました。
途中までは昨年のA級順位戦の豊島ー斎藤戦と同一の進行で藤井さんが中盤で手を変えて前例から離れました。
攻めが続くか微妙でしたが筋悪に打った金が結果的にはうまく行ったようです。
最後の王手ラッシュは肝を冷やしましたが何とか逃げ切れました。
ストレート負けは回避できたので嬉しいというよりはホッとしたのが実感です。 棋譜として無駄のない美しい将棋だったね
対戦相手が藤井でなければああはならず
最後の藤井の追求も素晴らしかった
でも何より羽生がああいう美しい展開を誘導できることに驚いた >>427
見事な見切り！ なのかな？ 案外「詰まなかったほッ」かもしれんけど
でも見事な将棋だったわ 最後のほうで香車だっけ？
その使い方次第で終わってたしな
羽生さんそこまで読んでたってので感動したの覚えてるわ だよね。
自分も王将戦の第二局は名局どと思ったよ。 僕が82金を打ってもど素人がっ！て言われるけど
羽生先生が打つと神の一手になる
不思議だ ああいう金打ちって羽生がたまにやる得意技だよね
ベタっと重い金
1段目のダサい金
それがいい手で驚かれるというのを何度もみた
羽生ゾーンの83銀打ちとかもそもそも「そんなとこに銀打つの！？」っていうインパクトで話題になったし >>433
あれはソフトの手だよ
時間の使い方からして明らか また講演会芸人モードに入るのか
早速惨敗したし勝てなくなりそう >>436
相手は時の名人だぞ馬鹿にし過ぎだろｗ、まぁそいつは王将リーグと対藤井タイトル戦は羽生以下のスコアだったからここは勝たないと崖っぷりだったわけだけど
その程度の雑魚に勝てなかったのはまずいという意味ではそうなんだろなｗ 藤井とタイトル戦出来て満足しちゃったか
会長ついたら成績維持は厳しいだろうな >>437
ナベに負けるのはいいけど負け方があかん 研究時間取れなくなるのは今の時代じゃ厳しいな何かつかんだかもと言われてたが
これでもう上に戻るのは完全に諦めたね >>440
そうか？結果負けなんだからすっぱり負けたほうがいいときもある
その方が研究のやり直しができたりするだろ。
1つの対局で終わった始まったとか言うのは結果しかみない奴のキメ台詞だな >>442
講演会もまたやり出してさらに会長職までやる気なら将棋の研究なんてそれこそ厳しいだろ もう最前線で戦う気はあまりないんだと思う
これからは会長として貢献していくんでしょう 会長 永世七冠 羽生善治
竜王名人 藤井聡太
の免状欲しいワw ついにこの日が来たか
頑張ってくださいとしか言いようがない
ありがとう いまは東西の将棋連盟の移転で巨額の資金がいる時期
集金力が高い羽生が会長に就くことは最も適切な采配だな 羽生については「（立候補の）話はうかがっているが、私から特に（後任として）話してはいない。」って本当かなあ
絶対話ししてるだろ まぁ、やるしかないよね
頑張ってとしか言えないけど 第一線から退きますってことか
正直後2,3年は頑張って欲しかった せっかく復調してきたのに…
個人的にはまだ棋士として全力を注いでもらいたかった B1から落ちたら、フリクラに移って 会長専念になるかもね。 まぁ逆に復調したりしてな、現状藤井がかつての羽生以上の強さ誇ってるからまぁしゃーなしじゃないのかね B１にも慣れない棋士がたくさんいるのに
別に卑下する必要はないと思うがね
そこら辺どうなのよ？ 本当に羽生善治が会長に立候補しようものなら他に名乗りを挙げる棋士は居ないだろ？ 逆は無理でしょ
ただでも体力が一番の敵のに
願望持ちたいのはわかるが いやわからんだろ、お前A級棋士でも経験あるの？ないのに想像だけで言ってるじゃん
仮にだめになっても会長やったせいじゃないとは思うけどねｗ
流石に過度な悲観はアンチ感あるなぁ >>462
王将戦6局も結局ボロボロだった
順位戦も苦戦したし体力の影響が大きいなんて明らか
会長やったら成績が伸びた例も見たことはない 人生の敗者は世の中の全てに対するアンチといってよい >>464
あーやっぱり日本語通じないアンチか。対藤井なら参考外だろすべての棋士がボロボロなんだからさ
順位戦も苦戦ってそれで言うなら連敗した近藤誠也どうなんだとかいろんな話出てくるだろ
視点が狭すぎる。どちらにせよ俺ら羽生さん信じるしかねーしなるようになるしかないんだから前向きに行こうな >>467
勇気や菅井が挙げてる手がまるで、見えてない状態が藤井が相手だから？
むしろ羽生を馬鹿にしてるのはお前だろ 誠也は順位戦だけじゃなくて他も勝ててなかったし復調してからは逆だからどう見ても例としては不適当
適当な >>469
藤井の手が見えてるから2勝出来たんだろうがアンチは口閉じろや >>470
羽生さんも今その期間かもしれないだろアンチはあーいえばこーいうな 会長でタイトル奪取という偉業を是非
というのは無責任なファンの願望だわなｗ
たぶんだけど一戦を退く決心はできたんだろね先日で
藤井くんに完敗ですと
まぁ仕方が無い
藤井君ならファンの俺たちも納得ですよ 羽生さん以外の理事選立候補者のメンツってもう公になってるの？ 北海道旅行の怒涛のツイートがちょっと違和感あったけど、
奥さんと「ごめん、しばらく忙しくなりそう。余裕があるうちにお前の行きたいところ行っとこうか？」
的な会話があったんだと妄想 一つの時代が終わったという
ある種の儀式的なものを感じる
羽生さんありがとうと言いたい >>473
全身全霊を賭けて獲りに行っていた感じあるもんなぁ、、
もしかすると羽生さん史上、最も力を入れたタイトル戦だったのでは。
それでも藤井竜王に上を行かれた故の決心かね。
まだバリバリやれるうちに一線を退くのも格好良いけどね。
ちょっと例えが古いけど、貴花田に破れて引退した千代の富士みたいで。 まぁ、本心がどうであれ
俺たちは羽生さんの意思を尊重しますよ！
んで指す時はもちろん応援しますから >>473
まぁそこはしゃーないんじゃないかな、他の棋士も勝てないし
ただ、またタイトル戦やる気はあるんじゃないのかな、挑戦に手が届く位置にはいるし まぁ、コアなファンがそうくみ取ってるってことは
そういう事なんだと思うがね
真意はまだ分からんけども 藤井君とのタイトル戦が現役最後の大仕事と考えてたぽいね
これからは一線を画す将棋界の為に働く 藤井とのタイトル戦指せて踏ん切りがついたのかな
会長職は激務だろうし研究時間も殆どないだろう
タイトル100期目指してほしかったが 引退するわけじゃなし
会長としても棋士としても頑張ってや この前の渡辺戦も準備してない感じだったし
王将戦の頃のような熱は無いのは間違いない 羽生ならトヨタ、ソニー、ホンダなどをスポンサーに付けることが可能かもしれない
最低でもそふとばなら楽勝 変換できてなかったけどソフトバンクね
当然サイバーエージェントはさらに強固な関係になる
本当は楽天も来てほしかったけど三木谷なアレなので無理かな
あとはカドカワとか金づるは無限にいる もしかしたら勝負師としての羽生善治はこれで終わりと線を引いたのかも
悲しい気持ちはあるけど、王将戦で羽生さんは最後の気力を振り絞って藤井さんとの素晴らしい戦いを見せてくれた
ありがとう、これからも応援します 藤井六冠と渡辺名人に引導を渡されたわけだし
羽生さん自身も勝負師として納得いく最後を迎えられたのではなかろうか
北海道旅行も心置きなく楽しめてるようだし良かった >>491
藤井七冠がもうすぐ誕生するから二冠取るには最低一つは藤井君から奪取しないといけない
とてもハードルが高いぞ 会長就任と引き換えにフリクラ宣言すれば順位戦に費やしていた時間や体力を会長職の業務に回せると思うけど、やらないだろうな 会長になってその権限を行使してタイトル戦直前に場所を変えたり
病人に冬の山奥の徒歩で行かないといけないような場所でタイトル戦やったり番外戦術を駆使して藤井くんと戦うのであれば応援する
鬼となった羽生やっしゃる >>497
コンプライアンス重視の現代じゃ無理だな。 藤井時代がどうなるかを見届ける
いや隙あらば行く
そういうスタンスなのかな？
暖かい目で見守りましょうよ 清水会長とか井上会長を特別顧問みたいな立場でサポートする
だけで抑えてくれないかなあという妄想してしまう
でも会長やるんだろうけど
応援はしますよもちろん
現役もったいないけど・・ 羽生さんが負けを認めたのよ
新時代の藤井君という存在に
それは汲み取ってあげて欲しい
傷つけちゃいけないよ
多分だけど出来ることは１００％した
準備含めてな
もう一度チャンスがあれば・・・とも思うけど
会長職につくってことはそういうことよ まあでも会長になって成績上がった人なんていないからなぁ
王将が最後の戦いだったのかもしれない
読みの深さ広さで負けて老兵はただ去るのみの心境に至ったのかもしれない
悲しいよ今泣いてる
でも本人がそう決めたのなら受け入れるよ まぁ羽生さんと同格、いやそれ以上の巨星なんだろな藤井君はさ
こうなったってことは
そうなんよ
まさに新時代
羽生さんを船頭に次の時代へってことでさ
俺は藤井君を倒せるやつの出現をじーっと待つよw
現役にはまだいないかもだけどな
じっと待つよ 今日、誹謗中傷するやつがいたら
そいつは将棋ファンではない なんかガッカリ
王将戦の敗北をものともせずに、もう一度挑戦に向けて集中するのかと思いきや、戦いから逃げる口実探しとはね
これで羽生さんは2回目の逃亡だね
最初の逃げは、三浦や天彦が将棋ソフトに公開処刑されてるのを横目に素知らぬ顔で何もしなかった時
あの時からこの人の人間性は分かってたけど、
こんなチンケな体面の保ち方で本人は自尊心守れてるのかな
守れてるんだとしたらおめでとうだね 理想の羽生さん:自分より強い存在を見つけたらワクワクして何度でも戦いを挑む
現実の羽生:言い訳(連盟がソフトと対局するなって言ってるかんだよ！文句あるなら谷川に言え！ 藤井君と戦いたいけど後進のために会長やらないといけないしなー！かーつれーわ！)ばかり達者で負けてないアピールに余念がない
ダッサ >>507
藤井聡太は本物
羽生は偽物
比べること自体が藤井さんに対して失礼 むしろ藤丼聡太が会長やれよ
一番強いんだから第一人者としての自覚を持てよ
ガキだからって甘えてんじゃねーぞ 藤井さんが将来会長になったら外部理事を増やしてあっという間に組織改革してしまいそうだね。
何をやらせても有能な藤井さんとカッコばかりつけて何もできない羽生のコントラストになってほんとかわいそう 実績を考えればいつかは会長になるのは避けられなかっただろうししょうがないでしょ。 羽生さんは「羽生さんはもうダメだ」の大合唱からの復活を見せてくれたからな
俺は信じる
羽生さんは今年、将棋連盟100周年で会長をやりながら100期取るのだと。 本人達はすっとぼけてるけど戦友の佐藤康光から相談されたらNoと言えんよな
羽生さんの100期目見たかったなあ(´・ω・｀) >>521
そこ、すっとぼける必要あったんですかね？ >>521
むしろ羽生が佐藤康に「今度、会長選に立候補すっから」に、、、
佐藤康「えっ！」と驚き「羽生相手じゃーとても会長選で勝てない！」で辞任を表明、、、
じゃないのw もう一度タイトル戦でてほしいよな
名人戦は無理だろう 去年後半からまた強さが戻ってきた感じしたからタイトル戦出場は十分ありえるね
今期A級復帰も期待してるよ
ただ会長職との二足の草鞋になると難しいのかな 会長決まっていたから華を持たせてもらったんじゃないの
みんなに そういうこと言うと王将リーグの全勝もみんなが華を持たせてくれたように思えてきた >>520
実績のある棋士じゃないと皆言うこと聞かないんだろう。引退した米長くらいのポジションが適任なのかもしれん、まだ一線で活躍してる羽生は、やるにしてもまだ早いかなぁと思う。それ言ったら康光もそうなんだけども。 >>528
負けず嫌いの藤井が花を持たすために2敗もするか、そういう事だよ 渡辺明@watanabe_1984 2023年4月6日 午後11:23
えぐいよなあ
えぐいそうですｗ まぁ、渡辺君じゃストレート負けっしょｗ
見えてない
引き出しが少ない
もとから一点突破型である
１勝もできんよ羽生さんの上位互換のような藤井くんには このままだと藤井君が七冠になってしまうので名人には頑張ってもらいたい いよいよここから永瀬地獄が始まる
王位戦の前に竜王戦は意外だったが 藤井くんはいつもガチっぽいから好感が持てる
ポカした時のあのがっくし見た？あんなに悔しがってるのはすごいよ
いつも本気でやってる証拠
それだけに2回も勝った羽生さんが会長に立候補したことに膝から崩れ落ちたよ 羽生さん、王座戦本戦トーナメント進出オメ！
この将棋は強かったねえ 羽生善治 52歳の格闘 ?藤井聡太との七番勝負?
初回放送日: 2023年4月15日
将棋界で無敵の強さを誇る藤井聡太六冠（２０歳）が、思わぬ苦戦を強いられた王将戦七番勝負。立ちはだかったのは復調を果たした「レジェンド」羽生善治九段（５２歳）だった。ＡＩを駆使して研究を深め、正確無比な読みを誇る藤井。対する羽生は、藤井の経験が少ない作戦を採用、得意とする複雑な展開に持ち込む。両者の持ち味が存分に発揮された「天才対決」。熱戦の舞台裏で何が起こっていたのか、羽生の証言を軸に解き明かす。
4月15日(土)午後10:00 ほか
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/56XQ1575NP/ >>540
楽しみだな
羽生先生の視点からの番組なのかね 8二金は研究だったのか。
最新研究を相当深掘りしてきたんだな。 いまはAIの研究なくして同じ土俵にすら上がれない厳しい時代 やっぱり82金は研究手だったじゃねーかw
羽生オタが必死こいて否定してたから俺は絶対に研究だって主張してたが、土下座して謝れや！
時間の使い方からしてあれが研究手だったのは明らかだったのに、おまえら馬鹿かよw >>551
羽生オタは82金を自力で考えたって主張してたよなw
本当に恥ずかしい 藤井の26飛もそうだがほとんどが研究手
いまはそういう時代だよ
すべてがつまらない将棋になったもんだAIには逆らえない
AI抜きの昔の人間同士のいいのか悪いのか模索していた頃の将棋が観たいもんだ無理だろうけど >>554
論点をズラして誤魔化すなよ、羽生オタ！
おまえらは「82金は羽生さんが考えた手に決まってる！」と虚偽の主張を押しつけ、まともな将棋ファンを愚弄したんだ
土下座して謝れよ！ゴミ野郎が！！ >>555
お前こそ消えろなんのために生きてるんだクズ >>556
何のために生きてる？
それは、常に現実逃避しながら捏造や誹謗を駆使してあらゆるスレでアンチ藤井にいそしむ羽生オタのことだろw
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=mn-khqFwgy8
王将戦の82金は研究手と、羽生本人が明言
時間の使い方からして82金が研究手ってのは明らかだったのに、羽生オタが必死こいて否定してたよなw だからはお前は何のために応援スレにわざわざ来てるのか
他に行きなさい 藤井君に対して番勝負で見どころが作れる数少ない現役棋士なんだから、
本当は会長とかやって欲しくないだけどな。業界としてはしょうがないんだろうけど。 2024年9月8日に創立100年
大事な周年やからなぁ
いろいろ100年イベントもやるだろうし
その時に会長「羽生善治」ってのはハクがつくし業界の中も外もみんな納得 将棋連盟会長って大山以降全員永世称号持ちだし、唯一違う二上も名棋士だしな
森内ができないとなるとしょうがないのかね 研究ではないなんて力説してる人はこのスレにはおらんよ 研究発表会が嫌ならNHK杯でも見てろ！
名誉NHK杯の羽生さんこそ史上最強だから 1/21当日のスレを「研究」で軽く検索したけど、研究ではないと断言してるようなのはほぼ見当たらなかった
確か終局後に記者に聞かれて曖昧に答えてたのを見て、
研究かどうかは本人しかわからんねってレスがあったのは覚えてるけど
0722 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53f2-nZVC) 2023/01/21(土) 16:45:51.06
羽生すげえな
研究将棋でもここから藤井相手に勝ち切るのは大変だろうけど、自陣角で受けるのは相当やりにくいしここまでは理想的な展開か
0813 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-tZGA) 2023/01/21(土) 16:55:02.70
羽生がちゃんと研究してきて安心したわ
1局目は一手損角換わりとか舐めプしてどうなるかと思ったがやれば出来るじゃないか
0070 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-oudr) 2023/01/21(土) 17:23:16.24
羽生が前例がない形からこれだけ深い研究をしてるのかなり珍しいよな、やる気を感じる
0203 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-H+kQ) 2023/01/21(土) 17:29:55.30
これは羽生勝ったな
このくらいの研究があと3局分あるかどうか
0759 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-NN8Q) 2023/01/21(土) 18:28:24.86
ようやく仕事終わって帰宅しましたが、羽生さんガチガチな研究を披露してきたような？
あとは勝ち切れるかどうかだけど、今の羽生さんは終盤の体力・気力勝負、昔一番得意だった分野で勝てないことが多いから、さてどうなるやら
0790 名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-9hdx) 2023/01/21(土) 18:37:13.39
珍しく羽生アンチが焦れたレスしてる感じだな
評価値的には互角だろ？
羽生はとっておきの研究を発動したんだろうな
ひらめきで上回るには衰えすぎたし
0801 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-ZvRK) 2023/01/21(土) 18:39:18.08
時間の使い方からして羽生の方はここまでほぼ研究通り
ただ、42玉で研究が外れた可能性はある あとそもそも研究だから何？って話
何を嬉しそうに応援スレに書き込んでんのかイミフ もうほとんど研究もしてないだろうから無理だよ残念だけど 8二金がソフト将棋ではないということにしたかったのはファンよりマスコミのほうでは？
先日の宮根のミスターサンデーとかもAI藤井VS人間羽生の作りだったし。
でも研究ハメ作戦自体は悪いことではないと思っているし、それを乗り越えて防衛した藤井がさらに強かったという話では。 高性能のAIを持ちそして使いこなせる藤井に勝てる人間は出てこないかもだな羽生の使ってるAIには例の26飛は短時間では上位に来なかったらしいから藤井の使ってるのは半端ない >>572のように藤井のことを過小評価してる馬鹿は多いよな
藤井の強さは高性能PCとかほぼ関係ないだろ
そんな簡単な話から羽生も高性能PCを買えよって話だ
金持ちなんだから余裕だろ >>573
それが事実で過小評価でもなんでもない
そんなに力があるならAIから決別しろそれでも強いなら認めるよ >>574のような支離滅裂な極論を言う馬鹿って、マジで知的に障害があるの？
今は「ほぼ全棋士がこぞってAIを活用してる」時代なんだかや、藤井は皆と同じく平等に当然の勉強をしてるだけじゃん
しかも、極めて多忙の中あらゆる対局者から渾身の研究を集中砲火され続けてる状況なのに結果を出してる
その事実だけで異常な強さであることは明白だろ >>574のような支離滅裂な極論を言う馬鹿って、マジで知的に障害があるの？
今は「ほぼ全棋士がこぞってAIを活用してる」時代なんだが、藤井は皆と同じく平等に当然の勉強をしてるだけじゃん
しかも、極めて多忙の中あらゆる対局者から渾身の研究を集中砲火され続けてる状況なのに結果を出してる
その事実だけで異常な強さであることは明白だろ
頭が悪すぎるぞ、おまえは >>577
おいおい、キチガイは>>574のような支離滅裂なことを書くおまえだぞ…
マジで病院に行けよキチガイ 頭が悪いのだからしかたないね
頭が悪いと、事象の分析を間違うし、判断を誤る >>572
昨日の終盤を見ても藤井がAIの力で勝っているわけではないことがわかりそうなものだが。 対振り飛車でAI暗記とか言ってるならバカにも程がある ひっそりと、永瀬を圧倒中・・
竜王挑戦がグンと接近中・・ すごいな羽生さん
あれだけ苦手にしてた永瀬さんを一蹴している
完全復活すぎる
今年もタイトル挑戦ありそう >>546
今見たけど
うさぎの草履とか履いて、うさぎのパワーを感じたかって質問もたいがいだが
不謹慎だと思われないか心配だったというのもおもろいな 王座挑戦できたら100期あり得そうと期待出来る内容だった 今回は羽生の好調ってより永瀬の不調の方が影響大きそうな印象
タイトル戦までこの調子なら狙えるかもだけど流石にそんなに続かないんじゃないかな
そもそも羽生の方は会長職に就いたら少なくとも今までみたい研究時間は取れないだろうし疲労とかの影響も出てくる 永瀬王座苦手かと思ってたが、ある程度"消化"したんかいね？
永瀬さん、豊島さんあたりが打倒藤井聡太に打ち込んでるから、羽生さんの上位
(トーナメントでもリーグでも)はさらに厳しいだろうと半ば諦めてる部分があったけど、
どっこい本人が諦めたないんだね。
まだまだ羽生さん応援できそうで嬉しいよ。 まだまだ成長できるのに羽生
AIで強くなれるのは若手だけではない
会長になるのは仕方ないのかもしれないけど研究時間は保てるようにしてもらいたい
羽生はまだ上位棋士の一人
棋力の高い棋士にその棋力を発揮させるのが将棋界にとって最も資すること
もちろん羽生に限らない話だけど 羽生が勝ってるうちは業務は側近が代行するだろう大山の時みたく 王座感想戦断って帰ったのか
よほど悔しかったんだろう >>602
永瀬の場合王将リーグで負けて2連敗、次は王位リーグでもあたるからね。 羽生さん強かった！！！
これは稲葉との１組決勝も楽しみだね 王将戦に向けての準備で現代AI研究将棋に開眼したのかもしれん 全然、理事長選挙に出ることになってるだけ、投票で決まる奴だよ。
羽生なら投票で選ばれるだろ的なノリだよ 新聞社は先走って羽生会長だと言ってるけど
井上会長、清水会長の目もないことはないんじゃないと思う
井上さんは今好調の関西棋士の親玉だし
女流の会長誕生なんて話題性は羽生に近い物がある
どっちでもいけると思うよ 女性会長はアリだと思う
清水さんならなおさらいい
アンチ居ないし実績は申し分ないし 理事の選挙は4月26日
定数7で立候補者が7名なので確定
6月9日に棋士総会で信任決議
新理事会にて会長が選出される
ってことみたい 羽生の立候補が確実なら決まりだろうと言う話しなんでしょ それにしても羽生つえーな
永瀬も対策完了かよ
マジで会長やめてくれないかな
まだ舞える >>618
さすがは早漏羽生オタだな
せめて永瀬との対戦成績を互角に戻してからほざけ… >>613
うろ覚えだけど昔NHKで聞き手やってた時にアンチコメが結構あったような
まあ一部の声が大きい人だろうけど バカ言えよ！
フツーに考えても羽生が会長になるだけでスポンサーの付き方が違ってくる。
永世七冠にして国民栄誉賞の人がトップに立つんだ。
佐藤康光の日本将棋連盟と羽生善治の日本将棋連盟じゃー知名度は雲泥の差！
棋士総会でも多数の棋士が羽生を支持するだろうよ。 NHK総合1･東京
2023/04/15(土) 22:00 ～ 22:50
NHKスペシャル 羽生善治 52歳の格闘 ～藤井聡太との七番勝負～[字]
将棋界を代表する2人の天才が対決した王将戦七番勝負。
無敵の王者・藤井聡太にレジェンド・羽生善治が挑んだ。羽生の独占取材を軸に、
究極の頭脳戦の舞台裏を解き明かす。 >>621
逆に立候補して立てなかったらヤバい団体だろうな 王将戦で指導対局してもらった効果が出てきたな。さらに指導対局してもらえばA級復帰できそう。 >>625
指導対局を受ける権利は今年はどこかで取れるかな？ 不調期から復帰しただけだしそこまでの伸び代は無いんじゃないか？
三年後は2100代後半で藤井と並ぶくらいと予想 普通に考えたら会長に就任して下がる一方だと思うけど
なんか棋譜DBの外部提供問題とか面倒な事案も出てきたし、
日浦のマスク関係もまだ終わってないんじゃね？ 羽生が弱くなる理由を必死で探す、ファンを装ったアンチあわれ >>632
あの頃(6、7年前)の羽生の不調は「マンネリ」から来る将棋への情熱欠如が要因だろう。
あれだけの業績も名声も究めた人だもの、、、
が藤井聡太の快進撃を見て闘志に火がついたんじゃないの？
今の羽生は凄～く将棋の研究をしているのがよく分かる。
特に藤井の将棋は重点的に研究している。
公式戦での集中力もこれまた凄い。
A級復帰、タイトル獲得も夢じゃない！
会長にならなければ、、、の話だけどw https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/56XQ1575NP/
NHKスペシャル
羽生善治 52歳の格闘 〜藤井聡太との七番勝負〜
将棋界で無敵の強さを誇る藤井聡太六冠（２０歳）が、思わぬ苦戦を強いられた王将戦七番勝負。立ちはだかったのは復調を果たした「レジェンド」羽生善治九段（５２歳）だった。ＡＩを駆使して研究を深め、正確無比な読みを誇る藤井。対する羽生は、藤井の経験が少ない作戦を採用、得意とする複雑な展開に持ち込む。両者の持ち味が存分に発揮された「天才対決」。熱戦の舞台裏で何が起こっていたのか、羽生の証言を軸に解き明かす。 うわー。ついにレーティングでナベを逆転。
羽生さんは超人すぎる… よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
まだこの老人を楽しませてくれるのか
若造がぁ 大山は会長やりながらA級に残り続けたから羽生もやれなくはないだろ
ただし、大山みたいに長生きはできないくなるかもな 羽生という人間は大山という人間の反対の人間だと思うんだよね
いやなんとなくね
羽生が過去の棋士をリスペクトする発言をするときに自分から大山の名前を出すことは多くない気がする
質問する側が大山を題材にして聞くことは多いものだからそれに答えることは多いけれども
将棋と年齢とかモチベーションの話になると加藤一二三をよく例に出していたし
なんにしろ羽生は大山のようになりたいとは思ってなさそうだし
俺も羽生に大山のようであって欲しいとは思っていない しかしなんて立候補したのかね
森内でいいだろ
次の次くらいで丁度良いのに 50overでレーティング5位は凄すぎる
えぐいとかハラスメントとか言われる藤井の感想戦を純粋に楽しいって言えるの羽生さんだけやろ
竜王戦挑戦祈願や🙏 いやあ面白い番組だった
下手な映画よりも面白いドキュメンタリー 不穏なインタビューがあったよな
羽生善治「どうすればいいか少しわかった」みたいな
もう対策完了かよ この番組も主役はあくまで羽生さんなんだよなあ
藤井ではない
その意味で権威の移動は起こっていないということ、か
もちろん現状の地位において、藤井が圧倒的に上であることは認めざるを得ないけど >>649
同世代のライバルとのレート差が150とか200とかになってるから、
羽生さんの全盛時代(七冠前後)の力関係もおそらくこう言う感じだったのかなと
まあちょっと強引かもしれんけどw >>652
「瀬戸際の一手」という米長のA級陥落を追ったNHKのドキュメンタリー
あの時の影の主役は羽生だった
今回のは主役が羽生で影の主役は藤井聡太だ
こうやって歴史が紡がれていくのだろう >>652
まぁ、羽生さんの100期特番のために撮ってるだろうからねw
藤井くんのタイトル数が節目なら藤井くん側の撮影もすると思うが。 藤井くん権威なんてどうでもいいって思ってるよ
藤井くんファンから見てもN'スペ良かった
武豊がオオバンブルマイに乗って豪快に差したレース見たら羽生九段思い出した 羽生善治がまだやる気を失ってなかったと感じただけでもまだまだ応援しがいがある 羽生善治「今の若い人たちが効率を重視してAIが否定した手を無視する傾向なのは仕方が無いです。実際に具体的な数字で表れてしまうわけですから。
しかし、今のAIは1年後のAIには勝てなくなります。ということは今のAIも間違っているんです。
それならばAIが切り捨てた手も深く考えていくことが大事なんじゃ無いかなと思うんです。
今の若手のようにAIを信じて考えることを放棄するのは危険な兆候だと思います。」
聞いてるか？藤井聡太、渡辺明。
やっぱり1番強いのは羽生善治52歳だわ 藤井竜王は羽生伝説最後のライバルとしてこれ以上ない存在だね
羽生会長が藤井八冠を破って100期達成、という展開もあるかもしれない 王座取って１００期なら行けそう。粘らせないで単手数で押し切れれば。 >>660
羽生は藤井が考えることを放棄してるなんて言ってないんだが・・・
むしろシリーズ終わった後は藤井は普通の棋士が切り捨てるような筋も全部読んでると言ってるぞ。 >>663
それな
藤井は全てを読み尽くそうとしていると谷川も言っていた できるうちは強い棋士ならみんなそれやってるしかし年齢が進むにつれそれが出来なくなる >>663
杉本「あいつは少しでも不利になると思った筋には飛び込まないやつですね」 >>666
はえー、指し手だけ見るとしょっちゅう危なそうに見える筋に飛び込んで恐怖心無いように見えるけどあれってちゃんと安全を読みきって最短勝利目指してのことなのか >>660
こんなトンチンカンでバカが多いから羽生オタは嫌われるんだよ
バカっていうか老害っていうか低脳っていうか 奥さんのTwitterで書かれてた羽生さんの言葉良かった
天才は天才を知るという奴やな。
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【藤井竜王には竜王の美学がある】王将戦後話してくれた事。メディアで表現されがちなAIの申し子は解釈違いで、AI研究も誰よりも深く、大局観も優れたセンスがある。タイトル戦で対局出来て本当に良かったと話してました。 まあテレビのディレクターでも将棋の観戦記者でもストーリーを作ろうとしてしまうところはあるよな
藤井くんはAIネイティブでおっさんの羽生はそれについていけてなかったと
それが去年からＡＩ研究に覚醒して時代に追いつき王者羽生が復活したみたいに言いたい
それは一面の真実ではあるけどもよく知っている人から見るとちょっと違うよなあと
でも広く薄くわかりやすく面白く伝えるためにはある程度しかたないなと これもええやんけ
「王将戦は感想戦がめちゃくちゃ楽しかったのと、
藤井聡太六冠に『またタイトル戦で対局したい』と言われてましたよと
NHKスペシャルのスタッフさんに伝えられて、今後もそう思ってもらえる様
精進しないとね！と話す顔が、全体では５２歳なのだが瞳だけキラキラの
２０代に輝いてて鼻がツーンとしました。」 >>673
王将戦でAI研究披露したのはどちらかと言えば羽生さんのほうだったから、将棋ファン的には違うだろって内容だったね 【悲報】羽生、藤井とタイトル戦やるの楽しくなかった >>676
どこにそんな記事出てた？ また彼と対局したいというような事しか言ってないと思うが まあ昔、檜舞台で待ってるのときは社交辞令かなと思ってた
藤井があんな化け物になるとは誰も思ってなかった頃 「投手で言えばどこに投げても打たれる感じ。楽しいですか？大変でしょ」というコメントしてたからな 笑いながらね
羽生九段感想戦楽しそうなのはどっちのファンにも伝わった >>669
藤井スレでアンチ活動やってるあんたもバカ丸出し すごい。昇る落日、凄すぎる。
天才は時を逆回転できるんやな… >>654
羽生七冠の時と決定的に違うのは藤井はまだ20歳で発展途上の段階だという事と
羽生は七冠を目指して背伸びしてやっと届いたのに対して
藤井は素で平然と七冠を手にしようとしてる所 >>685
まあ八冠時代の七冠なので少し割り引いてみる必要はあるけどね
一気に八冠まで行ったらぐうの音も出ないけど 仮に今期王座を取れない場合、七冠を持ちつつ来年もう一度チャレンジする展開になるかどうか
その場合は羽生さんが六冠を防衛して谷川にリトライしたのと同じ空気感になって盛り上がるだろうな
まあ色々と仮定の話が多いけど、一つ言えるのは将棋ファンやってて今が一番楽しいかもしれんと言うこと
藤井を中心に、羽生さん、渡辺、永瀬、豊島、広瀬、菅井などなどいろんなキャラが交差してくれる
イトタクや服部など若手精鋭がいつ上位陣に絡むかもどうかも含めて楽しいわ 王座戦は予選が終わって10名が決まったね
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/71/nizi.html
本戦は16名なのでシード枠は前期のベスト４、大橋、石井、豊島、木村と
タイトル保持者の藤井、渡辺かな
すっかり嫌われ者になってしまった永瀬王座を誰が引きずり落とすかに注目だな >>677
昨日NHKの番組で藤井との対戦が楽しいか言われて野球に例えて楽しくないことを丁寧に説明してたろ そりゃそうだよね
絶対勝てない相手とやるのは苦しいわ 藤井まだ20歳なんだよな
羽生さんはまだいいよ、すでに永世七冠だし
若い世代大変だわ >>686
99期もタイトルが少ない時代の大山や中原と比べて割り引かなきゃね
あと棋聖戦年2回の分も >>660
羽生オタが精神異常持ちの知恵遅れってことが非常によくわかる、ある意味名文 >>686
大山の全盛期に２～５タイトルしか無かったことを考えたら、７大タイトル時代に活躍した羽生のタイトル獲得数は割引いて実質50期くらいかもな 特番見終わった
羽生、課題が見つかったのでそれをやってくみたいな話で締めてたね
勝負師としてもう生きることをしないのなら自らの手の内を明かすところ
当然のことなのかもしれないけど、まだまだやる気なのが嬉しかった
また藤井とのタイトル戦が見れたらいいね
そして会長職はやっぱりまだ早い おれもまだプレーヤーに専念して欲しかったけど羽生がやると言うからには全力応援あるのみ まだ中盤ということは、70，80まで現役でいるつもりだな！ 羽生さんはこちらの想像を超えてくるからな
もうダメだと思ってたところからの永世七冠
もうダメだと思ってたところからのタイトル挑戦
会長になっても、きっと俺たちの想像を超えてくれるだろう 想像は越えたけどそれでも100期取る想像は越えなそう
もっと低い予想して越えてるだけだからね
A級復帰はあるかもね 羽生善治「今の若い人たちが効率を重視してAIが否定した手を無視する傾向なのは仕方が無いです。実際に具体的な数字で表れてしまうわけですから。
しかし、今のAIは1年後のAIには勝てなくなります。ということは今のAIも間違っているんです。
それならばAIが切り捨てた手も深く考えていくことが大事なんじゃ無いかなと思うんです。
今の若手のようにAIを信じて考えることを放棄するのは危険な兆候だと思います。」 >>705
AIを信じて考えることを放棄しているような若手棋士はいないと思うけど たぶんそういうことを言った訳じゃないけどそう書かれたのでは。 tps://www.businessinsider.jp/post-267636
羽生善治九段は年齢を重ね、理想の将棋を追い求める。
記憶力は落ちても｢“判断”は上がっている｣
ここの人ならもう読んでたりするんだろうけど一応
雑多な対談
＞羽生：それもありますし。でも、新しいものは若い人の発想から出てくることが多いですね。 余計な捕捉
北海道旅行直前の、王将戦直後の水曜どうでしょうスタッフとの対談 記憶力自体は60ぐらいまではちゃんと脳使ってれば落ちないぞ >>707
もう暗記だけしてる奴はいないだろうね
勇気の研究談義なんかそうだけど
互角でもその先まで勝ちやすい勝ちにくいってところまで研究会で突き詰めてるのがわかる そもそも暗記だけで藤井くんに勝てるなら誰も苦労しない >>711
>>705
Nスペでもこれと似たようなこと言ってる。
「若い人がそういう方向にいってしまうのはもうしょうがないことだと思いますよね。
だってもう目の前にそういう技術があって具体的な数字で見えてしまうんで。
ただ将棋の全体の技術の向上とか新たな創造性ということで関して言うと、ちょっとそれは危険な兆候ってこともある。
多様性が失われているってことでもあるんで。
遊びの部分というか、ゆらぎの部分をどれぐらい見極めて、新しい可能性を探っていくということですね。」 4月21日（金曜日）
王位戦 挑決リーグ 羽生善治-石井健太郎 矢倉やってくれないかなイシケン
羽田の相矢倉見たいな
まあ急戦やるかもだか >>715
今の若手が考えるのを放棄してるとか言ってた？ 実戦で指さないんだから放棄してるんだろ
藤井は絶対に振り飛車指さないし
将棋舐めてんじゃねえよって羽生は言ってる 言ってないことを言っていることにされて代弁者がつく
怖いものだな カッコ書きで引用してるから普通に考えたら本人の発言をそのまま切り抜いたように読めるが、
直接言ったわけではないの？ 羽生が言ったことをそのまま抜粋してるよ
俺も見たから
フェデラーが「若手はストロークだけじゃダメだボレーも使え」
って言って前に出てきた若手をダウンザラインでボコボコにしたシーンと被るがw >>723
将棋なめてんじゃねえよと言っているんじゃなくね 「今の若い人たち」と「今の若手」が混在しているので
おそらく発言の言葉そのままではないんじゃないのかね
だいたいそういうようなことを言っているかもしれないが 今言ってるのは>>705の引用のことね
特に最後の「今の若手のように」以降 >>705
「今の若手のように」と上から決めつけて警鐘を唱えだしたりとか、もはや老害になりつつないか？ 何で一手損やったの？って言うところから始まったインタビューっぽいからな 羽生は指して面白い、そして見ている人も面白い将棋を指すこともプロ棋士として大事だとわかっている >>731
勝てばいいゲームならたぶんAIに取って代わられる
人間の勝負が角換わり１，２，３みたいな序盤固定になっちまう
なら見る価値あるか？ ってことだよな 違うでしょ
AIもどんどん進化してるから
今最善表示してない手でも1年後のAIは最善って言うかもしれないので
表示されないからってそれを切り捨てるのはどうかって話でしょ 羽生がそう思ってるだけだからな
角換わりで打開難しい言われた形から最近攻め筋色々発見されたのは確かだが >>736
じゃあハブの言ってること正しいじゃんバカなの？w 羽生は要所は分かるけどどの手を指すのかが分からないって
対談で言ってたね
AIが年々強くなるから今のAIの手以上の着手があるはずだという要所は分かっている
ただその一手を指せない
一方、藤井は去年と今年のAIの違いを延々と研究してそう
今将棋で強いというのは、そういう作業を積み重ねる人ということなんだろうね
その是非はともかく >>731
>>733
羽生はしばしば相手の得意戦型から全力逃亡するし、王将戦ではAIを駆使して研究ハメをした
勝つためなら手段を選ばないのが羽生の実像なのに、何故そんなに美化するんだ？
羽生はエンターテイナーではなくて「 勝負師」だぞ 羽生は指したい手を指したいタイプ
ある意味、おのれ誇りが強いとも見えるけど
複雑な局面に持っていって、そこで自分にしか指せない手を指してドヤ顔したい
それが羽生の原動力だと思う
勝負師なのはそうだけど、羽生マジックで相手を混乱させたいという欲求を強く感じる
FFやってると藤井は最強魔法を全力で撃ちまくる
羽生は多分、ボスにコンヒュ掛かるか試すタイプ >>741
だから、羽生を美化するのはやめとけ
羽生は「勝つためには手段を選ばないタイプ」だろ
それが現実だ >>742
勝負師なら当たり前の事何を言ってるんだお前は 羽生がいま時代の覇者なら避難されても仕方がないが52歳の挑戦者が避難される理由はどこにもない 準備せずに戦って虐殺されるより100倍良いだろ
純粋に羽生さんのタイトル戦が一番面白かったよ 勝つために手段は選ばないって何？
事前研究しただけでそれなら藤井だって豊島だってみんなそうだろ 研究したら卑怯とか昭和な価値観が残った今では貴重な人間なんだろう 羽生の王将戦全部AI研究だったろうが
82金すらも だから何としか
それぐらい研究できる気になったらプラスだろ
それまで研究足りな過ぎたからな
藤井なんか全体でみたらそれより遥かに研究してるだろうし >>743
当たり前だと思うなら、いちいち羽生を美化するなよって話だ
>>746
羽生は相手の得意から全力逃亡するじゃん
少なくとも横綱相撲とは程遠いのが羽生の将棋 >>749
藤井の研究量が羽生よりも遙かに多いと言う明確な根拠はどこ？
羽生オタって、ただの妄想をあたかも既成事実かのように語るよな >>751
藤井の研究量がトップクラスだって
プロ棋士みんな言ってるじゃん
永瀬が自分より努力してる言うぐらいだし
AI出てからで羽生がそんなこと言われたことあるか？
角換わりの研究ついていけなくて同じ形でトリプルビンタ受けたりもしてるし 羽生オタ連呼厨は藤井が貶されるとすぐシュバってくるのはまあわかるんだが
藤井がAIを上手く活用してるとか研究が誰よりも行き届いてるってほめ言葉にシュバってくるのだけは毎回意味がわからない
明らかに褒めてるのに何が気に入らないんだろう >>752
藤井については圧倒的に多くの棋士が妬みも込めてあれこれ語るが、研究云々の話も全てただの「憶測」にしか過ぎんだろ
それに冷静に考えれば、誰よりも忙しく睡眠時間も多く地方住まいの藤井の研究量が他の棋士を上回るなんて道理は全く無いのだが
そもそも、羽生の研究量だってトップクラスかもしれんだろ
＞AI出てからで羽生がそんなこと言われたことあるか？
そりゃ今さら羽生なんて誰も本音で話題にしたりせんだろw
さらに立場的に天皇みたいなものだから、あらゆる棋士が「腫れ物にさわる」かのような無難な話しかしないしな >>752
＞永瀬が自分より努力してる言うぐらいだし
それは藤井への妬みがたぶんにあると思うよw
そもそも、永瀬は自分のことを凡人とか意味不明なことを言ってるよな？
そんな奴の言うことを真に受けるなよって話だ 話を戻そう
とにかく、羽生は徹底的に勝ちにこだわる「勝負師」タイプだって話だ
だから相手の得意から平気で逃げるし、意表の作戦を用意したりもする
それんいちいち美化するなよって話だ 一番藤井知ってる永瀬が藤井は努力10才能10って言ってるのに
地方だと研究できないってのも意味不明
藤井はAI研究メインだし、移動中もリモートで研究できるようにしてるからそのハンデもない
PCも自作知識高い上に支援貰って圧倒的だから効率も他よりずっといいだろうしね
50代でPC知識も浅い爺さんが勝てるわけない、無駄に仕事も入れてるしね。
一時は最新型から逃げてたしな。
そもそも研究が浅いとは誰も言わないだろうけど羽生の研究が深いと思ってるなら褒めるだろ
82金見てこういう研究将棋はやらないと思ってたって言われるぐらいだし 羽生が最新型で研究余り負けしなくなったのほんとに最近、王将戦始まったあたりだからな
王将リーグ辺りまでは毎回作戦負けで逆転ばかりでひやひや
タイトル戦決まってやる気になったんだろうな
タブ岡も言ってたし
それまでは前例覚えてるレベルばかりだった
まあ会長やりだしたらまたそれに戻りそうだが >>757
何だかものすご～く必死だけど
AIとか研究とか関係なく
才能
藤井＞＞＞羽生 だぞ
これだけは絶対に揺るがない 相矢倉やらないか
今は羽生も急戦なんだね
経験値あるから組んでも良かった気がするけど >>759
羽生は40年に1人くらいの天才
藤井は400年に1人くらいの天才
その差だね >>760
相手にもよるが、今どき悠長に矢倉なんて組ませてくれんだろ >>759
才能も上だけど研究も凄い
だからこれだけ強い
>>762
いや先手が矢倉組んで来たからの話なんだが
何を言ってるんだお前は >>762
怖くて組めないだけつまり評価値の下がる戦法は出来ないだけ
臆病者ものとしか言いようがないそれがお前らの神だ >>763
ここに来てないで巣に帰りな
お前なんて巣でも相手にされてないんだろ 先手が矢倉組みましょう言ってきて
羽生が駄目ですって急戦してるのに
矢倉組むのが怖いって将棋知らないのか
羽生が同意すれば相矢倉はできた >>764
相矢倉は別に評価値下がるわけではないぞ
脇システム流行ってた時期もあるだろ
組ませない方が若手は勝ちやすいから好んでるだけ
相矢倉はベテラン強いからね ほんと意味不明なやつら
羽生の応援スレに来てグダグダきょうは王位リーグの石井戦があるからそっち集中 事前研究とか全くせず初見の研究手にもその場で全部対応して読みきって勝つ、「地力」で圧倒して勝つ、みたいなのが＝将棋の実力がある、強い、みたいな認識なんだろうね。たぶんマンガとか小説の中にしかいない気がする。 >>769
自分はここを荒そうとは思わないけども(この書き込み自体が荒らしに該当するかもしれんが)藤井IPスレを恒常的に荒らす羽生オタが二人いるのでそれを見てる藤井スレ住人からすればここに報復することは正しいんだっていう理屈が頭で成立してしまってる可能性はあるね
自分はここは理性的で落ち着いた羽生ファンが多いと思ってるので気の毒な気もするけども 最初は塵のようなレスだなと思ったけど
塵も積もるもゴミになるんだよな 古典的な手口があるぞ
AとBの両方とも嫌いな別のCのヲタが
AのスレでヲタのふりをしてAを絶賛してから同じIDでBのスレでBを貶す
そうこうしてるとAのヲタとBのヲタが相互に荒らし合いを始める
こういうこともやろうと思えばやれる
本当のところはどうかわからんし本当に単純に荒らしに行くキチガイもいるだろうけどな 羽生さんオメ！
この将棋は本当に強かった！
正直早々に１分将棋になった時は嫌な予感がしてたけど、そこからほぼノーミスだったのが凄い
生物だから年齢的に衰えてるのは間違いないけど、かなりの水準まで復活してきたと思う おめでとうございます
途中やられたかな思ったけどやっぱり強かった 新旧のハイブリッドが出来るとしたら羽生さんしかおらん
まだまだこれからよ 羽生さん万全の勝ちっぷり
100%ではないけど、相手も要所で間違うからこれで問題ないかな
ただ藤井くん相手だともうちょっと精度が要りそうだけど 一昨年は不調だったから、若手相手に初対戦でポロッと負けることもあったけど、
去年から今年にかけてはそう言うのも減ってきたね
大地、服部、イトタク、徳田、アスト
この辺りをカモにできれば棋士寿命は数年違ってくるわ 序盤が最近はまた安定してきたからな
2018年頃も序盤安定してたから若手にはそう負けなかった
2020年あたりから力戦も増えて作戦負けが目立つにようになったが
プラス2021年の不調期は終盤もずたぼろだった
会長なってその頃に戻らないといい 顔見て名前が出ないといけない知名度だからね
長くテレビに映ってる方が強いんだろうね
大谷より一茂が上だし 桐谷も過大評価だろ
顔と名前一致するのは多くないと思うが 過大評価という言葉のチョイスが謎
桐谷さんは棋士の強さで評価されてない 知名度に過大評価も過小評価もないだろ
日本語をもっと勉強しましょう 藤井聡太は所詮１６６位しか知名度はない。羽生善治の足元にも及ばない。 所詮マイナー競技だから最強が一番の知名度とは限らんよな。
プロレスラーなんておそらく未だにジャイアント馬場かアントニオ猪木だよ。 >>728
今Nスペの録画見たけど少なくとも今の若手が思考放棄とかは言ってないね
>>715の引用が正しくて、多様性がなくなるとか創造性について疑問視してる
多分羽生が前から言ってた、AIが人間より強い時代に人間が将棋を指す意味ってところを意識した発言だと思う
>>705は色々なところに貼ってるけど羽生の発言を引用してるように見えるから出典を明示した方がいいかと
もし創作なら色々問題ありそう 御神託じゃないんだから
みんなふーんと流すよ若者は 4月27日（木曜日）
王位戦 挑決リーグ 羽生善治-服部慎一郎 関西将棋会館 僕がこう考えてるからそれ以外の解釈は間違ってる！
間違ってるんだああああああw c2のひとがタイトル挑戦と見ましたけどそんな有望な人いるんですか？
誰なんです，その名前は 中終盤の精度で藤井を上回るにはどうすればいいんだ？ 20代の頃の脳を移植してから3年くらいAI研究漬けにする それでも終盤は無理か
中盤は調子よければ戦えるけど 今、挑戦者になっているのはその道の先駆者ばかり
振り飛車の菅井
相懸かりの大地
これだけはというほど一つの戦型の研究に没頭してやっと
藤井と互角の勝負になると思う
羽生は複雑な局面で他の棋士には見えづらい手を指すという
目指していること自体は実はAIに近い面があるんじゃないかと思うけど
それはAI以前だからこそ威力があり、実際第一人者としての原動力になった
AIによって細部が解き明かされて研究将棋になってしまった現代では
羽生の得意は非常に活きにくいと思う
言葉は悪いけど劣化AI
他の棋士よりも時代を先取りしていたんだけど、機械に抜かれてしまった 菅井が振り飛車の専門家なら聡太は居飛車の専門家だろ 羽生が快勝した王将戦2戦目なんか明らかにAI研究手だったわけだし
羽生も研究将棋のスタンスは変わらないよ 1つの戦型の分岐を徹底して調べるタイプの方が棋力が伸びる
本人が仮に意図しなくても、AI先生に教わることになるので
羽生は戦型についてはオールラウンダーとなるけど
逆に言うと得意分野がなく掘り下げが少ない
いろんな戦型の分岐を調べているだけでは棋力はそれほど付かないと思う
今から得意戦型を身に付けるとしたら、相懸かりが羽生には合ってるんじゃないかと勝手に妄想する
まだまだ強くなってほしい 会長なったら
勉強する余裕もなくなるし
可能性はあっても無理だな
今よりは強くなっても終盤の読みは昔に戻ることはないし
あんまり高望みはしないほうがいい 挑戦できれば王座は奪取率10％以上はあると思う
他は10％未満だろうけど、1日制5番勝負の棋戦が比較的狙い目
それなら取ったことない叡王で100期がちょうど良さそう なんか菅井が藤井を破りそうな気がするのは俺だけなのか >>817
第二戦の菅井は最後相当怒ってたぞｗ
勝負がしょぼすぎてだと思う
第三戦も怒りのままにねじ伏せるんと違うか？
菅井有利と俺は見てる >>818
藤井の対振り経験値がちょっと未熟なのもあるとは言え、菅井の捌きが絶品だったな
全盛期久保か、それよりちょい上かと思わせる圧巻の中終盤だった
次藤井が負けると、彼にとっては人生初のタイトル戦赤信号となりそうだな >>819
あれだけキレのある捌きが決まったら
お手上げってのは分かる
でもね、投げちゃいかんよ
そこに怒ってるんだと思うぜ まぁ今は振り飛車相手にあまり指す機会はないだろうしな。 5番勝負で先に2勝されたら危ないのは当然だが
今までそれすらないからな
いい加減1回ぐらいは来そうだが 藤井にはまだまだ頑張って欲しいね羽生の目標がなくなるのは困るから 残り服部永瀬豊島はきつい当たりだなあ
会長なったら成績落ちるのは必至だから最後の輝きを見せて欲しいが >>801
中盤は経験が生きる得意な局面に持っていく
終盤は無理
脳が30年若返るしかない 若返っても一直線の読みだと速度負けするだろうに50代の脳みそじゃね >>828
20代でも30代でも惨敗してるんですがそれはｗｗｗｗｗ 会長になるの決まってるの？そういうのは第一線から退いた人間がやるべきだな。 本当は55年組あたりの人がやったら良いと思うんだけどねぇ。
60歳前後でちょうど良いと思うんだが。 井上がやってくれればいいのにほんと
理事でも忙しいだけどさ ナベの事件がなければ谷川がまだやっててもよかった
康光も羽生もまだプレーヤーとして活躍できるのに きょうはリードすればまたリードされるシーソーゲームやな 今日はR羽生くらいかな
最低でもSRは無いと厳しいか 羽生たんの幻惑術
人間でこれを回避できるのは極めて限定される
いや、服部も精度の高いプレイヤーなんだけど 有利になったと思ったらあっという間に勝勢に
服部は王手飛車で勝てると思ってたんかな 良くなった後の終盤が安定したよなあ
50代で2年前より今の方が終盤強いってどういうこと 2月以降タイトル保持者以外に負けてないのかすげーな。。。
負：藤井/渡辺のみ もし永瀬豊島に勝てれば無冠後の最高レーティングになる
厳しい相手だけど 今年入ってからタイトル保持者以外に負けてないのか
ここまで調子いいのは逆に怖いな
最後の力を出し尽くしてる感じ 会長は市代先生にやってほしかったな
初の女性会長が誕生したら良い意味で話題になっただろうし市代先生自身がそもそも組織運営に向いてそうなイメージ
羽生はトップ棋士のうちは会長はまだ早いよ >>852
別に過去形にしなくても会長選びはこれからでしょ
今はまだ理事選びの段階 レーティング2位も射程圏内か
やっぱ羽生さんは本物だ 週刊新潮で渡辺名人が羽生九段に将棋大賞の敢闘賞はどうかと思うと発言しているが、意味がわからない。 既にこれだけ実績ある棋士に頑張ったで賞みたいなのは失礼ではって話じゃないの なんで会長になりたいんだろ
全然そういうのに興味ない人だと思ってた >>862
名人を防衛しただけの自分が優秀棋士賞（実質2位）なのは疑問と言って
羽生九段が実質3位の敢闘賞はどうなのかと言ってるわけだから
逆なのが適正だと渡辺は思ったってことだろう 「ただの九段なんて恥ずかしいったらありゃしない。永世7冠までのつなぎとして会長になってよ！」 739 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a47-RykB)[sage] 2023/04/28(金) 22:16:43.32 ID:HeoFElTo0
https://www.shogi.or.jp/news/2023/04/6_7.html?mi=rlt_match
伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦七番勝負につきまして、主催者間で協議のうえで下記日程・会場を決定いたしました。
なお藤井聡太王位への挑戦者は5月末に決まる予定です。
＜伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦七番勝負 日程・対局会場＞
【第１局】 7月 7・8日（金・土） 愛知県豊田市「豊田市能楽堂」
【第２局】 7月13・14日（木・金） 神戸市「中の坊瑞苑」
【第３局】 7月25・26日（火・水） 北海道小樽市「料亭湯宿 銀鱗荘」
【第４局】 8月15・16日（火・水） 佐賀県嬉野市「和多屋別荘」
【第５局】 8月22・23日（火・水） 徳島市「渭水苑」
【第６局】 9月5・6日（火・水） 静岡県牧之原市「平田寺」
【第７局】 9月19・20日（火・水） 神奈川県箱根町「ホテル花月園」 まだ通算で分が悪い相手と2回も3回も戦うんだから気が早いよ このペースでレートを上げれば三年後にはよっしゃる先生がレート一位になる なんで羽生がレーティング4位にいるの？
おかしいでしょ。
これはなべが自分だけ竜王を維持できれば良いという将棋ばかりして、周りを引き上げようとしなかったせいだな。
なべは将棋発展阻害罪にて死刑。藤井に虐殺されてしまえば良い。 Abemaトーナメント来週からBリーグ
羽生チームvs山崎チーム
5月6日(土) 19:00 ですね
あと半分くらいスレチだが、羽生さんの盟友の長岡が関西移籍
棋聖戦スレにて話題に 藤井聡太
「大山将棋が私の礎」
永瀬
「大山全集を10回以上並べました」
アマ10級キチガイ羽生オタ
「大山は現代ならアマ高段レベルもない」 対永瀬の戦績だけ考えると分が悪いが、
レーティングで考えると先手番なら五分五分くらいな気がする
永瀬はもうリーグ突破の目は消えたので今回の対局はあまり重要ではないかと思ったけど、
今日負けたらリーグ陥落だからガチで来そう
直近の竜王戦で羽生さんに速攻やられて悔しかったのもあるだろうし 棋譜中継見てないけど
いま劣勢か？
まぁ今の羽生さんなら問題無いか
終盤のキレが戻ってるまじで 77歩で羽生有利
まだ300くらいだから勝敗は分からんが指し手は先手が分かりやすいので体感はもっと差があるかも 終盤の入口あたりで羽生さん冴えてるんだよな
最近
昔の中盤から圧かけるより
ちょっと遅めなんだよね
そこが変化してる 75桂か…
これは評価値以上に羽生が指しやすいな
これ以上後手は紛れるような手がなさそう いい変化が見られないなら
もう羽生さんの一手一手よ >>895
一手一手下がっていけるなら、まぁいいんでね？ よく見たら永瀬のお昼ごはん炭水化物抜きじゃん
大丈夫なんか 850 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-r2h3)[sage] 2023/05/02(火) 19:02:42.64 ID:CsyM+X970
羽生さんキレキレやん
キレートレモンやん ５３角なんて当然見えてるんだから
当然
指しやすい順・・・選んだんだよ・・・・・・・ あと２分 まあ仕方ないですね
入玉の将棋って難しいのでしょうし ８１歩指されたのが痛いね
永瀬が見えてた
あれで一気に苦しくなった まぁ、エンターテイメントとしては負けて正解だが
次勝てればな
文句はねーよ >>912
棋譜コメは81歩は大丈夫そう言ってたから大丈夫と思ったんだがね
62金は錯覚だろうなあ
74銀や69飛でスッキリしなくて色々考えてるうちにっていうあるある >>915
まぁ自爆に近いけどｗ
８１歩は相手を褒めたい そりゃ羽生さんですよ
いろいろ見えてなくてどうするとｗ
まぁ時間も少なかったってのもあって、駒台の金が目に入って
いってまえ！ してしまったのかなと そんなんじゃないでしょ
色々考えてるうちに読みが混同して62金の時53角指せるのをうっかりしたとかじゃないか >>918
81歩は別に偉くない
82飛が42角を縛っている限り後手の攻め駒は馬と持ち駒しかなく
あのときは金か歩だけだったので選ぶのが2択、打てる場所もそれほどなかった
普通の若手棋士なら数十秒で全部読めると思う よくあるよっしゃるの負け方だね
年取った分終盤は仕方ない
次豊島ボコってこ！ そういえば羽生は夕食前も悪手率高かったね
今日はエネルギージェル持ってなかったし 羽生は終盤に間違える、となると相手も時間攻めを積極的にするようになる
終盤力が上がることはないにしても相手にある程度信用してもらえる水準を保ってないと
トップ棋士の衰えを予防するトレーニングなんてそうそう見つかるものではないだろうけど
何かしら対策はしてほしい
今日のは多くのファンにショックを与えるほどの見えなさだったと思う 見えてないことは絶対に無いｗ
俺でも見えてた
間違えたんだと思う
突発的に勘違いしてやらかした
それしか思えん 部分部分はちゃんと見えているけど有機的に繋がらなくなるのも
見えなさのうちじゃないかと思う
そしてその原因は加齢による影響というしかないので
仕方ないと諦めるのは簡単だけどね そりゃね、成長することが永遠なら
羽生さんは宇宙レベルの強さになってなきゃおかしい
成長曲線からしてね
もう劣化をいかに防ぐかの世界なんだろね
俺は４９才だけど
ちょっと分かる
体力仕事してるけど
若い人とはやっぱり違う
いつからか忘れたけど「おっさん」なんだって自分で思うし
明らかな劣化は感じる 羽生や他の50前後の棋士もそうだけど
今は人生で初めてAI先生に教わっているという特殊な時期なので
学習がうまくいっている一部の棋士は総合的な棋力が伸びている
実際羽生は若手の成長に負けずにレートが上がっている
うまくいっていない例は丸山や屋敷なのかとも思う
ただ読みの力は当然落ちていく一方なのでAIに教わって身についたこと以上に
マイナス面が大きくなってしまった時点で、若手には勝てなくなる
落ちていく力についての対策も必要なことだとは思う 羽生さんですらそうなんだけど
羽生さんって昔からやらかし多い人だしなｗ 判断には苦しむ
藤井くんみたいな強さとはちょっと違うと思わん？ 永瀬の勝因はこの前ゴミを散らかしたこと
もうこれでええやん
次豊島に勝つことに全集中だわ 羽生さんは勝つ時は劇的、野球で言うなら逆転HRで勝つけど
時に観客も呆れるようなタイムリーエラーで負ける >>933
羽生さんの将棋は魅力あるんよねｗ
勝っても負けても
森内さんに叩きのめされた時は楽しめなかったがｗ >>935
信じてくれないかもしれないけど
俺の棋力で５３角は見えてましたよちゃんと
ってことは素人で見える見えたのよ
なんで羽生さんクラスが？ ってのは疑問 >>936
そんなもんさ、藤井6冠だって詰み逃ししたでしょ 10数手詰みの手順を間違えたのとは訳が違う
42角を縛り付けるための2筋の飛車はあの局面での生命線
最低限、馬を消すまではスタン状態を維持しなければならないのは
アマ5級程度で分かるレベルの話
それから外れた読みなんてする必要もないし
錯覚したのだとしたら錯覚した理由を大学ノートに
200ページくらい書いて反省してほしい 出たでたｗじゃあお前は3段リーグどころか初段突破すら出来ないのに何言ってるんだ
お前A級か？ 荒しに反応するなよなー
だから将棋板は荒れっぱなしなんだよな こんなポカミスしてるようじゃ藤井六冠に勝つのは無理だと思う 2023/05/08 に公開予定
【LIVE】羽生善治九段 豊島将之九段 王位戦挑戦者決定リーグ
https://www.youtube.com/watch?v=3iATPZa0r%458 >>937
藤井は1分将棋だけど羽生は12分考えてだからね
アマでも53角は見えるからその後に何か錯覚したんだろうけど >>949
あくまで藤井のは1例の話でA級タイトルクラスの棋士でも普通にミスる可能性があるって話だよ。 やらかし出ちゃったね
完全なやらかしです
勝てそうだったのになぁ 結局、永瀬戦に勝とうか負けようが関係なく豊島戦に勝てば良いってことだったのか。
対永瀬戦は。 もし勝っていたら
豊島には2回のうち1回勝てばよかった
次期の挑決リーグ残留確定
まあくどくど言っても仕方ないけど次はポカしないで
負けても納得の内容をぜひ ABEMAトーナメント2023 予選Bリーグ第一試合 チーム羽生VSチーム山崎
5月6日(土) 19:00 ～ 5月7日(日) 02:00
【チーム羽生】羽生善治九段、梶浦宏孝七段、伊藤匠五段
【チーム山崎】山崎隆之八段、中村太地七段、佐々木大地七段
解説：阿久津主税八段
聞き手：武富礼衣女流初段
司会：渡部愛女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ETZwrTwNTUDpdm 817 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-NrqJ [125.8.236.215])[sage] 2023/04/26(水) 20:24:11.65 ID:ky+Kal5q0
なんか菅井が藤井を破りそうな気がするのは俺だけなのか
818 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3374-RykB [101.111.46.202])[sage] 2023/04/26(水) 20:29:07.61 ID:qHg6oAXy0
>>817
第二戦の菅井は最後相当怒ってたぞｗ
勝負がしょぼすぎてだと思う
第三戦も怒りのままにねじ伏せるんと違うか？
菅井有利と俺は見てる
819 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-NrqJ [125.8.236.215])[sage] 2023/04/26(水) 21:20:21.72 ID:ky+Kal5q0
>>818
藤井の対振り経験値がちょっと未熟なのもあるとは言え、菅井の捌きが絶品だったな
全盛期久保か、それよりちょい上かと思わせる圧巻の中終盤だった
次藤井が負けると、彼にとっては人生初のタイトル戦赤信号となりそうだな
820 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3374-RykB [101.111.46.202])[sage] 2023/04/26(水) 21:23:39.30 ID:qHg6oAXy0
>>819
あれだけキレのある捌きが決まったら
お手上げってのは分かる
でもね、投げちゃいかんよ
そこに怒ってるんだと思うぜ 菅井やるね
やっぱ羽生がテレビで言っていたようにAIが切り捨てた手を深掘りしないといけないってのはこういうことなんだな
このスレのバカが若手は切り捨ててない羽生の言うことを曲解するなと言っていたが
将棋の神様はちゃんと見るとこ見てるんだよ >>957
菅井さん負けちまったけど
言いたいことは伝わる
いい勝負だったわ まだ言ってんだｗ
意味としてはだいたい合っているかもしれないけど
『羽生善治「今の若手のようにAIを信じて考えることを放棄」』と書いてしまうのは
羽生の言葉づかいとして正確ではないという点が指摘されてたんでしょ 永瀬戦もほぼ勝ち確から負けたから油断してはいけない これが豊島の実力じゃね？と言われかねない2連続ポカだわな・・
羽生さん着実に勝ち切って よっしはる！
よっしはる！
よっしはる！
豊島はAI棋譜丸暗記して37歩成入れ忘れたままノータイムで指してるの？
流石にアホじゃないの？そんなことある？w 必敗のはずの後手角換わりを指すとか本当にAI越えるのを諦めてない感じなんかな？
すごいね >>969
バカすぎる
人間はAIのようには指せないから、AIの世界は関係ない話だ 後手角代わりを回避する藤井くんに対する暴言はやめておけ >>970
バカはお前だろw
藤井聡太へのメッセージを理解してないとかw 残業無しで帰宅に成功！！！！
今年の羽生さんなんか序盤中盤いいなｗ
差しやすそうではあるが
まだ詳しく見てない
まずは金麦で一服( ´ー｀)y-~~ 豊島も銀と歩の攻めだから
羽生さんはそこまで怖がってはない
だが飛車の使いどころが無理攻めしか無い
さてどうしますかってとこか ５６銀きたね
あの銀進出すれば飛車が使えるとは思ってたんよ 相手は歩しかいねーから
５６銀は指せる！ 勝ったな冬月 よっしっはる！
よっしっはる！
よっしっはる！
もういっちょ！
よっしっはる！
もう間違えるなよ！ この先は俺でも見える
いやー勝つと思いましたよｗ
気持ちいい！！！！！！！！！！！！！！！ 歩を渡す順での詰めろが見えるｗｗｗｗｗ
見えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ勝ったぞ このスレッドは１０００を超えました。
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