将棋の女流システムって女性蔑視システムじゃね？

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:34:47.81

反論ある？

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:36:14.47

なんで？

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:37:50.05

>>2
三段リーグ突破できない弱者でも女だけ将棋で飯が食えるシステムだろ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:38:35.70

んだね？んでなんでそれが蔑視に？
優遇ならわかるけど

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:39:10.53

つーか女どもがメインで作ったシステムじゃなかったっけ？

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:40:49.25

>>4
お前ら女は弱いから、弱者同士で将棋してろ！ってのが女流だろ。

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:41:33.05

>>5
トランスジェンダーいれるべき

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:44:24.98

女流は正棋士じゃないので
「女流名人戦」でなく「女流名人位戦」という名称になったってのは
現代の感覚でいうと、蔑視と言えば言えるのかもね

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:47:02.14

>>8
三段リーグ突破できず、プロになれなかった男を女流に入れるシステム構築すべき。つまり女流を准プロにすべき。

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:48:56.37

逆に優遇されすぎ感が

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:49:18.33

心が女性の人は当然受け入れるべきだよな
スポーツはともかく知力に男女差はないんだから

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:49:23.90

>>9
スポンサー「ほなまた」

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:49:51.27

>>10
だから男もいれるんだよ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:53:40.94

>>11
疑似申告で女流に入る人続出せんか？

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 22:55:01.39

プレーヤーの男女比が偏ってるんだから女流枠を作って活動してもらうのは至極妥当

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 23:02:05.99

>>15
なぜ女の人に活動してもらわないといけないんでしょうか

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 23:02:24.71

>>15
比率が理由がじゃなくて、今のところ男と比べて女は棋力が低い。それの救済措置だが、それは「女はよえーからしょうがないよな」っていう見下しから生まれてるだろ。

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 23:03:34.51

>>16
女の人に活動してもらうなら、中途半端な容姿の女流より、多少将棋知ってるアイドルを使う方が普及に貢献すると思う。

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 23:08:05.64

草野球で女子が混ざってると透明ランナー扱いです
将棋も同じ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 23:25:39.92

棋士になれない実力でも女ってだけで将棋で食っていけるんだからめちゃくちゃ優しいわ
万年C級2組の無名棋士からしたら複雑だろうな

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 23:34:01.62

じゃあ三段以下の棋士は全員顔出し無しで排除すれば良い
奨励会員も救われるわ

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 23:36:49.93

女流アベトナは男のトナメにいない監督という立場を作ってしかも男がやってるので明確に蔑視だな
男＞女という時代錯誤的価値観が丸出しになってる

**名無し名人** · 2023/03/04(土) 23:43:50.95

つか嫌なら女流名乗らなきゃいいだけじゃね？強制なの？

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 00:12:43.41

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 01:09:19.76

男性棋士のなかで自分の自認する性は女性だ、とか言い出したらどうなるんだろ

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 02:05:04.17

女は身体ほどではないが頭も弱いんだから仕方ないだろ

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 03:38:29.28

>>25
女流なのにタイトルとる棋士あらわれるかもしれん

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 04:44:53.64

将棋コンパニオンにスポンサーがついてるだけじゃん
何が問題なの？

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 05:25:25.65

>>27
お前はそもそもの女流のシステムを理解してない

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 07:38:52.82

性自認が女性なら女流に受け入れるべきであろう
わける理由無いし

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 07:52:00.94

性別も年齢も本人の自認で決まるというのが欧米先進国の常識
見た目は50代な元奨励会のおっさんでも本人が17才の女だと言うなら女流棋士を目指す資格がある

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 08:25:09.27

プレイヤーの男女比考えたら分かるだろ
女性に対して重点的に普及すれば効率的に競技人口増やしやすいから始まったんだよ
よって競技人口の男女差が小さくなれば無くなっていくかもしれない

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 10:00:06.48

なぜ女性に普及しないのか

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 11:20:22.03

競技人口なんて言いわけだよな
絵描きの人口は女の方が多いし平均的にも女の方が絵が上手いけどトップレベルだと差がないからな

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 12:05:45.78

無くしたら女性棋士居なくなるぞ。
奨励会から4段に上がった女性は皆無なんだからな。
普通にプロ棋士になれる女性がそれなりに居るなら女流棋士なんて設けない。

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 12:16:55.57

他の競技と一緒で需要があるから存在してるだけ
需要がなくなれば自然と消えていく
オリンピック競技と一緒

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 12:58:05.84

この手のゲームは将棋に限らず男女差かなりあるで
身体能力と同じで差があると考えるのが妥当
例外的に囲碁は女性棋士も台頭してるけど他は軒並みダメやね

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 13:00:08.71

実力がないだけ
中村桃子とかOLやってた子がなれるのが女流ってハッシーが言ってた

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 13:03:13.54

女流棋士→Jr棋士みたいな名前に変えて男性も参加できるようにしてみるとかか？
上位はほぼ男になるが(笑)

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 13:06:14.23

女流棋士って言っても活躍してるのは元奨組の里見・西山・甲斐・香川・伊藤
研修会上がりの女流棋士で活躍してるのはいないし、はっきり言ってオワコン
肉体スポーツと違ってかわいいわけでもないから色物としても微妙
女性棋士を増やそうとしてる体を社会に見せるためのただの張子やんな

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 14:27:54.09

里見は奨励会入る前から活躍してたな
つまり例外なんぞいくらでも出てくることが証明されてる

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 14:53:30.08

ルールを変えないだけまだ女性をリスペクトしてるんじゃないか
俺が将棋連盟会長なら女は待った2回までOKというルールにする
代わりに女流棋士制度は廃止

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 14:55:23.13

>>41
里見の時は奨励会組が少なかったからな
それを例外とは呼ばんよ
今はソフトで序盤だけなら誰でもトップ張れるやろ
でも序盤すらお粗末で振り飛車が多い
元の実力に加えて全体のやる気も低いんや
まあ稼ぎ少ないから当たり前やがな

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 14:55:24.90

旧蛸島ルールで女性は奨励会で指し分けたら昇段でいいと自分は思ってるんだがなあ
三段リーグで五分の女性居たら正棋士四段でいいだろうと思ってる

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 15:12:05.81

>>44
そこまでして正棋士にする必要あるの？
現状でも女流枠で出れるから別にいいじゃん
出れる棋戦や枠を増やして完全にフリクラと一緒にしてもいいし

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 18:47:04.13

アファーマティブなんちゃら

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 22:19:55.89

>>18
アイドルって勉強しないからな
男探す方が先の人種

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 23:05:44.92

差別だ何だと騒ぐヤツほど自らの特別待遇は平気で受け入れる

**名無し名人** · 2023/03/05(日) 23:22:41.28

女性プロ誕生したってお前らどうせ棋力はどうでもよくて容姿の話しかしないやろw

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 12:03:17.00

>>49
女性プロなんかよりトランスジェンダー騎士誕生の方が楽しみや。マスコミもその方が盛り上がる笑笑

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 12:07:13.37

男女公平だろ
男女平等ではないけど

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 12:25:32.76

問題は魅力がないことよ
弱いのはしゃーないとして色物としても見れないからな
麻雀とかはそこら辺上手くやってるけど将棋は中々ね

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 12:47:49.64

性自認はマジでどーすんだろうな

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 13:04:13.88

ハッシーちんこ切って女流参戦すりゃいいのに
賞金で数千万円稼げるでしょ
YouTubeで変な踊り踊ってるより全然まし
痛いの最初だけだよ

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 13:24:20.77

>>44
蛸島本人が嫌がってたのは無視か？
蛸島と同じ嫌な思いを女性奨励会員にさせたら可哀想とは思わんかね

指し分けで昇級とはありがたい話ですが、それでいいのかと考え、
「皆と同じ条件でお願いします。昇級できないのは仕方ないことです」とお断りしました。
しかし、「何も考えずに、とにかく強くなることだけを考えて。後はこちらで何とかしますから」と諭されました。

〈指し分けで昇級できるようになっても、奨励会では苦しんだ〉

「６連勝して昇級した」とか「９勝３敗で昇級だ」というとその後に勢いがつきますが、
私の場合は５勝５敗でも昇級。
指し分けで４級に上がったと思ったら、また黒星が続いたりして。黒星の人生でしたね。

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 13:43:04.78

別に女流棋士はいいけどただ人数がどんどん増えていってるのは気になるな
気になると言うか心配だ
こんなペースで人増やしてこの先大丈夫なのか

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 13:56:29.23

現役女流棋士は77名　(加入110名・引退33名)

(1974～2023)年
加入　623*13111**1222*1232232232222222122111144143824471
引退　*******1**11**11*****1******1*211**2312*22*1214*2*

**　**　**　*6　*8　11　11　12　15　16
16　17　17　16　16　18　20　21　20　21
23　26　28　30　32　34　36　39　41　43
45　46　48　48　49　49　51　53　52　50
50　49　53　55　54　58　60　66　67　67
71　76　77

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 14:20:48.18

女流は2枚落としを磨けばええのにな。そしたらプロと女流の棲み分けできる。

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 14:37:23.89

>>34
絵描きだけでなく、ピアノ、料理＝女子のお稽古の定番で、幼少期から多くの女子がやる
男子は変わり者しかやらないから、母数は女子が圧倒的大きい

でも料理の世界的権威、世界的ピアニスト、プロレベルの勝負になると、男が圧倒的。

仮に国が、女子習い事に将棋を強制的に組み込んで、
女子だけ将棋を義務教育科目にしても、トッププロは、男のままだよ。

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 14:44:03.00

他の肉体スポーツでは完全に男女で住み分けしてるのに、
一応将棋はじめ頭脳スポーツは男女混ぜてるのは評価できるわな
女流棋士が槍玉に挙げられてるみたいやが他よかだいぶ頑張ってるよ

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 21:00:22.32

女で強かったらわざわざ底辺棋士になるより女流で無双した方が稼げるんだろ
A級B級の棋士より稼いでるんじゃないか？

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 21:25:02.85

女性と男性で明らかに有利不利があるという理由で男女を分けている競技については女性蔑視と言わないのに、将棋の女流システムを蔑視と捉えるのはなぜ？
稼ぎが理由だとしたら女性のプロのほうが技量が劣っていても稼ぐ競技もあるでしょ、バレーボールとかボーリングとか、知らんけど。

**名無し名人** · 2023/03/06(月) 22:15:51.67

そもそも頭脳に男女差ないなら「女流」なんて言葉ないからなあ。

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 08:06:18.22

チェスはスポーツ扱いなので大会は男女別だよ
一部の女子プレーヤーは男子の大会に出ることもあるけどね

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 10:21:34.92

>>62
だから男女公平ってことだな
女性が劣るからどっちも機会を与えるために分ける
男女平等って言葉は現代社会でも相応しくない
育休とかだって公平にするもので平等にするためのものじゃないでしょ

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 10:59:47.21

>>62
肉体スポーツでも男女差別やーいう考え方は昔からあるやろ
アマでお互い楽しむためにクラス分けするならともかく稼ぎに出てくると話は別やんな
あと女子スポーツは弱くてもエロけりゃええねん、それが価値やからな
将棋とかチェスは弱いのに大して可愛くもないから終わってんねん

**名無し名人** · 2023/03/07(火) 11:06:20.33

ごっちゃにしたら余計男女の性能差が明らかになって蔑まざるをえない構図になる

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 04:07:13.85

加藤圭みたいに大学院の時から将棋を始めてトップグループに入れてしまうのが女流棋士。それくらい層が薄い。

**名無し名人** · 2023/03/12(日) 12:35:34.15

女流のトップが男のトップとやったらボロ負けすんの？

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 15:07:04.49

ボロ負けはしない
男の方が調整して一手差にしてあそこのあの場面では苦しかったです…とか最後詰めろがかかって少し良くなったのかなと思いましたハイ…とか答える

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 16:50:29.54

自分がハンデ師なら本気で指して貰えるように四番一か五番一にする

男が4連勝するか、女が1つでも勝って阻止するかを賭けるのが四番一
さすがに4連勝しないと勝ちにならないなら、毎回1手違いにはしないだろう

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 17:21:05.76

>>70
藤井聡太で草

**名無し名人** · 2023/03/13(月) 19:00:05.56

>>69
持ち時間藤井10分、里見1時間でも藤井が余裕で勝つくらいの差がある

**名無し名人** · 2023/03/14(火) 14:37:55.59

>>69
女流どころか男のトップクラスとやってもぼろ負けするよ

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 19:56:16.14

>>34
競技人口を考慮しても女は弱すぎるし女の方が競技人口が多い場合でも男の方が強いからな。

チェスの性差に関する研究を解説した記事によると
この記事の結論も競技人口を考慮したとしても依然と質性差は大きく競技人口だけでは性差を説明できないとしている。
https://chessandmind.com/en/population-size-gender-gap-in-chess#conclusions

女性の方が競技人口が多いスクラブルですら上位プレイヤーは男性が大半を占め、世界チャンピオンになった女は今まで一人もいない。
http://theplan4md.blogspot.com/2005/05/echidne-why-women-wont-compete.html

**名無し名人** · 2023/03/15(水) 20:06:09.15

なら女から藤井レベルが生まれる可能性はないか

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 14:38:37.08

そもそもの藤井レベルが奇跡レベルなんだから
男から第二の藤井レベルが出る確率と女流から藤井レベルが出る確率と
他の哺乳類から藤井レベルが出る確率にはそんなに差がないのではなかろうか？

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 14:55:13.24

今日の中村桃子とアマの将棋見たか？
すっげえよなあ
なんていうか
こんなもんに対局料出してるスポンサーって何考えてんだろ

**名無し名人** · 2023/03/16(木) 19:56:38.74

スポーツ界みたいに工口要素があれば別だがな

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 10:11:28.33

>>77
日本の一部限定だから奇跡であって
世界中で将棋がブームだったら藤井よりとんでもないのは絶対出るだろう

**名無し名人** · 2023/03/17(金) 12:21:23.65

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1987-11-28-me-5868-story.html

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 19:06:06.65

アマチュアのクセに女流をプロ扱いするのっておかしくね？

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 19:21:01.90

女流棋士は定義としては間違いなくプロだろ
資格取ってそれを職業として収入得てるんだから
棋士ではないってだけで

**名無し名人** · 2023/03/18(土) 21:12:44.98

>>1
やはり米長は間違っていなかった。

**名無し名人** · 2023/03/30(木) 09:54:51.59

女は馬鹿だから

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 20:14:50.97

>>69
王位vs女流王位の記念対局の動画がYoutubeにあるから見てみな

**名無し名人** · 2023/04/20(木) 09:12:18.36

「女流」とか「女だてらに」とか本来消えていく表現なんだろうけど
資格、基準を満たす女性がこうまで出てこないのは何なんだろうね

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 15:35:59.81

>>87
生理

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 16:12:08.65

女流プロは顔が地味だから廃止して
アイドルグループだけでやって毎日テレビで盛り上げる

**名無し名人** · 2023/04/21(金) 16:43:00.74

昔の共産圏みたいに女児は幼少期にホルモン抑制して
生殖機能捨て去ればいいんだけどね
いまだと倫理的問題があるわな

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 21:44:05.16

女の脳のサイズは原始人並。

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 22:14:07.18

知能指数上位100人は圧倒的に男が多いし、逆に下位100人も圧倒的に男が多い
犯罪者はギリギリで知的障害（IQ80程度）にならないような男が大多数らしい

**名無し名人** · 2023/04/25(火) 22:24:11.47

むしろ男限定の大会、棋戦、連盟がプロアマ問わず存在しない。

**名無し名人** · 2023/05/05(金) 23:31:20.11

>>34
絵もトップレベルだと男の方が上だろ

**名無し名人** · 2023/05/11(木) 01:34:22.08

プロ棋戦における序列
プロ棋士＞女流棋士＞奨励会員＞アマチュア
女性奨励会三段vs女流2級は女流2級が上座です。
女流2級はプロですけど奨励会員はプロではないので。

**名無し名人** · 2023/05/11(木) 06:00:23.76

奨励会員やアマチュア強豪っていっくら将棋が強くても1円もお金貰えないのも辛いよな。女流棋士はいっくら将棋が弱くても将棋指すだけでお金が貰える。

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 21:03:08.96

そもそも女流は、女性蔑視システムやからな。男流ない時点でそういうこと。

**名無し名人** · 2023/07/02(日) 08:36:30.25

>>22
監督やったの1回だけ
前年度は枠も監督も削って1日収録にしてしまった

**名無し名人** · 2023/07/02(日) 19:34:41.16

>>96
本業、副業問わず将棋講師してるやつはそれなりにいる

**名無し名人** · 2023/07/03(月) 13:56:26.33

>>99
アユムさん？

**名無し名人** · 2023/07/03(月) 13:58:55.36

>>25
藤井聡太先生に是非それをやってもらって将棋界完全制覇してほしい

**名無し名人** · 2023/07/03(月) 14:08:24.15

囲碁だって名目上は男女一緒だけど
女流専用のプロ入り枠や女流限定の棋戦が無ければ成り立たない実情は将棋と変わらん

**名無し名人** · 2023/07/04(火) 11:58:11.43

おっさんだけだとむさくるしいから女性枠つくっただけ。

**名無し名人** · 2023/08/03(木) 05:57:23.35

女性には女性の役割が男性には男性の役割がある。
将棋連盟は女流棋士として女性の役目を作っただけ。
ジェンダー平等とかいってもやっぱり今も昔も男女の役割の差は変わらない。